Discussion Projet:Algérie/Archive 2012 (janvier à avril)

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2012 modifier

Meilleurs vœux à tous ! --Indif (d - c) 1 janvier 2012 à 08:13 (CET)Répondre

Merci, et bonne année à tous!--Waran 1 janvier 2012 à 11:42 (CET)Répondre
Bonne et heureuse année 2012 à tous et à vos proches. --Poudou99 (d) 1 janvier 2012 à 13:34 (CET)Répondre
Bonne annee a vous tous --





Notes et références modifier

1 janvier 2012 à 21:23 (CET)

L'article Maison d'Isabelle Eberhardt (Batna) est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Maison d'Isabelle Eberhardt (Batna) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Maison d'Isabelle Eberhardt (Batna)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Omar-toons (d) 5 janvier 2012 à 08:34 (CET)Répondre

Communes de la wilaya de Mascara modifier

Bonsoir, Vikoula a eu le gentille de nous faire les cartes relatives à cette Wilaya, cependant il reste à vérifier l'orthographe des noms de communes, il peut avoir aussi des doublonsCatégorie:Commune de la wilaya de Mascara, est ce que quelqu'un à un document officiel que on peut l'utiliser pour bien orthographier les noms des communes, je m'occuperai par la suite de faire la palette de navigation. Cordialement.--Waran 5 janvier 2012 à 20:24 (CET)Répondre

Bonjour Waran
Ca, c'est du boulot pour moi  
Je termine mon travail du coté d'Adrar et je viens ensuite m'installer du coté de Mascara. Laissez-moi les sections "Situation" et "Localités" ainsi que les listes (liste des communes et liste des daïras avec les noms "officiels" que je rectifierai au besoin). --Poudou99 (d) 6 janvier 2012 à 00:19 (CET)Répondre
Oups ! J'avais vu l'enrichissement des infobox des communes par Vikoula, et je t'ai piqué la rose des vents de El Gaada et Zahana. --Tmouchentois (d) 6 janvier 2012 à 09:45 (CET)Répondre
Meuh non, tu peux continuer si tu veux, je me consacrerai aux localités d'abord. Le tout étant que l'on ne se marche pas sur le clavier des uns ou des autres, sinon la mère Edith va rouspéter. --Poudou99 (d) 6 janvier 2012 à 09:57 (CET)Répondre
Un doublon au moins: Mactaa Douz et Magtaa Douz, dont l'orthographe selon le JO 1984 serait Mocta Douz. --Tmouchentois (d) 6 janvier 2012 à 10:15 (CET)Répondre

Mactaa Douz et Magtaa Douz sont proposés à la fusion modifier

  Mactaa Douz et Magtaa Douz sont proposés à la fusion
  La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Magtaa_Douz_et_Mactaa_Douz.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.





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- 6 janvier 2012 à 11:30 (CET)

Wikiconcours modifier

je propose de participer au Wikiconcours suivant, pour faire avancer des article choisi et les désébauchés [1] sa va être génial si on participe. Donner vos avis et qui est parton ?? --





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le 6 janvier 2012 à 14:30 (CET)

Bonjour   Vikoula, je te laisse pour une fois choisir l’article, et je te suis, sinon j'ai réussi à avoir des images de bonne qualité pour Mostaganem  , je passerai prochainement l'article à une demande de BD.--Waran 6 janvier 2012 à 21:51 (CET)Répondre
Bonsoir et merci bien Waran pour être la avec moi  , le WCC va être dans le mois de mars, voila j`ai ouvert une discutions ici on auras beaucoup de temps a réfléchir quelle article choisir, et on doit faire une stratégie, la mienne et de choisir un grand nombre d`article pour le Prix de la quantité d`articles désébauchés, et dans le prochain WCC on va viser le prix de la qualité. vous pouvez voire le résultat de mars 2011
Oui pourquoi pas on doit faire avancer notre projet, si je puise t`aider sur Mostaganem je suis la pour sa --





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le 6 janvier 2012 à 22:04 (CET)

Il reste la section Transport à compléter, les autres sections restantes sont moins importantes.--Waran 6 janvier 2012 à 22:11 (CET)Répondre

┌─────┘
Bonjour à tous
L’idée est séduisante et le défi intéressant. Mais attention, le chalenge est difficile (j’ai participé au Wikiconcours de mars 2011 sur le thème des gares de l’Ile de France) et il faut avoir beaucoup de sources pour "désébaucher" des articles.
Pour le projet Algérie, il faudra :

  1. Définir le thème à traiter (communes, histoire, géographie, économie, sports,….) et les articles concernés par le concours (il en faut beaucoup).
  2. Définir (ou redéfinir) de manière claire, les critères d’évaluation. Cela est très important pour que les examinateurs puissent juger du travail avant/après le concours.
  3. Et former une équipe avec plusieurs compétences et connaissances de façon à couvrir plusieurs points qui doivent être traités dans les articles.

En l’état des articles du projet Algérie, cela peut être dur. --Poudou99 (d) 6 janvier 2012 à 22:14 (CET)Répondre

D`accord avec toi Poudou mais on doit commencer tôt ou tard  , et après tout en peux eseiller pour voire. Les articles on pourras choisir ceux qui vont nous être les plus facile a complété. J`ai des livres et vous aussi sur quelle que de ces articles, sa va faire l`affaire. Notre Thème serra l`Algerie --





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le 6 janvier 2012 à 22:26 (CET)

Je ne sais pas si tout un Pays peut-être le thème du concours. Il faut quand même (à mon avis) que les articles concernés par le concours aient un thème commun de manière à pouvoir juger de leur évolution sur la base de critères communs. Si on mélange des articles ayant des thèmes trop disparates (sports en Algérie avec cuisine algérienne avec écrivains algériens avec montagnes algériennes avec humoristes algériens...) cela ne va être évident pour les examinateurs de trouver un jugement commun  . C'est pour cela que je pense qu'il faut s'imposer un thème (mais assez large quand même). --Poudou99 (d) 6 janvier 2012 à 22:47 (CET)Répondre
Un pays peux être un thème, tu peux voire l`Équipe 27 on choisie la Tunisie, pourquoi pas nous  . pour critères je vais an savoire plus pour pouvoir choisir nos articles sinon on peux prendre les cité romaine d`Algerie ou quelle que chose comme sa Timgad par exemple --





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le 6 janvier 2012 à 22:55 (CET)

Moi, je dirai "Les grandes villes algériennes". Enfin, de ce que j'ai vue, les équipes ne sont pas conséquentes, pour l’équipe 27, se sont les mêmes contributeurs que le projet Tunisie. Sur le projet Algérie, nous manquons de contributeurs --Waran 6 janvier 2012 à 23:03 (CET)Répondre
Oui, cela peut-être un très bon thème. Et surtout, consensuel (j'espère de tout coeur  ). La première chose à faire sera de définir la liste des "grandes villes algériennes" et de fixer (enfin) les critères pour les communes algériennes.--Poudou99 (d) 6 janvier 2012 à 23:31 (CET)Répondre

┌─────────┘
On peux commencer des maintenant a sélectionner les villes, et mettre les critères a jour dans les pages du projet qui les concernent, vos propositions sont ouvert vous guider moi je suie et ajoute mes avis   --





Notes et références modifier

le 6 janvier 2012 à 23:38 (CET)

Moi,à partir de cette liste Villes d'Algérie, (que j'ai fait myself la Maj du tableau), je proposerai les critéres suivants pour la sélection des villes:
  • il faut que la ville dépasse les 100 000 habitants en 2008.
  • il faut que la ville soit le chef lieu de la wilaya, pour avoir l'importance politique et éviter les villes satellites des grandes villes.
  • si il y a beaucoup, on peut ajouter un critère sur le potentiel encyclopédique historique et culturel de la ville.
--Waran 6 janvier 2012 à 23:53 (CET)Répondre
En parallèle au concours, rien ne nous empèche de dévelloper et de discuter de tout cela dans la PdD de Villes d'Algérie. Vous-êtes d'accord ?--Poudou99 (d) 7 janvier 2012 à 00:14 (CET)Répondre
ok alors on va poursuivre dans la PdD des villes --





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le 7 janvier 2012 à 00:27 (CET)

El Gusto modifier

Ce soir, dans le journal télé Soir 3 de la chaine française France 3, il y avait un petit reportage sur le film-documentaire El Gusto qui vient de sortir. Ce film est consacré à la musique chaâbi avant et après l'Indépendance et à ses musiciens Musulmans et Juifs. Je me dis d'abord, qu'il faudrait que je trouve l'occasion de voir le film, et ensuite, qu'il serait bien que nous améliorions l'article en le mettant en perspective par rapport aux époques évoquées, à la musique chaâbi et à ses célèbres musiciens d'avant et d'après. Bon, c'est juste une idée. --Poudou99 (d) 6 janvier 2012 à 23:50 (CET)Répondre

Pour l’article, je voudrai bien l'améliorer, mais je ne trouve pas de sources--Waran 6 janvier 2012 à 23:56 (CET)Répondre
On peut commencer avec El Watan : [2] et aussi le Centre bruxellois d'action interculturelle . En attendant que le film sorte. Mais on peut déjà trouver des articles sur la troupe elle-même (il faudra peut-être distinguer les 2 articles). --Poudou99 (d) 7 janvier 2012 à 00:07 (CET)Répondre
Oui sa serra pas si simple que sa sons sources mes on peux commencer on va voire --





Notes et références modifier

le 7 janvier 2012 a 00:29 (CET)

... et dire que j'écoutais Win Saadi de l'orchestre El Gusto il y a quelques minutes!
Je voudrais avoir votre avis, si cela vaudrait la peine de créer un article concernant l'orchestre en question ou s'il vaut mieux s'en tenir à l'article El Gusto (d · h · j · ) et développer un paragraphe concernant l'orchestre éponyme?
Omar-toons (d) 7 janvier 2012 à 10:37 (CET)Répondre

Nouveau reportage ce soir dans le journal de TF1. Et un nouvel article dans El Watan [3]. --Poudou99 (d) 8 janvier 2012 à 21:02 (CET)Répondre

On trouve la rediffusion ici , les sites spécialisés du Cinéma parlent aussi[4], de même que un site dédié à la culture[5].--Waran 8 janvier 2012 à 21:50 (CET)Répondre
Si on vien ici], on as de quoi cree une article de l`orchestre et poursuivre a complété l`article du film --





Notes et références modifier

le 8 janvier 2012 à 22:29 (CET)

Attendons la sortie du film en salle pour voir comment évolue la notoriété du film vs l'orchestre. --Poudou99 (d) 8 janvier 2012 à 22:45 (CET)Répondre

N’Sigha et Ensigha sont proposés à la fusion (quelle est le nom correcte ??) modifier

  N’Sigha et Ensigha sont proposés à la fusion
  La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Ensigha_et_N.E2.80.99Sigha.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.





Notes et références modifier

8 janvier à 11:47 (CET)
Pour l'ONS le nom est "ENSIGHA" (code commune 4015) et "En Sigha" pour le JO 84. Vu le nom écrit en arabe : انسيغة , je crois qu'il faut garder Ensigha. Je ne pense pas qu'une fusion soit vraiment nécessaire vu que l'article N’Sigha est quasiment vide. --Poudou99 (d) 8 janvier 2012 à 12:59 (CET)Répondre
j`ai mis la fusion puisque j`ai trouver les deux nom sur le JO est je me suis dit que les deux nom pourtant alors être fusionner, ou ce n`est pas le cas ? je peux enlever la demande. Mais tu propose quoi Poudou ?? le supprimer ? --





Notes et références modifier

8 janvier à 12:06 (CET)

Je pense qu'il vaut mieux faire une redirection de N’Sigha vers Ensigha et de mentionner l'orthographe "N’Sigha" en intro de l'article "Ensigha". --Poudou99 (d) 8 janvier 2012 à 13:12 (CET)Répondre
Ok alors je vais enlever la fusions.
Poudou tu peux faire comme tu as dit ?? je ne sais pas comment le faire moi même --





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8 janvier à 12:15(CET)

 . --Poudou99 (d) 8 janvier 2012 à 13:34 (CET)Répondre

Groupe de travail football maghrébin modifier

Salut à tout les contributeurs maghrébins, je propose la création d'un groupe de travail dédié au football maghrébin soit algérien, marocain, tunisien sans oublier le football libyens et mauritanien. J'en n'ai parlé à Akli11, et il a trouvé cette proposition très intéressante car à Wikipedia tout le football maghrébin et laissé... je demande a tous les contributeurs intéresse de s’inscrire pour l'instant le groupe n'a pas encore été crée --WeshMani (d) 14 janvier 2012 à 19:03 (CET)Répondre

Discussion à suivre ici, dans le projet Maghreb. --Poudou99 (d) 14 janvier 2012 à 20:20 (CET)Répondre

L'article Ouardi Chabani est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Ouardi Chabani » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ouardi Chabani/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

PierreSelim [let discussion = fun _ ->] 16 janvier 2012 à 10:21 (CET) Cela n'avait pas été fait, n'hésitez pas à donner votre avisRépondre

--Poudou99 (d) 19 janvier 2012 à 23:57 (CET)Répondre

Un coup de main modifier

Bonjour,

Je travaille sur Cervantes et je cherche ici un coup de main pour compléter/relire les articles périphériques que j'ai modifié/écrit. Ca parle de la piraterie au siècle XVI et de la régence d'Alger si certains sont spécialistes.

Je vous remercie par avance v_atekor (d) 16 janvier 2012 à 18:41 (CET)Répondre

Bonsoir Vatekor. S'agissant de la redirection, elle est exacte. Lors du « passage » de Cervantès à Alger, il y eut deux gouverneurs: Ramdan Caïd, khalifa de 1574 à 1577, et Hassan Veneziano, pacha de 1577 à 1580.
La date de capture donnée dans l'article Dali Mami (sept. 1571, avant la bataille de Lépante) semble erronée. Cordialement. --Tmouchentois (d) 16 janvier 2012 à 19:40 (CET)Répondre
Ok, ça me fait des pistes, merci   v_atekor (d) 16 janvier 2012 à 20:05 (CET)Répondre
Bonsoir, selon l’ouvrage L'Algérie au passé lointain - De Carthage à la Régence d’Alger sorti en 2011[6], les beylerbeys d'Alger(1518-1587) sont (p187):
  • les frères Barberousse
  • Hassan-Pacha (1544-1552)
  • Salah Raïs(1552-1556)
  • Hassan Corso(1556-1557)
  • Euldj Ali(1568-1571), qui délègue ses pouvoirs à ses khalifas(lieutenant) Arab-Ahmed, Ramdan, Djafer(renégat hongrois) et Hassan-Veneziano.--Waran 16 janvier 2012 à 22:59 (CET)Répondre
Merci   je pense qu'on est arrivé à trouver notre homme. Il s'agit bien de Hassan-Veneziano v_atekor (d) 17 janvier 2012 à 10:18 (CET)Répondre
J'ai fait une ébauche de Mami Arnaute, si quelqu'un veut en faire un article(ou un film...) il y a moyen! v_atekor (d) 17 janvier 2012 à 12:52 (CET)Répondre

Rabadan Pacha & Hassan-Veneziano modifier

Bonjour, sur Époque des beylerbeys on lit que Raban Pacha prend le pouvoir deux fois entre en 1574 et 1582. Les deux fois, son successeur est Hassan-Veneziano, et la seconde fois, Rabadan Pacha est mis en fuite par Mami Arnaute.

