Discussion Projet:Automobile/Archives 2014

SAAB 9-3 2,0t SE

Bonjour, Merci de bien vouloir si la Saab 9-3 2.0t SE est équipée de chaine de distri ou plutôt de courroie de distri. Crdlt.Alaoui

chaîne de distribution à priori (quelle année modèle ?) ; sinon, il suffit de lever le capot. -- Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 3 janvier 2014 à 11:37 (CET)

Articles à créer, classés par portail

Bonjour et bonne année,

La liste Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2013#Automobile regroupe des propositions d'articles à créer qui ont été faites sur le bistro en 2013 et qui pourraient correspondre à votre portail.

Vous pouvez utiliser ces propositions pour entamer ou compléter une ou plusieurs listes d'articles à créer. Un bon endroit pour de telles listes est sur le ou les projets correspondant à votre portail.

Vous trouverez aussi d'autres listes plus anciennes sur les pages Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2011 et Wikipédia:Le Bistro/Articles à créer en 2012. Peut-être sont-elles déjà intégrées à vos listes, peut-être pas. On trouve également d'autres listes, non liées au bistro, sur Wikipédia:Articles à créer et sur Projet:Articles les plus demandés.

En vous souhaitant bon classement, --MathsPoetry (discuter) 5 janvier 2014 à 17:53 (CET)

L'article Véhicule automobile est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Véhicule automobile » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Véhicule automobile/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. AnTeaX (discuter) 7 janvier 2014 à 14:37 (CET)

Les articles Fisker Surf et Fisker Karma sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Fisker Surf et Fisker Karma. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Shev123 (discuter) 8 janvier 2014 à 22:07 (CET)

Signalement de vandalisme

Je patrouille régulièrement les articles du domaine «aéronautique». Mon attention a été récemment attirée par l'apparition de l'article Véhicule automobile qu'un contributeur avait rattaché à ce domaine. Compte-tenu du contenu inepte de l'article dans sa version du 07/01, j'en ai proposé la suppression. J'ai ensuite tenté d'expliquer au contributeur qu'un article de WP n'était pas le lieu où exprimer ses opinions sur la sémantique mais une encyclopédie basée sur des informations pertinentes et sourcées.

Je suis lassé de perdre mon temps à tenter de raisonner ce contributeur qui a déjà, à plusieurs reprises, modifié des articles du domaine aéronautique en y ajoutant des informations fausses. L'article ne faisant plus mention du domaine aéronautique, je me suis contenté de supprimer l'inscription au portail mais je vous signale que cet article contient toujours une définition discutable et des allégations qui ne me paraissent pas devoir y figurer. La ref. n° 4 étant particulièrement croustillante.

Bon courage. --AnTeaX (discuter) 12 janvier 2014 à 23:50 (CET)

Les articles Auto Union Type C et Auto Union V16 Type C Streamline sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Auto Union Type C et Auto Union V16 Type C Streamline. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

PAC2 (discuter) 24 janvier 2014 à 03:47 (CET)

Quelques idées de plus pour le Modèle:Infobox Automobile

Comme il y a peu de monde sur la page de discussion du modèle, je m’adresse donc à nouveau au Projet :

• L’intitulé du paramétre « Carrosseries » devrait s’afficher au singulier s’il n’y a effectivement qu’une seule carrosserie disponible. Voir aussi ma demande au Projet Infobox. De même pour « Usines d’assemblage », « Moteur(s) » et aussi « Boîte de vitesse », qui devrait s’afficher au pluriel le cas échéant.
• Merci de jeter un coup d’œil à mes propositions dans le bac à sable.
• Que faire du paramètre « Pays de la marque » ? Il me semble plutôt problématique. Par exemple, la maison mère de Ford se trouve bien aux États-Unis, pourtant la Ford Ka n’est pas vraiment une voiture américaine à mon avis…
• Comme le disait FDo64, la documentation du modèle aurait besoin d’être complétée, tous les paramètres devraient être décrits.
• Pour mieux faire comprendre le paramètre « Poids à vide », l’article mériterait d’être amélioré.

Merci de donner votre avis. -- Brakehorsepower (discuter) 24 janvier 2014 à 18:22 (CET)

Bonjour, sur le modèle, il manquerait aussi une ligne "Norme Euro" pour les véhicules de plus de 3.5T. Jéjé64 (discuter) 2 mai 2014 à 13:32 (CEST)

L'article Biomobile est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Biomobile » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Biomobile/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. PAC2 (discuter) 31 janvier 2014 à 06:39 (CET)

Les articles Outlander (nouveau) et Citroën C-Crosser - Peugeot 4007 - Mitsubishi Outlander CUO sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Outlander (nouveau) et Citroën C-Crosser - Peugeot 4007 - Mitsubishi Outlander CUO. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Piku (discuter) 26 février 2014 à 20:09 (CET).

