Wikipédia:Oracle/semaine 10 2016

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L'Harmonie des sphères et l'écoute des satellites...

Hauteurs des passages, à Liège, de NOAA-15 du 01 au 26 mars 2016 en fonction de l'heure (à partir de données Heavens-Above.com) - orbite héliosynchrone

Bonjour. Après l'observation des satellites artificiels, je me lance dans l'écoute des satellites artificiels... Comme toute activité, cela va du très facile au très difficile, voire impossible. Ainsi, il est facile d'écouter les NOAA émettre les images APT avec un simple récepteur VHF FM (aux alentours de 137 MHz, ); un bon début. Ensuite, il y a une masse de satellites qui émettent sur de nombreuses fréquences en utilisant diverses modulations à différentes puissances (et pas forcément tout le temps)... Bref, tout un monde à explorer et, grâce à la radio logicielle, un hobby pas forcément très onéreux. Mais, pour revenir à ces fameux NOAA, ce qui me turlupine, c'est leur orbites... Elle est héliosynchrone, ce qui, en gros, signifie qu'ils passent toujours à la même heure. Enfin, pas tout-à-fait. Parce que, si le lieu d'observation passe bien toute les 24 heures, 2 fois, dans le plan de l'orbite, le satellite n'est pas forcément au rendez-vous; dans la majorité des cas, il sera quelque part ailleurs sur son orbite (dont il fait le tour, par exemple, en 102 minutes). S'il passe 'à l'heure', il passe juste au dessus; s'il est un peu en avance, il passe à l'est; s'il est en retard, il passe à l'ouest. D'autant plus bas sur l'horizon qu'il est en avance ou en retard. Par conception, certaines orbites sont phasées, le satellite repasse exactement au même endroit (et donc, dans ce cas-ci, à la même heure); je ne suis pas sûr que ce soit le cas des NOAA mais, il y a une certaine répétitivité. Il prend environ 12 minutes de retard par jour, après 17 jours, il a 204 minutes de retard, soit deux révolutions; donc il repasse à la même heure. ...C'est une espèce d'harmonie des sphères... . Voilà pour le contexte.

La question que je pose à l'Oracle est la suivante : connaissant la position du nœud ascendant du satellite et son inclinaison orbitale (que je trouve dans les paramètres orbitaux à deux lignes), comment calculer les heures auxquelles mon lieu d'observation, dont je connais la latitude et la longitude, passe dans le plan de l'orbite?

D'avance, merci. -- Xofc ^{[me contacter]} 7 mars 2016 à 16:49 (CET)

J'adore le contexte. --Doalex (discuter) 7 mars 2016 à 18:07 (CET)

… pour l'harmonie des sphères, je ne connais que Les Planètes de Gustav Holst, désolé. — Hautbois ^[canqueter] 7 mars 2016 à 19:13 (CET)

C'est le nœud de l'orbite qui te turlupine, en somme, dans cette histoire de boules... As-tu tenu compte des frottements ? Syrdon (discuter) 8 mars 2016 à 14:37 (CET) Emergency Exit →

Bonjour, il y a des sites qui te donnent toutes les données dont tu as besoin par exemple (en français) [1] : tu sélectionnes l'année de lancement du satellite pour le retrouver et il faut que tu configures ta position sur la planète en revenant à la page principale ==> tu obtiens les passages visibles sur les jours à venir, depuis ton lieu de résidence (début, heure culmination, fin, élévation, azimuts). Choisir tous les passages pour inclure les passages diurnes. Les horaires nocturnes répondent à des problématiques d'observation donc début et fin pas trop fiables. Par exemple pour le satellite héliosynchrone européen Sentinel-3 A tout juste lancé [2]..