Est ce que cette chronologie est exacte, car je trouve également des sources indiquant que la mise en fuite de Rabadan Pacha a eu lieu en 1577, lors de la première prise de pouvoir de Hassan-Veneziano. v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 10:33 (CET)Répondre

Bonjour Vatekor. D'après H. de Grammont, cela se passe alors que Eudj Ali, nommé Capitan Pacha (grand amiral de la flotte ottomane) conserve les titre et qualité de beylebey (supervisant Alger, Tunis, Tripoli) jusqu'à sa mort en ?. En 1574, après qu'il ait pris Tunis et La Goulette tenus par les hommes de Philippe II d'Espagne, il donne le pachalik à Ramdan (entreprise contre Muley Abdallah et la ville de Fès en 1575 - pp.116-117); une grande entreprise de reprise d'Oran étant en projet, il convient de remplacer Ramdan, décrié comme homme de guerre, par un vrai soldat, ce qu'est Hassan Veneziano, âgé alors d'une trentaine d'années (c'est un ancien esclave de Dragut, puis d'Eudj Ali, qui l'affranchit et lui donne une galère à commander, puis l'élève à la dignité de khalifat). Il prend sa charge le 29 juin 1577. Soit que Hassan ait importuné les Algérois par ses pratiques "sévères", soit qu'Eudj Ali ait eu besoin de lui pour combattre en Georgie, il est rappelé en septembre 1580. Le remplace un vieil eunuque très apprécié du Sultan de Constantinople pour ses compétences dans ses charges antérieurs, Djafer. Eudj Ali le rejoint à Alger pour entreprendre la conquête du royaume de Fès, qui doit être remise en raison de difficultés en Arabie. Lese deux hommes, Eudj Ali et Djafer quittent Alger en 1582 , et Ramdan revient gouverner Alger. Il avait pour mission de faire restituer à la France deux galères prises par Morat Reïs. Il tente de faire arrêtre ce dernier; émeute à Alger et Mami Arnaute, chef de la taïffa des reïs prend le commandement des insurgés qu'il conserve jusqu'au retour de Hassan Veneziano (p.122), dont le pouvoir n'est pas exercé sur nomination officielle mais avec la complaisance de la Sublime Porte jusqu'en 1588, où il est nommé Grand Amiral en remplacement d'Eudj Ali. Ramdan, envoyé à Tripoli meurt en guerroyant contre le caïd de Kairouan révolté. Tout cela chargeable sur books.google. Cordialement. --Tmouchentois (d) 19 janvier 2012 à 13:25 (CET)Répondre
youuou merci. Avec ce lien c'est parfait  v_atekor (d) 19 janvier 2012 à 14:15 (CET)Répondre

Recherche un Wikipédiste à Alger modifier

... pour une photo de la grotte de Cervantes libre de droits si c'est possible   ... v_atekor (d) 23 janvier 2012 à 11:22 (CET)Répondre

sur le net j`ai trouver une photo qui peux être mise sous licence (Public Domain - Algeria) Modèle:PD-Algeria-photo-except [7] --





Notes et références modifier

23 janvier 2012 à 22:09 (CET)

Je vais essayer de demander au propriétaire du site s'il veut bien la mettre sous licence libre. J'espère que ça passera sur Common, car ils sont chatouilleux sur les copyvio. v_atekor (d) 24 janvier 2012 à 07:53 (CET)Répondre

enrichir l'article Raï modifier

Bonjour tout le monde.

J'ai dans ma bibliothèque deux livres sur la chanson Raï. Celui de Marie Virolle et celui de Bouziane Daoudi et Hadj Miliani. A partir de là je peux référencer les passages nécessaires.

Et comme j'aimerai commencer par le début, comment retranscrire راي ? J'ai essayé d'écrire comme dans le livre de Marie Virole «eṛṛāy» mais ce n'est pas trés beau typographiquement : les points en dessous des r apparaissent collés, helas...

  • Le complexe semantique eṛṛāy a pour origine la racine arabe R'Y «voir» qui se décline en «manière de voir», «opinion», avis «conseil» tout autant que «but»,«dessein», mais aussi «pensée», «jugement», «volonté» ou «choix». Marie Virolle, La chanson raï. De l'Algérie profonde à la scène internationale, éditions Karthala, 1995 isbn 2865376370 p.24.

D'autre part, cette éthymologie me semble, même si elle doit figurer aussi, un peu savante.

Avant que je n'entende pour la toute première fois du Raï à la radio au début des années 80, j'avais entendu mon père (qui vient d'un village à coté d'Oran) utiliser le mot dans l'expression "C'est raï" pour dire "c'est de mauvais goût", "c'est vulgaire". Et cette notion de vulgarité (contrairement au Chaâbi = populaire) je la ressent très fortement dans les thématiques des chansons. En plus, la "vulgarisation" ce n'est pas forcément négatif.

vos avis m'intérressent ici ou là-bas: Discussion:Raï

L'autre référence que je vais rajouter sur l'article:

  • Le premier festival de Raï hors d'Algerie à lieu à la MC93 Bobigny du 23 au 26 janvier 1986. Bouziane Daoudi, Hadj Miliani, L'aventure du raï. Musique et société, Editions du Seuil, 1996, isbn 2020255871, p.215.

A bientôt -- Gozor137 [exposez-vous] 18 janvier 2012 à 13:01 (CET)Répondre

Bonsoir, si vous avez des sources, n'hésitez à améliorer l'article ou d'autres du projet Algérie, il y a peu de contributeurs réguliers, pour ma part j'avais déjà insérer cette source dans l’article: La chanson raï de l'Algérie profonde à la scène internationale, pour sourcer et corriger un paragraphe sur les origines du Rai. cordailement.--Waran 18 janvier 2012 à 22:30 (CET)Répondre

Positionnement de Wikipedia par rapport aux projets de lois américaines SOAP et PIPA et à leurs conséquences modifier

Bonjour à tous,

Beaucoup de contributeurs au projet Maghreb et à ses projets liés (pays du Maghreb) sont des francophones n'habitant pas en France et n'ont peut-être pas tous suivi l'actualité relative aux projets de lois américaines SOAP et PIPA et à leurs conséquences pour l'encyclopédie.

Un sondage est actuellement en cour ici : Wikipédia:Sondage/Engagement de Wikipédia. Il fait suite, notamment, à la discution qui a leu lieu sur le bistrot du 17 janvier 2012.

Mon post ici n'a pas vocation à recevoir de réponse. Je ne fais que relayer l'information, pensant que toute la communauté francophone est concernée. Si vous voulez vous exprimer, faites-le directement dans la page du sondage. --Poudou99 (d) 18 janvier 2012 à 21:38 (CET)Répondre

L'article Cheb Nasro est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Cheb Nasro » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cheb Nasro/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Theoliane (d) 24 janvier 2012 à 15:02 (CET) --Theoliane (d) 24 janvier 2012 à 15:02 (CET)Répondre

Départements français d'Algérie vs Départements algériens d'Algérie modifier

Bonjour à tous

Je suis en train de rédiger un article sur l'historique des collectivités territoriales algériennes que sont les communes et wilayas algériennes depuis 1962. Avant d'aller plus loin, j'aimerais résoudre un petit problème avec vous : les départements algériens de 1963 à 1968(liens rouges de l'article).

Comme vous le savez, les départements français d'Algérie sont devenus des départements algériens en 1963 et ce, jusqu'en 1968 où le terme "département" a été remplacé par "wilaya". Mais les limites des 15 départements français, tels que définis en 1959, sont restées les mêmes jusqu'en 1974, date du premier redécoupage qui a fait passer le nombre de wilayas de 15 à 31.

Voici la chronologie :

  • 1959 : 15 départements français d'Algérie
  • 1963 : 15 départements algériens
  • 1968 : 15 wilayas algériennes
  • 1974 : 31 wilayas algériennes
  • 1984 : 48 wilayas algériennes

Ma question est la suivante : où est-ce que l'on traite de l'historique (Histoire, composition, population,...) des 15 départements algériens de 1963 à 1968 ? Je vois 3 possibilités :

--Poudou99 (d) 25 janvier 2012 à 12:26 (CET)Répondre

Bonjour. Bonne question, et je me la pose depuis quelque temps, sans trouver de réponse sûre. Selon que l'on va privilégier la continuité administrative, ou la discontinuité des Etats, on va aboutir à deux solutions inverses.
  • Pour un historique confondu: chaque article de département français d'Algérie aborde déjà leur maintien jusqu'en 1968 dans la République Algérienne (continuité administrative).
  • Pour un historique distinct: Dans la plupart des articles de la Catégorie:Ancien département français, les anciens départements français sont traités comme des entités bien à part (discontinuité de la souveraineté). Il faudrait vérifier si les départements algériens de 1963 à 1968 représentaient bien une continuité avec les précédents: étaient-ils des collectivités territoriales, ou de simples circonscriptions administratives ? Dans le second cas, la création d'articles particuliers "département algérien" s'imposerait. --Tmouchentois (d) 25 janvier 2012 à 13:02 (CET)Répondre
Pour ma part, j’éviterai de les inclure dans départements français d'Algérie, parce que ça ne correspond pas, et dans wilayas algériennes, parce que ce n'est pas des Wilayas.
Et je ne vois pas un grand intérêt à créer un article pour les départements algériens de 1963 à 1968 (pour une durée de 5 ans), on doit plutôt rédiger un texte explicative dans les trois articles: historique des collectivités territoriales algériennes, départements français d'Algérie(on explique que après l'indépendance, l’État algérien a gardé le même découpage pour la période 63/68) et dans l’article wilayas algériennes (on explique que les premières wilayas viennent des département algériens de 63 à 68).--Waran 25 janvier 2012 à 13:06 (CET)Répondre
@Waran : C'est au cours de cette période que les limites et la consistance des communes (villes, villages, douars,...) se définissent (elles seront grandement changées en 1984). Il y a beaucoup de chose à dire sur cette période : listes des communes, liste des arrondissements, superficie, population,... que n'abordent pas les articles existants. Et donc, ma question est : où est-ce que l'on met tout ça? Dans des articles existants, au risque de les aloudir ou d'être hors propos; ou bien dans de nouveaux articles ?
@Tmouchentois : les départements algériens en question sont exactement les mêmes que les départements français (limites, superfices). Et ce sont des entités territoriales et administratives bien définies par les textes officiels algériens de 1962 à 1969 (notamment les codes des communes et des wilayas). --Poudou99 (d) 25 janvier 2012 à 13:33 (CET)Répondre
Dans ce cas il faudra au moins créer un article pour les départements algériens 63/68, pour les articles de chaque département, je ne vois pas toujours un grand intérêt à les créer, mais si il y a beaucoup de chose à dire, je ne serai pas contre.--Waran 25 janvier 2012 à 13:47 (CET)Répondre
@Poudou. Ce qui m'interroge, ce n'est pas l'étendue géographique de ces départements, mais leur nature juridique et leur mode de fonctionnement. J'ai la puce à l'oreille à cause de la constitution de 1963 qui ne prévoit comme collectivité territoriale que la seule commune, le reste étant "collectivité administrative" à créer par la loi (art.9), contrairement aux constitutions suivantes qui prévoient deux niveaux de collectivités territoriales (wilaya et commune). Cordialement. --Tmouchentois (d) 25 janvier 2012 à 14:16 (CET)Répondre
Tu dois avoir raison quelque part  . Les textes de 1963 à 1965 portent sur l'organisation des communes uniquement. Le code de la wilaya ne date que de 1969. Le 1er texte (décret 63-189 du 16 mai 1963 [8]) se base sur plusieurs textes datant de la période coloniale qui définissent les découpages territoriaux en départements. On pourra donc considérer que les départements algériens de 1963 à 1969, sont bien les départements français. Est-ce cela que tu sous-entends ? --Poudou99 (d) 25 janvier 2012 à 14:38 (CET)Répondre
  Je sous-entends, ou plutôt je suppute l'inverse ! Ils avaient le nom de département, l'étendue des départements précédents, et peut-être leur découpage interne, mais ils n'étaient plus des départements au sens strict (ou plutôt au sens français du mot). Ce que je suppute, c'est qu'ils n'étaient que des circonscriptions administratives de L'Etat, sans personnalité juridique, et sans existence "politique" (sans assemblée délibérante ?). Dans ce cas, ils sont des réalités juridiques tout à fait différentes des départements français qui les précèdent (contrairement aux wilayas, qui ressemblent davantage aux départements français sous la IV° et le début de la V° République que les départements français actuels ne ressemblent à leurs prédécesseurs !. Cordialement. --Tmouchentois (d) 25 janvier 2012 à 14:52 (CET)Répondre
Je prolonge sur la PdD de historique des collectivités territoriales algériennes. --Tmouchentois (d) 25 janvier 2012 à 16:57 (CET)Répondre
(Edith m'a encore eu)
  Oui et   Non. Les textes relatifs aux communes font clairement références aux départements. La loi 62-157 du 31/12/1962 [9] (tendant à la reconduction jusqu'à nouvel ordre de la législation en vigueur au 31 décembre 1962 ; p. 18) stipule, dans son article 1er, que « la législation en vigueur au 31 décembre 1962 est reconduite jusqu'à nouvel ordre, sauf dans ses dispositions contraires à la souveraineté nationale ». Les textes qui régissent les départements sont restés en vigeur jusqu'au code de la wilaya de 1969. Pour l'instant, je n'ai pas trouvé de textes entre 1962 et 1969 qui définissent autrement les départements. Ce qui est sûr, c'est qu'ils n'avaient aucune sans existence "politique", tout comme les départements français d'avant 1962.
Bref, je ne sais plus quoi te dire. Et ma question me reste toujours sur les bras. --Poudou99 (d) 25 janvier 2012 à 17:22 (CET)Répondre

┌──────────────────┘
Comme proposé par Tmouchentois, et si vous le voulez bien, on continue ici. --Poudou99 (d) 25 janvier 2012 à 17:25 (CET)Répondre

Article Meziane Idjerouidène proposé à la suppression par AnTeaX modifier

Pour information à tous. L'article Meziane Idjerouidène a été proposé à la suppression par AnTeaX. 78.239.175.7 (d) 25 janvier 2012 à 13:19 (CET)Répondre

Copyvio Cherif Kheddam modifier

Bonjour, je signale un copyvio sue l'article Cherif Kheddam, copié du site la-kabylie.com, n'ayant pas beaucoup de temps libre, est ce que quelqu'un pourra s'occuper la procédure. Cordialement.--Waran 27 janvier 2012 à 13:46 (CET)Répondre

  --





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27 janvier 2012 à 12:55 (CET)

Cet article était complètement sorti de mon radar. Vu la quantité d'articles de presse qu'il y a eu dernièrement (suite à son décès), il y aurait de quoi améliorer sensiblement l'article. --Poudou99 (d) 27 janvier 2012 à 14:14 (CET)Répondre
Des fois on doit attendre la more d`une personne pour voire que les sources remonte a la surface --





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27 janvier 2012 à 14:26 (CET)

Ben oui. Il faut attendre les nécrologies. C'est souvent à cette occasion que les journalistes font un travail de recherche d'informations biographiques. --Poudou99 (d) 27 janvier 2012 à 15:06 (CET)Répondre
Merci   Vikoula.--Waran 27 janvier 2012 à 19:14 (CET)Répondre
A ton service   --





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27 janvier 2012 à 18:51 (CET)

  Khergbat et Khabarga sont proposés à la fusion
  La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Khergbat et Khabarga.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
mettre sa signature sous la forme 7=4 tildes

je crois qu`il faux bien trouver le vrais nom du jeux aussi --





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27 janvier 2012 à 12:47 (CET)

Drôle de situation modifier

Bonjour tout le monde ces jours si je fait les wikiprojet dans les PdD des article lie a notre projet aujourd`huit j`ai mis des évaluations dans les articles de la Catégorie:Rabbin algérien. l`utilisateurs Omar-Toons les annules, moi je vois pas pour quoi, puisque les juives qui été en Algérie et qui vivent en Algérie et on fait une partie de l`histoire de ce pays et du peuple algérien, doive être aussi évaluer par le projet Algérie que dite vous --





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27 janvier 2012 à 14:51 (CET)

Je dirais que si l'article fait partie du portail Algérie, il faut pouvoir l'évaluer au regard du Projet Algérie (Portails et Projets sont liés). Sinon, on peut poser la question (au cas par cas) au projet:Judaïsme. Les contributeurs de ce projet pourraient aider à répondre à ta question. --Poudou99 (d) 27 janvier 2012 à 15:03 (CET)Répondre
En préambule, je voudrais rappeler que les évaluations se situent hors de l'espace encyclopédique et qu'il ne faut donc surtout pas s'écharper et/ou perdre du temps sur ce type de sujet.
Je lis dans le commentaire de diff d'Omar-Toons :« anachronisme ET parametre insignifiant pour le personnage ». Bon, pour le insignifiant, j'ai une réponse toute faite, si c'est insignifiant, on met importance faible. Son autre remarque est plus intéressante, il dit que c'est anachronique, si on peut parler de rabbins marocains au Moyen-âge, ça peut sembler plus artificiel pour l'Algérie. Ceci dit, j'imagine que les Juifs originaires d'Algérie les considèrent bien comme Algériens. La question, si elle devait se poser au sein de ce projet ne devrait en tout état de cause pas se limiter aux rabbins. La Kahena est elle bien algérienne? En tout état de cause, elle est symbolique pour les Algériens, et de ce fait, elle a à mon sens tout à fait sa place dans l'évaluation de ce projet, mais encore une fois, c'est à vous d'en décider et gardant à l'esprit que quelles que soient les décisions prises, c'est pas super important--Kimdime (d) 27 janvier 2012 à 18:39 (CET)Répondre
Et ben j`ai fait tout comme vous avez dit j`ai mis faible mais Omar-toons pour une raison que je connais pas les as supprimer, et je me suis adresser sur les deux projets lies, et je vois que tout le monde n`as aucun problème que le projet Algerie peux évoluer ces articles. merci d`avoir donner son avis Poudou99 et Kimdime --





