Discussion:Hugues de Bourbon (Naundorff)

L'article Hugues de Bourbon est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Hugues de Bourbon » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Hugues de Bourbon/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Keckel (discuter) 30 janvier 2019 à 13:04 (CET)

Ouvrage introuvable

Bonjour. Je souhaiterai savoir où je peux consulter l'ouvrage d'Alexandre de Grandmaison Karl-Wilhelm Naundorff, ou de l'incapacité des prétendants naundorffistes, Ed. Lesparre, (ISBN 978-2-7466-3659-0) (cité en référence de cet article). Je n'ai pas trouvé cet ouvrage sur le catalogue de la BNF, ni sur le catalogue des bibliothèques universitaires (catalogue Sudoc), ni sur le catalogue global des bibliothèques de Paris.

Je n'ai trouvé cet ouvrage en vente sur aucune libraire en ligne (nouveautés ou occasions).

La recherche sur le site de l'éditeur ne donne rien.

La recherche sur Google faite aujourd'hui le 31 janvier 2019 fournit des résultats provenant tous le la wikipédia francophone ou de ses clones.

J'ai probablement raté ma recherche, car il me parait improbable que les contributeurs de la wikipédia francophone, très sérieuse encyclopédie en ligne, citent un ouvrage qu'ils n'ont pas lu et qui n'est pas accessible (pour permettre la vérifiabilité, principe fondamental sur wikipédia).

Avec mes remerciements, bien sincèrement --80.12.33.15 (discuter) 31 janvier 2019 à 10:58 (CET)

@Keckel qui a introduit cette référence dans l'article le 29 janvier 2019 à 23:27

@Phidelorme Philippe Delorme, @Andries Van den Abeele @Bibo le magicien @Huguespotter qui ont manifesté leur souhait de conserver cette page sur la page de discussion de l'admissibilité

--80.12.34.187 (discuter) 31 janvier 2019 à 11:46 (CET)

Je n'ai rien introduit du tout, cette référence existait déjà sur les autres articles relatifs à la famille Naundorff. Je n'ai fait que remettre ici des phrases et des éléments déjà cités sur les autres pages, avec cette référence.

Keckel (discuter) 31 janvier 2019 à 11:59 (CET)

Je suis un peu surpris par l'incroyable insistance de 80.12.33.15 au vu de sa page de discussion, particulièrement ici: [1]. Cordialement.--Vulson (discuter) 31 janvier 2019 à 12:19 (CET)

Cela dit, il a raison : aucune trace de cette référence...

Par contre, il y a plusieurs de nos fameuses pages Naundorff qui ont été créées par un utilisateur curieusement nommé Lesparre, comme l'éditeur, et qui semble avoir été le premier à citer cette source : c'est à lui qu'il faut demander.

Keckel (discuter) 31 janvier 2019 à 12:57 (CET)

@ 80.12.33.15 : Voir ici : [2].

Keckel (discuter) 31 janvier 2019 à 13:11 (CET)

Merci pour vos réponses.

@Vulson : je suis étonné par la tonalité de votre réponse, intervention qui est de plus inappropriée. Vous auriez pu en interrogeant l'adresse IP constater qu'il s'agit d'une IP mobile d'Orange, ce qui signifie que l'IP change tout le temps de propriétaire.

Mes collègues documentalistes participant à l'opération en cours "références" m'avaient prévenu que sur la wikipédia francophone les interventions de spécialistes déclenchaient souvent l'agressivité, mes collègues avaient raison.

J'avais pensé qu'alerter sur un ouvrage cité et non-consultable – donc invérifiable – m'aurait valu des remerciements.

Bien à vous, et merci pour cette expérience --80.12.33.96 (discuter) 31 janvier 2019 à 14:03 (CET)

@ 80.12.33.15 Désolé pour la confusion, mais d'un autre côté il y a tellement de vandalisme sur WP que l'on commet parfois des erreurs... Cordialement.--Vulson (discuter) 31 janvier 2019 à 15:04 (CET)

Quant à l'auteur du livre, Alexandre de Grandmaison, j'ai trouvé ceci : Alexandre de Grandmaison - "Karl-Wilhelm Naundorff, un horloger au royaume des lys", un enregistrement ici. C'est un cours de l'ICES, où il a étudié et/ou enseigné, et il est aujourd'hui généalogiste successoral. Il y a peut-être moyen d'entrer en contact avec lui pour lui demander des infos sur son mystérieux livre...

Keckel (discuter) 31 janvier 2019 à 14:29 (CET)

@Keckel Précisions car il est important d'être rigoureux :

#) la page dont vous avez fourni le lien (un audio) ne mentionne pas que Alexandre de Grandmaison a été enseignant ; en écoutant l'audio, nous entendons en introduction que Alexandre de Grandmaison est tout juste diplômé – une licence – de l'Institut catholique d'études supérieures et qu'il a été immédiatement embauché dans une entreprise de généalogie ;

#) ce n'est pas un cours à l'ICES, mais comme nous l'apprend l'affiche (image à droite), c'est une intervention à la 4e journée Jeunes chercheurs de l'ICES sur le thème Usages du pouvoir sous la direction de Madame Laure Meesemaecker.

#) Laure Meesemaecker est maîtresse de conférences à l'ICES et dispose d'une page de présentation sur le site ICES.

Remarques : les "journées d'études" organisées dans le cadre des universités publiques ne qualifient pas les étudiants en licence de "Jeunes chercheurs" comme le fait l'ICES.

Je ne comprends pas pourquoi la page wikipédia de l'Institut catholique de Vendée ne porte pas le nom exact de cette école supérieure.

Est-il sérieux de donner en référence dans neuf pages de wikipédia (au 1er février 2019) un ouvrage introuvable – consultable dans aucune bibliothèque –, écrit pas un auteur inconnu (diplômé d'une licence d'histoire), qui aurait été publié en auto-édition ?

Bonne journée --80.12.34.205 (discuter) 1 février 2019 à 08:35 (CET)

Lesparre indique : « Ouvrage en libre accès à la BNF », [3] cependant l'interrogation du catalogue BNF ne donne rien [4], chercher l'erreur....——DDupard (discuter) 1 février 2019 à 17:19 (CET)

@DDupard : merci d'avoir fait le nettoyage.

@Lesparre sur neuf pages Lesparre (d · c · b) a essayé de s'opposer au nettoyage d'une référence, alors qu'une enquête collective ayant mobilisé plusieurs participants avait prouvé que cet ouvrage était introuvable ; Lesparre a employé un argument mensonger, en prétendant que l'ouvrage était en libre accès à la BNF.

@Hégésippe Cormier Peut-être conviendrait-il de faire savoir au contributeur Lesparre que son attitude n'a pas participé à la construction d'une encyclopédie de qualité, mais qu'il a fait perdre beaucoup de temps à des contributeurs de bonne foi ?

Bien sincèrement --80.12.34.188 (discuter) 1 février 2019 à 19:00 (CET)

En ce qui concerne le nom 'Institut catholique de Vendée', il y a eu une redirection à partir de Institut catholique d'études supérieures le 1 avril 2018 (tiens), motif : « changement de nom en 2017 » par utilisateur: 18h00min43s, [5]. (C'est vrai que c'est plus spécifique). Qu'en est il? En interrogeant le VIAF avec 'Institut catholique de Vendée' on a ça : [6] sinon beaucoup plus de réponses avec l'autre intitulé : [7] avec, on dirait, un nombre conséquent de publications - quand on regarde les détails -, ce qui, à mon humble avis, devrait figurer dans la page de cet institut…..--DDupard (discuter) 1 février 2019 à 22:47 (CET)