L'article Bertil Aldman est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Bertil Aldman ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bertil Aldman/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Oiseau des bois (discuter) 5 mars 2014 à 12:33 (CET)

L'article Citroën C1 - Peugeot 108 - Toyota Aygo est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Citroën C1 - Peugeot 108 - Toyota Aygo ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Citroën C1 - Peugeot 108 - Toyota Aygo/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Nashjean (discuter) 19 mars 2014 à 10:54 (CET)

Koenigsegg Agera R

J'attire votre attention sur cet article sur lequel ne semblent intervenir que des IP. J'y déplore l'absence de sources et pointe quelques erreurs qu'il faudrait peut-être corriger. je préfère m'adresser à des gens compétents plutôt que de faire une correction maladroite. HB (discuter) 22 mars 2014 à 15:55 (CET)

-- Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 23 mars 2014 à 16:44 (CET)

Mini

Bonjour, j'ai pris l'initiative hier soir de scinder l'article de la marque Mini en plusieurs articles pour chaque modèle. J'ai ainsi fait suite à la discussion sur le sujet qui date de 2012. J'espère avoir fait dans les règles, mais n'hésitez pas à intervenir si j'ai fait des bêtises, notamment sur les titres. /!\ ORL. /!\ 31 mars 2014 à 17:16 (CEST)

Les articles Classement des automobiles et Segment automobile sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Classement des automobiles et Segment automobile. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Etiennekd (d) 8 avril 2014 à 23:16 (CEST)

McLaren M2B => BA ?

Bonsoir, le vote est ouvert. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 17 avril 2014 à 19:03 (CEST)

Foto: Epave Hudson Terraplane en Namibie

Bonjour!
Mon français ne suffit pas pour trouver un lieu où on pourrait déposer cette foto. Pourtant je suis convainçu qu’il en aie un. Cf. Discussion:Terraplane.
Merci pour m’aider! --Pradatsch (discuter) 19 avril 2014 à 12:43 (CEST)

Bonjour. Pourquoi pas ici ? En lieu et place de cette photo ? Lysosome (discuter) 22 avril 2014 à 19:11 (CEST)

Avec plaisir ! Et merci pour ajouter la catégorie à Commons. --Pradatsch (discuter) 22 avril 2014 à 23:53 (CEST)

L'article Caradisiac est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Caradisiac » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Caradisiac/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Lyon-St-Clair ^{[Allô le PC Rhôdéa ?]} 5 mai 2014 à 22:49 (CEST)

L'article Sabra (voiture) est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Sabra (voiture) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Sabra (voiture)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 29 mai 2014 à 12:01 (CEST)

Articles à créer en sport automobile

Rappel sur le portail de l'automobile:
il y a beaucoup d'articles à créer ou à étoffer ici:
Projet:Sport automobile/À faire , en sport automobile (dirigeants, épreuves, voitures...)

(Skblzz1 (discuter) 1 juin 2014 à 20:05 (CEST))

L'article Berlinette Magazine est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Berlinette Magazine ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Berlinette Magazine/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 4 juin 2014 à 11:33 (CEST)

L'article Ferrari 500 TRC est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ferrari 500 TRC » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ferrari 500 TRC/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 juin 2014 à 11:27 (CEST)

Copie à patrouilleur RC suite à vandalisme chronique

Bonsoir,
Actuellement, l'utilisateur Nashjean, un habitué du triturage d'Infobox automobile fait des siennes sur l'article Peugeot 404.
80.119.64.54 (discuter) 14 juin 2014 à 23:09 (CEST)

Ma réponse est ici. Bien cordialement, --Nashjean (discuter) 15 juin 2014 à 00:04 (CEST)

Les articles Peugeot 308 (2007), Peugeot 308 (2013), Peugeot 308 sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Peugeot 308 (2007) et Peugeot 308 (2013) et Peugeot 308. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Cdlt, --Nashjean (discuter) 15 juin 2014 à 21:31 (CEST)

Les articles Citroën C25 - Peugeot J5 - Talbot Express et Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Citroën C25 - Peugeot J5 - Talbot Express et Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Jerome66 (discuter) 17 juin 2014 à 16:19 (CEST)

L'article Technologie sécurité routière est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Technologie sécurité routière ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Technologie sécurité routière/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Shev123 (discuter) 22 juin 2014 à 22:20 (CEST)

L'article ARC Europe est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « ARC Europe ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:ARC Europe/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 5 juillet 2014 à 12:17 (CEST)

Les articles Suzuki Swift et Suzuki Swift III sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Suzuki Swift et Suzuki Swift III. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Jerome66 (discuter) 10 juillet 2014 à 15:57 (CEST)

Articles orphelins à adopter

Certains articles (53) reliés au portail Automobile sont orphelins (aucun autre article ne pointe vers eux).