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27 janvier 2012 à 21:37 (CET)

Premièrement, merci d'éviter de personnaliser le débat. Au lieu de « Omar-toons a signifié que le paramètre Algérie est inapproprié », il serait judicieux de demander « le paramètre Algérie est-il approprié? ».
Deuxièmement, il ne faut pas commencer à donner de l'importance à un paramètre (qui dans ce cas est purement territorial) pour un sujet pour lequel il n'est d'aucune importance. Je donne deux exemple pour étayer mon argument:
On prend Albert Einstein: Quelle serait la pertinence d'un paramètre Allemagne ou bien USA? Aucune! On s'en tient ainsi au niveau de l'article en question.
On prend Mahomet: Quel serait la pertinence d'un paramètre Arabie Saoudite, voire Hedjaz? La réponse est de même nature: Aucune! Ce second cas est d'ailleurs plus parlant puisqu'il s'agit d'un paramètre au lien purement territorial, tout comme celui de Ravs de Tlemcen du XVe siècle avec l'Algérie du XXIe siècle.
Bref, je trouve illogique d'accoler un tel paramètre (ainsi que les portails) aux trois rabbins (Ephraim Encaoua, Rivash et Rashbats) alors qu'ils sont nés en Espagne et que leur école est fortement liée à l'Espagne (Sefarad) et la Provence (Sarfat) (Ran, Ravad (III), Ralbag, etc).
Autrement, si l'importance pour un Projet est si indépendante, il faudra m'expliquer pourquoi, parmi ceux qui ont rédigé ces articles, aucun ne participe au Projet:Algérie? Ou bien est-ce que la présence du mot « Algérie », ou plutôt « Alger », dans le texte deviendrait synonyme d'appropriation? Encore une fois, je ne vois pas la logique.
--Omar-toons (d) 28 janvier 2012 à 01:43 (CET)Répondre
C'est un rabbin important de la communauté juive algérienne, communauté qui a son importance dans l'histoire de l'Algérie, même si la quasi totalité des juifs ont quitte le pays en 62. C'est pareil avec les rabbins tunisiens, tels que rebbi Hai Taieb Lo Met, mort bien avant 58 et qui fait bien parti du portail Tunisie. Et je comprends vraiment pas pourquoi on devrait s'inscrire a un projet pour rédiger un article liée. Nahoum Ish Pashout 29 janvier 2012 à 14:20 (CET)Répondre
Bonjour, personne n'est obligé de s'inscrire au projet pour rédiger un article liée. Certains qui ne participent pas au projet, sont habitués à ce genre de guerres inutiles, plusieurs contributeurs du projet Algérie et du Judaïsme, trouvent que le portail Algérie est pertinent pour les rabbins en question, il y a que l'utilisateur Omar toons qui ne participe pas aux deux projets qui déclenche une guerre inutile, ce genre de comportement doit cesser!!.--Waran 29 janvier 2012 à 14:49 (CET)Répondre
@Ishpashout : Il se trouve que la majorité des participants du Projet:Maghreb ont décidé par le passé [10][11] que, qu'importe l'importance des personnages historiques pour un pays donné (caliphes hafsides pour la Tunisie, émirs almoravides et mérinides pour le Maroc, pour ne citer que ceux-ci), on ne leur accorde pas de portail dudit pays puisque constituant un anachronisme et n'impliquant pas le fait qu'ils aient eu une influence sur des territoires en dehors de ces pays. Personnellement je n'étais pas pour, mais force est de constater que ceux qui l'étaient se transforment en farouches defenseurs de l'inclusion du Portail:Algérie dans des cas similaires (où ces rabbins ont vécu dans plusieurs pays et ont eu une influence qui a traversé bien des frontières).
J'avais proposé de rediscuter de cela, globalement, mais hélas on a préféré ne pas en rediscuter, ce qui fait que la discussion préalable reste la seule valable.
Comme expliqué, je ne suis pas contre le fait d'inclure le portail Algérie dans ces articles, mais dans ce cas l'honnêteté intellectuelle implique de mettre les portails Maroc et Tunisie pour les émirs et caliphes cités plus haut, ce à quoi, si je ne me trompe pas, les participants algériens sont farouchement opposés.
Devrions-nous en rediscuter? Je ne peux qu’être d'accord, mais sur la PdD du Projet:Maghreb alors!
nb: @Waran18, merci de ne pas travestir le sens de ce que j'écris.  
--Omar-toons (d) 30 janvier 2012 à 00:18 (CET)Répondre
Je n'ai pas d'avis concernant les caliphes, mais Moumou82 pourra certainement te répondre. Cdlt Nahoum Ish Pashout 30 janvier 2012 à 02:05 (CET)Répondre
Quel malhonnêteté, le portail Maghreb est utilisé lorsque un article est lié au moins à trois pays maghrébins, ce n'est pas le cas de Ephraim Al-Naqawa qui n'est pas lié à aucun autre pays maghrébin à part l'Algérie. Le portail Maghreb est utilisé pour les émirs et califes, parce que leurs dynasties sont liés à l'histoire de plusieurs pays du Maghreb, par exemple Algérie, Libye et Tunisie pour Les Hafsides et Algérie, Mauritanie, Maroc, SO pour les almoravides--Waran 30 janvier 2012 à 08:12 (CET)Répondre
@Ishpashout : Il ne s'agit pas seulement des caliphes, mais de tous les sujets de ce genre. Bien entendu, j'aimerais aussi avoir l'avis de Moumou82, et particulièrement concernant la re-discussion des critères d'attribution des portails liés.
@Waran18 : « Ephraim Al-Naqawa [n'est lié] à aucun autre pays maghrébin à part l'Algérie » → Eh bien non, mon cher, il a vécu en Andalousie, au Maroc et à Tlemcen, et son aura portait bien au delà de la simple Tlemcen (jusqu'à la moitié du XXe siècle, des Marocains voyageaient pour assister à sa Hiloula). Si c'est pour aller plus loin dans ce sens là, l'Histoire de la rencontre avec le lion et de la guérison se passe alors que la région est sous dominance mérinide (1393).
Comme expliqué plus haut, l'inclusion du Portail:Algérie implique la (re-)discussion des critères, discutés auparavant.
--Omar-toons (d) 30 janvier 2012 à 10:02 (CET)Répondre
Je ne vais pas m’éterniser sur ce débat stérile, ce rabbin fait partie de la culture populaire des juifs algériens, le portail Algérie est pertinent, point. Enrico Macias a quitté l’Algérie en 61, il est aujourd’hui indésirable dans ce pays, mais il fait bien partie de la culture algérienne d'ou le portail. Et cette histoire de Hiloula est ridicule, il n y a je ne sais combien de juifs tunisiens, et même ashkenazes qui vont péleriner le rabbin David Oumoshe d'Agouim, et ce n'est pas pour ca qu'il fait pas parti de la cuture marocaine. Bref…Nahoum Ish Pashout 30 janvier 2012 à 17:30 (CET)Répondre
Mais pourquoi donc la Numidie et ses rois (Juba Ier, Jugurtha, Massinissa) font ils partie du portail Algérie ? Parce que la proposition en question était de rattacher exclusivement au portail du Maghreb les articles ayant une portée trans-maghrébine, proposition que vous n'avez pas entrepris de respecter puique vous n'avez pas remplacé le portail de l'Algérie par celui du Maghreb quand et seulement quand les articles ont une portée transmaghrébine, ce qui est même discutable dans le cas d'Ephraim Al-Naqawa, à moins de considérer que Tlemcen soit une cité maghrébine plutôt qu'algérienne. --Olevy (d) 30 janvier 2012 à 18:27 (CET)Répondre
Avec cette logique, l'honnêteté voudrait que Sidi Abderrahmane ben Mohamed ben Makhlouf At-Thaalibi ne doive pas non plus avoir le portail Algérie puisqu'il vivait au XIVe siècle (anachronique) et qu'il a voyagé au delà de l'Algérie actuelle.--79.89.109.181 (d) 30 janvier 2012 à 18:49 (CET)Répondre
Bonsoir Nahoum. Que cet échange vous paraisse vain et stérile, on peut le comprendre ! Mais ce n'est pas une raison suffisante pour l'expédier avec une comparaison hasardeuse entre un juif français d'Algérie contemporain (Enrido Macias) et un rabbin sépharade ayant vécu au XIVe siècle dans le royaume zianide de Tlemcen. L'anachronisme dont parle Omar Toons est à peu près du même ordre que si l'on décidait de poser le portail "Israël" sur un personnage que je pose par hypothèse comme un rabbin du XVe ou XVIe siècle venu passer ses dernières années à Jérusalem. Cordialement. --Tmouchentois (d) 30 janvier 2012 à 19:03 (CET)Répondre
@Tmouchentois Suivant votre logique, on va enlever de tous les articles le portail du pays contemporain pour des raisons d'anachronisme, mais c'est plutôt la présence du portail Algérie qui vous dérange, pour quoi ne vous enlevez pas la portail Maroc et Tunisie des autres articles?, le débat est stérile avec vous.--Waran 30 janvier 2012 à 19:31 (CET)Répondre
@Waran. Est-ce que je vous cause ? Mais je me F... du portail Algérie ! Par contre, je n'aime pas ce ton d'hallali, et l'argumenation d'Omar Toons ne mérite pas une telle volée de bois vert ! --Tmouchentois (d) 30 janvier 2012 à 19:41 (CET)Répondre

┌──────────────────────────────────┘
Et voilà la boite de Pandore, et la boite à claques, rouvertes  . C’est dingue comment une simple question (évaluation de projets pour des rabbins) peut dériver aussi facilement. Est-ce qu'on ne pourrait pas rester dans la question posée initialement et dans son contexte ? Est-ce qu'on ne pourrait éviter d’aller chercher tous les Pikachus du Maghreb ayant vécu de l’antiquité jusqu’en 1962 (des Numides en passant par Enrico) pour argumenter sur l'opportuinté ou non d'évaluer des articles sur les rabbins au regards du projet Algérie ? --Poudou99 (d) 30 janvier 2012 à 19:58 (CET)Répondre

Bonsoir Tmouchentois,
En fait, la question que je me pose avant d’ insérer un bandeau portail, c’est a quelle culture appartient ce personnage? Prenons par exemple Abraham Isaac Kook, mort en 1935,vu qu’il fait parti de la culture israélienne actuel, il fait parti du portail Israël. Par contre Baruch Ashlag, mort en 1991 ne fait pas parti de la culture israélienne, donc il ne figure pas dans ce portail. Et cela doit être pareil pour tout les personnalités. Cdlt Nahoum Ish Pashout 30 janvier 2012 à 22:06 (CET)Répondre
Je partage cette méthode de réflexion.
Je disais, tout au début de cette discussion, qu'il fallait traiter les articles au cas par cas. Autant je ne me pose pas de question pour les articles liés aux communautés juives d'Algérie au fil des siècles ; pour moi, le portail Algérie est évident (ces articles étant liés à l'Histoire de ce pays). Autant je ne sais pas répondre pour les personnalités juives de manière individuelle (rabbins ou pas). C'est pour cela que je conseillais d'élargir la discussion au projet Judaïsme. Tout comme toi, je partage l'idée qu'il faut examiner la relation culturelle, cultuelle, géograpique ou historique ou sociale entre la personnalité et le(s) Portail(s). Si elle faible, ce n'est pas la peine d'en parler. --Poudou99 (d) 30 janvier 2012 à 22:21 (CET)Répondre
La réponse me paraît assez simple : ils font partie de la culture juive et de la culture algérienne. Pour Ephraim Encaoua, c'est d'autant plus vrai que sa tombe était/est (?) considérée comme miraculeuse par les Arabes et les Juifs et était jusqu'à récemment un lieu de pélerinage, pour les Duran, ils ont été à la tête de la communauté juive d'Alger. --Olevy (d) 30 janvier 2012 à 23:28 (CET)Répondre
On parlant des communautés juives d'Algérie, est ce que vous connaissez le Marabout (ou saint) "Sidna (sidi) Youchaa (Joshua)" de la région de Tlemcen, et dont son mausolée est un lieu de pèlerinage juive et musiliman[12].--Waran 30 janvier 2012 à 23:33 (CET)Répondre
En cliquant sur ce lien, je lis que les pèlerins venaient de Tlemcen, Oran et Oujda, voire Marseille. Merci! Cela confirme son caractère transmaghrébin. --Omar-toons (d) 31 janvier 2012 à 01:11 (CET)Répondre
est ce que vous avez lus au moins de qui il s'agit? à part que des pèlerins venaient de Oujda (à une dizaine de kilomètres ) pour confirmer un caractère transmaghrébin à ce marabout et non le rabbin en question!!!!.--Waran 31 janvier 2012 à 08:03 (CET)Répondre
parfaitement d'accord ! Nahoum Ish Pashout 30 janvier 2012 à 23:45 (CET)Répondre
@Poudou99 : Non, il ne s'agit pas seulement de l'évaluation, mais aussi de l'ajout des portails concernés, pour lesquels nous avons dû subir un véritable caca nerveux sur des articles comme celui des Idrissides (d · h · j · ). Ce n'est pas moi qui ai fait tout un tapage sur le fait que les personnalités historiques ayant vécu sous d'autres « formes gouvernementales » que les entités actuelles ne devaient pas être liées aux projets de ces entités modernes, ce n'est pas moi qu'il faudra convaincre. Non, Ephraim Encaoua, né en Espagne, ayant vécu à Marrakech avant de s'établir à Tlemcen quand celle-ci était sous domination mérinide n'est pas de l'exclusivité (hormis l'anachronisme) algérienne. Tu conviendras bien avec moi que cette règle généraliste, à laquelle tu sembles tenir au vu de tes intervention dans les précédentes discussions, est imparfaite? Eh bien c'est le moment de la rediscuter, comme je le demande depuis longtemps! Mais seule une « re-discussion » de cette règle réglerait le problème et non pas le fait de chercher des justifications qui peuvent être valables pour n'importe quel article (en gros, la « règle de proximité ») mais que certains refusent d'appliquer dans d'autres articles!
@Ishpashout: « ce rabbin fait partie de la culture populaire des juifs algériens, le portail Algérie est pertinent, point » → Malheureusement, il n'y a pas de point qui vaille puisque le Projet:Maghreb, lors d'un vote auquel la grande majorité des participants du Projet:Algérie et pour lequel il ont été quasi-exclusivement d'accord, a décidé que pour les personnalités dont la portée dépassait le cadre national, on ne mettait pas de portail national, mais le portail transnational (Portail:Maghreb). Je n'étais pas pour, mais il en a été décidé ainsi.
@Waran18: J'en ai ras-le-bol (bol, pour les pas dire autre chose) de vos attaques personnelles contre tout ce qui ne vous plait pas, si vous avez quelque chose à apporter, allez-y, accouchez, sinon passez votre chemin.
--Omar-toons (d) 31 janvier 2012 à 01:09 (CET)Répondre
je ne vois pas le rapport avec le lieu de naissance, on va pas mettre le portail Maroc sur Bouteflika parce qu'il est ne a Oujda...Et si la portée dépasse le cadre du maghreb, ce qui est le cas de ce rabbin, on fait quoi, on met portail monde?
Je comprends que tu veuille rediscuter une discussion du projet maghreb, mais pas la peine de faire une editwar pour ca , surtout pour un bandeau ! Nahoum Ish Pashout 31 janvier 2012 à 05:57 (CET)Répondre
« Rediscuter » la décision n'est pas la fin mais le moyen. Cette décision est absurde dans certains cas, certes, et ceci en est un exemple, mais les contributeurs y ont tenu avec les deux mêmes justifications sur d'autres articles, « anachronisme » et « transmaghrébinité », qui sont applicables dans le cas des rabbins du XIVe siècle. Je ne vois pas de raison de faire des exceptions, sauf si, comme tu le dis, il faut rediscuter la chose puisqu'allant à l'encontre du principe de proximité (dans son sens inclusif, soit l'Exception de pertinence telle que décidée en 2008) --Omar-toons (d) 31 janvier 2012 à 12:01 (CET)Répondre
@Omar-toons, ras-le-bol de ton comportement et ta malhonnêteté, le discussion sur l'utilisation du portail Maghreb concerne les articles concernant plusieurs pays Maghrébin: dynasties (ex: almohade), tribus (ex: Zénètes) et culture (ex: musique arabo-andalouse) et non par un article concernant l'histoire ou la culture d'un seul pays, et je suis le premier à repousser les IP opportunistes sur des articles concernant plusieurs pays du Maghreb[13], [14]. Tous le monde a tort à part toi?, et si vous demander l'utilisation du portail Maghreb, pour quoi tu supprimes le portail Algérie de l'article Salomon Duran [15], est ce que le rabbin à un caractère trans-maghrébin? --Waran 31 janvier 2012 à 07:54 (CET)Répondre

Rose des vents et nom des wilayas modifier

Bonjour à tous.

