Wikipédia:Le Bistro/25 novembre 2016

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25 novembre 2016
« Privilégiez le vélo pour les trajets courts » qu'ils disaient !

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 novembre 2016 à 22:58 (CET), Wikipédia comptait 1 817 275 entrées encyclopédiques, dont 1 549 articles ayant obtenu le label « Article de qualité », 2 633 articles ayant obtenu celui de « Bon article » et 264 747 articles géolocalisés sur Terre. Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles à améliorer

• Articles avec un ou plusieurs liens à corriger
• Blaise Compaoré, totalement réécrit à la gloire de l'intéressé

Articles à créer

• Ludlow (Vermont) (en:Ludlow (town), Vermont)
• Joe PennerJoe Penner, acteur américain (4 iw)
• Alice Hegan Rice, écrivain américaine (3 iw)
• Élections primaires du Parti démocrate de 2013 (Italie) (it), dont le vainqueur est Matteo Renzi.
• Pierre Fillon (cf. cet article du Figaro ; et voici une une photographie).

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Que se passe-t-il ?

... Il n'y a plus personne au Bistro ? Mike Coppolano (discuter) 25 novembre 2016 à 12:01 (CET)

Quelques âmes qui errent en peine. ;-) -- Chatsam (coucou) 25 novembre 2016 à 13:15 (CET)

Sont tous au lit en train de cuver le vin d'hier soir, quand ils essayaient de chanter avec leur voix d'ivrognes Ah ! vous dirais-je maman avec l'alphabet de langues étrangères. C'est ça l'esprit du bistro de Wikipédia . — Jules ^Discuter 25 novembre 2016 à 13:23 (CET)

Eh oui, nous sommes tous des piliers de bar ! Wiki -hips !- pédia... (et sinon, est-ce que vous aviez vu mon message sur le Bistro du 19 novembre ?) --Litterae ^{[ me parler ? Pensez à notifier]} 25 novembre 2016 à 13:32 (CET)

Eh bien ! C'est la première fois que je vois un Bistro si calme ! Tous les contributeurs sont-ils partis faire le Black Friday ?! --Litterae ^{[ me parler ? Pensez à notifier]} 25 novembre 2016 à 14:10 (CET)

Vos gueules, je bosse ! Tiens, je vais en profiter pour contribuer au main... — Ariel (discuter) 25 novembre 2016 à 14:22 (CET)

Au main ? --Litterae ^{[ me parler ? Pensez à notifier]} 25 novembre 2016 à 14:29 (CET)

Pourquoi ne pas dire simplement « espace principal » ou « espace encyclopédique » ? — Thibaut (会話) 25 novembre 2016 à 14:39 (CET)

Ben, main comme mail (tu dis courriel, toi ?) — Ariel (discuter) 25 novembre 2016 à 14:43 (CET) Bon, j'avoue, je dis courriel, personne n'est parfait(ement franglais).

When every man is torn apart

With nightmares and with dreams,

Will no one lay the laurel wreath

When silence drowns the screams... Syrdon (discuter) 25 novembre 2016 à 14:37 (CET)

Main est plus court qu'espace encyclopédique, surtout quand on rajoute des hips. Tella (discuter) 25 novembre 2016 à 16:02 (CET)

Salut Mike! me too on the main, je gonfle mon editcount en wikifourmissant des lettres triplées inutilement genre 'mmm' qui sont quasi-invisibles à la lecture et c'est incroyable le nombre de cas, malheureusement complétement noyés dans un nombre encore plus grand d'URL, d'image mal nommées et de quelques faux positifs qu'un bot serait totalement incapable de discriminer. A ce propos, Y aurait pas un code pour soustraire de insource:/mmm/, les 'mmm' inclus dans une URL et donc dans un mot commençant par 'http' ?? -- Titou (d) 25 novembre 2016 à 17:05 (CET)

Ne nous plaignons pas le bistro de Wikimedia Commons est bien plus déserté, obtenir une réponse tient quelquefois du miracle ! --Wayne77 (discuter) 25 novembre 2016 à 17:58 (CET)

Wikidata en historique / en suivi

[déplacé du Bistro d'hier puisqu'il paraît qu'aujourd'hui c'est vide — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 25 novembre 2016 à 16:33 (CET)]

