Discussion:Mourad Dhina/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Mourad Dhina » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 février.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Mourad Dhina}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Mourad Dhina}} sur leur page de discussion.

Mourad Dhina

Proposé par : Indif (d - c) 9 février 2012 à 11:17 (CET)

En tant qu'ancien porte-parole d'un parti politique dissous, Mourad Dhina ne me semble avoir aucune notoriété autre que celle, éphémère, de sa récente arrestation. Quelques très rares et très sommaires mentions dans un ou deux ouvrages. Ne remplit pas, à mon avis, les critères d'amissibilité requis : ni ceux de personnalité politique, ni ceux de scientifique.

Conclusion

 Suppression traitée par Pic-Sou 17 février 2012 à 13:38 (CET)

Raison : majorité pour la suppression

Supprimer :

Discussions

Pour les personnalités politiques, l'un des critères est d"avoir fait l'objet d'au moins deux articles de presse, espacés dans le temps. Or déjà on parlait de lui en 1994 : L'islamiste qui embarrasse la Suisse l'Hebdo, puis en 2002 Mourad Dhina interdit de propagande en Suisse Swissinfo, octobre 2002 et Dhina fait peur L'Hebdo, oct 2010. Puis suite à son extradition récente, l'information a été largement reprise : voir El Watan [1] le Figaro [2], Le Temps [3]. Deuxtroy (d) 9 février 2012 à 19:06 (CET)

Bonjour Deuxtroy. Oh, je m'étais bien évidemment posé la question de l'importance des articles consacrés à Mourad Dhina. Mais il ne me semble pas au final que ce soit exactement ce que l'on attend comme articles consacrés aux personnalités politiques : là, ce ne sont que des articles sur des faits divers dont Mourad Dhina est le protagoniste — malgré lui. L'intérêt de ces articles porte sur des enquêtes, des accusations, pas sur le parcours, les idées, le combat politiques de Mourad Dhina. Non, je pense toujours qu'on est loin de la notoriété attendue d'une personnalité politique. --Indif (d - c) 9 février 2012 à 20:02 (CET)

Bonsoir Indif. je ne me bagarrerai pas pour la conservation de cet article, mais pour un autre motif, dérivé de tes observations : compte-tenu du contexte, il va être difficile d'avoir des sources pour le développer de façon encyclopédique. (En fait, si le Monde ou un autre journal de qualité le traitait, on pourrait penser à la création de Affaire Mourad Dhina. Sauf que les plus grands médias n'ont pas l'air d'en parler beaucoup. Rien sur le Monde en tous cas.) Un homme de l'ombre en quelque sorte? Deuxtroy (d) 9 février 2012 à 21:22 (CET)

L'un des critères concernant une personnalité politique c'est si il a été dirigeant d'un parti (président, secrétaire général) ou bien élu, ou a bien une fonction ministérielle ou diplomatique, ce n'est pas le cas pour Mourad Dhina. --Sandervalya (d) 10 février 2012 à 00:16 (CET)

Bonsoir Sandervalya, Mourad Dhina est l'un des fondateurs du mouvement d'opposition Rachad et aussi un membre de de son secrétariat, le mouvement a même une chaine TV (voir www.rachad.tv), Mourad est aussi le directeur exécutif de l'ONG Karama, ceci ne fait pas de lui une personnalité politique !?. Utilisateur:Rachad_dz

Bonsoir Rachad_dz (vu votre pseudo vous ne semblez pas très objective), tout d'abord Rachad n'est pas pas un parti politique, il n'y a aucun statut ni fonction indiqués sur le site, quand à l'ONG Al Karama elle n'est pas non plus très connue et on n'y trouve pas d'organigramme indiquant le rôle de M. Dhina.--Sandervalya (d) 10 février 2012 à 11:17 (CET)

Bonsoir Sandervalya, Rachad n'est pas un partie parce qu'en Algérie la création d'un parti politique nécessite l'accord du ministre de l’intérieur. Sinon pour l'organigramme de l'ONG Al Karama, je ne trouve pas celui d'Amnesty International non plus. Utilisateur:Rachad_dz 14 février 2012 à 01:27

@Deuxtroy. Affaire Mourad Dhina me plaît très bien . Tout comme toi, dès que des sources de référence s'intéressent à l'affaire un peu mieux, l'article mériterait d'être créé. Mais il est vrai qu'il n'y a rien d'encyclopédique à en dire dans l'état des connaissances actuelles.

@Rachad_dz. Le fait qu'un mouvement soit admissible (ce qui reste à prouver, mais ce n'est pas notre propos pour le moment) ne rend pas ses éventuels fondateurs automatiquement admissibles.

