Wikipédia:Oracle/semaine 38 2011

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ZAZ la chanteuse

Bonjour l'oracle. Pour aider Gee, je voudrais savoir si c'est vrai que Zaz la chanteuse est non-mercantile ? (diff) Y'a un ref nec jusque dans son blog... Merci pour lui. _Bertrouf 19 septembre 2011 à 04:28 (CEST)

Pour tout x dans { salaire, droits d'auteur, apmc }, Googactu ne renvoie aucun article de presse à la requête (Zaz + x). Ça me paraît suffisant pour prouver que si c’est vrai, la presse n’en a pas parlé ; ce qui serait très étonnant. 194.254.71.2 (d) 19 septembre 2011 à 08:37 (CEST)

Même si l'anecdote rapportée dans la page en lien, qu'on ne retrouve pas dans l'actuel article de Wikipédia, est vraie, ça n'induit pas pour ça que la chanteuse est « non-mercantile », une notion qui impliquerait qu'elle ne fait pas commerce de son art, qui est contredite par ce qu'on trouve sur son site officiel : vente d'albums CD et de billets de concerts. Il se peut donc qu'elle reverse une part substantielle de ses revenus à des associations, mais pour cela il faut à la base qu'elle ait perçu ces revenus, et pour ça vendu quelque chose. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 septembre 2011 à 08:58 (CEST)

… et pour qu'elle puisse « vendre quelque chose » (et surtout vendre plus pour gagner plus), son agent de communication et sa maison de disques auraient certainement considérablement communiqué dans la presse et autres médias qu'elle était « non-mercantile » (et oui, ça se mord la queue)… hors, pas de trace… pour moi, l'info est très douteuse. — Hautbois ^[canqueter] 19 septembre 2011 à 11:04 (CEST)

Et puis l'Association des Péruviens mal chaussés... HaguardDuNord (d) 20 septembre 2011 à 08:06 (CEST)

Permis à points et personne morale

Hello,

Une petite question en ce début de semaine : On sait que les radars automatiques (en France) revoient un PV au propriétaire du véhicule, par l'intermédiaire de la carte grise. Si le propriétaire est souvent le conducteur, ca ne pose pas de problème, mais dans le cas d'une personne morale (société, association...) qui perd les points? Me serait-il donc suffisant de créer une association, de lui léguer la voiture pour ne plus jamais perdre de points? Merci de vos réponses éclairées (par la lampe de sagesse) (Mitch)² 19 septembre 2011 à 09:07 (CEST)

L'oracle ne répond pas aux questions juridiques, mais d'expérience, je sais que le titulaire de la carte grise doit indiquer qui conduisait lors de l'infraction: son grand-père aveugle, sa vielle tante invalide, son neveu en prison etc.. Philippe Nusbaumer (d) 19 septembre 2011 à 10:04 (CEST)

Par expérience, une société peut très bien prétendre ne pas savoir qui conduisait tel véhicule à telle heure : elle paye alors l'amende, quitte à la retenir sur le salaire du vrai coupable mais sans que des points lui soient retirés. Nguyenld (d) 19 septembre 2011 à 12:52 (CEST)

Il y a aussi le cas (que j'ai connu, mais avant l'époque du permis à points) de l'entreprise ou de la société qui ne sait réellement pas qui conduit un certain véhicule à un certain moment. Des boîtes où la rapidité d'exécution prime, donc la flotte de véhicules de service est assurée pour tous les conducteurs susceptibles de l'utiliser et chacun prend le premier dispo. Mais bon, ça date, à l'époque les assureurs géraient tout ça autrement et ça m'étonnerait qu'aujourd'hui, en France, il y ait encore beaucoup de boîtes qui fassent ça. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 septembre 2011 à 13:38 (CEST)

Le permit à points est décrit ici. L'amende au titulaire de la carte grise est établie en application de l'Article L121-3 du code de la route, et les points sont prélevés en application de l'Article 529-10 du code de procédure pénale, qui suppose -bêtement- que le titulaire de la carte grise est un être humain. Quand le propriétaire est une personne morale l'amende doit être payée - c'est la Loi - mais il n'y a pas de points automatiquement prélevé faute de permis associé ; et il ne peut pas y avoir de recherche de conducteur parce que la loi ne prévoit pas une telle recherche dans ce cas : on ne peut pas obliger le titulaire de la carte grise de dire qui était le conducteur, du moment qu'il paye et accepte la sanction.

En théorie, une association propriétaire d'une voiture peut bien jouer le rôle de paratonnerre à points, mais en pratique s'il n'y a pas de mise en commun du véhicule entre plusieurs conducteurs ce montage serait une fraude et si l'administration s'en apperçoit le petit malin peut-être des ennuis. Mais ... sur quelle qualification de fraude? La fraude aux points du permis est sanctionnée par l'Article L223-9 du code de la route et n'identifie pas ce cas de fraude ; si l'amende est payée, il ne s'agit pas de fraude fiscale ; on ne peut pas condamner quelqu'un au pénal sans texte, alors si le cas n'est pas prévu il peut se retrouver sans poursuites... Question intéressante. Cordialement, Biem (d) 19 septembre 2011 à 15:00 (CEST)

Je me souviens que dans une société (S.A.) où j'ai travaillé, c'est le PDG qui avait reçu sur son bureau une mise en demeure pour une amende encore impayée d'un véhicule de service. Charge à lui de trouver le/un coupable. Il me semble donc logique qu'une personne morale ait toujours un représentant physique. --Mistig (d) 19 septembre 2011 à 16:00 (CEST)

Certes, mais si le véhicule était au nom de la société, le PDG recevait la mise en demeure en tant que représentant légal de la société, non en tant que conducteur - ça ne menaçait pas les points de son permis. Et comme tout conducteur, il peut éviter de payer en désignant le conducteur réel, lequel perd alors les points. Simplement, si la société paye, elle n'est pas obligée de désigner le conducteur réel, et personne ne perd de points de permis. Et donc, si la société est d'accord pour se faire rembourser par le conducteur, celle-ci fait en pratique écran à la loi sur les points de permis. Cordialement, Biem (d) 19 septembre 2011 à 17:09 (CEST)

Exact, de même qu'on peut dénoncer un autre conducteur du moment que l'amende est payée. Une personne de ma connaissance a expliqué avec force détail qu'il avait laissé sa voiture à disposition pour l'organisation d'une fête, et que 14 personnes étaient susceptibles d'avoir pris sa voiture ce jour-là. Le fait que la fête n'existe pas et que le conducteur sur la photo (à disposition de la police) soit le seul barbu de la liste des personnes dénoncées (lui) n'a pas posé de problème. Il a payé, et n'a pas perdu de points. Mais je ne saurais encourager ces pratiques, bien entendu, mon intervention se limite à une réponse technique sur la non-systématisation des retraits de points. (D'ailleurs je m'en fiche, j'ai le permis chinois avec un crédit points renouvelé annuellement sans condition). _Bertrouf 20 septembre 2011 à 04:47 (CEST)

Logo

Bonjour,

Je sais bien que c'est n'est pas forcément du ressort de l'oracle, mais je cherche le nom d'une entreprise (de livraison je crois? Je n'ai pas bien vu, la camionnette passait vite.) Leur logo est composé de deux chevrons un peu épais imbriqués l'un dans l'autre, un orange et un bleu, tournés vers la gauche. Si vous aviez une idée, ce serait super. Merci. Alice

si c'est une camionnette de livraison, l'entreprise est basée pas loin et elle est peut-être visible, avec son logo, dans les "pages jaunes" locales. gem (d) 19 septembre 2011 à 15:24 (CEST)

Une camionnette Citroën sur le flanc ? - Cymbella (répondre) - 19 septembre 2011 à 21:18 (CEST)

Ah, j'ai une idée : redessiner le logo, l'enregistrer sur son ordinateur, puis le faire glisser vers la barre de recherche de Google image, qui est capable depuis 3 mois^{[réf. nécessaire]} de faire des recherches associées par image. _Bertrouf 23 septembre 2011 à 04:53 (CEST)

On a beau dire, la musique c'est toujours du bruit !