Voilà le petit sondage du weekend. Dans la section "Situation" des articles sur les communes algériennes, nous mettons le petit dessin de la rose des vents qui situe la commune par rapport à ses communes limitrophes. Lorsque les communes limitrophes appartiennent à des wilayas voisines, nous avons pris l'habitude d'indiquer entre parenthèses le nom de la wilaya. Par exemple (exemple au hasard bien sûr) :

Cela peut poser un problème de lisibilité du nom des communes voisines. Aussi je me demande si nous devrions pas adopter une autres présentation.

Avec les noms des wilayas en taille plus petite :

Sans les noms des wilayas

Qu'en dites-vous ? --Poudou99 (d) 28 janvier 2012 à 14:49 (CET)Répondre

Petit ajout (autre choix) La wilaya avant la commune "étrangère", qui est mise entre parenthèses (lorsque plusieurs communes d'une même wilaya sont sur la même orientation - texte plus court; mais également si une commune de la wilaya et une commune d'une wilaya "étrangère" sont sur la même orientation - risque de confusion dnas la lecture).

--Tmouchentois (d) 28 janvier 2012 à 16:41 (CET)Répondre


Autre ajout : le nom de la wilaya sans le mot wilaya  .

--Indif (d - c) 28 janvier 2012 à 17:09 (CET)Répondre

Avis modifier

Voici les propositions :

A : rose des vents actuelle (situation actuelle)
B : rose des vents avec les noms des wilayas en taille plus petite (1ere proposition de poudou99)
C : rose des vents sans les noms des wilayas (2eme proposition de poudou99)
D : wilaya avant la/les communes, mises entre parenthèses (proposition de Tmouchentois)
E : le nom de la wilaya entre parenthèses sans le mot wilaya, après le nom de la commune (proposition d'Indif).





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28 janvier 2012 à 20:36 (CET)

Copyright ou fusion ? modifier

deux article au même text Port de Djen Djen et Djen Djen l`un des utilisateurs a déjà copier deux article a partir des blogs --





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02 février 2012 a 19:12 (CET)

Bonsoir, à mon avis , il faut commencer par demander le purge des deux articles, ensuite l'article Djen Djen sera redirigé vers l'article Port de Djen Djen.--Waran 2 février 2012 à 19:35 (CET)Répondre
  Pour la purge et la redirection/fusion. --Poudou99 (d) 2 février 2012 à 21:11 (CET)Répondre

L'article Mustapha Ben Brahim est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Mustapha Ben Brahim » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mustapha Ben Brahim/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Omar-toons (d) 2 février 2012 à 22:10 (CET) --Omar-toons (d) 2 février 2012 à 22:10 (CET)Répondre

L'article Turkish Blend est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Turkish Blend (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Turkish Blend/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 3 février 2012 à 15:20 (CET)Répondre

Wikiconcours mars 2012 modifier

les équipes on commencer a s`inscrire sur le WC ici je demande a ceux qui vont me rejoindre de me le dire au plus vite Amicalement --





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4 février 2012 a 23:09 (CET)

18ème Maghreb des livres, les 11 et 12 février 2012 à l'Hotel de Ville de Paris modifier

Bonjour

Info pour les Franciliens (habitants d'Ile de France) ou pour ceux qui seraient de passage à Paris les 11 ou 12 février prochain :

L’association "Coup de soleil" organise sa 18ème édition du Maghreb des livres. Elle se tiendra à l’Hôtel de ville de Paris, les samedi 11 et dimanche 12 février 2012.

Le Maghreb des livres c'est :

  • une librairie avec tous les livres publiés en 2011, relatifs au Maghreb (Algérie, Maroc, Tunisie et France).
  • des livres en langues arabe, française et tamazight.
  • des séances de dédicaces, des tables-rondes, des rencontres et des cafés littéraires
  • des espace-revues, des espace-jeunes, un calligraphe, des dessinateurs de presse
  • des expositions de peintures et de B.D.
  • un café maure convivial, ouvert sans interruption durant ces deux journées du Maghreb des livres

Cette année, la littérature marocaine sera à l’honneur.

Voir : le site de l'association "Coup de soleil" et le programme détaillé.

Une bonne occasion pour enrichir nos bibliothèques avec des livres que l'on a du mal à trouver en France.--Poudou99 (d) 5 février 2012 à 19:03 (CET)Répondre

Discussion à suivre dans la page de discussion du projet Maghreb. --Poudou99 (d) 5 février 2012 à 20:19 (CET)Répondre

Hassan Pacha et Hasan Agha modifier

Bonjour, l'article Hasan Agha a été crée par erreur par notre IP 82.224.10.68 (la même que la Siège d'Alger (1541)), il s'agit du même personnage Hassan, "Agha" et "Pacha" sont des titres ottomans. Je propose le redirection de cet article vers l'article Hassan Pacha, à mois si vous voyez une fusion, que pensez vous?--Waran 5 février 2012 à 21:31 (CET)Répondre

Direction la Fusion. --Poudou99 (d) 5 février 2012 à 21:35 (CET)Répondre
Un ouvrage, cite les deux noms Hassan Pacha et Hasan Agha, Hassan Pacha est présenté comme le fis adoptif de Kheireddine Barberousse[16] comme cite l'IP dans l'article Hasan Agha, l'ouvrage cite les deux en tant que khalifats de Kheireddine Barberousse (Hasan Agha: p187), ce qui confirme qu'il s'agit du même personnage, mais j'aimerai avoir une autre confirmation si c'est possible.--Waran 5 février 2012 à 21:42 (CET)Répondre
Bonsoir. Non, pas de fusion les deux personnages sont différents. Hassan Agha tient Alger comme lieutenant de Kheireddine Barberousse, et c'est lui qui affronte Charles Quint lors du siège de 1541. Cordialement. --Tmouchentois (d) 5 février 2012 à 22:36 (CET)Répondre
Hassan Pacha est aussi lieutenant de Kheireddine Barberousse, selon l'IP qui a écrit l'article Hasan Agha, Hasan Agha est le fils adoptif de Kheireddine Barberousse, la source cite que Hassan Pacha en tant que fils adoptif et lieutenant de Kheireddine Barberousse.--Waran 5 février 2012 à 22:46 (CET)Répondre
J'ai trouvé la réponse[17], c'est l'article de l'IP qui est un véritable TI.--Waran 5 février 2012 à 22:49 (CET)Répondre
Les bienfaits de la discussion  
Je vais quitter provisoirement les Mérinides et les Zianides pour me pencher moi aussi sur ces 2 Hassan/Hasan Pacha/Agha. --Poudou99 (d) 5 février 2012 à 23:22 (CET)Répondre
En effet ce sont deux personnages différents. Je vous laisse je retourne à mes Boumèdiènides... --Sandervalya (d) 6 février 2012 à 01:04 (CET)Répondre
Merci  .--Waran 6 février 2012 à 07:40 (CET)Répondre

┌────────────────┘
Hier j'ai été un peu trop vite en recommandant la fusion (Pan! sur le museau du Poudou)
Mais ce soir, en commençant à me documenter et en essayant de compléter l'article sur Hassan Agha (bien vu Waran pour le rennomage), je tombe sur une nouvelle confusion :
Dans l'article actuel, il est dit que Hassan Agha est Sarde (je n'ai pas modifié ce point). Mais, dans l'ouvrage de Pierre Henri Montagnon (Histoire de l'Algérie des origines à nos jours), je lis page 107 :

« ...Avant son départ en 1536, Kaïr ed-Din en était le chef incontesté. Après lui, les responsables de la Régence sont, sous le titre de beylerbeys, nommés par un firman du sultan. A ce poste de vice-roi (...) on voit Hassan Agha, déjà cité, Hassan Pacha, fils de de Barberousse, et d'autres plus ou moins connus : Hassan , un Corse, Ramdam, un Sarde, Hassan Venezianio, un Vénétien. Manifestement, plusieurs appartiennent à ces corsaires rénégats en position de force à Alger. »

Je me demande s'il n'y a pas une confusion entre notre Hassan Agha et le Sarde Ramdam qui lui a succédé un peu plus tard. --Poudou99 (d) 6 février 2012 à 23:45 (CET)Répondre

Bonsoir. La source donnant Hassan Agha sarde, et eunuque, est H. de Grammont, Histoire d'Alger sous la domination turque (1887), p.56. --Tmouchentois (d) 6 février 2012 à 23:58 (CET)Répondre
Alors, je te laisse me corriger dans l'article. --Poudou99 (d) 7 février 2012 à 00:58 (CET)Répondre
Bonjour, selon mes sources Ramdam est un sarde et Hassan Agha est renégat, mais je n'ai pas d'autres points sur les origines de Hassan Agha.--Waran 7 février 2012 à 08:21 (CET)Répondre
Un Sarde est originaire de Sardaigne (et supposé être Chrétien à cette époque).
Un renégat c'est un Chrétien qui a renié sa foi
A ce stade, si on croise nos sources, Hassan Agha serait sarde, renégat et eunuque. Et Ramdam ne serait que sarde, mais je le vois mal être beylerbey sans être converti, donc renégat lui aussi.--Poudou99 (d) 7 février 2012 à 08:47 (CET)Répondre
Non, Ramdane est également un renégat, voici la citation dans ma source:"De ce fait,la plupart des beylerbeys seront des chefs de guerre et des renégats: Hassan Agha, Hassan Corso, Euldj, Caïd Ramdane d’origine sarde, Djefer Pacha renégat hongrois, Hassan Veneziano." .--Waran 7 février 2012 à 17:44 (CET)Répondre
Oui, les hautes fonctions impliquent la conversion à l'islam, y compris pour les raïs (seule exception signalée comme possible: Simon Dansa). --Tmouchentois (d) 7 février 2012 à 18:21 (CET)Répondre

Finalement, j'ai recollé les morceaux de mon coté. J'avais juste oublié de consulter un de mes livres (Hocine Mezali, Alger : 32 siècles d'histoire) pour retrouver les infos sur son statut de Sarde, rénégat, eunuque et amiral. Voilà, c'est fait. (ça fait un poudou content de lui). --Poudou99 (d) 7 février 2012 à 23:01 (CET)Répondre

Je reviens sur le personnage.
À l’aide de mes dernières acquisitions (livres sur les débuts de la Régence), j'ai un doute sur la qualité de beylerbey d'Hassan. Il ne peut pas l'être car Barberousse l'était encore à ce moment-là. A la limite, il était "roi" d'Alger. J'ai modifié l'intro de l'article en ce sens, mais il faudrait peut-être revoir les articles : Époque des beylerbeys et Liste des gouverneurs d'Alger. Vos avis ? --Poudou99 (d) 15 février 2012 à 00:31 (CET)Répondre

Bonjour, roi d'Alger est une interprétation de beylerbeys ou du Dey, Hassan était bien un beylerbey, peut être il a était un remplacent pour une période.--Waran 15 février 2012 à 08:00 (CET)Répondre
Bonjour. J'ai vu les deux versions: 1) Kheireddine Beylerbey en titre jusqu'à sa mort, et Hassan Agha , et même le fils de Barberousse Hassan Pacha au début, gouvernent Alger comme ses Khalifas, et Hassan Pacha n'est nommé Beylerbey qu'à la mort de son père. 2) Hassan Agha et Hassan Pacha Beylerbey le premier en 1533, et le second en 1544. Cordialement. --Tmouchentois (d) 15 février 2012 à 08:41 (CET)Répondre
oui, moi aussi j'ai vu cette version : Barberousse restant beylerbey pendant que Hassan Agha, son sucesseur et Hassan Pacha était gouverneur (roi?). Pouvait-il y avoir 2 beylerbeys en même temps ? --Poudou99 (d) 15 février 2012 à 09:54 (CET)Répondre
Bonjour Poudou. Le titre de roi me semble inadapté, car je pense qu'il ne provient que de Haëdo, auteur espagnol ancien, les Européens utilisant parfois le terme de vice-roi pour traduire Beylerbey. Le titre paraît avoir été en effet très élevé dans la hiérarchie ottomane, et pour ma part, je préfèrerais conserver les titres turcs, qui sont quasiment "naturalisés", ceux de Beylerbey, agha, pacha, dey, etc, ou de traduire par le terme plus neutre de "gouverneur"... Cordialement. --Tmouchentois (d) 15 février 2012 à 10:51 (CET)Répondre
Bonjour à tous
Comme j'attaquais le chapitre suivant du livre de H-D-de-Grammont (au sujet d'Hassan Agha), je suis tombé sur cette note de bas de page (Chapitre Sixième) :
« Le titre de Beglierbey d'Afrique (Bey des Beys d'Afrique) explique par lui-même l'autorité donnée à celui qui en était revêtu ; en cette qualité il commandait souverainement aux petits pachas de la Tunisie et de la Tripolitaine, dont la nomination était le plus souvent laissée à son choix. C'est donc à tort qu'on a confondu jusqu'ici cette fonction très élevée avec celle de pacha. Nos ambassadeurs ne s'y trompent pas, et, alors qu'ils donnent ce dernier titre aux petits gouverneurs des provinces, ils appliquent aux beglierbeys la qualification de rois (ou vice-rois) d'Alger. ».
(notez au passage le terme de "Beglierbey" qui est employé plusieur fois dans le livre.
Je pense en définitive comme vous : le titre beylerbey est adapté pour les gouverneurs en question. Je vais (re)modifier en ce sens. --Poudou99 (d) 15 février 2012 à 11:45 (CET)Répondre

L'article Mourad Dhina est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Mourad Dhina (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mourad Dhina/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Indif (d - c) 9 février 2012 à 11:46 (CET)Répondre

localités de la commune de Béni Ouarsous modifier

vous basez sur un article datant 26 ans et plusieurs localités sont désertées comme oulad el hadj messaoud et en plus vous n'avez pas mentionner la localité de Boukiou. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Zarokima (discuter), le 11 février 2012 à 20:42

La question n'est pas de savoir si telle ou telle localité est désertée ou en expansion. La section "Localités" (de la section "Géographie") d'un article d'une commune algérienne a pour but de lister les localités qui composent le territoire de la commune. Le seul texte actuel qui précise cela est celui de décembre 1984. Ce texte fait suite aux nombreux textes qui, depuis 1962, ont organisé les communes et les wilayas algériennes. Depuis 1984, il n'y a pas eu d'autre texte officiel auquel on pourrait se référer dans wikipédia pour citer la composition des communes.
Cependant, la sous-section "Urbanisme" (de la section "Géographie") peut accueillir les informations sur l'évolution urbaine des communes. Si vous avez des informations à ce sujet, n'hésitez pas à enrichir cette section en l'accompagnant des sources/références qui attestent de cette évolution. --Poudou99 (d) 11 février 2012 à 21:17 (CET)Répondre

Infobox "Gouverneur de la Régence d'Alger" modifier

Bonjour  

Je vous propose une infobox dédiée aux gouverneurs de la Régence d'Alger (de 1515 à 1830) applicable aux articles sur les aghas, beys, beylerbeys, deys, émirs, rois, pachas... de la Régence.