Pour que les développeurs de MediaWiki ou de gadgets améliorent le contrôle en liste de suivi et modifications récentes ou en historique, comme expliqué sur projet Wikidata j'ai mis dans l'enquête 2016 sur les souhaits communautaires deux propositions :

• m:2016 Community Wishlist Survey/Categories/Wikidata#Article history integration
• m:2016 Community Wishlist Survey/Categories/Wikidata#Improved watchlist integration

Maintenant il faudrait là-bas mieux rédiger les explications en anglais, affiner pour dire à quel point c'est un problème prioritaire selon des discussions récurrentes ici sur WP.fr, pour qui ce serait bénéfique, etc. Attention, ce n'est pas avant lundi prochain 28 qu'on peut voter (je vous invite à le faire lundi), et maintenant la phase de proposition est finie : si vous avez mieux compris que moi ce qui reste possible, est-ce qu'il peut encore y avoir discussion là-bas, ou est-ce que c'est moi seul qui peux modifier ? auquel cas je serais preneur de toute suggestion, merci d'avance.

Rappel : la vérifiabilité et le contrôle sur Wikipédia de ce qui y est affiché depuis Wikidata est un problème qui est apparu comme important depuis longtemps et a été très souvent la solution envisagée pour répondre aux doutes et aux polémiques sur les données Wikidata. L'origine de la situation actuelle est la suivante : la PDD allemande n'exige pas de contrôle supplémentaire sur Wikidata comme par exemple en liste de suivi Wikipédia, et en contrepartie exige en vue de la vérifiabilité de n'afficher que les données avec une vraie source ; puis notre PDD n'a pas posé la question d'exiger un meilleur contrôle, et a rejeté de n'afficher que ce qui est sourcé.

— Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 24 novembre 2016 à 13:22 (CET)

contrôler ? pourquoi faire ? une fois qu'aura été constaté que des données non présentes dans le texte de l'article de wp et non sourcées dans wd ont été ajoutées par l'intermédiaire de la boaboate bio2 on fait quoi du constat ? puisque la communauté a décidé de s'asseoir sur la vérifiabilité et sur le principe de ne reporter dans les boaboates (mais il s'agissait alors des boaboates des projets wp) que des informations développées et sourcées au préalable dans le texte et de faire de wp une encyclopédie base de données (pas) comme les autres on prend acte non ? mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 novembre 2016 à 06:50 (CET) sinon pour le reste il faut avoir fait informatique première langue pour pouvoir s'y coller c'est pour les d'jeuns ça c'est de la discrimination je me plaindrai

Conflit d’édition —  mandariine : j'étais en train de fignoler l'ordre de présentation quand tu as répondu, vois si c'est plus clair et si tu veux modifier ta réponse — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 25 novembre 2016 à 07:54 (CET)

oups désolée ! modifier ma réponse non mais je peux enfoncer le clou : je dirais qu'en l'état (décision de la communauté) contrôler ne va servir à rien puisqu'on ne peut obtenir que ne soient insérées dans les articles wp que les données wd non seulement sourcées par des références externes fiables (certainement pas par la mention de l'import d'une autre wp) mais surtout qu'elles soient véritablement la synthèse du texte de l'article développé et sourcé au préalable (ou pourquoi pas concomitamment) ! sauf à considérer que les wdtistes sont les donneurs d'ordre des wpdiens : bon valà hein zavez pu ka rédiger ! euh... on sait faire nos recherches nous-mêmes et il est pas interdit aux wdtistes de rédiger (tu sais ce truc là ce machin : des phrases avec sujet verbe complément qui font la différence entre une encyclopédie et une base de données) ! alors faire remonter le pb posé par l'abandon du principe de vérifiabilité et par la transformation de l'encyclopédie en base de donnée dans l'espoir d'une solution oui pourquoi pas mais contrôler pour seulement faire le constat de cette dérive sera pas très utile : le constat est déjà fait ! valà ! je te laisse traduire ça en informatiquien ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 novembre 2016 à 08:20 (CET)

 mandariine : ici il s'agit de suivre en continu et de chercher en historique, j'avais mis un titre trompeur hier car je ne voulais pas dire contrôler la cohérence, ce qui est déjà obligatoire : règle WP:UWDCOH. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 25 novembre 2016 à 16:33 (CET)

un titre trompeur ! rôôôh ! moi ça m'allait comme titre « Mieux contrôler sur Wikipédia les données Wikidata qui y sont affichées » ! même si j'avais pas l'intention de contrôler les insertions des wdtistes : c'est pas des vandales quoi ! « il » est tenu de traiter les incohérences constatées ? ah bon ? et s'« il » le fait pas ? on discute pendant des heures ? on appelle les pompiers ? la police ? mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 novembre 2016 à 23:35 (CET)