Bonjour amis oracliens. Qui a dit la délicate affirmation qui forme mon titre ? Je crois que c'est un écrivain célèbre du 20 ème siècle ? Google ne me renvoie rien à ce sujet, est-ce une fausse citation ? Du point de vue physique elle est bien sûr fondée. Si quelqu'un retrouve la bonne citation avec l'auteur, la question restera ouverte de savoir la personne aurait dit cela par humour ou parce qu'il était "musicophobe". Certaines musiques actuelles me donnent envie de citer cet éventuel intello. Je vous remercie pour votre attention.--Joël DESHAIES (d) 19 septembre 2011 à 16:00 (CEST)

Maintenant, je ne vois pas qui . Mais si je ne me souviens plus de l'avoir dit, j'aurais pu le dire. --Mistig (d) 19 septembre 2011 à 16:05 (CEST)

Deux citations avec musique et bruit, qui pourraient faire des candidates, une en bien, l'autre non :

• « La musique est le plus cher, mais le plus désagréable des bruits » (Théophile Gautier)
• « La musique, c'est du bruit qui pense » (Victor Hugo)

En tout cas, elles me plaisent -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 19 septembre 2011 à 16:27 (CEST)

Ça me disait quelque chose et j’ai trouvé ! Le Portail:Musique/En-tête attribue « La musique est un bruit qui coûte cher. » à Léopold II de Belgique. je vous signale au passage un article qui ne doit pas être excessivement connu : Musique bruitiste. Amclt, --Égoïté (d) 19 septembre 2011 à 17:06 (CEST)

… pfffffffffffffffffffffff !

« Sans la musique, la vie serait une erreur », Crépuscule des idoles, Friedrich Nietzsche

— Hautbois ^[canqueter] 19 septembre 2011 à 19:43 (CEST)

… j'aime bien aussi « La véritable musique est le silence et toutes les notes ne font qu'encadrer ce silence ». Miles Davis — Hautbois ^[canqueter]

De belles définitions, mais, de toute façon, « la musique c'est toujours du bruit ! » après 22h. --Mistig (d) 19 septembre 2011 à 20:29 (CEST)

… pfffffffffffffffffffffff ! — Hautbois ^[canqueter]

Bonjour

Moi avant j'écoutais souvent la radio et les chansons quelles qu'elles soient. Et puis depuis quelques années chaque fois qu'il y a une chanson qui ne me plait pas ou des paroles qui ne me plsaient pas j'éteinds la radio. Et un jour je suis tombée sur la radio arabe. je ne comprends pas l'arabe mais j'aime bien la musique. Alors je vous jure que c'est dur à admettre mais c'est très reposant. la musique est jolie, et même si Les paroles ne me plaisent pas ce n'est pas Important pour mon esprit parce que je ne comprends pas.

pH du Nutella

Bonsoir à tous,

Je me pose ce soir une question existentielle cruciale : quel est le pH du Nutella ? Google n'a pas pu m'aider sur ce coup-là, et je n'ai pas le matériel chez moi pour mesurer...

Merci d'avance,

Stockholm - ^(Allô ?) 19 septembre 2011 à 20:24 (CEST)

Salut. Après recherche, j'ai fini par apprendre que le Nutella©®™ (prudence...) n'a pas de Ph mesurable puisque « Le potentiel hydrogène (ou pH) mesure l'activité chimique des ions hydrogènes (H+) (appelés aussi couramment protons) en solution », or le Nutella est une émulsion. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 septembre 2011 à 00:27 (CEST)

Néanmoins, on défini bien le pH d'un sol. On peut bien étaler le Nutella®™© par terre et considérer alors que c'est un sol ? --Serged/♥ 20 septembre 2011 à 07:15 (CEST)

ne met pas des ©®™ tu vas énerver gede (à juste titre d'ailleurs). "Travailler en milieu non aqueux rend le calcul du pH très compliqué." or le nutella c'est essentiellement du sucre dans de l'huile (alors qu'un sol reste composé d'une part suffisante d'eau pour une mesure de pH). De toute façon, il me semble que le pH d'un produit aussi complexe (et de tout autre aliment en général) n'a pas une grande importance, ce sont les produits de la digestion qui sont importants mais ça dépend du processus gem (d) 20 septembre 2011 à 10:41 (CEST)

Essaie de mesurer toi-même à l'aide de papier pH, ça ne coûte rien ; ou tu peux demander à ton boulanger qui a peut-être un ph-mètre — enfin si c'est effectivement possible (cf. réponse d'Olivier). Moi, je n'ai pas de Nutella chez moi…

Amicalement — Arkanosis ^✉ 20 septembre 2011 à 10:52 (CEST)

le papier pH c'est une bonne idée "sur le papier" mais avec le nutella je parie que l'indicateur va virer à la couleur ... marron ! :-) gem (d) 20 septembre 2011 à 11:33 (CEST)

Si, il y a une réponse. Je n'ai pas encore réussi à la trouver, mais la définition du pH au sens plus large, c'est à dire -log(solvant protoné) permet de définir des pH pour des huiles. Ce forum explique comment titrer les acides libres des huiles avec une solution basique après l'avoir dilué. Effectivement, on ne peut pas utiliser le papier pH ou les appareils de mesures traditionnels, il faut revenir aux fondamentaux. Pour le Nutella, il faudrait donc trouver le pH de l'huile de palme et négliger les autres composants. _Bertrouf 20 septembre 2011 à 12:01 (CEST)

WOUUUUUU (sirène hurlante) : en matière de pH tu ne peux pas négliger des composants, même très peu présent ; Par exemple le pH d'une solution aqueuse n'est pas, même en première approximation, celui de l'eau ; même quand elle compte pour 99% du produit. gem (d) 21 septembre 2011 à 11:25 (CEST)

@Serged : d'après la Loi de Murphy, la tartine tombe toujours du côté confiture, mais dispose-t-on de statistiques à propos du Nutella - Cymbella (répondre) - 20 septembre 2011 à 15:14 (CEST)

Merci à tous pour vos réponses ! Je ne désespère pas d'arriver à une solution. Celle de Bertrouf me paraît la plus faisable ; on va s'y appliquer ! Stockholm - ^(Allô ?) 20 septembre 2011 à 19:58 (CEST)

Celle donnée par Bertrouf ne permet pas de mesurer le pH ; elle sert à mesurer l'indice d'acide d'un acide gras (ici, l'huile de palme). Et cette mesure sera faussée par la réaction de la soude sur les autres constituants du mélange (réaction de substitution nucléophile, hydratation des sels minéraux). Et si tu ne repères pas le point d'équivalence, tu vas oxyder le glucose ! Comme le dit Musbald (message du 23/06/2005 - 09h44 dans le forum de Bertrouf), le pH n'est défini que dans les milieux amphiprotiques, ce qui n'est pas le cas du Nutella. Tachymètre (d) 21 septembre 2011 à 20:06 (CEST)

J'aime beaucoup l'oracle, parce que même quand on se goure, on en apprend quand même. Je ne connaissais pas la différence entre indice d'acide et pH. Merci. _Bertrouf 23 septembre 2011 à 04:49 (CEST)

Sidérurgie, un peu de nomenclature

Bonjour à vous l'Oracle! Voilà, lorsque l'on parle de minerai, parle-t-on de l'espèce minérale elle même (par ex. l'hématite en ce qui concerne le fer), ou y compris la roche qui lui sert de substrat ? C'est que je trouve la définition des dictionnaires trop vague.

Une autre question, plus technique cette fois: lorsque l'on trouve un caillou qui réagit en présence d'un aimant, contient-il en partie ce précieux minerai ou en est-il entièrement constitué et de manière homogène? En fait, est-ce qu'on peu bazarder dans un bas-fourneau tout ce ressemble à du ferromagnétisme, après l'avoir concassé?