Voici le brouillon de cette infobox dans mon bac à sable : Utilisateur:Poudou99/BaS-Infobox-test-3. J'attends vos avis, critiques, suggestions... avant de mettre en place cette infobox --Poudou99 (d) 15 février 2012 à 23:38 (CET)Répondre

c'est très bien --Sandervalya (d) 16 février 2012 à 01:36 (CET)Répondre
 .--Waran 16 février 2012 à 08:08 (CET)Répondre
C'est très bien, mais je pense qu'il faudrait ajouter une ligne, juste en dessous de "son nom réel"...rajouter "son nom en arabe"...qu'en pensez-vous...!!! ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 février 2012 à 10:38 (CET)Répondre
Il y a le paramètre : "non arabe" et même "nom berbère" (au cas où). Dans mon exemple, je ne les ai pas mis car je ne les connais pas  . J'ai fait une petite doc des paramètres. --Poudou99 (d) 16 février 2012 à 11:43 (CET)Répondre
Ahhhhh...OK, je n'avais pas été jusque là....excuses moi...pour moi c'est très bon...tu peux le valider---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 février 2012 à 12:09 (CET)Répondre
le nom turque doit aussi être car, certains on leurs nom turc comme Arudj Barberousse (Oruç Reis)





Notes et références modifier

16 février 2012 à 18:29 (CET)

désoler je n`est pas vu que tu l`as mis  





Notes et références modifier

16 février 2012 à 18:40 (CET)

┌────────────┘
Alors j'ai fait une nouvelle version et je l'ai basculée dans l'espace wikipédia.
J'ai appliqué l'infobox à trois articles : Hassan Agha, Khayr ad-Din Barberousse et Ahmed Bey. On continue comme ça ? Ou pas ? --Poudou99 (d) 16 février 2012 à 22:47 (CET)Répondre

Oui, il faut continuer avec Abdallah Bey; Hussein-bey Ben-Salah ; Ali-bey Ben-Youssef ; Ahmed-Bey-El Mamelouk ; etc...mais il reste Ben-Aïssa (kalif d'Ahmed) ...comment faire...doit-on tout de même utiliser la même infobox.---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 16 février 2012 à 23:11 (CET)Répondre
Houla, tu me poses une colle là. Comme on dit dans mon mon job, on est à la limite des limites non définies  . A un moment donné, il faut poser des bornes "spacio-temporelles". Notre Ben-Aïssa (kalif d'Ahmed) navigue entre deux espaces et, ma foi, je compte sur vous pour me dire si mon infobox lui est applicable, ou pas ("ou bien" non ). --Poudou99 (d) 16 février 2012 à 23:49 (CET)Répondre
Il faut essayer...je pense que cela ira....qui ne tente à rien, n'a rien.....---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 17 février 2012 à 17:32 (CET)Répondre

Simplification de la palette Région de la Saoura modifier

Bonsoir, je propose la simplification du Modèle:Palette_Région_de_la_Saoura, trop long et certains sections peu pertinentes, je propose la suppression de certains sections qui contient des articles trop génériques et non spécifiques à la régions, les section sont:

  • Tribus
  • Personnages
  • langues

et deux sections que je les juge inutiles:

  • Les grandes villes
  • Evénements.

On retiendra ainsi un palette plus géographique pour une région à la base géographique, j’attends vos avis.--Waran 16 février 2012 à 22:18 (CET)Répondre

Hello Waran.
Un peu en retard sur ce sujet. D'accord avec toi sur l'aspect géographique comme point principal de la palette. Je me demande si les tribus et les langues ne pourraient pas être conservées ainsi que les sous-régions géographiques (désserts, oueds, massifs,...) dans la mesure où ces ensembles sont pertinents pour la région.
OK. Les aspects villes et évènements peuvent être supprimées de la palette. --Poudou99 (d) 18 février 2012 à 17:32 (CET)Répondre
On continue la discussion ici Discussion modèle:Palette Région de la Saoura.--Waran 19 février 2012 à 14:05 (CET)Répondre

Oued Endja modifier

Bonjour,

Est-ce que les membres du projet peuvent confirmer la correspondance de Redjas avec Oued Endja ? Merci. Bien à vous tous-- LPLT [discu] 16 février 2012 à 23:18 (CET)Répondre

Bonsoir LPLT. Oui, Redjas est une des localités de la commune d'Oued Endja (JO 19/12/84). Cordialement. --Tmouchentois (d) 16 février 2012 à 23:37 (CET)Répondre
Mais je vois qu'il y a un problème avec un intervenant qui situe l'agglomération principale à Redjas, alors que le JO donne pour chef-lieu Oued Endja (cf population par agglomérations principale et secondaire, recensement 2008 [18]). --Tmouchentois (d) 16 février 2012 à 23:58 (CET)Répondre
Bonjour à tous. Le Dictionnaire des localités algériennes (p. 868) situe bien l'agglomération chef-lieu (ACL) de la commune d'Oued Endja à Redjas. La page 937 étale même sur une demi-page l'« antagonisme » Oued Endja-Redjas. Cdlt. --Indif (d - c) 17 février 2012 à 07:40 (CET)Répondre
Super, je cours l'acheter dès demain, ça à l'air magnifique, il ait vraiment de l'exellent travail M. Achour Cheurfi --Sandervalya (d) 18 février 2012 à 02:19 (CET)Répondre
Petite annonce : Je suis à la recherche d'une "filière" pour ce livre. La maison d'édition ("Casbah Edition"), avec qui je suis rentré en contact, n'a pas (plus) de distributeur en France. Il était prévu que quelques exemplaires soient disponibles lors du "Maghreb des livres" de dimanche dernier. Il devait y en avoir deux,...qui ont immédiatement été vendus. Sniff.
Il est question aussi du "salon international du livre à paris" (stand Algérie) du 16 au 19 mars 2012. J'espère avoir plus de chance. --Poudou99 (d) 18 février 2012 à 02:40 (CET)Répondre
Bonjour à tous. Si vous achetez ou faites acheter l'ouvrage, vérifiez ou faites vérifier que vous n'aurez pas dans votre exemplaire les pages 481 à 512 remplacées par un doubles des pages 449 à 480  .
Ceci dit, je trouve la section Histoire de l'article Tindouf (p. 130) admirablement bien écrite. Je me permets d'en recopier le début ici : « Tindouf est édifiée en 1852 par le cheikh Mrabet Ould Belamech, de la tribu des Tadjakant, sur l'emplacement d'un ancien ksar du XVI en arabe siècle (sic). Avantagée par sa position géographique... » Vous pouvez lire la suite de ma prose ici  .
Il faudra malheureusement être très vigilant pour éviter que les « emprunts » faits à Wikipédia ne soient réintroduits dans les articles. Je cite par exemple, pour le peu que j'ai vérifié, la toponymie d'Oran ou une partie de l'histoire de Béjaïa.
Ceci dit, c'est une première édition et cela se voit : on ne trouvera malheureusement pas tout. Mis au moins pourrons-nous par exemple mettre à jour les listes des agglomérations constituant les communes, certaines ayant fusionné, d'autres nées, depuis la publication du JO de 1982. Mais le recherche ne sera as facile. --Indif (d - c) 18 février 2012 à 13:08 (CET)Répondre
  Je te félicite, Indif, d'inspirer de si grands auteurs ! Le temps, bientôt, de voir fleurir des bandeaux copyvios sur des articles de Wikipedia recopiés par des pesonnages notoires qui sont arrivés à se faire imprimer ? J'espère au moins qu'il a recopié la section toponymie d'Oran dans sa version totalement erronée   ? Amicalement. --Tmouchentois (d) 18 février 2012 à 13:37 (CET)Répondre
En fait, nous devrons faire attention à deux choses : les éventuelles accusations de copyvio, alors que la copie (licite mais malheureusement non conforme, car la condition de paternité n'est pas respectée) à lieu dans l'autre sens ; et les éventuels blanchiment des passages problématique par autosourçage via cet ouvrage. Mais en vérité, les emprunts ne me semblent pas si nombreux. J'appelrai néanmoins demain les éditions Casbah. Et dire que j'avais sous la main samedi dernier Mouloud Achour, un de ses responsables  . --Indif (d - c) 18 février 2012 à 17:01 (CET)Répondre
Oula, ça commence à m'intriguer cette affaire  . --Poudou99 (d) 18 février 2012 à 17:25 (CET)Répondre
La notoriété de Wikipédia grandissant inexorablement, nous connaîtrons de plus en plus ce genre de situation : des auteurs qui reprennent du contenu libre et oublient d'indiquer les termes de la licence CC-by-SA sous laquelle nous publions nos contributions. Nous devons néanmoins supposer la bonne foi, et commencer toujours par un rappel poli de ces termes aux étourdis, et je le ferai volontiers demain si j'en ai le temps. Ce qu'a fait Cheurfi n'est pas pire que ce qu'a fait Houelbecq. Il n'y a pas péril en la demeure  , juste une nécessaire vigilance. --Indif (d - c) 18 février 2012 à 19:01 (CET)Répondre
J'avais oublié cette histoire de Houellebecq et Wikipedia. Voici un extrait assez hilarant tiré de [19]
« L'écrivain s'est toujours attaché à décrire la société à travers le langage clinique et formaté de la communication. Wikipedia, dont l'écriture encyclopédique est fondée sur le consensus mou des contributeurs, rentre parfaitement dans ce niveau de langage qui retire toute émotion aux choses. Déjà en 1869, dans les Chants de Maldoror, Lautréamont faisait son autoportrait à base d'extraits de traité médical et de manuel d'histoire naturelle. Du Wikipedia avant l'heure. ». Cordialement. --Tmouchentois (d) 18 février 2012 à 22:20 (CET)Répondre

Hassi Messaoud modifier

Bonjour  

L'article Hassi Messaoud contient de jolis TI et de très beaux points de vue personnels. Quelqu'un aurait un petit moment pour faire le ménage dans cet article et y enlever les liens vers les sites non admissible ? --Poudou99 (d) 21 février 2012 à 17:11 (CET)Répondre

Tiens, il faudrait je pense vérifier que cet ajout de 2006, « librement inspiré d'un article d'Historia-Magazine, n°224/31, 17 avril 1972 », n'est pas un copyvio en réalité. Quelqu'un qui peut vérifier cela ? --Indif (d - c) 21 février 2012 à 20:25 (CET)Répondre
Certes, cela y ressemble. Mais comment vérifier cela ? (je ne suis abonné à Historia que depuis 3 ans et ma collection ne va pas au-delà   ). --Poudou99 (d) 22 février 2012 à 00:36 (CET)Répondre

Mouzaia modifier

Bonjour

Je ne pense pas qu'il y ait vraiment un problème d'homonymie avec le nom Mouzaïa (page d'homonymie) et le nom de la ville Mouzaia (titre actuel de l'article du la page sur la commune). Juste des noms qui sont des dérivés du nom de la ville dont l'écriture est Mouzaïa. Comment faire pour redonner le nom de Mouzaïa à l'article sur la commune tout en gardant une page qui donne les variantes ? --Poudou99 (d) 22 février 2012 à 00:34 (CET)Répondre

On peux renommer la page des homonyme comme sa Mouzaïa (homonyme) ensuite supprimer le nom qui été avent, pour renommer la commune de cette façon --





Notes et références modifier

23 février 2012 à 18:15 (CET)

Si c'est possible, pourquoi pas. --Poudou99 (d) 23 février 2012 à 20:54 (CET)Répondre
Si tu renommer la page des homonyme, pour la supprimer il faux contacter un admin pour le faire --





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23 février 2012 à 21:33 (CET)

Pour moi, ce serait plutôt faire de Mouzaïa la page d'homonymie, renvoyant notamment vers Mouzaïa (Blida), et transformation de Mouzaia en simple redirection vers Mouzaïa. --Indif (d - c) 23 février 2012 à 23:32 (CET)Répondre
Oui aussi une bonne idée, sa va être plus simple que ma proposition --





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24 février 2012 à 10:44 (CET)

Teleghma et Telerghma modifier

Bonjour  

Ca ne serait pas la même chose ? --Poudou99 (d) 23 février 2012 à 17:01 (CET)Répondre

Oui, les deux ont les mêmes cordonnées géographiques.--Waran 23 février 2012 à 18:58 (CET)Répondre
Alors, on fusionne ?
Pour moi, oui.--Waran 23 février 2012 à 20:52 (CET)Répondre
Sans hésitation !   --Indif (d - c) 23 février 2012 à 20:59 (CET)Répondre
Bien sur   --





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24 février 2012 à 07:25 (CET)

Je viens de trouver deux articles qu`on peux fusionner ou rédiger Baghai vers Baghaï.





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24 février 2012 à 07:23 (CET)

Selon l'ONS, l'orthographe est Baghai. Selon le JO de 1984, l'orthographe est Baghaï. Les articles du journal El Watan (ben quoi, c'est un journal comme un autre) utilisent les deux. Les documents de l'ONS étant postérieurs au JO de 84 et l'ONS étant un organisme officiel, j'aurais tendance à garder Baghai. Dans tous les cas, la fusion est nécessaire. --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 21:20 (CET)Répondre
  Baghai et Baghaï sont proposés à la fusion
  La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Baghai et Baghaï.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
mettre sa signature sous la forme 7=4 tildes

  la fusion est proposé --





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24 février 2012 à 21:53 (CET)

Infobox Daïra d'Algérie modifier

Bonjour Dans le Modèle:Infobox Daïra d'Algérie il manque chef de la daïra et son mondât Et encore si c`est pas trop dure donner moi le lien des communes des dairas de la wilaya de Batna pour vérifier, car plusieurs fois je trouve des communes dans d`autres sources non officiel ou dans la presse, des communes appartenant a la daira de Batna qui n`est pas dans l`article de la daira de Batna ou il existe que deux commune. Cordialement --





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24 février 2012 à 10:35

Bonjour Vikoula5
Le chef de daïra est nommé par le gouvernement et sa nommination/destitution est trés politique. La durée du mandat d'un chef de daïra est très variable (quelques mois). Il faudrait lire chaque jour le JO algérien pour suivre les nominations. Travail fastidieux au possible et pour un résultat encyclopédiquement maigre. Je crois que nous ferions mieux de travailler sur les P/APC et P/APW, leur "légitimité" et notoriété est bien meilleure. --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 19:36 (CET)Répondre
Ok pour les dairas. Et pour les dairas de la Wilaya de Batna es ce que elle sont correcte ?? juste pour savoir je veux les enrichir pour pas fait un travail pour rien --





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24 février 2012 à 19:50 (CET)

Je n'ai pas trop compris ta question sur les dairas de la Wilaya de Batna  . Tu peux donner un exemple concret ? --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 19:58 (CET)Répondre
Je veux juste avoir une source officiel ou une confirmation correct, des dairas de Batna
Exemple la daira de Batna est composéé de deux communes : Batna et Oued Chaaba. c`est correct ou pas ? il y a une source qui l`indique ?? --





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24 février 2012 à 20:13 (CET)

Moi, j'ai une question sur l’utilité de créer un article pour chaque Daira, il ne sera pas préférable de créer un seul article "Dairas de la wilaya XXX" pour chaque Wilaya?.--Waran 24 février 2012 à 20:23 (CET)Répondre
C'est une question à débattre  . En fait, c'est la faute d'Indif qui avait commencé  . --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 20:30 (CET)Répondre
@Vikoula5 : à part les sites internet des wilayas ou quelques monographies, on a souvent du mal à trouver des textes officiels qui donnent la liste des daïras et leur composition. Faudrait que j'épluche le JO pour rechercher les textes officiels. Je vais m'y remettre. --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 20:38 (CET)Répondre
Мerci Poudou --





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24 février 2012 à 20:44 (CET)

Arghh, je suis dénoncé !  . La raison en est toute simple. J'habite à Crosne, qui fait partie du canton d'Yerres, de l'Arrondissement d'Évry et du département de l'Essonne. Vous aurez remarqué que tous ces liens sont bleus... Celui qui habite Kanoua, qui fait partie de la daïra de Zitouna et la wilaya de Skikda, n'a malheureusement pas encore cette chance... Mais ça viendra ! C'est heureusement le cas pour celui qui habite Boukhelifa, qui fait partie de la daïra de Tichy et de la wilaya de Béjaïa   --Indif (d - c) 24 février 2012 à 21:39 (CET)Répondre

Une grande découvert modifier

Je viens de trouver un portail des communes d'Algérie Ici voila a vous les commentaires, puisque moi j`ai rien a dire   --





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24 février 2012 à 15:22 (CET)

Bac à sable à supprimer.-- LPLT [discu] 24 février 2012 à 17:40 (CET)Répondre
+1. On a déjà du mal à faire vivre les principaux portails du Projet Algérie. Je n'ai pas d'espoir pour celui-là. --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 19:31 (CET)Répondre
On peux aussi supprimer





Notes et références modifier

24 février 2012 à 19:58 (CET)

 . Pour les 3 premiers projets (Béjaïa, Communes d'Algérie, Batna), je suis bien de ton d'avis. Pour le portail de Batna, j'avais déjà exprimé ma préférence : un portail unique sur les Aurès (dont Batna est la capitale incontestable  ). --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 20:03 (CET)Répondre
+1 Poudo, moi aussi je considère que Batna est la capitale incontestable des Aures, et pour les futurs portails, est ce que on décide de créer des portails: Oranie, Tlemcen, Alger, Grand Alger?.--Waran 24 février 2012 à 20:20 (CET)Répondre
En effet, il va falloir que l'on relance la discussion, on l'avait un peu oublié. --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 20:28 (CET)Répondre
@Poudou Oui on va faire comme sa alors on va faire un peux de ménage dans le Projet Algerie, @Waran moi je suis parton pour créé un portail de Grande Alger et Oranie pour l`instant --





Notes et références modifier

24 février 2012 à 20:31 (CET)

Discussion commune Beni Ouarsous modifier

Tout est sur la page concernée : Discussion:Beni Ouarsous ; j'attends vos avis.-- LPLT [discu] 24 février 2012 à 17:40 (CET)Répondre

La discussion en question aurait toute sa place ici. --Poudou99 (d) 24 février 2012 à 19:55 (CET)Répondre
Je lançais la discussion sur le cas particulier de cette commune suite aux diverses sous-pages créées la concernant. À vous de voir si vous l'élargissez à toutes les communes algériennes  .-- LPLT [discu] 25 février 2012 à 15:29 (CET)Répondre
Et dire que j'espérais très secrètement que tu allais le faire (élargissement à toutes les communes algériennes)  . --Poudou99 (d) 25 février 2012 à 16:45 (CET)Répondre
Bah... si on est tous d'accord ici, y'a ka fo kon l'applique... Eh hop réglé ! En réalité il ne s'agit que d'appliquer la règles de base de WP qu'est WP:V-- LPLT [discu] 25 février 2012 à 17:20 (CET)Répondre

Pour info : proposition à la fusion (Baghai/Baghaï) modifier

  Baghai et Baghaï sont proposés à la fusion
  La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Baghai et Baghaï.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Frenchinmorocco (d) 24 février 2012 à 23:36 (CET)
Répondre

Merci Frenchinmorocco mais si tu regarde un peux plus en haut tu va voire que j`ai déjà mis cette proposition Cordialement --





Notes et références modifier

25 février 2012 à 07:45 (CET)

Ah oui. Je ne l'avais pas vu.   --Frenchinmorocco (d) 25 février 2012 à 10:05 (CET)Répondre

Koudiat ou Koudiet ? modifier

Bonjour à vous tous.