En voici la liste : Projet:Automobile/Articles orphelins. Merci de participer à la tache en essayant d'adopter ces articles. DickensBot (discuter) 16 juillet 2014 à 12:30 (CEST)

L'article VULOG est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « VULOG ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:VULOG/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 23 juillet 2014 à 11:52 (CEST)

Les articles Irisbus Ducato et Fiat Ducato - Citroën Jumper - Peugeot Boxer sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Irisbus Ducato et Fiat Ducato - Citroën Jumper - Peugeot Boxer. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Etiennekd (d) 8 août 2014 à 22:12 (CEST)

suggestion d'articles à traduire

Des articles intéressants à traduire, mais les titres sont à définir :

• Essieu oscillantEssieu oscillant ou « Bras oscillant » (..?)
• montant (en)

Si vous avez une idée du nom qui va bien, et du temps à y consacrer (beaucoup ) --Sermont (discuter) 15 août 2014 à 04:01 (CEST)

Auto-promo sur les articles concernant Fiat ?

Bonjour,

(J'ai mis une {{Notifinv}} pour que la personne en question sache qu'on parle d'elle / de lui ici et ait la possibilité de répondre)

J'ai l'impression que tout article où Financier73 "met la patte" prend une douce odeur d'auto-promo pour les produits de la firme turinoise. Les véhicules deviennent des "best-sellers" ou "la référence de la catégorie"; ou encore sont crédités de "très bonnes capacités de franchissement" alors que personne n'a encore jamais pu essayer le véhicule concerné… Et quand il ne se fait pas supprimer une page pour cause de publicité trop évidente, il en créé d'autres qui placent le nom Fiat au moins une fois dans chaque paragraphe.
Quant à sa bonne foi supposée, elle ne me semble pas des plus évidentes quand il "dégaine" un dossier de presse de la firme lorsqu'on lui demande d'étayer ses propos.

Bref, que faire quand on soupçonne un contributeur d'être le commercial d'une marque qui aurait (mal) mis un costume de wikipédien ? Et qui se sent d'attaque pour faire le tour des "contributions" de ladite personne pour enlever les parties trop publicitaires ? Je veux bien en faire un bout, mais j'ai peur que toute la production de la Fabbrica Italiana soit impactée, ainsi que quelques sujets annexes.
Question subsidiaire : les tarifs catalogue des véhicules et de leurs options peuvent-ils apparaître dans les articles ?
Cordialement,
BarnCas (discuter) 2 septembre 2014 à 05:08 (CEST)

L'article Alfa Romeo 2900B est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Alfa Romeo 2900B » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alfa Romeo 2900B/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Sismarinho (discuter) 5 septembre 2014 à 14:22 (CEST)

Non neutralité. Ajout répété de photos de Golf. Effacement de vérités historiques pour maintenir une légende de fans.

Bonjour, merci de vous référer à Discussion:Automobile_compacte et à Vous ne faites pas preuve de neutralité : ajout répété de photos de Golf, effacer des informations historiques vérifiables etc..

Il y a de nombreux articles qui ne sont pas neutres et des anciens contributeurs "bien établis" qui veillent à ce qu'ils restent non-neutres.

• j'ai ajouté une photo de la Citroen DS4 pour illustrer la sous-classe premium compacte. Nashjean, dont je ne doute pas qu'il a de nombreux amis ici, a remplacé la photo de l'illustration pour la sous-classe premium compacte, par la photo de la Golf [ici], alors que les compactes généralistes sont déjà illustrées par la Peugeot 308, la Golf faisant donc doublon, mais que la Citroën DS4 pour illustrer la sous-classe premium compacte ne fait pas doublon. Notez que le prétendu argument de voiture la plus vendue en Europe ne tient pas, comme je le montre ici : les ventes de la Golf ne traduisent que le fait qu’elle soit populaire, mais que le marché allemand est le plus gros, que les allemands font systématiquement des achats patriotiques et que les ventes sont à 70% aux canaux des loueurs, entreprises etc. Mettre en avant les chiffres de ventes est la politique marketing de VW pour influencer les particuliers, alors qu'elles sont dues à 85% aux seuls allemands et non-particuliers (loueurs, gestionnaires de flotte). De plus, c'est Wikipedia en français et ses spécificités, et c'est normal de montrer la spécificité du marché français. La Peugeot 207 a été la voiture la plus vendue en Europe en 2007 devant même la Golf, et pourtant uniquement la Polo illustrait les articles allemands de Wikipedia pour les articles des segments B, alors que la Peugeot 207 était, elle, vendue surtout aux particuliers, cela traduisant une popularité réelle.

