Wikipédia:Oracle/semaine 13 2017

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Identification oeuvre d'art

Salut tout le monde. En faisant le tri dans la catégorie "DVD covers" sur Commons, je suis tombé sur ce fichier, qui reprend une oeuvre d'art que j'ai déjà vu mais que je n'arrive plus à identifier (donc je n'arrive pas à trouver la catégorie correspondante sur Commons). Une idée ? -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 27 mars 2017 à 09:26 (CEST)

L'image me paraît être la version colorisée de la Gravure sur bois de Flammarion. 90.62.224.215 (discuter) 27 mars 2017 à 10:10 (CEST)

Allons plus loin, voir ici. --Doalex (discuter) 27 mars 2017 à 10:53 (CEST)

Merci à vous deux !

 Yann : Pourquoi as-tu supprimé le fichier ?? Je crois bien qu'il y avait une autorisation OTRS (mais je peux me tromper) et même s'il n'y en avait pas, il se trouve que cette jaquette DVD contenait une oeuvre libre de droit avec, autour, rien qui n'atteigne le seuil d'originalité . -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 28 mars 2017 à 07:41 (CEST)

Entrée en fonctions

Cher Oracle,

J’ai une interrogation… En France, une personne nommée ministre le devient :

1. Le jour même de sa nomination par le PR ;

2. Le jour où il signe son PV d’installation (après la passation de pouvoirs) ;

3. Autre.

Merci. Fabant (discuter) 27 mars 2017 à 10:23 (CEST)

Manquent PS, PC, PU et PQ. --Doalex (discuter) 27 mars 2017 à 10:45 (CEST)

Salut, Fabant. Ouais, les sigles c'est pas terrible en ce cas, en effet... Ni 1 ni 2, donc 3. La réponse se cache dans cette page avec la mention de l'article 8 de la Constitution, qui énonce : « Sur la proposition du Premier ministre, [le président de la République] nomme les autres membres du Gouvernement et met fin à leurs fonctions ». Le cas du Premier est fixé dans l'alinéa précédent. Dans un État de droit les choses doivent revêtir une forme officielle, les ministres ne le deviennent pas strictement au moment où ils sont nommés par le président mais au moment où est publié le décret « portant nomination des membres du gouvernement », c'est-à-dire rendant publique et officielle cette nomination, ici le 8 avril dans le JO. >O~ ♦M♦ ~H< 27 mars 2017 à 19:35 (CEST)

Merci, mais on a déjà vu des passations de pouvoir le jour même de la nomination… Fabant (discuter) 28 mars 2017 à 14:24 (CEST)

Mais encore ? --Doalex (discuter) 28 mars 2017 à 15:21 (CEST)

Je dois dire que je ne comprends pas ta remarque, Fabant : tu demandes quand un ministre devient un ministre, la réponse est, quand le décret est publié. Georges Pompidou a été Premier ministre de plusieurs gouvernements, le troisième prend fin (ce n'est pas une plaisanterie) le 1° avril 1967, le quatrième, qui lui succède, prend place le 7 avril ou le 8 avril, selon qu'on considère la date du décret ou celle de la publication au JO. Cela implique que, du 2 au 6 avril, il n'y a pas de gouvernement, mais non qu'il n'y a pas de ministres en exercice. La fiction admise est qu'entre la fin d'un gouvernement et le début du suivant, selon les circonstances le ministre en place ou celui désigné pour lui succéder « exécute les affaires courantes », dans tous les cas il y a donc un ministre en exercice mais un ministre ne le devient officiellement qu'à sa nomination. Clairement, de Pompidou III à Pompidou IV, tous les ministres reconduits dans la même fonction (Malraux, Billotte, Couve, Messmer) ont continué à exercer leur ministères en fait mais non en droit, puisque réputés démissionnaires et pas encore officiellement nommés. >O~ ♦M♦ ~H< 28 mars 2017 à 16:44 (CEST)

Je voulais dire que l’on a déjà vu un ministre nommé le matin prendre ses fonctions l’après-midi de la même journée. Fabant (discuter) 31 mars 2017 à 14:22 (CEST)

Faire pousser du mycelium

Bonsoir oh grand Oracle,

Je tente de faire pousser du mycelium depuis quelques semaines, sans grand succès.

