Discussion:Papacito/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion:Papacito/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 1 an par Champeillant dans le sujet Papacito
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L'admissibilité de la page « Papacito » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 7 juillet 2022 à 21:15 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 juillet 2022 à 21:15 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Papacito}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Papacito}} sur leur page de discussion.


Papacito modifier

Proposé par : — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 29 juin 2022 à 19:15 (CEST) DRP acceptée, après de nouvelles sources centrées.Répondre

Nota : la tentative de recréation sans DRP par   M.A. Martin est involontaire. Le renommage antérieur de la page dans le brouillon d'un contributeur ne permettait pas de savoir qu'un débat avait déjà eu lieu.

Texte de la DRP modifier

Bonsoir,
la page a été supprimée au motif qu'il y en existait une ancienne version, supprimée en débat d'admissibilité en 2020, avec la mention "sans nouvelles preuves d'admissibilité". J'ignorais l’existence de cette ancienne version (sinon je n'aurais pas fait ainsi), et j'estime qu'il existe des sources d'envergure nationale centrées et espacées sur 3 ans.
Précision : je demande la restauration de la version créée aujourd'hui par moi-même et supprimée par @Harietta, et non pas la version précédente.
Exemples de sources notables (elles figurent dans l'article supprimé) :
octobre 2019 :
https://www.arretsurimages.net/articles/papacito-et-zineb-el-rhazoui-sur-le-ring
juin 2021 :
https://www.francetvinfo.fr/politique/six-choses-a-savoir-sur-ugo-gil-jimenez-alias-papacito-youtubeur-et-influenceur-d-extreme-droite_4655517.html
https://www.mediapart.fr/journal/france/170621/auditionne-papacito-evoque-une-therapie-de-choc-pour-les-ingenus-0
juin 2022 :
https://www.arretsurimages.net/articles/pierre-plottu-menace-lextreme-droite-attaque-ad-hominem
https://www.ladepeche.fr/2022/06/20/plottu-jarrive-une-video-de-papacito-fait-a-nouveau-polemique-sur-les-reseaux-10384385.php
Précision 2) : par rapport à l'article tel qu'il était au moment de sa suppression, il y aurait sans doute des mises à jour à faire (par exemple, la mention d'une nouvelle plainte dans le paragraphe justice, avec de nouvelles sources, dont un exemple ici : https://www.nouvelobs.com/medias/20220621.OBS59982/liberation-denonce-les-menaces-inacceptables-du-youtubeur-d-extreme-droite-papacito-contre-un-journaliste.html)
Merci
Quand l'article a été supprimé (j'avais initié la PàS), la seule source plus ou moins centrée était cet article de l'Express de février 2019. Le reste des références se bornaient aux propos dudit Papacito, et à quelques feuilles genre TVLibertés ou Atlantico.
Désormais les articles centrés FranceTVInfo et Mediapart de juin 2021 constituent àmha indiscutablement ce qu'on attend pour pouvoir rédiger un article encyclopédique.
Je restaure donc (ce qui va me demander un peu de travail de reconstitution d'historique, car une version a été transférée dans un brouillon de   Belysarius, et je relance un DDA. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 29 juin 2022 à 19:08 (CEST)Répondre


Conclusion

  Conservation traitée par Champeillant (discuter) 7 juillet 2022 à 02:13 (CEST)Répondre
Raison : Majorité des avis en conservation au regard de plusieurs articles centrés dans des journaux reconnus.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver modifier