Nashjean est coutumier de remplacer les photos par celle de la Golf, puisqu'il l'a également fait [dans cet autre article]. Récidiviste arbitraire. Notez que la Citroën C4L avait une place légitime dans l'article, c'est une compacte du segment C+, et non du segment D comme affirmé à tord dans certains articles. Tout comme la Jetta. Notez qu'on définit les segments C et C+, mais pas D-. Là encore, pourquoi Nashjean remplace-t-il par la Golf pour laquelle il a tant d'attention ? Si on avait dû remplacer, alors la R19/Mégane qui est 3 fois plus vendue sur le marché français depuis 20 ans, est bien plus légitime que la Golf. Sauf pour les fans aritraires. CQFD.

• j'ai ajouté sur l'article de la Golf I un commentaire historique bien réel et vérifiable par ses propres yeux : "Conçue comme une réponse à la Renault 6 commercialisée dès 1968, dont la Golf reprendra la forme à hayon aux lignes anguleuses inaugurée déjà par la Renault 16 (elle-même élue voiture de l'année en Europe en 1966), c'est en 1969 que le projet d'une berline compacte voit le jour." J'ai aussi enlevé un "et moderne", car dans les années 70, aucun constructeur ne lançait une nouvelle voiture "ancienne", rajouter moderne est non-pertinent et typique des fans qui en rajoutent excessivement et maladroitement pour glorifier leur culte. Nashjean a effacé mon commentaire facilement vérifiable, au motif délibérément pervers et fallacieux qu'il faut une source. Citer un article d'époque n'apporte rien, puisque n'importe qui peut constater de ses yeux les similitudes et les dates historiques : le projet Golf a commencé 2 ans après la première présentation de la Renault 6 et a été commercialisée 7 ans après la Renault 6. Et il sait très bien que retrouver un tel article est difficile vu l'époque, et que nombre de personnes de cette époque ont disparu évidemment. Cette contrainte est un artifice pour placer la barre si haut que la vérité sera censurée pour satisfaire son arbitraire.
• A propos des références, comme cela flatte la Golf et que cela crée une fausse légende de la Golf, Nashjean n'efface pas la fausse affirmation que la Golf est la première petite sportive sans aucune référence, alors que c'est un fait que dans le même segment la R8 Gordini de 1964 et la R8 S commercialisée dès 1968, pré-existait à la Golf GTi. Évidemment, les fans de la Golf nieront et contorsionneront la vérité : "la Golf était plus courte que la R8 S !", "la Golf a un hayon, c'est pas pareil que la R8 S !", id est toutes les palabres de mauvaise foi des fans de VW... Faux. La Golf est du même segment que la R8 S ou Gordini qui existait 12 ans avant, et comme la Logan est un peu plus longue que la Sandero, une version tricorps du même segment est toujours un peu plus longue que les styles à hayon. CQFD.
• Pourquoi Nashjean ou Restefond (venu en renfort) tolèrent l'affirmation mensongère que la Golf est la première petite sportive, et ce sans aucune référence, alors que les R8 Gordini de 1964 et la R8 S existaient bien avant ? Parce qu'ils sont fans et font preuve d'arbitraire. CQFD. Notez qu'il est très facile de trouver des références que la Golf GTi soit la première petite sportive, alors que c'est faux, il suffit de citer les mensonges habituels des livres des fans de la Golf. LE FAIT QUE CE SOIT PUBLIÉ DE PROUVE RIEN. CQFD.
• Pourquoi au contraire Nashjean ou Restefond (venu en renfort) réclament-ils des références pour des choses qui sont immédiatement visibles ? Parce qu'ils sont fans et font preuve d'arbitraire. CQFD.
• Pour conclure : la vérité historique est que la Golf de 1974 s'est inspirée de la Renault 6 commercialisée dès 1968, dont la Golf reprendra la forme à hayon aux lignes anguleuses inaugurée déjà par la Renault 16, élue voiture de l'année en Europe. Avant les formes étaient arrondies, comme la 4CV et la coccinelle. Pas besoin de référence, si ce n'est pour présenter des obstacles artificiels et arbitraires. CQFD.

