Ouvrir le menu principal
Autres discussions [liste]
  • Suppression
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives

L'admissibilité de la page « Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 5 février 2019 à 17:12 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 février 2019 à 17:12 (CET).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)}} sur leur page de discussion.

Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)Modifier

Proposé par : De Richelieu (discuter) 29 janvier 2019 à 17:12 (CET)

Suite à la discussion sur la page Discussion:Famille Naundorff, devant l'absence complète de source fiable, l'article est proposé à la suppression.

(Je me permets d'ajouter une précision.) Il ne s'agit pas de l'usurpateur historique, Karl-Wilhelm Naundorff, très célèbre et très clairement admissible, mais de l'un de ses descendants. Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 21:24 (CET)

  Conservation traitée par Ruyblas13 [À votre écoute] 12 février 2019 à 21:01 (CET)
Raison : Absence de consensus.


DiscussionsModifier

AvalancheModifier

Je transfers ici le message d'Alphabeta de la page Hugues de Bourbon (d · h · j · · PàS) :

On liste ci-après la série de propositions de suppression en cours relatives à la famille Naundorff :

  1. Famille Naundorff (d · h · j · · PàS), procédure initiée par De Richelieu (d · c · b) le 24 janvier 2019 à 18:47 (CET)
  2. Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff) (d · h · j · · PàS), procédure initiée par De Richelieu (d · c · b) le 29 janvier 2019 à 17:12 (CET)
  3. Jean de Bourbon (Naundorff) (d · h · j · · PàS), procédure initiée par De Richelieu (d · c · b) le 30 janvier 2019 à 10:22 (CET)
  4. Henri de Bourbon (Naundorff) (d · h · j · · PàS), procédure initiée par De Richelieu (d · c · b) le 30 janvier 2019 à 10:26 (CET)
  5. Charles de Bourbon (Naundorff) (d · h · j · · PàS), procédure initiée par De Richelieu (d · c · b) le 30 janvier 2019 à 10:29 (CET)
  6. Hugues de Bourbon (d · h · j · · PàS), procédure initiée par De Richelieu (d · c · b) le 30 janvier 2019 à 10:33 (CET)

Keckel (discuter) 4 février 2019 à 12:43 (CET)

AvisModifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

ConserverModifier

  Conserver Si, il y a des sources et pourquoi n'aurait-il pas un article alors tous les autres prétendants au trône de France en ont une ? --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 29 janvier 2019 à 17:19 (CET) - Changement d'avis --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 29 janvier 2019 à 19:12 (CET)