Si vous avez une réponse, et même si vous n'en avez pas (pour la beauté du geste quoi :D), je vous remercie d'avance. Même si les réponses ne devraient pas être difficiles à trouver sur le net, je les ai cherchées en vain jusqu'à l'exaspération, alors de nouveau: merci. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 85.2.12.108 (discuter), le 19 septembre 2011 à 23:59 (CET)

En attendant qu'un spécialiste ne s'en mêle, la définition de l'article Minerai me paraît bonne : un minerai est, avant tout, quelque chose d'exploitable (je n'ai pas encore lu le reste de l'article). Je ne suis pas sûr que tous les minerais de fer soient ferromagnétiques. (Mais je ne suis pas un spécialiste) -- Xofc ^{[me contacter]} 20 septembre 2011 à 04:24 (CEST)

Pour le ferromagnétisme, il n'y a pas que le fer... également le chrome et le nickel (essaye un aimant avec les anciennes pièces de 1 franc ou les pièces de 1 ou 2 Euros). L'article précise :

« Pour l'usage industriel, seul le fer, le cobalt et le nickel sont ferromagnétiques. Certaines terres rares (Lanthanides dans la classification périodique) sont également ferromagnétiques à basse température. En ce qui concerne les alliages, la situation est très complexe : Certains alliages de fer et de nickel ne le sont pas alors que l'alliage d'Heusler, constitué uniquement de métaux non ferromagnétiques (61% Cu, 24% Mn, 15% Al), est ferromagnétique. Enfin, il faut ajouter les ferrites dont la composition est de la forme (MO ; Fe₂O₃) ou M est un métal divalent et dont le représentant le plus ancien est la magnétite Fe₃O₄ (FeO ; Fe₂O₃) du nom de la ville de Magnésie, en Asie Mineure. »

--Serged/♥ 20 septembre 2011 à 07:21 (CEST)

Château de Chantilly

Bonjour les Pythies ! À cause de Chantilly (race de chat), j'ai parcouru Château de Chantilly et je me suis demandé dans quel matériau il fut principalement construit ? En pierre de France ? glub ! un lien rouge ? Quel serait le nom officiel de ce type de pierre ? Dans mon souvenir, il m'apparait d'une tonalité proche du blanc mais ce souvenir remonte vraiment très loin et la lumière donne des interprétations différentes en photographie. Donc... à vous de répondre . Merci déjà, --Égoïté (d) 20 septembre 2011 à 07:00 (CEST)

Voir Bassin parisien#Ressources géologiques. Pratiquement toutes les grandes bâtisses blanches de la région sont construite avec du calcaire lutétien. Pour être plus précis, les différentes couches du lutétien ont effectivement des noms spécifiques donnés par les carriers, mais je n'ai pas la correspondance sous la main. Biem (d) 20 septembre 2011 à 07:42 (CEST)

« Comme les autres bâtiments de Chantilly, ces pavillons sont construits en pierre calcaire de Saint-Maximin (carrière située à quelques kilomètres du château) ». [1]. HaguardDuNord (d) 20 septembre 2011 à 08:12 (CEST)

… comme on l'a dit il n'y a pas si longtemps sur l'oracle, la proximité d'une carrière est un élément primordial pour le choix de l'endroit où l'on érige un château (ainsi que d'une forêt). — Hautbois ^[canqueter] 20 septembre 2011 à 09:42 (CEST)

… « Semblable dans sa formation à celle des pyramides de Gizeh en Egypte, la pierre (de Saint-Maximin) s'est formée au fond de la mer par le dépôt de crustacés, pendant l'ère tertiaire, il y a quelques 45 millions d'années… » Pour tout savoir sur la pierre de Saint-Maximin en 6 périodes. — Hautbois ^[canqueter] 20 septembre 2011 à 10:00 (CEST)

Pour la question subsidiaire, j'ai trouvé dans plusieurs pages que l'on appelle « pierre blanche » ou, en Belgique, « pierre de France », certaines variétés de pierres calcaires d'une particulière dureté et densité, qui en font un matériau de choix pour les sols. L'appellation courante en Belgique vient du fait assez logique que pendant longtemps elle fut importée de ce pays, où d'après plusieurs sites il en existe de nombreuses carrières. L'amusant est qu'outre de ne pas être toujours de France désormais (on en importe d'Allemagne, d'Inde...) elle n'est pas vraiment blanche non plus. Disons, entre blanc cassé et beige claire. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 septembre 2011 à 13:18 (CEST)

Merci pour toutes ces explications. Et bisou à Olivier qui a tenu compte de l’origine de la questionneuse ! Car, oui, en Belgique, pierre de France, pour le commun des mortels, indique un matériau entre blanc cassé et beige clair, utilisé en France pour bien des bâtiments (et pas seulement des dallages !), en fait pour tous les bâtiments qui sont de cette couleur (comme le palais Jacques Cœur à Bourges) quand ils sont «nettoyés»... --Égoïté (d) 21 septembre 2011 à 00:28 (CEST)

Je viens de parcourir quelques articles traitant de monuments français importants et je constate avec étonnement que le manque d'information quant aux matériaux utilisés est une constante. Auriez-vous une explication pour cela ? Et accessoirement pourriez-vous me dire de quoi sont faites les « briques » blanches du Baptistère Saint-Jean (Poitiers) ? Merci déjà, --Égoïté (d) 21 septembre 2011 à 07:34 (CEST)

Je viens de faire le même constat. Pas vraiment d'explication autre que le manque d'intérêt des wikipédiens pour cet aspect des choses. Sinon, pour ta question précise, j'ai une réponse. Il se trouve qu'en France, sauf certaines régions comme la Bretagne ou l'Auvergne, où l'on utilise aussi des pierres dures (granit, basalte), la pierre de construction la plus courante est le calcaire. De ce fait, d'une part il est implicite qu'un bâtiment en pierre sera en calcaire, de l'autre il n'y a pas de désignation spéciale pour ces matériaux, exception faite du tuffeau, habituellement appelé « pierre de Touraine » en France, et du marbre. On ne spécifiera donc le matériau que s'il est atypique, soit plus dur (granit et basalte donc) soit plus tendre et friable (grès).

Pour le reste, tu as à une extrémité le tuffeau, très tendre et très poreux, facile à travailler mais fragile, à l'autre le marbre et les autres calcaires métamorphiques, très durs et très denses mais délicats à travailler, et entre les deux des calcaires plus ou moins denses, qui n'auront que le nom de leur zone ou leur lieu d'extraction (pierre de Bourgogne, pierre de Charly, pierre de Bruère...). Les bâtisseurs sauront, selon le nom, les caractéristiques de la pierre, et on peut très bien vendre comme « pierre de Bruère » un calcaire qui vient d'ailleurs mais qui a les caractéristiques qu'un constructeur berrichon attend d'une telle pierre. La « pierre de France » est donc ce calcaire moyen, assez dur mais pas trop, de bonne tenue mais point trop difficile à travailler. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 septembre 2011 à 08:08 (CEST)

mort michael jackson

bonjour, michael jackson est il vraiment mort? Merci

Ca c'est oraculaire, comme question. On va répondre qu'un grand peuple vaincra, ou que la vérité n'est pas ailleurs... Sérieusement, oui, les rapports des médecins sont suffisamment crédibles pour que les théories du complot n'aient pas leur place ici. _Bertrouf 20 septembre 2011 à 08:44 (CEST)

De même Elvis Presley n'est pas mort, tout comme Amy Winehouse. Ils sont réfugiés dans un île secrète à l'abri de la foule... --Serged/♥ 20 septembre 2011 à 10:38 (CEST)

C'est John Galt qui les a convaincu ? gem (d) 20 septembre 2011 à 10:45 (CEST)

Les seuls faits indubitables sont ceux que l'on peut constater par soi-même. N'ayant pas constaté par moi-même le décès de Michael Jackson, et j'imagine que c'est le cas des autres pythies (mais là non plus je ne peux pas le vérifier), je ne peux te certifier qu'il est mort. Mais je ne peux pas non plus te certifier qu'il ait jamais existé, tout ce que je sais de Michael Jackson est par ouï-dire. Mais j'ai tendance à croire aux faits qui me sont rapportés par plusieurs sources habituellement fiables, donc je ne met guère en doute l'existence de Michael Jackson. L'annonce de sa mort venant des mêmes sources ou d'autres qui ne sont pas moins fiables, et l'information contradictoire de sa non mort ne venant pas de sources habituellement fiables, mon hypothèse est donc que son décès est beaucoup plus probable que son non décès. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 septembre 2011 à 13:34 (CEST)