Ma dernière tentative a été la suivante :

Un substrat à base d'eau de cuisson de pomme de terre (Gélose dextrosée à la pomme de terre, de sucre et d'agar-agar. J'ai posé sur ce substrat, dans un bocal en verre stérilisé à la cocotte minute, quelques morceaux de champignons récupérés sur une branche (petites langues blanches-grises). J'ai fermé le bocal et laissé, quelques jours. Au début des "poils blanc" on commencé à se dévelloper puis au bout de 5 jours il commence à y avoir des taches rougeâtres.

Ma question est : ce genre de culture doit-elle se faire en fermant hermétiquement le bocal (qui sert de boite de petri) ?

Peux-tu m'aider, ô cher Oracle ?

--Le Sens Commun (discuter) 26 mars 2017 à 23:02 (CEST)

Bonjour. Oui, de façon générale, toujours garder la boîte de pétri hermétiquement fermée. Pour éviter les pollutions extérieures, il faut s'assurer que vous ne mettez pas de bactéries avec le champignon, ce qui est très trèèès difficile. Sinon, vous allez assister à une lutte de développement entre deux espèces au sein de la boîte. Pour cela, essayer de prendre du mycélium au cœur. Bon courage. _Bertrouf 28 mars 2017 à 09:13 (CEST)

Merci beaucoup, je vais reprendre tout depuis le début en insistant sur l'asepsie... bonne journée --Le Sens Commun (discuter) 28 mars 2017 à 09:35 (CEST)

Affiche étrange dans le métro de Paris

Bonjour les Pythies ! Je vous écris parce que je suis tombé sur une étrange affiche (très grand format) sur le quai de la station Lamotte-Picquet du métro de Paris sur la ligne 6, et qu'elle m'a rendu très curieux au sujet de sa signification, son utilité et son auteur. Presque entièrement blanche, elle était bordée de palmes vert foncé au style minimaliste et portait comme unique inscription, en très gros et au milieu, l'énigmatique "Χομμεντ Χα ωα ?". J'ai fait des recherches sur google, et ce texte précis (même sans le point d'interrogation) est absolument introuvable sur le net. Malheureusement je ne parle pas assez bien grec pour dire si c'en est vraiment (même si je vois bien que ça n'y ressemble pas) ; je suis toutefois arrivé à la conclusion qu'il pourrait s'agir d'un jeu graphique sur le "Comment ça va ?" francophone. Mais qui aurait bien pu payer pour une affiche incompréhensible qui ne mène sur aucun site internet et ne vante aucun produit, et pourquoi ? Quelqu'un aurait des idées ? --80.215.7.120 (discuter) 27 mars 2017 à 20:13 (CEST)

Une campagne de Teasing? -- Xofc ^{[me contacter]} 28 mars 2017 à 04:10 (CEST)

Je vois deux possibilités, qui d'un sens sont deux aspects d'un même phénomène, la propagande à but lucratif : comme dit Xofc, du teasing, ou alors, comme on dit maintenant quand un supposé artiste commet une supposée œuvre à laquelle il est difficile de donner un sens, un « geste artistique ». La Fondation RATP serait-elle cachée derrière cette affiche ? >O~ ♦M♦ ~H< 28 mars 2017 à 07:48 (CEST)

Toutafé : attendez la semaine prochaine, je parie que vous aurez une réponse au même endroit . Revenez nous dire. _Bertrouf 28 mars 2017 à 09:09 (CEST)

Il faut attendre que le bas soit enlevé, à bientôt. --Doalex (discuter) 28 mars 2017 à 10:44 (CEST) (j'ajoute le lien) _Bertrouf 28 mars 2017 à 16:28 (CEST)

Merci pour ces réponses ! (Oui, j'étais l'auteur du post originel, depuis mon téléphone donc non-connecté.) Tout ça me semble assez plausible. Je vous tiendrai au courant si je vois une nouveauté intéressante à propos de cette histoire. --Grelot-de-Bois (discuter) 28 mars 2017 à 17:46 (CEST)

On en bave d'avance, nous les provinciaux, en Bourgogne surtout ! --Doalex (discuter) 28 mars 2017 à 19:29 (CEST)

"Comment ça va ?" J_Hex ^«Heuuuu»

Lentement. --Doalex (discuter) 30 mars 2017 à 14:39 (CEST)