  1.   Conserver Je crois que c'est de l'acharnement de la part de De Richelieu, qui a décidé unilatéralement de supprimer tout ce qui avait un rapport avec Naundorff sur WP... Et cet article existe depuis 2012, avec une page de discussion vierge ! Vous ne croyez pas que les contributeurs auraient leur mot à dire auparavant sur la PDD ? Keckel (discuter) 29 janvier 2019 à 17:52 (CET)
    Bonjour Keckel, la page de discussion de la famille globale a abordé ce sujet, je t'invite à y contribuer. De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:12 (CET)
    Je l'ai fait, De Richelieu. C'est toi qui veut supprimer les pages Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff), Jean de Bourbon (Naundorff), Henri de Bourbon (Naundorff), Charles de Bourbon (Naundorff), Hugues de Bourbon : la moindre des choses aurait été d'en informer les contributeurs, à commencer par les créateurs de ces pages... Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:00 (CET)
      Conserver, ou au pire   Fusionner avec l'article Famille Naundorff. La page sur cette personne est une ébauche, certes, donc il faut l'enrichir avec des détails et des sources, et non pas la supprimer sans même l'avoir lue, ou sous prétexte que la personne n'est pas connue (mais c'est un personnage historique, pas un people contemporain) ou qu'il n'y a pas des sources : s'il n'y a pas de sources, alors il faut en trouver, au lieu de supprimer l'article. Et si jamais cette page est supprimée, il faudra au moins transférer les données sur la page Famille Naundorff. Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 15:39 (CET)
  2.   Conserver Usurpateur historique Konstantinos (discuter) 29 janvier 2019 à 19:35 (CET)
    Bonjour Konstantinos   Il ne s'agit pas de l'usurpateur historique, Karl-Wilhelm Naundorff, très célèbre et très clairement admissible, mais de l'un de ses descendants. Nous avons comme cela sur wp:fr une bonne demi-douzaine d'articles dédiés aux descendants de Naundorff, qui sont aussi obscurs et non sourcés que leur ancêtre est connu. Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 21:21 (CET)
    Je sais lire, merci. Des études ont été menées sur sur les naundorffistes et leurs partisans. Ils sont historiques Konstantinos (discuter) 30 janvier 2019 à 06:49 (CET)
    Bonjour Konstantinos, des études ? Cela ne veux rien dire, wikipédia demande des sources concrètes et vérifiés. De Richelieu (discuter) 30 janvier 2019 à 10:14 (CET)
  3.   Conserver Admissible de part la lignée, de ses prétentions et de son audience (quoi qu'on pense de sa légitimité). Celette (discuter) 30 janvier 2019 à 11:43 (CET)
  4.   Conserver Pour les mêmes bonnes raisons que tous les autres articles consacrés à cette lignée (certes usurpatrice), qui a fait couler tant d'encre. Andries Van den Abeele (discuter) 30 janvier 2019 à 14:03 (CET)
  5.   Conserver Naundorff et ses descendants constituent une sorte de "dynastie fantôme" parallèle aux vrais Bourbons. On sait aujourd'hui que Louis XVII est mort au Temple, mais les Naundorff appartiennent à l'histoire de France. Je les évoque dans plusieurs de mes ouvrages, dont le plus récent : "Louis XVII, la biographie" (Via Romana) que j'ai ajouté en référence.--Phidelorme (discuter) 30 janvier 2019 à 13:40 (CET)
  6.   Conserver pour les raisons avancées par les premiers opinants en conservation. De plus, l’intéressé est le fils et premier successeur de l’auteur de la Maison Naundorff. L’article reste à compléter : on aimerait savoir par exemple quelle était la religion pratiquée par l’intéressé. Alphabeta (discuter) 30 janvier 2019 à 16:59 (CET)
  7.   Conserver en accord avec ce qui est mis ci-dessus. --Huguespotter (discuter) 31 janvier 2019 à 10:16 (CET)
  8.   Conserver membre d'une famille historique. Utilisateur:Aymeric78 [discussion] 1 février 2019 à 00:49 (CET)
  9.   Conserver En accord avec les avis précédents. Bibo le magicien (discuter) 4 février 2019 à 09:29 (CET)
  10.   Conserver En accord avec les avis précédents Mike the song remains the same 4 février 2019 à 15:49 (CET)
  11.   Conserver En accord avec les avis précédents; famille historique comme expliqué par Phidelorme. Cordialement.--Vulson (discuter) 4 février 2019 à 16:24 (CET)
  12.   Conserver En accord avec les avis précédents --— nicoleon  [ come on] 4 février 2019 à 18:40 (CET)
  13.   Conserver En accord avec les avis précédents. Sinon le   Fusionner avec l'article sur la famille Naundorff si on peine à l'enrichir. --François-Etienne (discuter) 5 février 2019 à 11:38 (CET)