Les seuls faits indubitables sont ceux que l'on peut constater par soi-même ... et encore, à condition d'avoir confiance dans ses 5 sens et de ne pas s'appeler René. v_atekor (d) 20 septembre 2011 à 15:58 (CEST)

Et Amelia Earhart ? rv¹⁷²⁹ 20 septembre 2011 à 21:19 (CEST)

À Olivier : « Les seuls faits indubitables sont ceux que l'on peut constater par soi-même. » OK, mais encore fait-il les sourcer... Ceci dit, j’aime ta réponse --Égoïté (d) 21 septembre 2011 à 00:18 (CEST)

Onde radio : fréquence et longueur d'onde

Bonjour, Je viens de découvrir avec surprise que l'inverse de la longueur d'onde n'est pas la fréquence pour les dénomiations des ondes radios. L'oracle aurait il une explication? v_atekor (d) 20 septembre 2011 à 10:09 (CEST)

La longueur d'onde est une... longueur et peut s'exprimer en mètres. Une fréquence est l'inverse d'un temps et s'exprime en hertz (ou seconde^-1). La relation est que la longueur d'onde est égale à la fréquence multipliée par la vitesse de la lumière dans le milieu considéré. Dans le vide :

$f={\frac {c}{\lambda }}$ (où f est la fréquence, c, la vitesse de la lumière et $\lambda$ la longueur d'onde). --Serged/♥ 20 septembre 2011 à 10:35 (CEST)

ok, noté. Merci v_atekor (d) 20 septembre 2011 à 10:42 (CEST)

L'inverse de la longueur d'onde s'appelle (à 2Pi près) le nombre d'onde. --Franssoua (d) 22 septembre 2011 à 11:50 (CEST)

Hitler, sa complexité

Bonjour, si hitler a commis toutes ces atrocités, était ce car lui meme a subi des abus ou juste parce que c'était un psychopate et un sale enfoiré de frustré impuissant? Merci de la réponse que, j'espere, vous allez me donner : )

Bonjour, certains^[Qui ?] (bah ceux qui le pensent quoi...) mentionnent que Hitler a été profondément affecté par le refus qu'il a essuyé, d'accéder à l'école des beaux arts de Vienne (et que l'Autriche fait ainsi partie des premiers pays qu'il a attaqués du coup non? Corrigez-moi si je me trompe). Et ces mêmes personnes se demandent ainsi s'il aurait eu la même vie (notamment politique) s'il avait été accepté. Hormis ça je n'en sais pas plus. Cordialement, --Floflo (d) 20 septembre 2011 à 20:58 (CEST)

La Part de l'autre d'Éric-Emmanuel Schmitt est une réflexion intéressante sur ce sujet. - Cymbella (répondre) - 20 septembre 2011 à 22:11 (CEST)

Hitler est une personne sans importance, toute explication de type psychologique ou psychiatrique peut tout au plus aider à comprendre sa trajectoire personnelle mais en aucun cas les atrocités commises, non par lui mais par les centaines de milliers de personnes qui ont participé à la politique d'État conduite par le parti nazi. Cela, non pour dire qu'il n'est pas responsable, dans cette histoire, mais juste que les incidents traumatisants qu'il aurait pu subir ou quelque psychopathologie dont il aurait le été sujet, ou (autre explication à son propos) les ravages de la syphilis, ne sont pas des données pertinentes pour comprendre ce qui s'est passé en Allemagne, puis en Europe, entre 1933 et 1945. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 20 septembre 2011 à 22:53 (CEST)

+1 avec Olivier. Par comparaison, choisissez un ou des « autres évènements majeurs » du XXe ou du XXI s. (famines, attentats, guerres ethniques, etc.) qui ont causé des atrocités sur la terre et demandez-vous si, réellement, pour chacun il n’y a eu qu’une personne responsable ? --Égoïté (d) 21 septembre 2011 à 00:15 (CEST)

+0,5. Sans nier l'habilité qu'il leur a fallu pour ce hisser tout en haut et leurs capacité à orienter les choses d'une façon ou d'une autre (donc : Hitler n'est pas "sans importance"), ils ne faut pas perdre de vue qu'ils nagent dans un courant social puissant et qu'ils ne se trouvent donc pas là par hasard, que n'importe qui d'autre n'aurait pas pu arriver au même poste, et que partout en Europe à la même époque il y a, à tous les niveaux, une tendance à l'atrocité et au totalitarisme (Franco, Mussolini, Staline... atrocités des républicains espagnols, eugénisme suédois, camps d'internement français pour les espagnols...) gem (d) 21 septembre 2011 à 12:06 (CEST)

Je me souviens avoir lu quelque part une description "en couches d'oignon" du nazisme, où chaque couche est à la fois vaguement complice, plutôt passive et surtout ignorante des détails les plus révoltants par rapport à la couche plus interne : la population mondiale par rapport à l'allemande, celle-ci par rapport aux membres du parti nazi, le parti par rapport aux SS, eux-mêmes par rapport à je ne sais plus quel noyeau dur... Le point est que le pire des dictateurs ne peut sévir que s'il a des relais et un minimum d'acceptation dans la société qui l'accueille, et de ce point de vue toute dictature relève (aussi) d'une explication structurelle : un « psychopate et un sale enfoiré de frustré impuissant » placé seul sur la banquise ne fera jamais parler de lui .

Mais en même temps, les sociétés portent la marque des hommes qui la composent : si l'on avait remplacé Adolf Hitler par Saint Henri II du Saint-Empire (ou plus récemment par le bienheureux Charles Ier d'Autriche) le résultat aurait certainement été différent. Et au-delà de Adolf il faut aussi compter avec les autres : Joseph Goebbels, Hermann Göring...

Même si l'explication passe par une description sociale, une société est faite d'hommes, et ce qui y arrive est une responsabilité humaine. Chacun, à son niveau, est responsable de ce qu'il fait dans la société, de ce qu'il accepte ou non ce que la morale ou sa conscience lui suggère, et le propre d'une démocratie est que chacun a les moyens d'exercer cette responsabilité - pour le meilleur ou pour le pire : n'oublions pas que le Parti national-socialiste des travailleurs allemands est arrivé au pouvoir par voie démocratique ...

Bonnes méditations. Michelet-密是力 (d) 21 septembre 2011 à 10:33 (CEST)

Assez d'accord dans l'ensemble, en même temps le contexte est à considérer pour comprendre pourquoi, à ce moment et en cet endroit, c'est plutôt Hitler et sa clique que Brüning et son Zentrum qui s'imposent et trouvent des soutiens parmi les hautes sphères de l'État, de l'industrie, de la finance, de l'armée. Si les sociétés portent la marque des hommes qui la composent, les hommes portent la marque des sociétés qu'ils composent. Je veux dire : le cas de l'Allemagne du III° Reich est unique et tributaire de la politique propre au parti nazi, en revanche l'accession au pouvoir d'un parti totalitaire de ce type est assez commune en Europe centrale, orientale et méridionale dans les années 1920 et 1930 : Hongrie en 1921 (avec une évolution vers le fascisme au tournant des années 1920-1930), Bulgarie en 1923, Italie en 1924, Portugal en 1926 puis plus nettement en 1932, Grèce en 1936, Espagne la même année (même si le régime ne s'imposa définitivement qu'en 1939), et si en Roumanie et en Yougoslavie les partis d'inspiration fasciste ou nazie ne s'imposèrent pas, ou que brièvement en Roumanie, c'est de par l'existence d'une dictature plus classique mais néanmoins assez sévère,