Je demande donc que :

• on annule le remplacement par Nashjean de la photo de la DS4 pour illustrer la sous-classe premium compacte qui ne fait pas doublon, par celle de la Golf une généraliste faisant donc doublon avec Peugeot 308
• on ne demande pas une référence pour prouver ce qui est déjà prouvé par les dates incontestables et une simple comparaison des profils etc. sur le fait que la Golf I a été inspirée par la Renault 6 présentée 6 ans avant et la la Renault 16 présentée 11 ans avant
• la fausse affirmation disant que la Golf est la première petite sportive soit retirée : "La Golf GTi, lancée durant l'année 1976 (Golf série 17, plateforme A) a créé le concept de petite voiture sportive[réf. souhaitée] avec moteur à injection2 (contrairement aux moteurs à carburateur de l'époque). Un moteur de 1,6 l de 110 ch dans une caisse de 810 kg2 et bien suspendue avec une décoration spéciale (en comparaison de ses modèles contemporains) permettait de réaliser des performances de haut niveau pour l'époque[réf. nécessaire].". Certes il n'y a aucune référence, mais c'est facile de trouver des références que la Golf GTi soit la première petite sportive, alors que c'est faux, puisqu'il suffit de citer les mensonges habituels des livres des fans de la Golf... mais surtout les dates incontestables prouvent que par exemple les R8 Gordini de 1964 et la R8 S existaient bien avant !

Il faut vraiment mettre bon ordre à l’arbitraire qui prend ses aises ici depuis longtemps. Le "Volkswagate sur Wikipedia" risque de faire bientôt les unes.

Vous avez raison, c'est honteux, à cause de cette honteuse promotion de la golf, mon subconscient vient de m'en faire acheter 32 dans la même journée... Quel est le problème ? une photo de la voiture compacte la plus vendue en Europe (golf) et de la voiture de l'année (308) en en-tête ? Et ben, vous allez au devant de grandes désillusions...( muscle ton jeu Robert, muscle ton jeu)... Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 15 septembre 2014 à 18:29 (CEST)

J'ai du mal à vous suivre, car il y a peu de points communs entre une Renault 6 et une Golf, par exemple, la 1ère a trois glaces latérales et la 2ème a deux glaces. Comme la Golf n'est pas la 1ère sportive, mettez 1ère GTI ou 1ère sportive GTI.
80.119.64.71 (discuter) 20 novembre 2014 à 23:28 (CET)

J'ai noté vos plaintes concernant Nashjean qui abuse de sa position. A titre d'information, les utilisateurs de ce portail pourront lire l'instructive demande de blocage ci-dessous, notamment les éléments passés en gras. Qu'apprend-t-on ? Que Nashjean, patrouilleur RC (donc autoproclamé) défend le compte Johan--95 (son petit fils ?) puisqu'il a effacé sur celui-ci pas moins de 3 tests pour vandalisme (test 0, test 1 et test 2). De plus, lors de la demande de blocage de Johan--95 à la suite de son vandalisme chronique sur le portail automobile, pour que celle-ci soit impossible, Nashjean est prévenu, devinez par qui ? Par l'administrateur SuperJuju10, c'est ce que l'on appelle de l'entre-soi. Bien évidemment, ceci se déroule par dessus les IP.

Comme apparemment ces écrits en dérangent certains, au cas où un admistrateur voudrait les faire disparaître une fois de plus, qu'ils sachent que, dans ce cas, j'irai plus en avant dans leur publicité. D'autant qu'ils ne disent que la vérité comme le prouve la copie de la demande de blocage de Johan--95 avec ses écrits édifiants en gras. Je me tiens à la dispositions de ceux qui voudraient lire les versions originales, je leur indiquerai avec plaisir où elles se trouvent dans les historiques de WP.

• Demande de blocage de Johan--95
• Pages touchées : portail automobile
• Auteur du vandalisme : u|Johan--95
• Type de dégât : Vandalisme léger mais chronique

Vandale qui saccage involontairement (peut être par ignorance) les pages depuis déjà plusieurs années, en toute impunité puisque personne n'ose le stopper, donc il continue. Ces interventions sont la plupart du temps annulées par les autres contributeurs. Dernier exemple en date à son passif, voir l'historique de l'article Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer.
Merci.

Message déposé par --Spécial:Contributions/80.119.64.28|80.119.64.28 (Discussion utilisateur:80.119.64.28|discuter) 17 juin 2014 à 23:27 (CEST)

Il faudrait préciser davantage la requête. L'utilisateur n'a reçu aucun avertissement et les seuls RV que j'ai vu sont sur Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer. Rien sur Peugeot 608, Nissan X-Trail ou Honda Fit. Je notifie Nashjean afin qu'il puisse témoigner. Ce dernier ayant pu relire la majorité des contributions de cet utilisateur. --— Utilisateur:Superjuju10|Superjuju10 ^{[Discussion utilisateur:Superjuju10|Aubline à votre disposition]]]}, le 18 juin 2014 à 11:26 (CEST)