Voilà ma petite question du weekend. Depuis quelques jours, nous sommes quelques un à travailler sur les articles relatifs à l'Atlas blidéen (dont, entres autres, l'article Koudiet Béni Arif). En recherchant sur mes cartes quelle était l'altitude du point culminant de l'Atlas blidéen, j'ai remarqué que celui-ci était orthographié Koudiat Sidi Abdelkader et non Koudiet Sidi Abdelkader. Puis j'ai remarqué que d'autres sommets du Maghreb avait aussi le "préfixe" Koudiat ou l'abréviation Kat.

Alors, selon vous :

  • que signifie le mot arabe : كدية (en espérant que je l'ai bien écrit - je l'ai recopié de l'article "Koudiet Béni Arif") ?
  • quelle orthographe française serait la plus appropriée ? Koudiat ou Koudiet ?

--Poudou99 (d) 25 février 2012 à 01:58 (CET)Répondre

Salut Poudou   ! La koudia (pl. koudiat) est une « colline, butte, généralement de relief mou » ([20]) ou « une éminence plus ou moins conique et isolée » ([21]). Il reste maintenant à choisir entre les translitérations koudiat ou koudiet (et même koudia, si l'on veut comme souvent omettre le t final)... Google Livres n'aide pas vraiment, donnant 330 résultats pour koudiet et 421 résultats pour koudiat  . --Indif (d - c) 25 février 2012 à 09:02 (CET)Répondre
Pour ma part les deux lettre sonne de la même façon en arabe, en peux utiliser le a puisque il est en général le plus répondu que le e





Notes et références modifier

25 février 2012 à 09:02 (CET)

Merci de vos explications. Puisque les cartographes francophones (Michelin et IGN) utilisent de préférence le terme kouidiat sur les cartes, je vais garder celui-ci pour le titre des articles et, s'il y a lieu, koudiet pour les redirections. --Poudou99 (d) 25 février 2012 à 12:57 (CET)Répondre

Dans le même ordre d'idée : signification/usage du mot "Kef". Exemples : Kef Chréa, Kef Sidi Abdelkader (au lieu de Koudiat Sidi Abdelkader,...) --Poudou99 (d) 25 février 2012 à 16:57 (CET)Répondre

L'article Benziane est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Benziane (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Benziane/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Indif (d - c) 25 février 2012 à 12:31 (CET)Répondre

Idées de Portails, suite modifier

A la demande générale  , je relance la discussion qui avait été initiée en novembre 2011 [22].

Il semblerait qu'une approche de portails par "régions" aurait plus d'adhésion qu'une approche par grandes villes. Mais cela peut encore se discuter et on prendra en compte :

  • qu'officiellement, il n'existe pas de régions au sens administratif en Algérie (seulement des régions géographiques)
  • qu'il est notoire que la Kabylie et les Aurès (entre autres) sont des régions géographiques, culturelles, humaines et sociales incontestables
  • que les régions Oranie, Algérois, Constantinois et Tlemcénois ont des contours assez mal définis
  • que les régions géographiques ne recoupent pas toujours les régions historiques ou culturelles
  • qu'il existe des micro-régions telles que le M'Zab, Oued Righ,... (je dois en oublier)
  • que de grandes villes telles qu'Alger, Oran, Batna, Tlemcen, Constantine,... sont des centres de gravité et des foyers culturels, sociaux et historiques très importants, qui mériterent bien des portails
  • que des zones géographiques tels que les Hauts-Plateaux (est, centre, ouest) ou sahariennes, sont assez mal définies en tant que régions culturelles, sociales, historiques ou hunaimes
  • ...

Alors, si on constitue des Portails par régions, il nous faudra être assez précis quant aux définitions et délimitations de chacune des régions qui feront l'objet d'un portail.

A vous. --Poudou99 (d) 25 février 2012 à 21:33 (CET)Répondre

Humm une question un peux dure pour l`Algerie, il faux déjà partager les régions territorialement par wilayas communes ... ex
Pour les portails qui existe déjà comme des Aures ou la Kabylie, quelle sont leur frontière exacte ? puisque des régions des Aures comme la wilaya de Oum El Bouaghi appartiens au Haut plateaux aussi parallèlement. si on veux crée un portail du gouvernorat du Grand-Alger, il y a des zone qui appartienne a la Kabylie  . On doit choisir sur quelle critère cree les portail. Si c`est les régions alors les quelle ? celle qui sont dans cet article Régions d'Algérie ??
Il faux crée une carte pour comprendre comment en va départager cette Algerie   !
Et Pour ajouter, hier j`ai cree une nouvelle désigne pour le Portail:Aurès vous pouvez laisser vos commentaire sa va me faire plaisir
Message déposé par Vikoula5 (d) 26 février 2012 à 09:02 (CET)Répondre
Je propose que on commence par le portail d'Alger, qui correspond soit à la wilaya d'Alger ou à la wilaya d'Alger et ses wilayas limitrophes (Blida, Tipaza, Boumerdes).--Waran 26 février 2012 à 12:53 (CET)Répondre
La proche "par wilaya" est intéressante.
Selon les articles:
  • Kabylie, la région est composée des wilayas de Béjaïa, Bouira, Boumerdès, Bordj-Bou-Arreridj, Jijel, Tizi-Ouzou et Sétif. Soit 7 wilayas.
  • Aurès, la région est composée des wilayas de Batna, Biskra, Khenchela, Oum-El-Bouaghi et Tebessa.
  • Oranie, la région est composée des wilayas de : Aïn Témouchent, Mascara, Mostaganem, Relizane, Saïda, Sidi Bel Abbès, Tlemcen, Tiaret et une partie de la wilaya de Chlef
J'ai fait une petite carte pour visualiser cela.
Je ne suis pas très favorable à un "portail Grand-Alger" (ou gouvernorat du Grand-Alger). Je ferais, soit un "portail Alger" limité à sa wilaya, soit un "portail Algérois" que je limiterai aux wilaya d'Alger, Blida et Tipaza. Encore que, l'expression l'Algérois est assez vague.--Poudou99 (d) 26 février 2012 à 13:06 (CET)Répondre
Pour ma part, je ne mettrai pas:
  • la wilaya de Sétif dans la Kabylie, car ce n'est pas une région entièrement montagneuse, le chef lieu est même surnommé la capital des hauts plateaux, et sa population n'a pas une culture montagnarde, à part le nord, comme c'est le cas pour les wilyas de Jijel (Kabylie el hadra), et la wilaya de BBA (kabylie des Bibans)
  • la wilaya de Chelf dans l'Oranie, car elle se situe au centre du pays, et historiquement elle ne faisant pas partie du Beylicat de l'ouest et du département d'Oran, et culturellement c'est l'algérois (déjà à Mostaganem, l’influence algéroise devient beaucoup plus visible).
  • la wilaya de Biskra dans les Aures, car c'est est wilaya sahariene, et elle n'est pas de culture chaoui, et c'est la région des Zibans.
  • j'ajouterai la wilaya de Saida dans l'Oranie
--Waran 26 février 2012 à 13:23 (CET)Répondre
Rien nous oblige à faire correspondre strictemennt le "domaine de définition" d'un Portail à une Région. Le tout étant que l'on s'entende sur le "contour" d'un Portail.
En ce qui me concerne : d'accord pour ajouter la W de Saida dans le Portail Oranie (elle était dans ma liste mais pas dans ma carte) et de ne pas y mettre la W de Chlef. Mais je laisserais la W de Mostaganem dans ce portail. Par contre je laisserais bien la W de Biskra dans le Portail Aurès. Et, pour l'instant, je laisserais le Portail Kabylie correspondre aux wilayas que j'ai citées.
A ce stade des débats, je crois que nous pourrions lancer deux portails :
J'ai refait petite carte avec en bleu, le contour du Portail Algérois.
Pour la W de Biskra je suis avec Poudou car tout le nord de la Wilaya parle chaoui comme la commune de El Kantara en peux entendre que du Chaoui, je peux proposer même d`ajouter Souk Ahras car dans le nord en parle aussi le chaoui mais c`est pas trop important
Pour Setif elle as une culture multiple 80% Kabile 10% chaoui notamment sa musique 10% Haut plateaux
Pour l'Algérois pourquoi pas ajouter Blida ? Vikoula5 (d) 26 février 2012 à 13:57 (CET)Répondre
@Vikoula5 : mais, la Wilaya de Blida est déjà dans ma liste (et sur ma carte). Tu voulais peut-être parler d'une autre wilaya  . --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 14:51 (CET)Répondre
Je voulez dire Médea   Vikoula5 (d) 26 février 2012 à 14:56 (CET)Répondre
+Médéa, Ain Defla et Chlef pour l'algérois, on pourra aussi regrouper les deniers wilayas restantes du Nord(le nord est) dans le Nord Constantinois.--Waran 26 février 2012 à 15:57 (CET)Répondre
Il est vrai que le nord des W de Médéa et Ain Defla sont considérées faisant partie de l'Algérois. On peut dire aussi la même chose de l'Est de la W de Boumerdès.
La W de Chlef (anciennement Orléansville, puis El Asnam) est plus problématique. Une ville commes Ténès est plus "attirée" par Alger, alors que l'Ouest de la wilaya tend vers l'Oranie. Orléansville/El Asnam/Chlef étant tiraillée entre les deux. Oui, pourquoi pas l'inclure dans l'espace du Portail Algérois.
Alors que fait-on de la W de Tissemsilt ? --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 16:56 (CET)Répondre
Je mettrai la W de Tissemsilt de l'Algérois, étant donné que c'est une wilaya située au centre du pays et dominé dans une partie par l'Ouarsenis, pour la problématique de la W de Chlef, le vrai problème c'est que l'Oranie et l'Algérois partage une région homogène le Dahra dont les villes traditionnelles: Mostaganem, Mazouna, Tenes, Miliana et Cherchel sont très proches et ont connu la même évolution historique: foyers urbains des tribus Zénetes de la Dahra pendant la période des dynasties berbères, puis une forte influence andalou-turc. Pour la W de Boumerdes, il faudra tranché entre Kabylie et Algérois--Waran 26 février 2012 à 19:51 (CET)Répondre
Boumerdes C`est + Kabylie pour moi -- Vikoula5 (d) 26 février 2012 à 20:06 (CET)Répondre
Bonjour, c'est très intéressant le débat que vous menez pour le réalisation des portails des régions d'Algérie, je suis d'accord avec la plupart de vos idées. J'ai quelques remarques si vous permettez.
  • La wilaya de Chlef effectivement, elle pose un problème sur son appartenance à l'Oranie ou à l'Algérois
  • La wilaya de Tissemsilt, culturellement et historiquement est très proche et très influencée de la wilaya de Tiaret et par conséquent je la mettrai dans l'Oranie.
  • La wilaya de Sétif ne fait pas partie de la Kabylie, je l'a mettrai dans le Constantinois.
J'espère que ça pourra vous aider. --Fayçal.09 (discuter) 16 mars 2012 à 09:55 (CET)Répondre

Propositions de Portails avec leurs Wilayas modifier

Donc on va voir le résultat des débats pour la réparition/partage des Wilayas par portail :

  • Portail des Aures : wilayas de Batna, Biskra, Khenchela, Oum-El-Bouaghi, Tebessa et Souk Ahras.
  • Portail de Algérois : wilayas d`Alger, Blida, Tipaza, Tissemsilt, Médéa et Ain Defla.
  • Portail de la Constantinois wilayas de Constantine, Mila, Skikda, Guelma, Annaba et El Tarf.
  • Portail de la Kabylie : wilayas de Béjaïa, Bouira, Boumerdès, Bordj-Bou-Arreridj, Jijel, Tizi-Ouzou et Sétif.
  • Portail de l'Oranie : Oran, Aïn Témouchent, Mascara, Mostaganem, Relizane, Saïda, Sidi Bel Abbès, Tlemcen, Tiaret et Saida.

Si j`ai fait une faute vous pouvez correcté direct sur mon texte -- Vikoula5 (d) 26 février 2012 à 20:06 (CET)Répondre