Très probablement, on peut trouver une explication dans le tempérament particulier des principaux dirigeants du III° Reich pour l'évolution spécifique de ce régime vers la catastrophe qu'on connaît, en revanche ce n'est pas leur tempérament qui explique leur accession au pouvoir mais un contexte plus général dans l'entre-deux-guerres en Europe, favorable à l'instauration de régimes autoritaires ou dictatoriaux. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 septembre 2011 à 11:36 (CEST)

Mais c'est quoi ce besoin pathologique de vouloir expliquer des atrocités par des abus infantiles, la folie, la frustration ou l'impuissance ? La puissance est jouissive pour les gens très ordinaires, aussi, y'a pas besoin d'être cintré quelque part pour devenir gravement pénible pour les autres une fois en position de pouvoir le faire, et le type qui n'entend que des louanges pour ce qu'il fait, qu'il est le plus grand, le plus fort, le plus tout, forcément, il n'a plus de fusibles. gem (d) 21 septembre 2011 à 12:08 (CEST)

La personne de Hitler est décisive dans l'avènement du nazisme, il n'est pas juste un grand homme au sens hégélien en ce qu'il ne serait que l'incarnation du weltgeist et qu'il aurait aussi bien pu être un autre. La personnalité de Hitler est décisive parce que c'est à travers sa perception du monde qu'il va donner une forme destructrice et haineuse aux passions allemandes.

Bien sur, tout le contexte prêtait à l'ascension du démagogue : les passions étaient exacerbées par la défaite, les institutions étaient discréditées par cette même défaite et par la faiblesse de Weimar, la société était désorganisée. Mais encore fallait-il qu'un démagogue parvienne à canaliser les passions à son avantage et rien ne permet d'affirmer qu'un autre que Hitler y serait parvenu. Hitler a d'ailleurs bénéficié de chance dans son ascension (morts de Streseman, Hindenburg, pacifisme occidental entre autres). En outre, rien ne permet de croire que la forme de la démagogie de Hitler était nécessaire : un demi-siècle avant Hitler, c'était les catholiques que l'on stigmatisait. En un mot, Hitler est la cause et certainement pas l'épiphénomène. Apollon (d) 21 septembre 2011 à 12:48 (CEST)

Bon, et alors ? Le gars est décisif, admettons. La question présuppose d'une part (implicitement) que le comportement d'Hitler est celui d'un cintré, d'autre part que ce comportement de dingue ne peut avoir été provoqué que par (traumatisme, cocher la case : "abus"/psychopathie/frustration/impuissance/ ...). Et bien non : pas besoin d'être cintré, et encore moins d'avoir (case cochée) pour se retrouver en méchant number one. Le mal c'est banal. gem (d) 21 septembre 2011 à 15:58 (CEST) cf Banalité du mal... rv¹⁷²⁹

D'accord avec ton objection même si AH était certainement cintré. Apollon (d) 21 septembre 2011 à 17:05 (CEST)

Les historiens en débattent depuis 60 ans, voir des références ici : http://hist-geo.ac-rouen.fr/doc/bib/naz.htm#31

On y lit notamment : Hitler était un enfant ni plus ni moins heureux qu'un autre, un adolescent paresseux, un jeune adulte dépourvu d'idéologie jusqu'à ce que l'armée lui fournisse un nid à sa convenance… Bref, Hitler n'a pas été prédéterminé par ses jeunes années !

Pour un éclairage compétent et récent sur la question débattue par Olivier, Michelet, Apollon, le bouquin de Ian Kershaw semble une lecture nécessaire (1200 pages, bon courage). rv¹⁷²⁹ 21 septembre 2011 à 15:59 (CEST)

Y parait qu'il avait qu'une couille ! Mike Coppolano (d) 21 septembre 2011 à 16:02 (CEST)

Oui, dû au fait qu'il a sauté avec une partie d'un obus durant la première guerre. Ce qui est effarant c'est qu'un simple Caporal soit devenu un général suprême. Le plus drôle, d'une certaine manière, c'est que la croix de guerre qu'il gagna dans cette guerre fut recommandée par un officier juif, y a qu'à voir l'article. Ensuite pour bien comprendre la mentalité d'alors, je conseille de regarder le téléfilm Nuremberg avec Alec Baldwin. La plupart des Nazis ont obéis car à l'époque il s'agissait d'une nation genre "ordre donné = obéir sans poser de question" plus une éducation stricte (vu (?!) entendu dans le film). Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 21 septembre 2011 à 16:29 (CEST)

Tu peux lire Le témoin oculaire d' Ernst Weiss. Mike Coppolano (d) 21 septembre 2011 à 16:32 (CEST) Pour le n'a qu'une couille je blaguais, on n'en saura jamais rien. A moins que tu ai des sources Mike Coppolano (d) 21 septembre 2011 à 16:33 (CEST)

Des sources. J'ai vu quelques documentaires qui en parlaient et je l'avais lu quelques part, malheureusement je ne sais plus où. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 21 septembre 2011 à 16:49 (CEST)

Tu parles de sources On saura jamais vraiment s'il était monocouille ! Mike Coppolano (d) 21 septembre 2011 à 16:51 (CEST)

Cette légende provient d'une chanson paillarde : Hitler Has Only Got One Ball. Apollon (d) 21 septembre 2011 à 17:05 (CEST)

Et comme dit dans l'article, il s'agit d'une légende urbaine, au temps pour moi. @Mike Coppolano, monocouille, ça m'a bien fait marrer sur le coup. mais sinon quand on lit les rumeurs sur le monsieur dans sa vie privée, c'est glauque de chez glauque. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 21 septembre 2011 à 18:03 (CEST)

Interrogez-vous sur vous-même : pourquoi vous focalisez-vous sur Hitler ? Il y a eu quantité de monstres dans l'histoire, bien avant Hitler, et même pendant et après Hitler. Pourquoi vous intéressez-vous spécifiquement à Hitler ? Oblomov2 (d) 23 septembre 2011 à 16:21 (CEST)

Qui, moi ?

Et pourquoi voulez-vous que je m’interroge, ou que qui que ce soit s’interroge de la sorte ?! Où voulez-vous en venir, que prétendez-vous démontrer par cette injonction ? rv¹⁷²⁹ 23 septembre 2011 à 21:43 (CEST)

Je vais essayer de clore la discussion dans le calme (ça fait deux fois que j'écris le texte, mon ordi à planté quand j'allais publier, grrrr....). Si Hitler fascine autant, c'est parceque dans la pensée collective, il est celui qui aura déclanché la seconde guerre mondiale. Il est aussi connu pour avoir: créé les camps de la mort, haï les juifs comme jamais personne n'a haï quelqu'un, fait des millions de victimes. Beaucoup de documentaire sont rediffusés sur lui, c'est l'exemple à suivre pour dire "plus jamais ça". C'est vrai, il y avait aussi Franco, Staline, Benito Mussolini mais dans la pensée collective, Hitler passe comme étant le plus grand criminel et psychopathe de l'histoire du 20ème siècle, éclipsant les autres dictateurs et les faisant passer pour des moucherons. Hitler fascine comme il dégoûte et vice versa. J'espère avoir répondu, bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 24 septembre 2011 à 15:47 (CEST)

univers

Bonjour,

Ou se trouve l'univers ?

Merci

Ici : ×. De rien. Agrafian (me parler) 20 septembre 2011 à 21:06 (CEST)

Et là Univers.--Doalex (d) 20 septembre 2011 à 21:57 (CEST)

… au-dessus de chacune de nos têtes : c'est pour cela qu'il tourne si mal. — Hautbois ^[canqueter] 20 septembre 2011 à 23:29 (CEST)

Là-bas, évidemment ! --Égoïté (d) 21 septembre 2011 à 00:10 (CEST)

Bien sûr, la réponse est 42. --Serged/♥ 21 septembre 2011 à 13:27 (CEST)

Chantilly - suite

dessert promis, livrable à domicile

Oh hé les Pythies ! Qui trouvera la raison pour laquelle la race de chat Chantilly s’appelle comme ça ? C’est pas pour rire ; c’est pour aider Discussion:Chantilly (race de chat)/Article de qualité#Demande de Égoïté.