  1.   Conserver Je pense que la notoriété du personnage n'est pas questionnable et c'est pourquoi un article lui étant consacré me semble avoir sa place sur Wikipédia. Cependant il faut étoffer l'article, notamment avec plus de sources. Par exemple, la partie biographie, qui est pourtant la plus longue, ne contient qu'une référence, et la partie Youtube aucune. Il est par ailleurs souhaitable de sourcer toute citation (par exemple l'histoire du "complot franc-maçon). Bref, à conserver mais à renforcer, d'autant que le sujet est assez sensible.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par T. Le Berre (discuter)
  2.   Malheureusement conserver au vu des sources apportées. --Pic-Sou 29 juin 2022 à 20:26 (CEST)Répondre
  3.   Conserver car il y a des sources centrées espacées sur plus de 2 ans (et au vu des plaintes en cours, on peut s'attendre à de futures sources) mais pas sous la forme actuelle (forcément, en toute subjectivité je préfère ma version que celle qui a été rétablie, tout y était sourcé, les sources plus nombreuses), donc je vais m'attacher à rendre cette page admissible et sourcée (sans pour le moment me permettre d'enlever ce qui n'est pas sourcée néanmoins, car nul doute que si la page est conservée, nous serons plusieurs à contribuer, sourcer et faire évoluer). M.A. Martin (discuter) 29 juin 2022 à 20:59 (CEST)Répondre
  4.   Conserver On trouve immediatement deux sources de 2018 et une autre de 2019. Rc1959 (discuter) 30 juin 2022 à 00:18 (CEST)Répondre
  5.   Conserver Entre les recensions et l'actualité, pas de problème de sources : elles sont étalées de 2018 à juin 2022. --34 super héros (discuter) 30 juin 2022 à 09:43 (CEST)Répondre
  6.   Conserver Notoriété établie pour ce personnage discutable. Et il vaut mieux que les gens s'informent à son propos sur wikipédia plutôt que sur des sites douteux.--Madmike75 (discuter) 30 juin 2022 à 12:48 (CEST)Répondre
    Oui, je partage ce constat Ladonne (discuter) 1 juillet 2022 à 19:56 (CEST)Répondre
  7.   Conserver je ne pourrais que reprendre intégralement les propos de Madmike75--Mamapig (discuter) 30 juin 2022 à 15:34 (CEST)Répondre
  8.   Conserver Notoriété établie visible dans les sources présentes.--Bertold Brecht >dissoudre le peuple< 30 juin 2022 à 15:58 (CEST)Répondre
  9.   Conserver Notoriété attestée par les sources. --KolofKtulu 30 juin 2022 à 18:39 (CEST)Répondre
  10.   Conserver Des sources attestent de la notoriété. — Messel (Déposer un message) 2 juillet 2022 à 08:19 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Neutre à tendance   Supprimer : l'essentiel des sources s'étale de juin 2021 (95 % d'entre elles) à avril 2022. Donc espacées sur à peine une année, en réalité. Et encore cette dernière source (JDD), n'est pas centrée. Donc c'est très léger. Alors il y a Planet BD et l'Internaute en 2018 mais là encore, c'est très léger, ce ne sont pas des médias d'envergure nationale au sens des principaux médias généralistes (mon interprétation, je sais). Par ailleurs, chacun de ces deux volets de sources appuie deux segments distincts de ses activités : la BD en 2018 et la polémique d'extrême-droite en 2021. Donc c'est pour moi c'est limite mais je comprends qu'on puisse ne pas être d'accord. Martin // discuter 29 juin 2022 à 21:27 (CEST)Répondre
    Très peu de sources centrées avant juin 2021 en effet, mais cela existe (je viens tout juste d'ajouter celle-ci, de 2019 https://www.arretsurimages.net/articles/papacito-et-zineb-el-rhazoui-sur-le-ring) M.A. Martin (discuter) 29 juin 2022 à 21:50 (CEST)Répondre
  2.   Supprimer Les sources sont relativement peu nombreuses et ont toutes le même format. Il semble qu'il s'agisse plus de faits divers que de réels artciles/sources travaillées. Cela me semble donc peu pertinent. --Yyyyyyyyyyyyyyyyyyya (discuter) 29 juin 2022 à 22:12 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer notoriété éphémère et déjà passée. Le turn-over est rapide et cruel, chez les fachos du net, et ne permet pas d'atteindre des critères de notoriété encyclopédique. FredD (discuter) 29 juin 2022 à 23:47 (CEST)Répondre

Fusionner modifier

Neutre modifier

  1.   Neutre RAF en fait. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 29 juin 2022 à 20:23 (CEST)Répondre
  2.   Neutre Il existe des sources secondaires centrées sur ce personnage mais la notoriété semble être assez éphémère (notamment avec des polémiques et outrages sur les réseaux sociaux)... Je suis donc neutre, mais avec un penchant pour la suppression. AlphaGolf4 me contacter 30 juin 2022 à 15:04 (CEST)Répondre