Sur le fond, un satellite héliosynchrone survole la Terre en passant toujours à la même heure solaire (par exemple 10h solaire pour Sentinel 3A). Mais sa trace au sol se décale à chaque orbite. Sentinel 3 A ne repasse exactement à la verticale au dessus d'un point donné que tous les 27 jours, Il va passer chaque jour à 10 heures solaire à la latitude de ta position mais en étant un peu à l'est ou un peu à l'ouest et dans la mesure ou l'heure solaire n'est pas l'heure officielle... tu dois rerégler ta montre tous les matins en incluant le décalage quotidien. L'heure à laquelle il culmine diffère de l'heure solaire proportionnellement à son écart en longitude : s'il fait son passage de 10h 5° à l'ouest du lieu d'observation, il est observé avec un décalage par rapport aux 10 heures solaire (qui par ailleurs s'écarte de l'heure officielle tous les jours d'environ 3 minutes) de 5*24*60/360 soit 20 minutes.

Les caractéristiques détaillées des satellites héliosynchrones civils (donc pas les satellites de reconnaissance) sont fournies par le site EO Portal de l'Agence spatiale européenne d'une exceptionnelle richesse Fiche Sentinel3A. De manière paradoxale, compte tenu des budgets américains, la plupart des sites pointus dans le domaine spatial, qu'ils soient institutionnels ou non, hors NASA sont européens et plus précisément allemands comme les deux sites qui viennent d'être évoqués.Pline (discuter) 9 mars 2016 à 15:06 (CET)

Hum la pythie s'est emmêlé les pinceaux. Les horaires de passage fournis par le site ne correspondent pas exactement aux attentes. Je vais à la pêche aux renseignements. Pline (discuter) 9 mars 2016 à 20:20 (CET)

Un satellite tournant autour d'une boule sphérique serait calé sur une heure du jour sidéral (23h56'...). Grâce au bourrelet équatorial, un altitude et une inclinaison bien choisie, ils s'arrangent pour que le plan de l'orbite se déplace continuellement et se cale sur le jour solaire (moyen?) (24h). Il reste probablement une variation du jour solaire liée à l'équation du temps (?). Merci pour Heavens-Above (que je connaissais) et pour Sentinel (que je ne connaissais pas). En y réfléchissant, je pense que la réponse à ma question est moins compliquée que je ne le pensais et que je vais pouvoir résoudre ça avec de la trigonométrie classique (il faut aussi tenir compte du temps associé aux paramètres orbitaux; leur référence est 'sidérale'; le nœud ascendant des héliosynchrones se déplace). -- Xofc ^{[me contacter]} 10 mars 2016 à 07:12 (CET)

Pour l'heure de passage dans le plan de l'orbite, si, naïvement, je coupe la Terre à la latitude 50.6 (lien d'observation) et je regarde où passe un plan incliné à 98.7832° (ou 8.7832°) sur l'équateur. La corde se trouve à tangente(inclinaison)*sin(latitude). C'est le cosinus du demi-angle entre les intersections du parallèle avec le plan. Pour Liège et NOAA-15, 2*acos(tan(8.7832)*sin(50.6)) = 166,2858°. Si je convertis ça en heure, cela donne 11 heures 5 minutes et 9 secondes. Ce qui correspond à-peu-près, mais pas tout-à-fait au graphique ci-dessus... Le premier pic est un peu après 7 heures et le second, un peu avant 18 heures. Cela fait un peu moins de 11 heures et non un peu plus... Il y a encore une subtilité qui m'échappe (et probablement du côté d'une demi-orbite)... Ha-là-là... À noter aussi que ce satellite passe du nord au sud vers 7 heures du matin et 'repasse' du sud au nord vers 18 heures. -- Xofc ^{[me contacter]} 11 mars 2016 à 16:57 (CET)

En fait, c'est dû au fait que la Terre tourne pendant que le satellite monte en latitude... Pour être exact, il faudrait tenir compte de tous les paramètres mais en supposant que l'orbite est circulaire, la vitesse constante il y a probablement moyen d'approximer. Cette page contient des liens vers des pages donnant des informations sur les passages à l'Équateur des satellites NOAA. -- Xofc ^{[me contacter]} 16 mars 2016 à 07:17 (CET)

Coolus

Je prie compétents de me souffler la prononciation correct du nom Coolus. Est-ce qu'on prononce "s" terminale?