Un p’tit effort encore ? Je promets le dessert adéquat à qui trouvera ! --Égoïté (d) 21 septembre 2011 à 00:37 (CEST)

L'explication est dans l'article : « Le chantilly est considéré comme un chat de tempérament modéré et très attaché à son maître ». Donc c'est la crème des chats (je sors...) -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 septembre 2011 à 04:09 (CEST)

… réservée spécialement pour Doalex, mais pas destinée à être mangée — Hautbois ^[canqueter]

… mais pas du tout, c'est le metteur en scène, réalisateur et scénariste François-Louis Tilly qui, après avoir terminé d'écrire Charcuterie fine et Spaghetti bolognese, perdit son greffier et lui composa une ode tout de suite reprise en musique et connue sous le titre « Le chat, chant » - Tilly. En mémoire, on donna le nom à la race du chat. Je ne vois vraiment pas d'autre explication.

… bon, il arrive ce gâââteau ? — Hautbois ^[canqueter] 21 septembre 2011 à 05:21 (CEST)

(… inutile de te dire que j'ai cherché et que je n'ai rien trouvé)

Un petit dernier (lien vu et revu ?) Le monde des chats qui cite 3 sources, dont fr.wp, la première étant le lien qui a servi pour la traduction avec pour titre exact History of the Tiffany (or Chantilly) Cat, ce lien cite également une source livresque Cat World, Desmond Morris, Ebury Press 1996 ceci pour la confusion et la contestation de certains organismes officiels qui ne vont pas à ce moment propager (officialiser) une version concernant la couleur, en ce qui concerne chantilly pour moi c'est la couleur et les volutes de la crème du même nom et par opposition à la couleur sombre du tiffany, et dire que Hautbois m'accuse de ne pas aimer les chats.... Bises --Doalex (d) 21 septembre 2011 à 09:58 (CEST)

Et pourquoi pas Chantilly (Virginie) ? --GaAs 21 septembre 2011 à 17:01 (CEST)

Vieilles gousses

Bonjour, j'aimerais connaître un mot qui aurait comme définition "vieilles gousses" mais ce n'est pas lesbiennes ou putains ou dans ce sens. Probablement du vieux français.

Merci à l'avance de votre collaboration.

Normand

Le sage Oracle ne fait pas les mots croisés... 194.254.71.2 (d) 21 septembre 2011 à 10:22 (CEST)

Fallacieusement? Mais ce serait très tiré par les cheveux...

Amitiés. --Ygonaar (d) 21 septembre 2011 à 10:51 (CEST)

Peut-être chercher du côté des légumineuses, spécialement les vesces. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 septembre 2011 à 11:42 (CEST)

Si c'est un mot croisé, on s'autorise des approximations, non ? Montre. _Bertrouf 21 septembre 2011 à 11:50 (CEST)

Deux propositions, dont une grivoise : fèves (pour l’ancienneté de la culture de la plante) ou tribades (pour l’ancienneté du mot). -- Mister BV (d) 21 septembre 2011 à 16:48 (CEST)

Si c'est un mot croisé avec des cases noires, on connaît le nombre de lettres… - Cymbella (répondre) - 21 septembre 2011 à 20:46 (CEST)

« Caïeux » --Mistig (d) 21 septembre 2011 à 22:54 (CEST)

Ah oui, tiens, mon père emploie encore ça pour une gousse d’aïl. rv¹⁷²⁹ 21 septembre 2011 à 23:21 (CEST)

Charles Auguste Parfait de Villefort

Bonjour, est-ce que l'une ou l'un d'entre vous aurait des informations sur ce chanoine de Saint-Denis, né à Châlons-en-Champagne le 8/8/1762, qui fut proche de Louis XVIII et fit de nombreuses oraisons funèbres ? (J'ai consulté le Michaud). Merci d'avance.Philippe Nusbaumer (d) 21 septembre 2011 à 09:30 (CEST)

Le Michaud semble dire qu'il est né en Languedoc (c'est une famille aveyronnaise)... --Mistig (d) 21 septembre 2011 à 23:31 (CEST)

e mail

Bonjour, je me pose la question suivante que signifie le "e" de e mail, y-a-t-il d'autres termes informatiques ou non qui utilise ce petit "e". Merci. --Le ciel est par dessus le toit (d) 21 septembre 2011 à 09:33 (CEST)

e = electronic . Mike Coppolano (d) 21 septembre 2011 à 09:45 (CEST)

Il y a e-book pour des livres en ligne, e-learning pour des cours en ligne, plus tout un tas de marques qui ont repris la logique (ebay, edarling pour les plus connus...) (Mitch)² 21 septembre 2011 à 10:00 (CEST)

Alors ça me parait étrange que ce fut la référence à électronique plutôt qu'à informatique qui est à l'origine du mot, mais peut-être qu'il existait déjà des e mail avant l'informatique.Merci en tous cas pour la réponse--Le ciel est par dessus le toit (d) 21 septembre 2011 à 10:02 (CEST)

Parce que même si maintenant la partie visible de l'email pour l'utilisateur est informatique ou internet alors que l’électronique est miniaturisée/dissimulée/transparente, au premier temps l’électronique était prépondérante ( en temps passé à maîtriser/maintenir, en visibilité, en coût... ), internet quasi inexistant et l'informatique juste des lignes de code abscons. C'était le miracle technologique: des télés en noir et blanc, des radios/autoradios, des machines automatisées, des téléphones portables en valise , des montres digitales...: l’électronique parlait aux consommateurs.

(conflit d'édition) Autres utilisations : e-paper (e-ink), e-commerce, e-business, e-book,... (tous des anglicismes, évidemment; en français, on aurait dit courrier électronique) -- Xofc ^{[me contacter]} 21 septembre 2011 à 10:05 (CEST)

En anglais, Informatique, c'est 'Computer science'. L'article en anglais correspondant à iMac nous apprend que le 'i' fait référence à Internet. Dans d'autres cas, comme dans i386, cela fait référence à Intel. Je soupçonne aussi le 'i' de iPod, iPad, iPhone,... de faire référence à moi-je, mon-truc-à-moi,... Plus sexy que 'Personnal Computer' (mais c'est peut-être du TI) Pour iRobot, je ne sais pas, peut-être 'intelligent' avec un jeu de mot sur le clin d'oeil au bouquin d'Isaac Asimov, I, Robot -- Xofc ^{[me contacter]} 21 septembre 2011 à 10:18 (CEST)

En anglais le terme informatique n'existe effectivement pas, donc il n'était pas possible de dire un "courrier informatique". Dans les entreprises, l'informatique et les services qui s'en occupent s'appellent IT pour "Information Technologie"... je préfère largement le terme français. Malheureusement on voit de plus en plus apparaitre dans les médias les "technologies de l'information", un anglicisme caché. --Zebulon84 (d) 1 octobre 2011 à 22:28 (CEST)

Money, money, money (air connu)

Bonjour. Au vu des différents problèmes monétaires dans le monde (États-Unis, Grèce) je me suis posé une question simple, mais qui pourrait poser beaucoup de problèmes, mais qui pourrait quand même simplifier la vie des gens dans le monde entier. L'argent est le nerf de la guerre, ce qui provoque des disputes dans un couple ou encore qui provoque des bagarres, c'est pourquoi j'avais pensé à un truc dingue (comme d'habitude quoi):

Je vais essayer à présent d'être clair dans mon énoncé et surtout dans la question: Tout le monde à des problèmes d'argent, certains en ont moins que d'autres, certains sont au chômage, aux services sociaux, etc. Des gens obtiennent un diplôme, mais ne trouvent pas de boulot après, donc: ne devrions-nous pas dans le monde entier nous mettre ensemble, voir les compétences de chacuns et chacunes, voir le salaire qu'ils/elles devraient normalement avoir et les verser sans se soucier de quoi que ce soit (exemple: vendeur = 3000frs)? C'est utopique, mais aussi effacer les dettes mondiales, tout remettre à zéro et que l'argent vienne, il n'y a qu'à faire chauffer les planches à billets, répartir tout ça équitablement (surtout pour les pays pauvres), éliminer les bourses pour éviter de nouveaux crash boursiers. C'est assez compliqué je le conçois.