... Ποριζατευρ ! Syrdon (discuter) 30 mars 2017 à 15:56 (CEST)

À tes souhaits ! (j'ai rien compris, donc à tout hasard). --Doalex (discuter) 30 mars 2017 à 16:12 (CEST)

« porisateur », elle est bien bonne, je la resservirai. rv¹⁷²⁹ 30 mars 2017 à 18:18 (CEST)

Mais encore ? J'avais compris avec gougou traduction « atomisant » .--Doalex (discuter) 30 mars 2017 à 18:52 (CEST)

C'est de l'humour "vintage", vous ne pouvez pas comprendre. Normalement, on répond : Πας μαλ ετ τοί, Λαματελας ? Syrdon (discuter) 31 mars 2017 à 17:55 (CEST)

 Grelot-de-Bois : Alors, Χομμεντ Χα allait ? _Bertrouf 14 juin 2017 à 09:15 (CEST)

 Bertrouf : J'ai gardé l’œil ouvert mais l'affaire est restée sans suite. La station était en fait Chardon Lagache sur la ligne 10 ; j'ai revu la même affiche deux semaines plus tard, au même endroit, sous une affiche plus récente déchirée ; je n'ai pas repéré d'autre affiche similaire depuis. Si l'hypothèse de la campagne de teasing était juste, la campagne en question n'a pas été très efficace sur moi ! --Grelot-de-Bois (discuter) 17 juin 2017 à 05:23 (CEST)

Petite monnaie

Bonjour,

Je cherche les références (titre, date, album...) d'une histoire d'Achille Talon dans laquelle Talon voulait remporter un sac plein de petite monnaie de son lieu de vacances (Santa Fiesta, si je me souviens bien), devait en raison du poids de ce sac, payer une taxe à l'aéroport, payait ladite taxe avec lesdites pièces, et du coup disait que comme il ne transportait plus les pièces, il ne devait plus payer la taxe dessus (du coup, il récupérait les pièces et il devait repayer la taxe, et c'était reparti pour un tour).

En outre, je cherche d'autres histoires (ou dessins, film..) avec le même genre de tournage en rond.

Apokrif (discuter) 28 mars 2017 à 21:56 (CEST)

Je me souviens très bien : sur la dernière case, on voit Achille Talon et son père sur une barque, un gros sac de pièces entre eux, et Talon père s'exclame, ravi : "Au moins, j'ai réussi à me faire rembourser le prix du billet en petite monnaie". Mais je n'ai pas la réponse à la question. _Bertrouf 29 mars 2017 à 09:04 (CEST)

Dans le même genre tu as le sketch de Raymond Devos Le Sens interdit, et au moins deux de Fernand Raynaud Le 22 à Asnières, et Les Croissants. Dans le genre qui tourne en rond mais pas drôle (quoi qu'on rigole quand même, disons, humour grinçant et rires jaunes...) il y a Le Locataire de Roman Polanski, où ça tourne en rond durant le film (humour ou angoisse de répétition) et où le film même forme une boucle. Quelque chose de kafkaïen (chercher de ce côté ?). D'un sens, Le Bal des vampires repose aussi sur un principe de boucle, les héros sont en mauvaise posture et bloqués, ils finissent par trouver moyen de s'en tirer, croient pouvoir s'enfuir pour se retrouver bloqués, etc.

Sans pouvoir m'en remémorer de précis sur l'instant, il y a pas mal de films ou de bandes dessinées qui sont basés sur le comique de répétition. Les exemples donnés dans l'article ressortissent d'une des formes, le running gag originel où une séquence comique revient plusieurs fois dans un récit linéaire mais il y a des exemples où, comme pour les gags de Gaston Lagaffe avec les contrats de De Mesmaeker, la séquence commence et finit toujours de la même manière. Sans m'en rappeler de précis, donc, j'ai mémoire de films ou de BD où le héros tente d'atteindre un certain but, y échoue et renouvelle la tentative plus tard, principe de Bip Bip et Coyote et de beaucoup de dessins animés inventés à la Warner de la grande époque.