Avis non comptabilisés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1. D'autant plus que leur presque totalité vienne de la gauche voir extrême gauche moralisatrice : Mediapart / Libération / OBS / France info / Streetpress.
    Je vais faire preuve d'honnêteté pour atténuer le prisme de mes convictions.
    J'ai été un abonné à Papacito et je l'ai suivi sur les réseaux sociaux. J'ai milité pour Eric Zemmour. il est donc clair que je l'analyse selon un prisme de droite.
    Dans la section "à conserver" et dans l'article lui-même, je me permets de vifs doutes sur la neutralité de cet article. Sincèrement, combien des contributeurs qui ont écrit cet article vote plus à droite que LREM ? (LR, RN, R! ou DLF) . Sur 10 contributeurs de la page, il doit y en avoir 9 de gauche et 1 de LREM. On a quand même un "malheureusement à conserver" c'est on ne peut plus clair.
    Je ne vais pas diminuer ce qu'il est, il est effectivement un nationaliste, un viriliste, un masculiniste et un monarchiste.
    Maintenant j'ai un sérieux problème d'ordre rédactionnel, je cite par exemple :
    Il est proche de Raptor dissident, autre youtubeur de la fachosphère avec qui il crée en 2018 MonteUneÉquipe, devenu Vengeance patriote, un groupuscule d'extrême droite violent qui compte 400 membres s'entraînant à la baston et au maniement des armes en « rêvant de l'effondrement de la République »
    -fachosphère est un néologisme, utilise t-on des néologismes dans une encyclopédie ?
    - extrême droite violent : As t-on eu des condamnations pour violences de Papacito ? Je rappelle qu'actuellement Vengeance patriote nie toute violence et n'a pas été condamné pour de tels faits. Le groupe est effectivement surveillé, faire l'objet d'une fiche S ou d'une mise en examen ne signifie pas que vous êtes coupables mais que vous êtes suspecté de l'être ou le devenir. Selon vos sources, Vengeance patriote est violent, selon le groupe, il ne l'est pas : il serait donc pertinent de respecter le droit de réponse de ce groupe et de ne pas présenter votre opinion comme une vérité générale. On peut arguer que se préparer au pire n'est pas violent, c'est seulement assurer sa sécurité.
    - groupuscule est un terme péjoratif, utilise t-on des termes péjoratifs dans une encyclopédie ? 77.128.109.37 (discuter) 4 juillet 2022 à 08:55 (CEST)Répondre
    "Papacito affirme régulièrement admirer Franco et soutient la pertinence de certains coups d’État. Son positionnement est qualifié de monarchiste, de masculiniste et viriliste ; lui même qualifie une de ses vidéos controversées de très fasciste."
    Autre chose, Papacito est un humoriste. C'est clair pour moi quand j'écoute ses vidéos, c'est clair pour lui.
    Ecoutez l'extrait en question : https://twitter.com/MaximeReynie/status/1401927018753712133
    A la fin de cet extrait, vous entendrez bien : "on a beaucoup rigolé".
    C'est dommage que la mention du caractère comique de ce genre de déclarations et de vidéos disparaissent.
    Pour traduire, quand il se qualifie d'admirateur de Franco ou de fasciste c'est surtout une moquerie de l'extrême gauche qui tend à qualifier de fasciste tout et n'importe quoi. Il suffit de se rendre compte de la partialité de cet article Wikipédia pour lui donner raison sur ce point. Un article encyclopédique n'est pas censé présenter quelqu'un comme le diable car cela vous arrange selon vos opinions politiques.
    Papacito est nationaliste, viriliste, mascu, monarchiste, anti immigration mais il n'est pas fasciste.
    C'est pourquoi je vote pour la suppression de cet article car il a été créé dans le but de salir Papacito.
    Je consolide mon propos en citant le commentaire suivant : "Notoriété établie pour ce personnage discutable. Et il vaut mieux que les gens s'informent à son propos sur wikipédia plutôt que sur des sites douteux"
    Il est clair que le jugement de valeur est flagrant, vous préférez dire ce qu'est cet homme politisé à la place de cet homme lui même ou de ses followers. 77.128.109.37 (discuter) 4 juillet 2022 à 09:12 (CEST) IP : avis non décompté — tyseria, le 4 juillet 2022 à 21:00 (CEST)Répondre
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