1. Cela est-il possible?
2. Quelles en seraient les conséquences?
3. Suis-je un peu dingue et est-ce que c'est grave docteur?

Merci d'avance pour vos réponses (en espérant ne pas m'être trop étalé), bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 21 septembre 2011 à 16:44 (CEST)

Tout dépend de ce que représente la monnaie. Si elle représentait seulement une compétence, ce serait simple (bien que le diplôme suffise dans ce cas), mais ça ne servirait pas à grand chose pour s'échanger des biens et des services. Si en revanche elle sert à s'échanger des biens et des services, elle n'a aucune raison a priori d'être fortement liée à une compétence, mais seulement à échange. v_atekor (d) 21 septembre 2011 à 17:00 (CEST)

C'est en gros un système communiste extrême que tu proposes : tu abolis le marché et le remplace par un commissaire-priseur. Comment celui-ci détermine-t-il les prix justes ? Connaît-il suffisamment bien l'article X32Z789 ou le service J48BC41 pour en déterminer la valeur ? Quelle part de subjectivité dans la détermination des prix ? Quelle est la légitimité du commissaire-priseur ? Je suppose qu'il est élu démocratiquement, donc ta question présuppose une démocratie mondiale, mais la majorité n'a pas toujours raison, alors comment éviter les dérives ? Quels contre-pouvoirs ? Comment empêcher la contrebande, le trafic d'un bien ou d'un service à des prix différents de ceux fixés officiellement ? Surtout si tu fais tourner la planche à billets à fond, auquel cas l'argent perd sa valeur et les marchands voudront augmenter leurs prix en conséquence...

En somme, je crois que ton système ne fonctionne que s'il est verrouillé à fond, jusqu'à ce que ça explose. Grasyop ^✉ 21 septembre 2011 à 19:16 (CEST)

La principale conséquence serait la démotivation à très court terme. Ta proposition mélange être et faire, deux auxiliaires complémentaires mais distincts. Un type sans diplôme mais avec (cocher) : des idées, un sens du commerce, un charisme exceptionnel, l'argent de papa à réinvestir, une capacité de travail plus importante, la chance, être au bon endroit au bon moment, absence de moralité... fera plus d'argent qu'un autre. Si tu négliges ce côté faire et qu'il suffise d'être diplômé, alors je passe mon diplôme de patron puis je vais me coucher et hop, "j'oublie" de créer ma boîte, d'embaucher 14 ouvriers et 3 commerciaux, et la richesse globale du pays n'augmente pas (puisque la mienne est assurée), même si les 17 autres sont payés. (merci de ne pas essayer de lire mon orientation politique dans cet exemple basique). _Bertrouf 22 septembre 2011 à 03:11 (CEST)

Donc, pour résumé :

2. il faut commencer par les conséquence : vu que tu touche un salaire de médecin dès que tu a le diplôme mais sans faire le boulot, les médecins ne font plus de boulot de médecin. Bien sur il faudra qu'ils fassent autre chose pour vivre (et ainsi de suite pour tout le monde)... les plombiers feront de la médecine et réciproquement.

On va pas faire de politique et passer sur la résurrection des bonnes vieilles castes (puisque c'est très exactement le projet que tu nous décris), on va juste te conseiller de lire monnaie, ça devrait suffire à démontrer l'absurdité du truc. En gros : c'est bien joli de décréter que "on" doit 3000frs à Tartempion parce qu'il est vendeur diplômé par exemple, mais ... a) qu'est-ce ça représente "3000frs" et b) qui est précisément ce "on" qui doit cette somme à notre Tartempion ?

les "yaka", en général, si personne ne les a mis en œuvre avant, c'est qu'il y a un os quelque part. C'est pas compliqué, c'est carrément simpliste. Mais pas forcément impossible pour autant : avec une dictature suffisamment ferme, ça devrait devenir possible ; la dite fermeté étant d'un niveau qui fait passer la Corée du nord, Cuba et l'URSS des années Staline pour des petits ramollos, mais bon... ou alors toute l'économie passe "au noir" intégral, i.e. les seuls qui fournissent un services sont ceux qui n'ont pas le diplôme (vu que le diplôme suffit à se faire payer, mais payer en roudoudous sans valeur : 3000 frs = 0 € puisqu'il n'y a pas de bien derrière) gem (d) 22 septembre 2011 à 12:51 (CEST)

Contrairement à ce que dit Grasyop, la proposition de Joe La Truite n'a rien à voir avec « un système communiste extrême », il s'agit plutôt d'un système saint-simonien extrême où des « sachants » (les industriels, les savants, les intellectuels et les artistes) déterminent le revenu de chacun selon à la fois son mérite (en soi, un « sachant » vaut plus qu'un « non sachant », dans ce système) et son utilité sociale. Le communisme extrême ça n'est pas « a chacun selon son mérite » qui est plutôt une doctrine social-démocrate ou libérale, mais « à chacun selon ses besoins ». Sinon, il y a un problème simple à la proposition : toutes les sociétés démocratiques ont justement pour but général de créer les conditions qui permettront à tous d'atteindre un niveau minimum de confort, à chacun d'atteindre un niveau optimum de confort. Dans les faits, ça marche plus ou moins bien, plutôt moins en général, donc pas de raison de croire que ce système particulier serait plus efficace que les autres. Autant que je sache, les rares sociétés (au sens restreint) qui ont tenté le saint-simonisme échouèrent ou se convertirent à un système plus réaliste. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 septembre 2011 à 14:10 (CEST)

La proposition de JLT (harmoniser les salaires à l’échelle mondiale) est à peu près unanimement interprétée comme une tentation totalitaire, avec une économie planifiée, etc ; réaction à peu près réflexe dès qu’un « et si c’était autrement » pointe le bout de son nez : si c’était autrement, ça serait la dictature, tant la démocratie est indissociable de l’Ordre Établi que nous aimons tous.

J’y vois pour ma part le simple souhait de la mise en place d’une monnaie unique et d’une harmonisation (qui pourrait être progressive) du droit du travail, des salaires minimaux et des droits sociaux — toute chose qu’on aurait dû — selon moi — programmer en 1947 en même temps qu’on mettait en place le libre échange.

Mais les doctes défenseurs du Divin Marché Mondial vont de ce pas expliquer que ça empêcherait les traders en produits dérivés de taux de change de créer de la richesse. À cela je réponds d’avance : amen, et je m’abstiendrai soigneusement d’en dire plus. 194.254.71.2 (d) 22 septembre 2011 à 14:53 (CEST)

je crois plutôt qu'ils vont rire de ton homme de paille :-) gem (d) 22 septembre 2011 à 15:56 (CEST)

Euuuuuhhh....okay, je vois....je viens de tout lire. En fait je découvre que je suis communiste extrême tendance dictateur qui fait passer les autres dictatures pour des microbes. Sérieusement, je pensais bien que ce serait utopique (en étant quand même possible). Mais en voyant le résultat, autant laisser tomber. Et il me semblait que j'avais déjà entendu parler des St-Simoniens, et en lisant l'article (que je vais finir) c'est bien d'eux qu'il s'agit. Soit dit en passant je ne me suis pas inspiré d'eux pour ma question. Bien cordialement, du Fürher-Camarade-Cher dirigeant-Marxiste-Utopiste---Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 22 septembre 2011 à 18:48 (CEST)

Pour ce qui est de bousculer l'ordre établi, je pense que ça peut se faire par des voies plus raisonnables que de décréter tous les salaires (et les autres formes de prix aussi, je suppose). Je pense à la redistribution par l'impôt. Grasyop ^✉ 24 septembre 2011 à 13:34 (CEST)

JLT veut harmoniser les salaires, c’est tout, il a proposé de le faire par décret, mais c’est à mon avis parce qu’il s’interroge sur les moyens... sans parler du revenu minimum universel...