Bonjour, il est possible de dire que les contributions de Johan--95 sont parfois maladroites (Fusion Peugeot 308), rapidement écrites --Utilisateur:Nashjean|Nashjean (Discussion utilisateur:Nashjean|discuter) 21 juin 2014 à 21:07 (CEST)ou non sourcées (Peugeot 608), mais il ne s'agit pas de vandalisme. De simples corrections ou une discussion avec ce contributeur suffisent pour que les articles modifiés soient corrects. Cdlt, utilisateur:nashjean|nashjean, le 18 juin 2014 à 12:21 (CEST)

Bonsoir, je suis johan--95 Je trouve que les termes utilisés sont un peu fort Je suis désolé si pas mal de mes modifs sont mal placées, il y en a quand meme aussi pas mal auquel personne ne se plein. Coridalement

Pour
Bonsoir,

CQFD, par rapport à l'écriture ci-dessus, il n'y aurait pas plus de commentaires à faire.
Sans aller très loin dans l'historique de Johan--95 :

• Contribution Peugeot 307 : n'importe quoi (20/06/14 à 1:36) donc aussitôt annulée par Nasjean
• Contribution Honda Fit : n'importe quoi (16/06/14 à 21:54) donc aussitôt annulée par Nasjean ! (comme par hazard, ce qui explique le message de Nashjan ci-dessus !)
• Contribution Peugeot 408 : n'importe quoi (15/06/2014 à 20:18) donc aussitôt annulée par un tiers,
  etc, etc, etc, celà fait des années que celà dure !
  Spécial:Contributions/129.102.254.253|129.102.254.253 (Discussion utilisateur:129.102.254.253|discuter) 21 juin 2014 à 20:52 (CEST)

Regardez la Discussion utilisateur:129.102.254.253|page de discussion de 129.102.253 pour vous faire une idée du sérieux du message ci dessus!! Cdlt, --Utilisateur:Nashjean|Nashjean (Discussion utilisateur:Nashjean|discuter) 21 juin 2014 à 21:07 (CEST)

Johan--95 a été mis en test 0, test 1 et test 2, bien évidemment, celà a été effacé, devinez par qui ? Par Nashjean comme par hasard !
Est-on autorisé à pratiquer le vandalisme en famille sur WP ?
Spécial:Contributions/129.102.254.253|129.102.254.253 (Discussion utilisateur:129.102.254.253|discuter) 21 juin 2014 à 21:20 (CEST)

Cette demande de blocage qui va de pair avec la demande de blocage de Nashjean (voir en bas).
Spécial:Contributions/93.7.114.239|93.7.114.239 (Discussion utilisateur:93.7.114.239|discuter) 30 juin 2014 à 11:50 (CEST)

Bertoni Flaminio, un architecte de l'automobile

Il est important de rendre toute sa place à cet artiste de talent qu'était Flaminio Bertoni. Quand l'on voit les carrosseries automobiles qu'il a dessinnées... Mettons nos recherches documentaires en mouvement... 92.131.173.48 (discuter) 15 septembre 2014 à 19:14 (CEST)BMT

Si vous parlez de Flaminio Bertoni, sachez qu'on ne vous a pas attendu ; ce devait d'ailleurs être un sacré déconneur pour oser créer le dessin de la 2CV et de l'Ami6...Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 16 septembre 2014 à 17:52 (CEST)

Les articles Iveco Bus et Irisbus sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Iveco Bus et Irisbus. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

— Superjuju10 ^{[Aubline à votre disposition]}, le 15 septembre 2014 à 21:51 (CEST)

Les articles Audi Q5 et Audi SQ5 sont proposés à la fusion

Proposition de fusion en cours.

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Audi Q5 et Audi SQ5. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.

Matrix76 (discuter) 19 septembre 2014 à 16:19 (CEST)

Max Mosley AdQ ?

Après huit mois de travail, on peut enfin songer à la labellisation. J'attends vos relectures et remarques. Etant très pris en ce moment, je souhaiterais que vous me transmettiez vos avis par mail. Docteur Doc ^{C'est grave docteur ?} 3 octobre 2014 à 19:55 (CEST)

Je finirai ma relecture rapidement. Cobra Bubbles ^{Dire et médire} 5 octobre 2014 à 08:05 (CEST)

L'article Groupement pour l'amélioration des liaisons dans l'industrie automobile est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Groupement pour l'amélioration des liaisons dans l'industrie automobile » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Groupement pour l'amélioration des liaisons dans l'industrie automobile/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 4 octobre 2014 à 00:23 (CEST)