Je suis reconnaissant d'avance.

--В.Галушко (discuter) 8 mars 2016 à 16:40 (CET)

Bonjour. Je crois que la meilleure solution est d'appeler la mairie et poser la question au secrétaire de mairie : http://www.pagesjaunes.fr/recherche/coolus-51/mairie _Bertrouf 8 mars 2016 à 17:37 (CET)

… Coolus sur la Coole. — Hautbois ^[canqueter] 8 mars 2016 à 18:26 (CET)

J'ai toujours entendu dire [kɔly], près de Compertrix ([kɔ̃pɛʁtʁi], près de Châlons ([ʃalɔ̃]), à une cinquantaine 'd kilomètres d'cheuz moi. Ben l'bon soir d'ici. -- Jean-Rémi l. (discuter) 8 mars 2016 à 18:29 (CET)

Conflit d’édition —

Il y a encore la question de la prononciation du double o (oo).

Coolus#Toponymie indique :

« Coslud (1158); Cosluz (1180); Cooluz (1185); Corlus (1195); Collud (1253); Coullus (1308); Coulus (1383); Coelus (1384); Colux (1405); Colux (1405); Coolus (1508); Coulu (1636); Collus (1801).

On fait ingénieusement provenir ce nom des deux mots Coole (rivière) et Huis (porte), à Coolus, la rivière de la Coole trouve sa porte vers la Marne pour s'y jeter. Ce village s'est appelé Colux en 1405. »

Coole (rivière) indique :

« La Coole (dont la graphie était encore assez récemment Cosle ou Côle - il convient donc de ne surtout pas prononcer en pensant au mot anglais à la mode !) est une rivière française du département de la Marne, affluent de la Marne et donc sous-affluent de la Seine. »

Je ne serais donc pas surpris si le double o (oo) de la Coole et de Coolus était prononcé ô par les habitants du lieu. Mais il faudrait effectivement le leur demander. Alphabeta (discuter) 8 mars 2016 à 18:36 (CET)

Je vous remercie, messieurs. Vos renseignements sont très utiles pour moi.

--В.Галушко (discuter) 9 mars 2016 à 15:38 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Merci d'avance, quelqu'un pourrait-il garder le lien qui précède la mention « , par exemple » par une formule plus simple, ici on n'est pas dans une rédaction d'article où l'on met des références sans penser aux conséquences sur le bas de la page de la semaine de l'Oracle. --Doalex (discuter) 9 mars 2016 à 16:09 (CET)

 Jean-Rémi l. : Merci pour votre témoignage. Je vous laisse l’honneur (et le soin) d’indiquer la prononciation API dans w:fr:Coolus. Je « milite » depuis un certain temps déjà pour que la prononciation soit systématiquement mentionnée dans les articles dédiés à des communes françaises, une ligne de l’infobox pouvant être rajoutée à cette effet (une ligne a bien été rajoutée pour le gentilé, non sans mal il est vrai). Alphabeta (discuter) 10 mars 2016 à 13:59 (CET). — PS : les questions sur la prononciation du nom de telle ou telle commune reviennent assez souvent : pour Lans-en-Vercors par exemple voir Wikipédia:Le Bistro/29 septembre 2015#Écrire phonétiquement Lans-en-Vercors et Wikipédia:Le Bistro/10 février 2016#Écriture phonétique et liaison. Alphabeta (discuter) 10 mars 2016 à 14:11 (CET)

 Alphabeta : Euh, ça va comme ça ? -- Jean-Rémi l. (discuter) 10 mars 2016 à 18:29 (CET)

Merci, c’est farpait. Alphabeta (discuter) 10 mars 2016 à 18:34 (CET)