Il y a aussi Un jour sans fin où le héros revit sans fin (enfin si, avec une fin, désolé de casser le suspens ) le même jour, avec d'infimes variations chaque « nouveau » jour qui lui font espérer que le lendemain sera, enfin !, un autre jour... La série Day Break reprend le principe sur un mode dramatique, le héros revit la même journée à chaque épisode mais chaque nouveau jour il a plus d'informations sur les événements à venir / advenus et les « corrige » jusqu'à obtenir la révélation qui lui permettra de sortir de ce cycle. >O~ ♦M♦ ~H< 29 mars 2017 à 12:52 (CEST)

Un des exemples les plus connus se trouve dans le roman L'Attrape-nigauds de Joseph Heller (Catch 22 en anglais, expression passée dans le langage courant depuis). Dans le roman, la seule façon pour un pilote de guerre d'être relevé de ses fonctions est qu'il déclare à ses supérieurs souffrir de troubles de santé mentale; or le fait de demander une telle exclusion est considéré comme une preuve de bonne santé mentale, donc la demande est automatiquement rejetée. --Xuxl (discuter) 29 mars 2017 à 16:03 (CEST)

… dans la (presque) même logique, il y a l'histoire des pichets avec un Bourvil irrésistible dans Les Trois Mousquetaires (film, 1953). — Hautbois ^[canqueter] 31 mars 2017 à 10:06 (CEST)

Et bien sûr tous les sketchs (cinéma, cirque, BD, théâtre, etc.) sur le machin collant (littéralement ou par métaphore) dont on ne peut se débarrasser et ses variantes (le voisin ou l'inconnu qui vous colle, notamment, dont de bons exemples sont les multiples variations dues à Francis Veber, les deux versions de L'Emmerdeur, La Chèvre, Les Fugitifs...). >O~ ♦M♦ ~H< 31 mars 2017 à 11:25 (CEST)

Il y a aussi le fameux sparadrap du capitaine Haddock dans L'Affaire Tournesol. - Cymbella (discuter chez moi) - 31 mars 2017 à 14:17 (CEST)

De Devos, il y a aussi l'histoire des bouts... qui m'a toujours plongé dans des abîmes de réflexion métaphysique. Syrdon (discuter) 31 mars 2017 à 17:58 (CEST)

Merci pour les pistes, mais pour préciser: je ne cherche pas du comique de répétition (comme le sparadrap du capitaine Haddock), plutôt les paradoxes logiques (du genre « quand A est vrai alors on fait B, mais quand on fait B, ça rend A faux »). Apokrif (discuter) 21 novembre 2017 à 19:29 (CET)

@Apokrif : on trouve ce gag titré « Qui tape, ah, s'emballe » dans l'album Talon (Achille, pour les dames) (juin 1989, (ISBN 2-205-03867-2)), aux pages 6 et 7. Cdlt,—Warp3 (discuter) 9 avril 2017 à 17:21 (CEST)

La page de gauche. Apokrif (discuter) 21 novembre 2017 à 19:29 (CET)

Guillaume de rubroeck

Bonjour,en voulant faire une recherche sur Guillaume de ruysbrouck,rubrouk ...je suis tombé par hasard sur Wikipedia,j ai remarqué alors cette petite erreur,Guillaume de rubrouck est certainement Guillaume van ruysbroek;ruysbroek est effectivement une commune flamande du sud de Bruxelles(je ne suis pas sûr que c était français),aujourd'hui je me suis simplement inscrit pour rajouter cela vite fait mais j'ai été trop vite(je n'ai pas lu avant mon intervention téméraire le"bac à sable" etc,désolé!je ferai attention la prochaine fois,donc mon intervention sera corrigée,changée ou quoi ? Merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ludo517 (discuter), le 30 mars 2017 à 04:33‎.

Bonjour Ludo517 . Je n'ai pas trouvé trace de ton intervention dans l'historique de l'article Guillaume de Rubrouck. Ou était-ce ailleurs ? Que voulais-tu changer exactement ? — Ariel (discuter) 30 mars 2017 à 07:15 (CEST)

Pas sûr qu'il y ait une erreur : l'article en néerlandais, Willem van Rubroeck, parle bien d'une naissance à Rubrouck en France. — Ariel (discuter) 30 mars 2017 à 07:29 (CEST)

C'est dans les contributions de Ludo517 (d · c · b) qu'il faut chercher puisqu'il a créé son compte avant de toucher à l'article Guillaume de Rubrouck à mon avis les modifications sont restées dans les tuyaux faute de ne pas avoir cliqué sur Publier les modifications.--Doalex (discuter) 30 mars 2017 à 10:22 (CEST)