« une fois qu'aura été constaté que des données non présentes dans le texte de l'article de wp et non sourcées dans wd ont été ajoutées par l'intermédiaire de la boaboate bio2 », ben on les ajoute dans le texte de l’article et on les source sur wd ? (Oui je sais, j’ai rien compris.) ―C.P. 25 novembre 2016 à 09:27 (CET)

oh ben ça c'est une excellente nouvelle ! ça représente tout de même à l'heure actuelle 108 177 articles à rédiger sourcer etc ! si en plus tu envisages de sourcer les informations sur wikidata c'est encore plus admirable ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 novembre 2016 à 23:35 (CET)

Pour ceux pour qui ce n'était pas clair : il s'agit d'avoir la possibilité (préférences ou gadgets) de voir les changements de ce qui est affiché dans les articles y compris venant de Wikidata, 1°) dans l'historique d'un article, 2°) dans la liste de suivi (et éventuellement les modifications récentes) ce qui existe déjà mais avec trop de modifs Wikidata inutilisées dans l'article et avec une présentation discutable. Si ce vote communautaire 2016 commençant lundi sur Méta trouve ces points prioritaires, ils auront plus de chances d'être rapidement traités par les développeurs, et ça aidera grandement à la vérifiabilité sur Wikipédia et à convaincre ceux qui se méfient de Wikidata. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 25 novembre 2016 à 10:08 (CET)

Que l'on puisse mieux suivre les imports de WD, cela serait un plus, mais par contre, les imports d'infos « non sourcées » de WD est et sera toujours possibles sans vérification, et ensuite vérifier et rectifier, éventuellement, ces infos sur WP donnent un travail supplémentaire aux contributeurs de WP.

Cordialement --- Alaspada (discuter) 25 novembre 2016 à 19:21 (CET)

Merci @Oliv0 pour cette action constructive, qui tient compte des grands débats qu'il y a eu sur Wikidata . — Jules ^Discuter 25 novembre 2016 à 21:24 (CET)

merci aussi oliv ! euh... vérifier les imports de wd sur wp ça va pas aider au respect du principe de vérifiabilité ! ça va juste permettre de vérifier qu'il est pas respecté ! mais ça on le sait déjà puisque la communauté a décidé de s'asseoir dessus ! en attendant on peut toujours vérifier les 108 177 articles sur lesquels la boaboate bio2 a été placée ! tu crois vraiment qu'instaurer ça : « toute modification de la donnée dans Wikidata modifie alors directement l'article Wikipédia » en règle de wp va rassurer les wpdiens ? mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 novembre 2016 à 23:35 (CET)

 mandariine : ça c'est juste la définition de « utiliser Wikidata » qui sert dans la suite de la règle qui dit où et comment c'est autorisé. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 novembre 2016 à 07:42 (CET)

euh... non oliv ça c'est pas « juste la définition... » ! c'est ce qui explique que lorsque qqu'un va (intelligemment ou malicieusement) modifier une information dans wd si cette information est affichée dans wp par l'intermédiaire de par exemple la boaboate bio2 elle est automatiquement modifiée dans wp sans qu'aucune action ne soit visible dans l'historique !

par exemple — dans le bon sens — c'est parce que les qmachins et les qtrucs qui apparaissaient dans umberto Veronesi ont été rectifiés dans wd qu'ils ont été remplacés — sans que cette action soit visible dans l'historique de l'article — par des termes en français dans wp après que j'aie demandé au bistro l'amélioration de l'article que j'étais (et que je suis toujours) infichue de faire sur wd parce que j'ai pas fait informatique première langue !