Alors j'ajoute la W de Chlef à l'Algérois et je propose une définition d'un possible Portail "Constantinois" pour les W de Constantine, Mila, Skikda, Guelma, Annaba et El Tarf
Voilà ce que cela donnerait sur une carte. --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 20:57 (CET)Répondre
Oui comme sa on auras couvert tout le nord de l`Algerie il nous reste de choisir les image qui vont servir de logo du portail, et quelles formes il va prendre -- Vikoula5 (d) 26 février 2012 à 21:05 (CET)Répondre
Pour les logos/symboles caractérisant les portails de l'Oranie, de l'Algérois et du Constantinois, ça va être vachement dur. Qu'est-ce qui représente le plus ces "régions" et cela de manière consensuelle ?
Pour les couleurs, je pense que cela est plus facile car c'est un peu arbitraire. Dans mes cartes, j'ai proposé un dérivé du rouge pour l'Oranie car c'est une des couleurs du blason d'Oran et du drapeau des Ifrenides. Pour l'Algérois, un dérivé du bleu car c'est une des couleurs du blason de la ville d'Alger et beaucoup de maisons de villages de la région ont des volets bleus. Pour le Constantinois, un dérivé du rose... car je n'ai pas d'idée  .
Pour le Constantinois, je dirai plutôt du vert caractéristique de cette région très verdoyante. Mais il sera un vert plus claire, puisque le vert est déjà utilisé pour la Kabylie.
Pour les logos/symboles, je propose:
  • Une mosquée de Tlemcen pour l'Oranie, ou un cavalier avec un cheval blanc, façon phantasia
  • la casbah d'Alger ou un bateau traditionnel sur la mère pour l'Algérois.
  • les ponts suspendus de Constantine ou un symbole numide pour le Constantinois.
--Waran 26 février 2012 à 21:53 (CET)Répondre
Tiens, je pensais la même chose que toi pour Alger (la Casbah), et le Constantinois (les ponts de Constantine).
Mais je retiens ton idée de symbole numide pour le Constantinois et je proposerais le minaret de Mansourah pour l'Oranie. --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 22:03 (CET)Répondre
Il existe d'autres mosquées de Tlemcen avec le même style des minarets : Mosquée Sidi Boumediene, Grande Mosquée de Tlemcen et Palais El Mechouar.
Oui, on a le choix. Mais il faut en trouver une suffisament reconnaissable et qui tienne dans une petite icone/logo.
Pour le symbole numide et/ou de Cirta, tu penses à quoi ? --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 22:41 (CET)Répondre
Rien de particulier, mais personnellement je préfère les ponts suspendues.--Waran 26 février 2012 à 22:51 (CET)Répondre
Bonjour comme on le sais le logo et trop petit
  • Portail de l'Algérois : Le reiadh el Fath car il être très bien vu est reconnu, que la casbah qui va ce voire comme quelle que très en blanc (La casbah en peux la utiliser dans le bandeau d`accueil du portail
  • Portail de la Constantinois les ponts ou l`un des personnages de la Numidie comme Masinissa
  • Portail de l'Oranie : aucune idée pour l`Oranie (un lion d`atlas ?) -- Vikoula5 (d) 27 février 2012 à 07:37 (CET)Répondre
Le lion d`atlas n'est pas représentative de l'Oranie, pour l'algérois je garde l’idée de la casbah, ça sera un logo représentative, pour les personnages numides, idem je ne vois pas le lien avec le Constantinois contemporain, comme j'ai mentionné symbole, c’était pur un indique un patrimoine, héritage de la région et non une personalité.--Waran 27 février 2012 à 08:37 (CET)Répondre
Pour comprendre il faux trouver d`abord l`image que chacun veux utiliser et la mètre dans une barre de portail
Pour le portail de Algérois :{{Méta lien vers portail | icône = Makam Algier.jpg | portail = Algérois | titre = Portail de l'Algérois avec le mémorial du martyr | parent = {{{parent|aucun}}} }}{{Méta lien vers portail | icône = Alger Kasbah01.jpg | portail = Algérois | titre = Portail de Algérois avec la Casbah | parent = {{{parent|aucun}}} }}<br/>Pour le Portail de la Constantinois :{{Méta lien vers portail | icône = GM Massinissa.png | portail = Constantinois | titre = Portail de la Constantinois avec Massinissa | parent = {{{parent|aucun}}} }}{{Méta lien vers portail | icône = Constantine, Algeria, Bridge-4.jpg | portail = Constantinois | titre = Portail de la Constantinois avec pont Sidi M'Cid | parent = {{{parent|aucun}}} }} :::::::::::Pour le Portail de l'Oranie :{{Méta lien vers portail | icône = Mansourah-1.jpg | portail = Oranie | titre = Portail de l'Oranie avec la Mansourah | parent = {{{parent|aucun}}} }}{{Méta lien vers portail | icône = Oran Santa Cruz.JPG | portail = Oranie | titre = Portail de l'Oranie avec Santa Cruz (Fort et Chapelle) | parent = {{{parent|aucun}}} }}J`ai fait tout sa après par rapport a vos proposition, si vous avez d`autres images qui peuvent être mise dans le symbole alors faite une démonstration -- Vikoula5 (d) 27 février 2012 à 14:52 (CET)Répondre
Bravo Vikoula5. Super travail
Mais, à mon humbre avis, les icones basées sur des vues telles que la Casbah ou les ponts, ne rendent pas bien. Il y a trop de détails et c'est trop petit pour comprendre ce cela représente. Par contre, l'icone de la mosquée de Mansourah, du mémorial et de Massinissa, ressortent bien. Mais le mémorail est plus représentatif d'Alger que de l'Algérois et Massinissa n'est pas très représentatif du Constantinois moderne. Alors, pour l'instant, j'adopte l'icone pour l'Oranie. Il va nous falloir trouver des symboliques simples et compréhensibles par tous pour les portails.--Poudou99 (d) 27 février 2012 à 15:10 (CET)Répondre
C'est très instructive les symboles photos mises dans les portails, je vois que vous avez mis les photos symboles des chefs lieux pour les portails de l'Algérois et du Constantinois en l’occurrence Alger et Constantine . Pour l'Oranie, j'ai deux propositions sur le chef lieu qui est Oran (Mosquée du Bey ou Fort + chapelle de Santa Cruz). --Fayçal.09 (discuter) 16 mars 2012 à 10:25 (CET)Répondre

Propositions de logos pour les Portails modifier

J`attend toujours vos photos pour voir toute les options possible de symbole -- Vikoula5 (d) 27 février 2012 à 18:42 (CET)Répondre

est ce que il est possible de créer des logos pour les portails?, qui est la pratique la plus courante sur Wikipédia, les logos des portails de la France peuvent nous inspirer. Les photos restent moches pour un logo d'un portail--Waran 27 février 2012 à 19:39 (CET)Répondre
Oui je peux les crées, d`une certaine façon sinon on peux s`adresser au wikigraphistes. Pour crée j`ai besoin d`idée fixe, ensuit je peux vos proposer des modèles par utilisateurs, toi Waran comment tu vois le logo ?. donner vos idée et même des photos sur le web voila -- Vikoula5 (d) 27 février 2012 à 19:50 (CET)Répondre
Regarde par exemple les portails qui s'affiche sur cet article Lyon, c'est largement plus représentative.--Waran 27 février 2012 à 19:53 (CET)Répondre
tu propose une carte d`algerie avec la partie de chaque region ? comme dans le Portail du Rhône, ou la carte de la region comme dans le Portail du Grand Lyon ? -- Vikoula5 (d) 27 février 2012 à 20:07 (CET)Répondre
Non, pour l'instant, je garde mon idée de logos representatives de la région si c'est réalisable, pour l'Oranie je propose un minaret de Tlemcen sur un fond blanc, voici quelques photos qui peuvent servir de modèle:[23], [24], [25], [26], [27], [28], [29].--Waran 27 février 2012 à 20:14 (CET)Répondre
Je suis d'accord avec toi. Un logo est préférable à une petite photo "illisible". Une "stylisation" du minaret de la mosquée de Mansourah est une très bonne idée.
J'ajoute, qu'en ce qui concerne les symboles des portails (logos, couleurs, images,...) nous sommes libres de faire ce que nous voulons. Nous pouvons choisir ce que nous pensons être le plus représentatif des "régions" (telles que nous les avons définies), et, à part des logos anachroniques, irrespectueux ou provocateurs, nous sommes libres de nos choix.
Il est sûr que c'était plus facile pour les portails Kabylie et Aurès (déclinaison des symboles et couleurs berbères des 2 régions). Pourquoi ne pas partir sur ces principes : des couleurs de fond et un symbole par dessus ? Par exemple : un dégradé de rouge avec le minaret (stylisé) pour l'Oranie, un dégragé de bleu avec le Mémorial (stylisé) et un dégradé de vert clair avec un pont de Constatine (stylisé) pour le Constantinois.
Notre ami Vikoula va certainement nous faire de belles propositions en ce sens. --Poudou99 (d) 27 février 2012 à 20:38 (CET)Répondre
Ok, pour la couleur des fonds, mais il faut juste que le couleur soit assortis avec le logo , Les minarets sur les photos ne sont pas de la Mansourah, mais des mosquées de Tlemcen.
pour l'algérois je préfère toujours un logo de la casbah, que le mémoriel des martyres (symbole d'Alger et de la guerre indépendance).--Waran 27 février 2012 à 20:54 (CET)Répondre
Désolé pour ne pas avoir reconnu les minarets  , je ne suis pas très expert dans ce domaine architectural (Sauf ceux d'Istambul, Mosquée bleue et Sainte Sophie que je peux reconnaitre car je les ai visitées).
Pour Alger, je me suis trompé en écrivant le Mémorial (surtout que j'ai dit plus haut que je ne le trouvais pas représentatif de la région). J'étais en train de rechercher un autre monument (Un palais de la Casbah, La Grande Mosquée,...) voire même un oranger pour symboliser la Mitidja  . --Poudou99 (d) 27 février 2012 à 21:04 (CET)Répondre
Très bonne idée pour l'oranger, il fallait penser, pour ma part je propose 3 versions pour élaborer le logo de l’Algérois:
J'adopte la fontaine de la citadelle [39]. Il y a là, tout le style mauresque dans sa forme la plus simple (cette fontaine me dit quelque chose d'ailleurs).
Reste à trouver un pont, et on est bon  . --Poudou99 (d) 27 février 2012 à 21:57 (CET)Répondre
Et si vous vous inspiriez de la liste des monuments historiques ? --Indif (d - c) 1 mars 2012 à 18:57 (CET)Répondre
Pour le symbole sur l'Oranie, je propose des symboles sur la ville d'Oran à ne pas négliger vu que c'est le chef lieu de l'Oranie et la ville la plus importante comme le cas des symboles qui vont être mises représentants les deux autres chefs lieux qui sont Alger et Constantine. (Monument de l'Emir Abd-el-Kader, Chapelle de Santa Cruz,Minaret Mosquée du Bey). --Fayçal.09 (discuter) 16 mars 2012 à 10:51 (CET)Répondre

Partage des taches modifier

Donc pour les logo des portails sa va мe deмander du temps et on peux mètre des logos temporaire, donc chacun prend un portail pour le crée dans son BàS, de ma part je vais prendre la régions du Constantinois -- Vikoula5 (d) 28 février 2012 à 07:09 (CET)Répondre

Bonne idée. Je devine que je vais m'occuper du portail de l'Algérois. Pour le template, je vais partir du portail des Aurès et le colorer en bleu  . --Poudou99 (d) 28 février 2012 à 08:42 (CET)Répondre
Oui pourquoi pas, si y a un problème avec la création je suis la pour esseiller de le résoudre   -- Vikoula5 (d) 28 février 2012 à 18:51 (CET)Répondre
Bon, il reste l'Oranie pour moi, je partirai moi aussi du template des Aures, pour les articles liés aux futurs portails régionales, vous préférez que on fixe "des règles" maintenant ou après la création des portails, le but est d'harmoniser l'utilisation des portails régionales.--Waran 28 février 2012 à 19:59 (CET)Répondre
Si tu as des idée tu peux les proposer, que veux tu dire par fixe "des règles" ?? pas compris exactement -- Vikoula5 (d) 28 février 2012 à 20:30 (CET)Répondre
c'est sur quelles critères, on attribue les articles du projet Algérie aux portails régionales .--Waran 28 février 2012 à 21:16 (CET)Répondre

┌─────────┘
Bonjour  . Si vous n'y voyez pas d'inconvénients, je vous propose de continuer la discussion ici : Discussion Projet:Algérie/Portails. --Poudou99 (d) 28 février 2012 à 21:24 (CET)Répondre

Aparte : L'un de mes « rêves » wikipédiens, ce type d'échanges, sur un autre projet maghrébin. Question de circonstances, du nombre de contributeurs pouvant être actifs, etc. Je ne désespère pas, loin de là.   --Frenchinmorocco (d) 28 février 2012 à 21:46 (CET)Répondre

Un portail pour la Régence d'Alger ? modifier

Allez, soyons fous. Que penseriez-vous d’un portail pour les articles relatifs à la Régence d'Alger (de 1515 à 1830).

Peu à peu nous arrivons à enrichir les articles (et à en créer) sur cette période historique commune à l’actuelle Algérie, à l’Empire Ottoman et au Royaume d’Espagne (sans parler des différents royaumes qui ont coexisté tel que celui de Koukou). Alors je me dis que qu'il serait plus pertinent de classer ces articles dans un portail approprié à la période (la Régence d'Alger) plutôt que de jongler avec les portails Algérie, Empire Ottoman,... qui sont souvent contreversés (pour un oui ou pour un non). Le portail "Régence d'Alger" sera lui relié à tous ces portails.

Il ne manque pas d'articles sur cette période : personnalités politiques ou culturelles, batailles, territoires (Beyliks par exemple), relations internationnales (avec la France, l'Espagne, et même avec les Etat Unis d'Amérique).

Vous en pensez-quoi ? --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 22:10 (CET)Répondre

Non, pas vraiment, le régence dépendra historiquement de l'histoire d'Algérie, créer un nouveau portail ne va pas diminuer les conflits, peut être même l'inverse, les polémiques sont souvent engendrés par les mêmes, donc ça ne changera rien, pour l'instant, nous n'avons pas créer un portail pour chaque entité politique précédente, ni Carthage, ni la Numidie, ni l'empire almohade, en plus il n' y a pas beaucoup d'articles concernant la régence.--Waran 26 février 2012 à 22:25 (CET)Répondre
C'était juste une idée en passant. Histoire de "fixer" les choses. J'abonde finalement dans ton sens, tout en gardant à l'esprit que la Régence est une entité politique et territoriale en tant que telle. --Poudou99 (d) 26 février 2012 à 22:37 (CET)Répondre
je ne sais pas pour quoi mais moi j`aime trop les portails  , d`une part on va faire un portail qui va éteindre quelle que prob, mais c`est pour longtemps ??
moi je suis avec vous si vous décidez de le crée moi je suis que pour, si non dommage. sinon en peux attendre un peux pour ce portail -- Vikoula5 (d) 27 février 2012 à 07:44 (CET)Répondre
Il n' y a pas un million article pour le portail Algérie, un portail est censé présenter une thématique large, hors ce n'est pas le cas pour la régence d'Alger. Divisé le portail Algérie en plusieurs portails, ne servira pas à grand chose, car c'est loin d’être actuellment un portail riche, certains articles générales ne sont pas mêmes pas crées, créer un portail c'est bien, mais il faut avoir à la base un portail riche en contenu, et ce n'est pas le cas. Et nous disposons pas de contributeurs sur les court terme pour alimenter tous les portails crées--Waran 27 février 2012 à 08:19 (CET)Répondre


"né(e) en Algérie française" (sic!) modifier

Salut/Salam,

Je suis un débutant sur Wiki.

J'ai remarqué que beaucoup d'articles sur des personnalités nées en Algérie, avaient la mention "né(e) en Algérie française" au lieu de "né(e) en Algérie".

Et je modifie à chaque fois les articles, en mettant comme motif : "Pourquoi doit-on accepter de trouver "Algérie française", alors qu'on ne trouve JAMAIS par exemple "France nazie" (1940 - 44) sur AUCUN article ?!".

Que faire pour éviter une guerre d'édition et en même temps ne plus tolérer "Algérie française" ?!

D'avance merci. --Passing.Stranger (d) 29 février 2012 à 11:42 (CET)Répondre

Bonjour. Comment se peut-il qu'avec tant d'innocence et de bon sentiment vous souleviez aussitôt des cascades de guerres d'éditions (   ) ? --Tmouchentois (d) 29 février 2012 à 12:03 (CET)Répondre
Bon ... apparemment d'après Zivax et aussi d'autres personnes, comme l'Algérie n'était pas un pays indépendant à part entière entre 1830 et 1962, elle ne doit pas être considérée comme un pays de naissance, selon une "convention adoptée par les wikipédiens". Dont acte. --Passing.Stranger (d) 29 février 2012 à 14:47 (CET)Répondre

Annonce d'une demande de fusion modifier

  El Hayek et Haïk (vêtement) sont proposés à la fusion
  La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#El Hayek et Haïk (vêtement).
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
--Tmouchentois (d) 29 février 2012 à 17:59 (CET)
Répondre

.