Bizarre... Ça apparaît dans le titre l'infobox : « Guillaume de Rubrouck(c est probablement de Ruysbroek,qui est une commune de la périphérie bruxelloise) ». Mais impossible à trouver dans le code. Si un cador de MédiaWiki est dans la salle... --Serged/♥ 30 mars 2017 à 10:56 (CEST)

Pas besoin d'être un cador, ou alors j'ai activé des options et je ne m'en souvient plus… les nom alternatifs sont dans l'introduction de l'article, cela me semble suffisant. J'ai ajouté ce nom en alias possible, si on veut les ajouter dans les infobox, il faudra en modifier le code en vérifiant ce que cela cause pour les centaines d'article l'utilisant. --CQui (discuter) 30 mars 2017 à 11:12 (CEST)

"La mode du paratonnerre"

Bon jour, chers confrères!

"La mode du paratonnerre" (mais dans un image 1867, ~90 ans plus tard)

"La mode du paratonnerre" (mais dans un image 1867, ~90 ans plus tard)

La en:WP a un article Lightning rod fashion ( ~ "La mode du paratonnerre").

Je suis a la recherche de la littérature originale en Français pour verifier (ou "deverifier") cette mode.

Le temps est 1778, le lieu est Paris.

La fr:WP écrit (Jacques Barbeu du Bourg): "Il imagine un paratonnerre portatif destiné à protéger le piéton en marche pendant l'orage. L'invention ne rencontre pas de succès." <= Aucun mot de cette mode.

Ma question: Est-ce que vous pouvez m'assister pour chercher la litterature originale (~ 1775-1785) s'il y a la moindre indication d'une telle mode à Paris? Je ne trouve rien. Merci beaucoup pour votre assistance lingustique! Grey Geezer (discuter) 1 avril 2017 à 13:24 (CEST)

Aujourd'hui, surtout, je ne pourrais rien assurer mais en lisant ceci je n'y vois pas de mode au contraire, maintenant imaginons la Wi-Fi captée (sans ombrelles) mais par le sol, à travers les chaussures de toutes sortes là on aurait une effet branché garanti, mon cher. --Doalex (discuter) 1 avril 2017 à 18:25 (CEST)

En tous cas, l'article en anglais ne date pas du 1^er avril et, à cette époque, Benjamin Franklin était à Paris. Peut-être regarder s'il en parle dans ses mémoires? -- Xofc ^{[me contacter]} 2 avril 2017 à 05:07 (CEST)

Rien trouvé de significatif, les seules mentions d'une telle mode sont en effet tardives et limitées dans le temps, deuxième moitié du XIX°. J'ai bien eu idée de chercher la source des images pour voir si elles étaient d'époque, bernique ! Le E. Deschamps mentionné par le graveur Yan' Dargent est Émile deschamps, lui-même peintre, dessinateur et graveur et son contemporain (né en 1822), possible que ce soit repris d'une peinture antérieure mais ça m'étonne, le style des vêtements ne correspond pas trop à la mode du temps et semble plutôt inspiré de celle plus tardive de la fin du règne de Louis XVI, entre 1885 et les tous débuts de la période révolutionnaire. >O~ ♦M♦ ~H< 2 avril 2017 à 10:03 (CEST)

Salut Olivier, le livre de mon lien Exposition et histoire des principales découvertes scientifiques modernes Louis Figuier: Machine électrique, bouteille de Leyde, paratonnerre, pile de Volta, Volume 4 date de 1857 et le sujet des paratonnerres portatifs est assez clair, je suis désolé de t'en faire la remarque mais l'as-tu lu ? Pour retrouver une des gravures, voir aussi avec le même texte à gauche sur la description du paratonnerre portatif et en conclusion son inutilité puisque trop dangereux, et mieux encore ceci qui nous dit que seule une lettre écrite à Franklin en ferait mention et certainement dans une parution du Bulletin de la Commission historique et archéologique de la Mayenne par ici à l'époque on écrivait Barbeu du Bourg et n'oublions pas la piste indiquée dans les recherches « Le Père Paulian, dans son ouvrage imprimé à Mîmes en 1790, la Physique à la portée de tout le monde, donne la description d'un autre paratonnerre portatif... ». --Doalex (discuter) 2 avril 2017 à 11:50 (CEST)