Cordialement. --Indif (d - c) 10 février 2012 à 12:13 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

# Conserver Des citations espacées dans le temps, sauf à considérer que les journaux suisses cités ne sont pas assez importants. Deuxtroy (d) 9 février 2012 à 19:08 (CET)Changement de vote, pour les raisons citées en discussion.Deuxtroy (d) 13 février 2012 à 00:29 (CET)

1.  Conserver faible. le fis a été dissous en 92 mais a longtemps existé en sous main. Leader d'un des principaux mouvements d'opposition pendant un temps. Notoriété lié à son activité politique nationale attesté sur plusieurs années. Loreleil ^[d-c] 9 février 2012 à 23:51 (CET)
2.  Conserver Le 15 janvier 2012, le ministre français des Affaires étrangères, Alain Juppé, décore Aung San Suu Kyi avec l’insigne de Commandant de l'Ordre National de la Légion d'Honneur, le 16 janvier, les policiers du ministre français de l'Intérieur, Claude Guéant, arrêtent la personnalité politique et le défenseur des droits de l'homme algérien Mourad Dhina; quelque jours plus tard 11 ONG demandent sa libération, aujourd'hui parmi les 1150 signataires d'une pétition demandant sa libération on trouve les personnalités suivantes Noam Chomsky, Noël Mamère, Haitham al-MalehHocine Aït Ahmed, Abbassi Madani, Mohammed Harbi et Ali Belhadj. Johan Galtung le fondateur de la science de la paix lui consacre deux articles: Une lumière dans l'obscurité algérienne : Mourad Dhina et Pourquoi l'occident est silencieux en ce qui concerne l'Algérie. Doit-on conserver cette page? je pense OUI. Rachad dz (d) 14 février 2012 à 02:17 (CET)

Supprimer

1. Le proposant --Indif (d - c) 9 février 2012 à 11:17 (CET)
2.  Supprimer En accord avec le proposant. TaRaceBoulba (d) 9 février 2012 à 16:30 (CET)
3.  Supprimer tout pareil --Sandervalya (d) 9 février 2012 à 17:06 (CET)
4.  Supprimer HC pour une personnalité politique et également pour une personnalité scientifique.--Waran 9 février 2012 à 18:22 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre : l'article dans sa forme actuelle me parait HC en ce qui concerne la notoriété de la personne en question, néanmoins la polémique quant à son extradition semble récente, il se peut qu'elle prenne un peu plus d'ampleur et d'écho médiatique, à ce moment là, en cas de suppression, une restauration devrait, amha, être possible. --Omar-toons (d) 9 février 2012 à 19:47 (CET)
2.  Neutre a tendance  Conserver, sur lui on peux trouver toute sorte d`article sur le net et même un site de son mouvement rachad.org

Notes et références

9 février 2012 à 19:32‎ (CET)

1.  Conserver Indif demande la suppression de cet article pour le manque de notoriété politique/scientifique, après avoir échoué à lui dépeindre un portrait de terroriste... revenons à nos moutons: Dhina est physicien du MIT, ayant publié des dizaines d'articles scientifiques, sur le plan politique, il est soutenu dans son action par d'anciens ministres algériens. Une liste de signataires d'une pétition en faveur de la libération de Dhina est disponible sur le site freemourad.org, elle a été signée par Hocine Ait-Ahmed, président du FFS et parmi les sept historiques du FLN, par les deux ex-fondateurs du FIS (qui, historiquement, a gagné les élections en 1991, n'en déplaise à Indif pourfendeur du parti dissous- dissous par qui ???), par des universitaires comme Olivier Roy, François Burgat, par des politiques comme Alain Lipietz et Noel Mamère et des centaines d'académiques d'Algérie et d'ailleurs... tous ces gens évidemment ont une vision biaisée/orientée des réalités...à moins que celà ne vienne d'Indif...--SalemDZ (d) 10 février 2012 à 23:55 (CET) Avis non décompté ; moins de 50 contributions dans main. --Indif (d - c) 11 février 2012 à 00:11 (CET)
2.  Conserver je suis venus en retard et tout ce que je peut dire sur ce sujet est le suivant une simple recherche dans les deux langue dans un browser permet de découvrir l’intérêt que porte la toile sur cette personnalité dont le sujet premier qui la fait s'exprimer est la politique il a bien sur fait l'objet de plusieurs articles étalés a travers le temps certes c'est une personnalité scientifique mai ce n'est pas un homme de science c'est a dire qu'il n'a pas découvert une nouveauté dans la science l'article dont je suis parmi les correcteur en me refusant de demander sa suppression l'article ne se frotte ni avec la légalité ni avec la pertinence ce n'est pas une notion tout a fait fiable ce n'est pas une source facilement vérifiable on se retrouve donc dans le manque de vote qui a malheureusement fait que cet article soit supprimé vu le vote négatif poussant l'encyclopédie wikipédia a régresser au lieu de progresser l'article en anglais ou arabe comme vous pouvez le remarquer est toujours présent et a même évolué vu les dernières infos sur cette personnalité avec la justice françaises Bachounda M. (d) 18 mai 2012 à 21:13 (CEST)15 mai 2012 à 20:17 (CET) Avis non décompté ; PàS déjà close. --Indif (d - c) 17 mai 2012 à 07:13 (CEST)