Il va falloir expliquer modifier

On nous demande des explications : Wikipédia:Le Bistro/2 mars 2012#Régions d'Algérie qui n'en sont pas. --Poudou99 (d) 2 mars 2012 à 19:21 (CET)Répondre

Tout ce que j'en dit c'est qu'il serait bien de respecter la proximité de portail. Cad ne pas doublonner avec Algérie. Comme c'est le cas pour les communes de France, de Suisse, ou d'Italie, où seul le portail le plus proche est présent. Cdlt-- LPLT [discu] 2 mars 2012 à 21:57 (CET)Répondre
Pas sûr, pas sûr  . On va laisser Pikachu dormir dans cette histoire, cela serait dommage de faire un concours d’articles qui n’obéissent pas à cette règle.
Pourquoi avoir déclenché une discussion dans le bistrot, pour si peu. Le projet n’a pas besoin de cela. La coopération constructive est bien plus importante et intéressante que ces puériles querelles.
De la sérinité, juste de la sérinité. On s'occupera du formalisme plus tard. --Poudou99 (d) 2 mars 2012 à 22:13 (CET)Répondre
Sûr de chez sûr : lire Wikipédia:Liens vers les portails -> et le principe de proximité prime sur l'exception de pertinence. (le gras n'est pas de mon fait.-- LPLT [discu] 2 mars 2012 à 22:17 (CET)Répondre
Je sais que tu sais la différence entre ces portails et le portail Algérie. Tu sais pertinemment que l'Algérie actuelle n'est pas composée de l'Algérois, de l'Oranie, du Constantinois,... L'union de ces "régions" ne forment pas le pays. On ne peut pas faire de comparaison avec les régions administratives française, à la limite on pourrait le faire avec les régions historiques. --Poudou99 (d) 2 mars 2012 à 22:29 (CET)Répondre
Bonsoir, dans ce cas on applique le principe de proximité et on laissera les contributeurs de choisir entre le portail Algérie ou le portail régionale, suivant l'importance de l’article pour la région ou pour le pays, ainsi l’utilisation du portail Aurés est suffisante pour une article comme Histoire de Batna, en revanche d’autres articles ont une importance nationale, tel que les articles qui traitent l'histoire comme la Kahena.--Waran 2 mars 2012 à 22:54 (CET)Répondre
Comme, il cite un contributeur au bistro, c'est ces régions fictives qui posent problème, on pourra abonder l'idée d'un portail pour une région, et se concentrer sur des thématiques moins subjectives, un portail pour les plus importantes Wilayas et les plus riches en contenus sur Wikipédia (Alger, Oran, Batna, Constantine, Tlemcen). Et des portails thématqiues: "Sport en Algérie", "Géographie d'Algérie".--Waran 2 mars 2012 à 23:13 (CET)Répondre
Je vois bien ce qui te tracasse Poudou, mais d'une part il n'est pas faux de dire que Algérie contient Constantinois ou Algérois ou... donc il n'y a pas de problème d'ensemble. Aucune de ces régions n'a été sous autre dépendance que celle de l'Algérie dans toutes ces formes administratives et étatiques successives. Sinon la proposition de Waran qui tend à définir des ensembles administratifs contemporains définis est la plus intelligentes à mon avis et la moins subjective au regard de l'histoire et de la géographie.-- LPLT [discu] 3 mars 2012 à 00:15 (CET)Répondre

@LPLT : j'abandone. Bonne courage à toi maintenant. --Poudou99 (d) 3 mars 2012 à 01:32 (CET)Répondre

une grande preuve de ce que certain admines ne vois que la route sur la quelle il marche (comme un cheval), si Poudou va partir a cause d`une problème qui ne doit pas être problème, dons moi je peux rien faire de plus pour WP et pour ce projet -- Vikoula5 (d) 3 mars 2012 à 07:47 (CET)Répondre

Reprenons la discussion. Je prends pour exemple la Kabylie. Ses contours, s'il englobent les wilayas de Tizi Ouzou et de Béjaïa, englobent aussi, notamment, le nord de la wilaya de Sétif. La partie sud de cette dernière fait partie de la région naturelle des Hauts-Plateaux dont elle est la capitale. Il faudra donc rattacher, principe de proximité oblige, cette wilaya aux portails des deux régions cités. De même, la wilaya de Boumerdès devra être rattachée au portails de la Kabylie et de l'Algérois. Mais que faire de la wilaya de Tindouf ? Indubitablement, il faudra soit l'inclure dans le portail Algérie, soit dans un hypothétique portail des wilayas algériennes. Dans un cas ou dans l'autre, le résultat sera absurde  ... Mais si l'on prend la peine de considérer les régions proposées pour uniquement ce qu'elles sont, c'est-à-dire non pas une région au sens français, mais à une espèce d'entité floue, sans aucuns contours officiels, sans aucune relation avec le découpage administratif du territoire algérien. Je ne sais pas si j'ai réussi à m'expliquer, n'hésitez pas à me relancer. --Indif (d - c) 3 mars 2012 à 10:13 (CET)Répondre

J'arrive un peu tard, mais effectivement, beau gachis. Les wikipédiens n'ont pas essayé de comprendre les spécificités algériennes. Pourtant en France, on a par exemple un portail de région naturelle/historique Vexin qui vient s'ajouter sur la ville de Pontoise au portail administratif du Val de l'Oise sans que ça dérange qui que se soit. --Kimdime (d) 3 mars 2012 à 12:19 (CET)Répondre

L'article Numidas est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Numidas (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Numidas/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Vikoula5 (d) 9 mars 2012 à 20:08 (CET)Répondre

et un autre article qui est proposer Discussion:Dzgroupe/Suppression -- Vikoula5 (d) 9 mars 2012 à 20:08 (CET)Répondre

Portail et sous-portails modifier

Bonjour à tous. Je reviens sur cette histoire de portail Algéries et des sous-portails thématiques (pour ne pas dire régionaux, car ce n'en sont pas strictement parlant). Ce qui me fait revenir ? C'est ce que dit Thierry Caro sur la pdd de Xic667 : « [...] en général un sous-portail remplace son portail. Mais il y a des exceptions quand le sujet dépasse le sous-portail ». Je pense honnêtement que c'est le cas pour l'Algérie et les sous-portails que les membres du projet ont voulu créer et que donc les exceptions s'appliquent ici. Partagez-vous mon avis ? --Indif (d - c) 11 mars 2012 à 16:14 (CET)Répondre

Je suis d`accord avec toi Indif, on as fait depuis le début comme sa, j`ai meme pas compris pourquoi faire un grand bruit sur les sous-portail. -- Vikoula5 (d) 11 mars 2012 à 19:10 (CET)Répondre

Retour à tête reposée sur les portails régionaux et le départ de Poudou modifier

Bonjour,
J'aimerais, maintenant que le calme est revenu, apporter quelques précisions sur cette histoire, sans avoir l'air de remuer le couteau dans la plaie.

  1. Je considère Poudou comme un bon contributeur, rigoureux, tant sur le fond que la forme. Il luttait efficacement contre le vandalisme et les POV-pushers particulièrement envahissants sur ce projet. Plus que tout, il a mis en place des dynamiques de travail vraiment très intéressantes. Rien que pour ça, j'apprécierais qu'il revienne, une fois qu'il aura digéré ce qu'il s'est passé.
  2. Le hic c'est qu'il supportait mal la critique, les avis contraires au sien et les recommandations générales. Il gérait le projet Algérie comme s'il était un peu indépendant de Wikipédia et c'était embêtant. Le dialogue était compliqué avec lui parce qu'il se sentait immédiatement agressé, du moins c'est l'impression que j'avais. C'est pour décloisonner le débat, pour avoir des opinions extérieures, que je l'ai déporté sur le Bistro. Ce qui est dommage c'est qu'il s'est braqué sur une position de principe (« Il n'y aura pas de remplacement du portail Algérie par le portail Algérois ») et qu'un avis contraire ne l'a pas fait changer d'avis, pas plus que deux ni trois... il en a fallu cinq ou six et que Thierry Caro (d · c · b) saisisse le taureau par les cornes en retirant le portail général pour que, au pied du mur, Poudou décide de claquer la porte (en supprimant au passage ce qu'il avait fait sur l'Algérois). C'est vraiment très dommage !
  3. Je n'ai jamais encouragé la création de portails par wilaya. La solution que vous avez retenue est à mon sens viable, elle peut fonctionner à condition de comprendre quelques principes.
  4. J'ai lu comme argument que certains articles comportent les bandeaux de deux départements administratifs français et que, de même, certains sujets seraient concernés par deux régions traditionnelles d'Algérie : ce n'est absolument pas un problème, rien n'interdit de mettre deux bandeaux. Ce qui n'est pas recommandé c'est un bandeau général et un bandeau spécifique, par exemple France et un autre de département, ou Algérie et une région traditionnelle. En effet, aucun sujet qui serait concerné par l'Algérois ou le Constantinois ne serait pas, dans le même temps, concerné par l'Algérie. Si on fait une bulle A pour l'Algérois et une bulle B pour le Constantinois, les bulles A et B seraient toutes les deux dans la bulle de l'Algérie, sans en déborder. On pourra dire ou penser ce qu'on veut, Poudou n'a pas été en mesure de démontrer le contraire. J'ai lu aussi (juste au-dessus), qu'il existe des exceptions : oui et non. Par exemple, le portail sur les pays catalans concerne une partie de trois pays différents : l'Espagne (avec la communauté autonome de Catalogne), la France (avec les Pyrénées-Orientales) et Andorre. Bref, il n'est pas possible de placer la bulle des pays Catalans entièrement dans une autre bulle. Il faut bien comprendre la différence avec les régions traditionnelles d'Algérie.

Voilà, il me semblait que je me devais, dans un soucis de savoir-vivre, de vous fournir ces explications, le plus tranquillement du monde. J'espère que ça permettra de clarifier et d'apaiser les choses, et que ça vous donnera l'envie de continuer ce que vous aviez initié. J'espère aussi que Poudou lira ces lignes, qu'il décide ou non de revenir.
Cordialement. Gemini1980 oui ? non ? 14 mars 2012 à 18:45 (CET)Répondre

@Gemini1980 : Un peu de pommade, sur le dos de Poudou, ne peut que lui apporter un peu de baume... et ça ne mange pas de pain. Ce qui est extraordinaire, c'est que ce que les reproches émises à Poudou, on pourrait te les retourner. Pour rester calme, comme tu le préconises, je vais me forcer pour te répondre....sagement. Poudou explique que les régions algériennes ne sont que des régions géographiques imprécises (rien à voir avec les régions françaises), mais ce sont des régions plutôt culturelles. Donc à partir de ce constat on peut extrapoler et prendre une position, obligatoirement cette position sera entre l'enclume et le marteau. Comme tu peux le voir, je suis aussi sur le portail Algérie (plus sur la guerre d'Algérie...qui me touche de près...), mais tout cela aurait pu se discuter sur une page du type Wikipédia:Appel à commentaires/Article/Frontière entre l'Algérie et le Maroc...sur laquelle il se serait expliqué, et aurait pu expliquer son projet déjà discuté avec d'autres utilisateurs... une discussion à part entière pouvait paraitre moins arrogante, aux yeux de Poudou... c'est un manque flagrant de discernement...et en plus il n'a pas apprécié la moquerie, et je le comprends, son implication dans ce projet était entier....dommage pour la perte de Poudou. ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 14 mars 2012 à 20:45 (CET)Répondre
Zivax, je suis content de pouvoir m'expliquer avec toi, que je sais ouvert et que j'apprécie. Je vais me répéter : ces régions, bien qu'elles soient géographiquement imprécises et essentiellement culturelles, sont des régions algériennes à part entière. Il ne viendrait à l'esprit de personne de mettre un bandeau Algérois, Oranais ou Constantinois à un article qui ne concerne pas l'Algérie. C'est donc bien que ce sont des sous-portails et donc le principe de proximité devait s'appliquer. Les faits sont là : tous les ajouts de bandeaux ont été faits en doublon et personne n'a été capable de trouver de contre-exemple. Je veux bien assumer ma part de responsabilité et mes propres défauts, d'autant que j'ai écrit que je regrettais que Poudou ait claqué la porte. Cependant, je voulais surtout éviter que cette discussion se passe en vase clos, premièrement parce que ça aurait été le meilleur moyen pour « oublier » les critères généraux de WP, deuxièmement parce que Poudou avait employé un ton péremptoire (voir mon diff plus haut) qui fermait à mes yeux la porte à toute discussion possible et troisièment parce que ça aurait abouti rapidement à se trouver devant le fait accompli (doublons appliqués sur des centaines de pages). Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 15 mars 2012 à 00:20 (CET)Répondre
Bien que cela ne soit pas au coeur du sujet, il me semble que l'énervement de Poudou est aussi du à l'emploi malheureux de l'expression "mœurs bizarres" par Gémini, je sais que Gémini ne pensait pas à mal, mais effectivement, c'est une expression que l'on peut interpréter dans un sens tout à fait péjoratif (cf Brigade des mœurs). Sur le bistro, il y a aussi eu droit à un certain nombre de réponses déplacées, moqueries, suggestions de portails fantaisistes (willayas) qui ont du lui échauffer les oreilles.
Sur le fond du sujet, Gémini a globalement raison, mais il existe certains cas ou la présence d'un bandeau régional et national se justifie 1) si le sujet couvre une zone à la fois contenue dans un portail régional et une zone qui n'est pas couverte par un autre portail de ce type (car tout le territoire n'est pas couvert par lesdits portail régionaux) 2) si le sujet a une envergure nationale, Abdelhamid Ben Badis est certe ancré dans le constantinois, mais il s'agit aussi clairement d'une figure nationale.--Kimdime (d) 15 mars 2012 à 01:41 (CET)Répondre
@Gemini1980 : Maintenant, le résultat est là et bien là...sans Poudou le projet est désert, ou presque...il reste bien quelques sahariens, mais comme tu dois t'en rendre compte, ils ont une tendance assez partiale..ce qui veut dire que ce Portail, malgré les bonnes volontés, est sensible. Poudou était le phare de ce projet, avec Témouchentois (sur d'autres sujets), et par la force des choses, ils sont devenus les référents. Si Poudou avait quelques torts, comme l'explique Kimdime, il a reçu des critiques et des moqueries, qui l'ont blessé...vu son implication entière sur ce projet (il était là 24h/24h). Pour pouvoir rattraper la bourde, je propose à Poudou de m'envoyer un petit mot sur mon adresse mail qui se trouve sur ma Pdd...pour l'heure je n'ai aucune solution à proposer. Avec l'ancienneté wikipédienne les utilisateurs devenant des « spécialistes » des règles et des écrits, deviennent...comment dire...mordants, caustiques, gouailleurs et moqueurs. Mais...et je m'adresse à Poudou et à nous tous... il ne faut pas perdre de vue que : l’interprétation créative des règles ne signifie pas qu’il faille ignorer les règles, mais que celles-ci doivent être interprétées pour faire face aux situations concrètes quand l’amélioration de l’encyclopédie le requiert....
@Kimdime : le cœur du sujet, est que le Portail Algérie est en souffrance...--Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 mars 2012 à 10:39 (CET)Répondre
S'il y a un reproche que je dois faire, c'est à Thierry Caro. Comme tu le dis, Gemini, il a saisi le taureau par les cornes. Y avait-il lieu de le faire ? Le projet était-il en si grand danger qu'il eut fallu tout de suite intervenir et défaire ce Poudou a péniblement fait ? N'était-il pas préférable d'attendre que la discussion aboutisse ? Qu'un consensus soit trouvé ? Quand je suis arrivé sur le bistro, assez tard, le mal était déjà fait. Je n'ai même pas eu le temps de m'exprimer. Pour quelqu'un de la qualité de Poudou, j'aurai préféré non pas qu'on prenne des pincettes (avec lui), mais qu'on prenne son temps (chacun à expliquer son point de vue). Quitte à ce que tout le monde prenne du recul. Mais hélas... --Indif (d - c) 15 mars 2012 à 11:14 (CET)Répondre
Je réponds point par point :
  • j'ai expliqué à Poudou que « mœurs » voulait aussi dire « habitudes, pratiques, usages » mais j'ai toutefois eu tort de faire une telle généralité ; à noter que ce n'était pas la première fois que j'avais un désaccord avec lui sur une pratique du projet ;
  • je suis d'accord sur les exceptions aux portails en doublon, ces cas de figure étant d'ailleurs prévus par la recommandation sur le principe de proximité, il n'en reste pas moins que ce sont des sous-portails et que ça doit se gérer au cas par cas ;
  • il reste des contributeurs actifs, en plus de Témouchantois que tu cites : je pense à Vikoula, Waran et d'autres, comme Indif, qui interviennent ponctuellement, mais je n'ai pas besoin de me répéter : Poudou était un véritable animateur, avec ses qualités et ses défauts ;
  • il est possible de lui écrire via Spécial:Envoyer_un_courriel/Poudou99 ;
  • au final, il y a eu un manque d'écoute et beaucoup d'incompréhensions, de tous les côtés.
Gemini1980 oui ? non ? 15 mars 2012 à 19:44 (CET)Répondre
Je ne sais quoi répondre...je ne suis, ni de près ni de loin impliqué aux projets de Poudou...donc lorsque tu dis qu'il y a eu beaucoup d’incompréhension, je peux affirmer qu'il y a eu beaucoup de gâchis. Petite info...j'ai déjà écris à Poudou...j'attends sa venue...et seulement à ce moment là je reprendrai le dossier Algérie. Quant au doublon de portails, je n'y ai pas participé et ne tiens pas à participer..ce n'est pas mon problème pour le moment ---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 15 mars 2012 à 23:05 (CET)Répondre

Bonjour tous le monde, je vois que j'ai loupé un très grand épisode, depuis que Jean Claude et Waran m'ont informé de ce qui s'est passé hier, je n'ai pas arrêté de lire tout ce qui s'est passé. J'espère que Poudou reviendra parmi nous, c'est un frère bien précieux pour nous. Il doit revenir pour ce projet et pour ce pays. Salutations. --Fayçal.09 (discuter) 17 mars 2012 à 16:33 (CET)Répondre

L'article Alouen est proposé à la suppression modifier

  Bonjour,

L’article « Alouen (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Alouen/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Matpib (discuter) 16 mars 2012 à 10:02 (CET) Matpib (discuter) 16 mars 2012 à 10:02 (CET)Répondre