C’est cool, je vois que la prononciation a aussi été reportée dans l’entrée wikt:fr:Coolus du Wiktionnaire  : voir le « diff » https://fr.wiktionary.org/w/index.php?title=Coolus&type=revision&diff=21146389&oldid=20775987 . Merci encore à Jean-Rémi l. (d · c · b). Alphabeta (discuter) 11 mars 2016 à 14:11 (CET)

Le mystère Stein

Bonjour, Quelqu'un connaîtrait des informations crédibles sur l'artiste Georges Stein ? En particulier l'année de son décès, pour aider à évaluer les images sur Commons. Pour un résumé de la question (en anglais), voir : Commons:Village pump/Archive/2015/12#Georges Stein et Commons:Deletion requests/File:Georges Stein Flower Market.jpg. Bref, on est à la recherche de quelque chose de plus sérieux que le peu qu'on a trouvé jusqu'à maintenant. Sinon, peut-être quelqu'un a-t-il accès à ce livre, dont l'aperçu Google ne laisse voir que le début du paragraphe sur cet artiste, et pourrait dire si une année de décès est mentionnée plus loin ? Des informations plus substantielles sont bien sûr aussi bienvenues pour étoffer l'article de Wikipédia en anglais et peut-être en créer un sur Wikipédia en français, si quelqu'un est motivé. Merci d'avance. -- Asclepias (discuter) 8 mars 2016 à 23:02 (CET)

Il faut être prudent avec les dates, qui sont souvent reprises de site en site sans vérification. J’ai connu ça avec Charles Naillod, donné généralement pour mort en 1955 mais véritablement mort en 1941. --Morburre (discuter) 9 mars 2016 à 01:14 (CET)

La BnF donne comme dates 1870-1955 [3], mais ce qui m'étonne c'est que Henry Gauthier-Villars, dit Willy, écrit en 1918 la nécrologie d'un peintre Georges Stein mort à Genève cette année-là cf. : [4], mais il s'agit peut-être d'un homonyme ? Philippe Nusbaumer (discuter) 9 mars 2016 à 01:33 (CET)

Une recherche avec le mot-clef « mort » dans l’opus cité montre que les notices qui mentionnent une date de décès commencent par « Untel, né ..., mort ..., etc ». Il me paraît donc a priori inutile de remuer ciel et terre pour en dégoter une copie papier dans l’espoir de répondre à la question posée... rv¹⁷²⁹ 9 mars 2016 à 10:54 (CET) Ici un autre écho de l’article déniché par Philippe (décembre 1917).

Il y a plusieurs homonymes, et il semble difficile de trouver sur le net des peintures de Georges Stein, celui des vues de Paris, au-delà de 1915. --Morburre (discuter) 9 mars 2016 à 15:29 (CET)

Aucune mention de Georges Stein dans le dictionnaire des petits maîtres de Schurr. Philippe Nusbaumer (discuter) 11 mars 2016 à 07:47 (CET)

Merci beaucoup d'avoir fait la démarche, même si, semble-t-il, vous êtes malheureusement tombé sur la mauvaise édition. -- Asclepias (discuter) 11 mars 2016 à 14:33 (CET)

Cela dépend des éditions. Dans l’édition de 1979, liée par Asclepias, il est bien mentionné. rv¹⁷²⁹ 11 mars 2016 à 10:38 (CET)

@Herve1729 : Même s'ils ne précisent pas l'année de son décès, il serait très utile de savoir si Schurr, ou le Bénézit, mentionnent quoi que ce soit sur Stein après 1917. S'il n'y a rien après 1917, cela augmente la probabilité que Willy parlait du même peintre et donc que 1917 est l'année du décès de Stein. Par contre, si les dictionnaires racontent quelque chose sur la vie de Stein après 1917, déjà ça éliminerait 1917 comme son année de décès et ça permettrait d'avoir une idée de la période de ses dernières activités connues. -- Asclepias (discuter) 11 mars 2016 à 15:34 (CET)