L'article Qarson.fr est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Qarson.fr ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Qarson.fr/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Orikrin1998 (+) ^{→blablatoir←} 3 novembre 2014 à 13:33 (CET)

L'article Ikuo Mori est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ikuo Mori » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ikuo Mori/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 novembre 2014 à 01:11 (CET)

Titres des articles sur les véhicules partagés Citroën - Fiat - Peugeot

Bonjour,
Au commencement, Wikipédia avait prévu l'ordre alphabétique comme solution pour tous les titres des articles partagés entre les véhicules PSA Peugeot Citroën et Fiat.
Il existait donc les articles suivants :
Solution n°1 (ordre alphabétique) :

• Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer ;
  
• Citroën Évasion - Fiat Ulysse I - Lancia Zeta - Peugeot 806 ;
  
• Citroën C8 - Fiat Ulysse II - Lancia Phedra - Peugeot 807 ;
  
• Citroën Jumpy - Fiat Scudo - Peugeot Expert.
  
  

Le 30 juin 2014 (10 h 38), un contributeur (Nashjean) a cru bon de modifier le titre Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer. Un autre contributeur (Financier73) invoque que le produit est fabriqué en Italie et que Fiat est le maître d'oeuvre. Pourtant, avec ces caractéristiques, des titres cohérents devraient être :

Solution n°2 (maître d'oeuvre en 1ère position) :

• Fiat Ducato - Citroën Jumper - Peugeot Boxer
  (maître d'oeuvre Fiat, fabrication en Italie) ;
  
  
• Citroën Évasion - Peugeot 806 - Fiat Ulysse I - Lancia Zeta
  (maître d'oeuvre PSA Peugeot Citroën, fabrication en France) ;
  
  
• Citroën C8 - Peugeot 807 - Fiat Ulysse II - Lancia Phedra
  (maître d'oeuvre PSA Peugeot Citroën, fabrication en France) ;
  
  
• Citroën Jumpy - Peugeot Expert - Fiat Scudo
  (maître d'oeuvre PSA Peugeot Citroën, fabrication en France).

Le contributeur Nashjean a-t-il eu raison ou tort de modifier le titre ?
Quelle est la solution la meilleure, la n°1 ou la n°2 ?
Quel est votre avis ?
Merci.
93.7.114.19 (discuter) 15 novembre 2014 à 00:05 (CET)

Bonjour, un élément de reflexion. Cdlt, --Nashjean (discuter) 15 novembre 2014 à 09:37 (CET)

Effectivement Nashjean, vous avez détruit le 30 juin 2014 la neutralité des titres par ordre alphabétique installée par WP France depuis plusieurs années. Si certains pays, à commencer par l'Italie, veulent donner la priorité à la marque Fiat qui est plus vendue à l'extérieur de la France, pourquoi pas ?
En France, on entre au clavier Citroën ou Peugeot et on tombe sur Fiat à la première page de Google, quel avantage commercial pour Fiat ! De plus nous avons un contributeur régulier sur l'article fan de Fiat qui n'écrit que sur Fiat et qui ne veut voir que des photos Fiat, voir la dernière génération Citroën Jumper - Fiat Ducato - Peugeot Boxer où les marques françaises ne sont même plus citées ! Celui-ci doit être très satisfait de vos interventions, un vrai rêve Fiat !
Face à ce manque de neutralité et de cohérence entre les titres ci-dessus, ils sont donc à changer soit d'après la solution n°1, soit d'après la solution n°2, mais je demande ici avant tout l'avis d'autres contributeurs.
80.119.64.71 (discuter) 20 novembre 2014 à 23:02 (CET)

Bonjour, avis qui n'engage que moi : soit on a un article spécifique pour chaque modèle, soit on conserve l'article commun qui se doit donc de reprendre en titre le nom de chaque modèle concerné. La solution actuelle me semble donc adéquate.

Après, qu'on les indique dans l'ordre alphabétique ou en mettant le maître d'œuvre en premier, franchement... — Neef ^[Papoter] 22 novembre 2014 à 13:31 (CET)

L'article Ruska Buggy est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Ruska Buggy ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ruska Buggy/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 17 novembre 2014 à 00:42 (CET)

Ford GT, contributions récentes

Bonjour, un contributeur m'a contacté car il ajouté du contenu sur Ford GT, c'est cet ajout_là, j'avais reverté parce que trouvais que c'était une traduction automatique. Nous avons cette discussion, mais je reste prudent. Un pro du projet peut jeter un œil là-dessus ? Merci. --Do not follow (discuter) 27 novembre 2014 à 17:23 (CET)

Tu as eu raison de réverter, le texte est absolument incompréhensible. Je viens de revenir à ta version. Ziron (discuter) 27 novembre 2014 à 17:29 (CET)