de même je serai infichue de modifier une saloperie un vandalisme insidieusement balancé(e) de cette manière — si tant est que je m'en aperçoive — parce que c'est transparent au niveau de wp : tout se passe sur wd ! suffit d'écrire {{infobox Biographie2}} sur wp et le tour est joué ! c'est d'ailleurs bien tout ce qu'on voit dans l'historique de l'article de wp ! en revanche l'historique de cet élément wd est assez impressionnant ! bravo à ceux qui ont été capables de s'y coller pour qu'au moins la boaboate de l'article croupion de wp ressemble à quelque chose même si elle ne synthétise toujours que le vide sidéral !

alors : si les propositions actuelles vont dans le sens de rendre visibles dans l'historique des articles de wp des modif tordues effectuées sur wd bien sûr qu'elles sont utiles mais c'est pas pour autant que des wpdiens de base comme moi seront en mesure de les rectifier sur wd : perso j'avais pas en projet d'apprendre le chinois lorsque je me suis inscrite sur wp ! j'ai déjà appris le wpdien et ça suffit à mon bonheur ! au-delà ce sera plus du bonheur mais une corvée : faudra communiquer l'adresse à laquelle envoyer le rib ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 26 novembre 2016 à 09:37 (CET)

Wikidata ? C'est quoi ce machin-là ?--Jbdeparis (discuter) 26 novembre 2016 à 00:37 (CET)

Frédéric-Guillaume II de Prusse joueur de bowling

bonjour,

Lu sur Frédéric-Guillaume II de Prusse Il a aussi été un joueur reconnu des bowling(sic). Vu que le bowling est un sport qui apparaît à la fin du XIXeme siècle, il ne m'a pas fallu longtemps pour repérer le canular, d'autant plus avec comme commentaire de diff, ce mensonger : « J'ai rajouté des dates de bataille ». Ce vandalisme (appelons les choses par leur nom) perdure dans cet article depuis mars 2014, étonnant non ? Je vous laisse l'admirer, avant de le virer ce soir, si quelqu'un ne le fait pas avant moi. Kirtap^{mémé sage} 25 novembre 2016 à 16:39 (CET)

Ne pourrait-il pas s'agir du jeu de quilles, très populaire en Allemagne (voir article de:Kegeln) et dont l'origine remonte bien avant le 19ème siècle ? --Lebob (discuter) 25 novembre 2016 à 16:49 (CET)

Vu le commentaire de diff, je ne pense pas qu'il y ait eu confusion avec le jeu de quille, d'autre part j'ai vérifié dans les sources, rien à ce sujet [1]. Kirtap^{mémé sage} 25 novembre 2016 à 17:05 (CET)

J'avais fait une recherche sur les mêmes termes allemands et j'ai aussi fait chou blanc. --Lebob (discuter) 25 novembre 2016 à 19:35 (CET)

Rions avec Wikipédia

Certains articles résistent, encore et toujours (et avec talent), au style encyclopédique : Les Régates de San Francisco. Seudo (discuter) 25 novembre 2016 à 21:33 (CET)

Effectivement, et ca date de 2013... -- Speculos ^✉ 25 novembre 2016 à 22:51 (CET)

heureusement wd va nous éviter ça ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 25 novembre 2016 à 23:35 (CET)

 mandariine : ça devient lourd tes remarques sur WD… SenseiAC (discuter) 25 novembre 2016 à 23:54 (CET)

Bah... WD, c'est bien lourd, et le forcing des « ambassadeurs » un peu aussi, quand même ! --Warp3 (discuter) 26 novembre 2016 à 07:24 (CET)

"la mère (Suzy Delair) qui ne montre plus guère son tralala". Je ne savais pas que ça s'appelait comme ça. Syrdon (discuter) 26 novembre 2016 à 08:03 (CET)

http://www.paroles.net/suzy-delair/paroles-avec-son-tra-la-la . Ce qui ne répond pas vraiment à ta question, car même en ayant écouté la chanson on ne sait pas vraiment ce qu'est le tralala. Mais on pourrait le demander à Suzy Delair, puisqu'elle est encore vivante... Seudo (discuter) 26 novembre 2016 à 09:36 (CET)

En tout cas on ne peut plus le demander à Monsieur Trololo, car lui, il est mort... Syrdon (discuter) 26 novembre 2016 à 09:45 (CET)

Heureusement, Apollinaire est plus explicite (NSFW)... Seudo (discuter) 26 novembre 2016 à 09:47 (CET)

pour répondre à la question de syrdon c'est p-ê un truc comme celui de zizi ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 26 novembre 2016 à 09:56 (CET)