@Philippenusbaumer : En effet, l'article de Willy de 1917 et la note de la BNF, ainsi que l'hypothèse d'homonymes, comptent parmi les éléments du mystère et constituaient mon énoncé du problème dans la première discussion de Commons liée ci-dessus et développé dans la seconde discussion liée. Une des difficultés est l'absence d'accès direct au texte de l'article de Willy et au texte de la note inédite de Druart (BNF). Actuellement, l'année 1917 semble fort plausible, puisque Stein était en Suisse vers ces années-là, où il peignait des scènes de villes suisses [5], et puisqu'on ne semble pas trouver de ses œuvres créées après 1917, mais sur ce dernier point, je n'ai pas de certitude. Quant à l'année 1955, reprise par plusieurs sites web probablement de la note de la BNF, cette mention par la BNF se base uniquement sur une note trouvée dans des papiers de Druart [6], qui préparait un dictionnaire des illustrateurs, jamais publié [7]. Ça me semble un peu faible, du moins très difficile à évaluer, sans savoir le contexte, la source d'origine utilisée par Druart, s'il la considérait comme simple hypothèse, si la BNF l'a bien interprétée et s'il parlait du même Stein. -- Asclepias (discuter) 11 mars 2016 à 14:33 (CET)

ajout de livres avec auteur, éditeur, etc

Bonjour, J'ai un petit problème de mémoire (à 73 ans,cela peut arriver !). En effet, je ne me rappelle plus comment ajouter plusieurs livres des années 1920 et 1930 que j'ai en main, et que je n'ai pas trouvés sur votre site.

Dès que je reçois votre réponse, je la sauvegarderai afin de ne pas déranger .... Merci par avance — Le message qui précède, non signé, a été déposé par BIGOT-FORESTIER (discuter), le 10 mars 2016 à 12:09‎

Bonsoir, il nous est difficile de comprendre votre intention mais peut-être pouvez-vous essayer de poser votre problème sur le Bistro ? --Doalex (discuter) 10 mars 2016 à 20:31 (CET)

Comme Doalex, j'ai un peu de mal à pénétrer le sens du message, BIGOT-FORESTIER (d · c), et comme lui je ne pense pas que l'Oracle soit le mieux adapté pour ce sujet. Si c'est une proposition d'ordre général, le Bistro semble en effet indiqué, et s'il s'agit d'une question d'ordre technique, du genre importation de documents dans Wikipédia / Wikimedia, alors la page idoine sera celle des questions techniques, justement. Bonne continuation sur Wikipédia ! >O~ ♦M♦ ~H< 10 mars 2016 à 21:21 (CET)

Bonjour et merci !

J'ai trouvé ! C'était une absence momentanée de 'l'image' !!

En regardant vos contributions, en fait il s'agit de la mise à jour de listes d'ouvrages par éditeur comme ici Le Livre de Poche Tallandier, les pythies aiment bien comprendre aussi, notre moyenne d'âge est de 77 ans, 78 avec Hautbois me dit-on à l'oreillette.--Doalex (discuter) 11 mars 2016 à 14:50 (CET)

Application

Quand je cherche dans Google Wikipedia en rapport avec un sujet je ne puis plus ouvrir les pages de Wikipedia sur ma tablette. Le système exige que J'installe l'application. Je l'ai essayé et je n'en veux pas. Je l'ai désinstallée.

Comment faire pour que le système n'exige plus que J'installe l'application ?

Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 66.36.156.142 (discuter), le 12 mars 2016 à 15:40‎

Salut 66.36.156.142 (d · c). Cette demande ne concerne pas l'Oracle qui répond à des questions d'ordre encyclopédique et non à des questions concernant l'encyclopédie. Je copie ta demande dans le Bistro du jour. >O~ ♦M♦ ~H< 12 mars 2016 à 16:03 (CET)

Mouaif, le Bistro ne semble pas adéquat, du coup je transfère vers les questions techniques. >O~ ♦M♦ ~H< 13 mars 2016 à 14:11 (CET)