Oui, je ne sais comment parler français, et ce est littéralement la seule langue que je parle. Mes yeux sont vieux, et sont donc mes doigts, ce est pourquoi je dois continuer à éditer l'article et relire. 99.155.195.118 (discuter) 27 novembre 2014 à 20:21 (CET)

Lien plus visible vers le Projet:Automobile depuis le Portail:Automobile

Simple avis, le Portail:Automobile est un beau travail et a une très bonne présentation, mais je pense qu'on devrait mettre en valeur en en-tête le Projet:Automobile correspondant et cette page de discussion ici, je dis ça parce que j'ai un peu ramé pour la trouver. Actuellement, le cadre qui y renvoie, Contribuer, est en bas de page du portail, on pourrait le remonter ? ou des liens en onglets en tête de portail, comme ça se fait sur beaucoup d'autres portails/projets ? Merci pour vos avis --Do not follow (discuter) 27 novembre 2014 à 18:03 (CET)

L'article Opel Combo (2012) est proposé à la suppression

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Opel Combo (2012) ^{(page supprimée)} » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Opel Combo (2012)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Julien1978 _(d.) 14 décembre 2014 à 11:54 (CET)

Biographies d'automobiles existant en plusieurs générations sans langues séparées des articles principaux à fusionner

Bonjour. Il existe des articles de voitures en plusieurs générations séparées des articles principaux concernant leurs générations qui n'existent pas dans d'autres langues. Il suffit de rediriger leurs données vers les articles principaux et les biographies aussi ou on les propose à la suppression. Par exemple, j'ai fait ca sur le Renault Scénic.Mais l'utilisateur a annulé mes modifications et a discuté avec moi sur la page discussion/suppression du Renault Scénic I qu'il faut discuter avant de fusionner les générations des voitures en une, pour ne pas détruire l'historique des pages fusionnées. J'ai essayé ca sur la biographie de la Renault Mégane I faite à part entière et Nashjean a annulé aussi mes modifications. Il ne faut pas fusionner une ou plusieurs générations quand il y a un article principal qui concerne les différentes moutures de la voiture. Que faut-il faire? Mais bon:il faut laisser des biographies de futures autos qui viendront dans un, deux ou trois ans n'existant pas dans d'autres langues. Elles serviront à créer sur les autres Wikipédia linguistiques. Nano9725,(discuter), 24 décembre 2014 à 15:13 (CET)

Bonjour, Sauf erreur, les pages francophones de Wikipedia n'ont pas à copier l'organisation des pages en langue étrangère. Au pire, s'il manque des infos, elles s'en inspirent grâce à la traduction et l'échange de sources, au mieux elles leur fournissent du contenu par les mêmes vecteurs. Sinon certaines pages francophones devraient quasiment être effacées, vu le peu de teneur (ou l'inexistence) de leurs homologues étrangères

Qu'il y ait un article général résumant l'historique complet d'un nom de modèle et une page pour chaque génération me paraît plus logique, quand les informations commencent à devenir nombreuses : ça évite d'alourdir la page principale et les personnes intéressées par les détails d'un modèle particulier iront chercher sans problème les infos dans l'article concerné.

Par contre cette séparation page principale / article connexe doit bien évidement se faire proprement. La modification faite par DarkPrinz dont tu parles dans ta page de discussion, ainsi que toutes celles qu'il a pratiquées à ce propos (Dacia Logan, Peugeot Partner, etc.), ont été faite "à la hussarde" : le "minimum syndical" aurait été dans ce cas de mettre un résumé pour chaque génération plutôt que de laisser le chantier "en l'état", sans compter qu'en discuter avant avec les autres contributeurs potentiels n'aurait pas été un luxe...

Bref, l'idéal avant de te lancer dans le genre d'opération que tu envisages est, comme il t'a déjà été conseillé, d'en parler ici ou au moins sur les pages de discussion des articles concernés. Autant un ajout ou une correction de contenu ne nécessite en général pas de consensus, autant une modification importante demande souvent d'y réfléchir à plusieurs.
Cordialement,
BarnCas (discuter) 26 décembre 2014 à 02:37 (CET)

Bon, je ne crois pas que c'est une bonne idée de faire ca dans les pages de discussion des articles concernés, ce serait trop long et fatiguant. Alors, plutôt mettre une nouvelle loi. Par exemple, si la Citroën C3 II n'existe pas dans d'autres langues, fait que si on associe la page avec les autres, qu'on y mette une ligne d'un article étranger. English (en):Citroën C3#Second generation (2009 - Present) Juste un essai de mon exemple. Nano9725,(discuter), 02 janvier 2015 à 13:34 (CET).