SupprimerModifier

  1.   Supprimer La page n'a aucune source fiable, ni aucun article démontrant la notoriété de ce personnage. De Richelieu (discuter) 29 janvier 2019 à 17:12 (CET)
  2.   Supprimer Ni source centrée ni notoriété. Cdt, Manacore (discuter) 29 janvier 2019 à 18:18 (CET)
  3.   Supprimer, en l'absence de sources secondaires centrées sur le sujet (Charles-Édouard Naundorff, et non sa famille), temporellement espacées (au moins deux ans entre la plus ancienne et la plus récente), et publiées dans des médias à audience nationale ou internationale ; en l'absence aussi d'ouvrages à compte d'éditeur consacré à ce sujet précis (la personne) et enfin en l'absence de mention de ce sujet précis (la personne du fils de Naundorff, le prétendu Louis XVII) dans une encyclopédie de référence. Son père, par contre, est évidemment admissible, compte tenu de la littérature que cela a occasionné, mais il est bien le seul. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 29 janvier 2019 à 18:27 (CET)
  4.   Supprimer Correspondance aux critères non établis. NAH, le 29 janvier 2019 à 18:46 (CET).
  5.   Supprimer Après une meilleure recherche, oui, il s'avère que tout ça est bien vide, sans parler du joyeux mélange savamment distillé avec la multiplication des prénoms en version française ou allemande. --Hyméros {◕◡◕}✌ Oui ? 29 janvier 2019 à 19:13 (CET)
  6.   Supprimer Ni source centrée ni notoriété.--Panam (discuter) 29 janvier 2019 à 22:59 (CET)
  7.   Supprimer Aucune source, ni aucune trace de ce monsieur nul part. Wikipedia n'est pas fait pour valoriser une famille. Cypiou (discuter) 30 janvier 2019 à 14:14 (CET)
  8.   Supprimer Bonjour. je ne connaissais pas ce monsieur. Rien dans l'article ni dans mes recherches ne me donne mention de ce qu'il a fait, de ce qui pourrait le rendre notoire. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 30 janvier 2019 à 09:41 (CET)
  9.   Supprimer C'est l'usurpateur qui est notable, pas ses descendants. En plus la présence de cet article dénote un parti pris en voulant faire de cette famille une branche légitime de prétendant au trône de France (nulle part dans l'article on ne mentionne une usurpation) donc pov fork. Or depuis les analyses adn l'affaire est réglé. Kirtapmémé sage 30 janvier 2019 à 12:34 (CET)
  10.   Supprimer   Hors critères. Pas la peine de demander la fusion : les infos étaient dans l'article sur la famille avant cette PàS.--Msbbb (discuter) 1 février 2019 à 17:53 (CET)
  11.   SupprimerSources inexistante, la seule citée étant une anecdote. WP n'a pas vocation à devenir un annuaire mondain. AUcun article centrée est en mesure de démontrer une réelle notorité au sens des critères formels--Wikiraptor2 (discuter) 2 février 2019 à 10:52 (CET)
  12.   Supprimer les critères de notoriété ne sont pas établis ou   Fusionner l'article dans Famille Naundorff Jotoswi (discuter) 4 février 2019 à 16:51 (CET)
  13.   Supprimer. Aucune notoriété personnelle en dehors de sa descendance agnatique du plus notoire des usurpateurs de l'identité de Louis XVII. Keranplein (discuter) 8 février 2019 à 21:14 (CET)
  14.   Supprimer les critères de notoriété ne sont pas établis ou   Fusionner l'article dans Famille Naundorff Roverea (discuter) 12 février 2019 à 13:40 (CET)

FusionnerModifier

NeutreModifier

Avis non décomptésModifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.   Supprimer Aucune source sérieuse, aucune notoriété. C'est de la pub inutile pour une personne dont la qualité est douteuse et pour les ouvrages d'un faux historien qui utilise cette encyclopédie pour se donner une notoriété que les milieux universitaires ne lui reconnaissent pas. --Louis de Lauban (discuter) 5 février 2019 à 17:19 (CET
    Je ne sais pas si l'avis d'un CAOU peut-être décompté... Cordialement.--Vulson (discuter) 5 février 2019 à 22:32 (CET)
    avis déplacé car moins de 50 contributions --Odejea (♫♪) 6 février 2019 à 09:19 (CET)
Revenir à la page « Charles-Édouard de Bourbon (Naundorff)/Suppression ».