Oui, j'ai vu cette source (de 1867 et non de 1857 mais bon, peu importe) et dont ces illustrations proviennent. Je ne dis pas que la chose n'a pas existé comme projet, parfois comme emploi, je dis juste que parler de « mode du paratonnerre » me semble une reconstruction a posteriori, la transformation d'un intérêt pour une nouveauté comme une mode, rien à voir par exemple avec le mesmérisme qui, à la même époque, donna lieu à un véritable engouement assimilable à une mode. >O~ ♦M♦ ~H< 2 avril 2017 à 12:18 (CEST)

La source concernant la date d'édition et les co-éditeurs parisiens Langlois et Leclercq, et Victor Masson 1857 - 532 pages, je me doute bien qu'il a existe plusieurs autres éditions avant 1900.--Doalex (discuter) 2 avril 2017 à 14:05 (CEST) -- Ah oui ! Mes excuses Doalex, je me suis laissé abusé par le fait qu'il y a des références à certains faits postérieurs à 1857 mais en lisant la préface il apparaît que c'est une édition revue et augmentée dont l'auteur précise que la première édition a été publiée dix ans auparavant. >O~ ♦M♦ ~H<

Ça me rappelle la fameuse tresse de mise à la terre des bagnoles, qui a eu tant de faveur dans les années (70 ?), mais qui a l'air d'être carrément passée de mode, les jeunes ne semblant plus avoir aucune idée de ce que c'était : voir ici (il y a une photo très nette ; en tout cas, je n'avais jamais entendu que ça évitait de vomir...) Syrdon (discuter) 2 avril 2017 à 16:39 (CEST)

 Syrdon : c'est en effet ce qu'on en disait quand j'étais enfant et qu'on en dit encore, mais ça ne m'a jamais évité de vomir en voiture . - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 2 avril 2017 à 22:33 (CEST)

Et même, avant la fameuse tresse, les pionniers accrochaient un bout de chaîne qui faisait un boucan énorme et qui alertait tout le monde : Vous êtes en train de perdre quelque chose ! C’était censé évacuer l’électricité statique. --Morburre (discuter) 3 avril 2017 à 15:57 (CEST)

Marrant, on ne m'a jamais parlé de l'effet anti-nausée (probablement par le constat évident de la non-effectivité de la chose) mais il y avait quelques légendes sur l'autre effet, notamment de faire attention en descendant de voiture par temps d'orage, une légende du même genre que ne pas se baigner pendant (selon les conseilleurs) une ou deux heures après un repas sous risque d'hydrocution, je ne me rappelle plus du geste cabalistique à réaliser avant de descendre, toucher une partie métallique de la carrosserie il me semble. >O~ ♦M♦ ~H< 3 avril 2017 à 16:30 (CEST)

Merci pour cette discussion vive! La data de la gravure "homme" est determiné (1867 = ~90 ans après(!) 1778). J'ai aussi constaté que la mode (l'homme et la femme) ne colle pas avec 1778. Pour la "femme" se trouve ici: Louis Figuier: Les merveilles de la science ou description populaire des inventions modernes, S. 569 (1867); Furne, Juvet. (mais dans le texte aucun mot de "la mode"). Pour le moment, je suis en train der ranger les ref. américaines par date pour voir quand "la mode" est mentionné la premiere fois. Ma hypothèse es aussi la construction à posteriori. Aussi, je cherche des musées qui pourraient avoir encore "cette mode" (pour le moment sans success). Grey Geezer (discuter) 4 avril 2017 à 08:01 (CEST)

Dans le livre de Louis Figuier édité en 1868 page 568 on lit ceci : « Les dames de Paris portèrent quelque temps, un chapeau garni, autour de la ganse, d'un fil métallique, communiquant avec une petite chaîne d'argent qui tombait, par derrière, jusque sur les talons (fig. 279). C'était le moyen, imaginé par la mode, pour défendre du feu du ciel les précieuses têtes des jolies femmes ».
Liens page 568 et page 569 ce qui relie aussi à Incroyables et Merveilleuses avec un lien externe fort documenté et puis voir aussi le Portail:Mode. --Doalex (discuter) 4 avril 2017 à 11:12 (CEST)

Merci! J'ai demandé. Grey Geezer (discuter) 5 avril 2017 à 08:20 (CEST)