Les pieds

Bon soir touts le monde! quelqu'un pourrai me dire combien fait 10 pieds de hauteur en mètre? sil vous plaît

S'il s'agit des pieds anglais, alors 10 pieds font 3,048 mètres. Attention il existe plusieurs unités appelées le pied, en dehors du système impérial : voir les Unités de mesure anglo-saxonnes v_atekor (d) 21 septembre 2011 à 17:18 (CEST)

En effet, j'ai été coiffé au poteau pendant que je calculais avec l'appli de mon téléphone. Sinon, voir l'article Pied. Bien cordialement, --Joe La Truite^{(Courriel Le Bar Joe)} 21 septembre 2011 à 17:22 (CEST)

Les téléphones portables pour les conversions, ce n'est pas le pied v_atekor (d) 21 septembre 2011 à 17:32 (CEST)

Un téléphone d'un pied, c'est ce que les jeunes appellent une cabine téléphonique, tandis qu'une vraie cabine téléphonique, ça a au moins huit pieds, c'est un octopode. le sourcier ^{[on cause ?]} 21 septembre 2011 à 18:58 (CEST)

Sinon

--Serged/♥ 22 septembre 2011 à 06:22 (CEST)

A qui appartiennent ces œufs ?

Œuf 001

Nid de Merle noir contenant deux œufs

Bonjour

Est il possible de connaître à qui appartiennent ces oeufs ?

Question posée sur le bistro, réponse donnée par GLec (d " Il semble que ce soit des œufs de merle " mais il aimerait une confirmation

merci mario52 (d) 21 septembre 2011 à 20:57 (CEST)

Le plus simple est d'y aller voir, ce que j'ai fait. L'article sur le merle noir contient l'image sur la droite. Les œufs sont assez semblable mais les nids surtout sont très similaires. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 21 septembre 2011 à 21:54 (CEST)

(conflit) Voir là, il y a une photo de nid, on jurerait que c’est la même... rv¹⁷²⁹ 21 septembre 2011 à 21:56 (CEST)

… pour répondre précisément à la question, légalement, au propriétaire du terrain. Non ? — Hautbois ^[canqueter] 22 septembre 2011 à 06:09 (CEST)

Et moralement, aux géniteurs. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 septembre 2011 à 08:39 (CEST)

à une poule pour donner à ses enfants le jour de Paques --Le ciel est par dessus le toit (d) 22 septembre 2011 à 11:41 (CEST)

CQui (d) Il devrait etre possible de poser la question sur [Wikispecies]. --22 septembre 2011 à 13:01 (CEST)

Ok Merci pour la confirmation " oeufs de merle " et les liens , le nid se trouvait dans un sapin qui a grandi sur notre jardin et que nous avons abattu mario52 (d) 22 septembre 2011 à 21:40 (CEST)

… bon, on fait une omelette ou on garde les ziozios pour un pâté de merle(s) ? — Hautbois ^[canqueter] 23 septembre 2011 à 23:10 (CEST)_Hum, une pâtée pour tes chats, non ? --Doalex (d) 24 septembre 2011 à 10:58 (CEST)

Orthographe (assez urgent)

grand-bi selon la notice Commons

grand bi selon la notice Commons

Bonsoir les Pythies. On me demande de corriger urgemment un texte et je doute de l’orthographe donné à une bécane : est-ce grand-bi ou grand bi ? Pouvez-vous m’aider ? Merci déjà, --Égoïté (d) 22 septembre 2011 à 16:29 (CEST)

Le Grand dictionnaire terminologique donne grand bi. Ne faudrait-il pas corriger l’article sur WP ? --Égoïté (d) 22 septembre 2011 à 17:09 (CEST)

Ni le Larousse du XX^e siècle, ni le Littré (2^e éd.) ne mentionnent le terme. Moi, je l'aurais écrit « grand bi », mais je ne suis pas l'auteur d'un dictionnaire ! Cymbella (répondre) - 22 septembre 2011 à 17:22 (CEST)

TFLI donne comme exemple : "1. Synon. bi, grand bi; arg. biclo (ou encore araignée) : ,,Parlez-lui de courir devant le public à ce petit gars. Il répondra, non; il aura honte de son « biclo » de route`` (Pédale, 26 oct. 1927, p. 12). ,,Le vélocipède devint un bicycle, le fameux grand bi d'il y a cent ans`` (P. ROUSSEAU, Hist. des techn. et des inventions, 1967, p. 348)." Mike Coppolano (d) 22 septembre 2011 à 17:27 (CEST)

Grillé ! Trouvé la même référence. Puis, empiriquement, je l'ai toujours vu graphié « grand bi » sans trait d'union. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 septembre 2011 à 17:30 (CEST)

Ok. Merci. Si personne ne l’a fait d’ici là, je corrigerai l’article ce weekend. Amitiés, --Égoïté (d) 22 septembre 2011 à 23:02 (CEST)

j'ai un besoin d'aide urgent

bonjour, ma fille a un devoir en français et son sujet est le suivant: on est foi de ne pas avoir confiance. pouvez-vous nous aider car nous n'y comprenons rien à cette phrase.c'est un sujet de 5eme.je vous remercie beaucoup.

dix contre un qu'elle a mal recopier le sujet. Recherchez une source plus fiable : un(e) camarade qui a correctement écrit le sujet. L'erreur peut être une bête une faute bête de frappe, par exemple le mot "fol" (fou) et au lieu du mot "foi". gem (d) 22 septembre 2011 à 16:49 (CEST)

Je dis pareil : erreur de copie ou coquille. Ça semble une proposition contradictoire à l'expression « bien fol est qui s’y fie », la deuxième partie du proverbe « souvent femme varie, bien fol est qui s’y fie ». -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 septembre 2011 à 17:24 (CEST)

On fait de la philo en 5ème maintenant...? --Floflo (d) 22 septembre 2011 à 21:39 (CEST)

Aventure de Nicolas Sarkozy avec une journaliste

Pourquoi dois-je aller sur le site de la Wikipédia anglophone, Nicolas Sarkozy, pour me rappeler le nom de la journaliste avec qui il a eu une aventure pendant sa campagne présidentielle ? Pourquoi même dans son article à elle, cela n'est pas mentionné non plus ? Je pensais que le fait que cela soit abondamment sourcé autorisait une objectivité de la Wikipédia ? Par ailleurs d'autres Wikipédias la citent ! JohnO (d) 22 septembre 2011 à 18:17 (CEST)

Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

(Mitch)² 22 septembre 2011 à 18:48 (CEST)

Désolé cher anonyme, ce n'est absolument pas sourcé. Récupérer une abondance de pages Internet en faisant une recherche qui associe deux noms de personnes ne signifie pas récupérer une abondance de sources. Aucune page d'un médium que Wikipédia considère fiable ni, dans les résultats donnés, aucun lien vers une de ces sources fiables n'existent. Le fait qu'on trouve cette supposée information dans un article de WP.EN n'est pas significatif, Wikipedia n'étant pas une source fiable pour Wikipédia.

Tu aurais du aller consulter la source donnée dans l'article de WP.EN, et non pas donner un résultat de recherche sur Google ou t'appuyer sur ce que rapporte l'article de WP, pour arguer solidement d'une source. Je l'ai fait, malheureusement le lien dans l'article renvoie vers un truc sans relation, mais j'ai fait une recherche (une vraie) qui m'a donné ce lien vers l'article du Telegraph. Et qu'est-ce qu'on y lit ?

« During his wife's absence, M Sarkozy is reported to have found consolation in the company of Anne Fulda, a 47-year-old political journalist employed on the Paris daily, Le Figaro. Only weeks before making it up with M Sarkozy, he took Mme Fulda on a Christmas holiday to Mauritius ».

Ça c'est du sourcé ! Ça c'est du fiable ! Sur WP.FR on a du mal à se contenter de « on rapporte que ... » comme source. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 22 septembre 2011 à 20:20 (CEST)

J'ajouterais que même avec une source fiable, une amourette de 3 jours n'est pas obligatoirement pertinente. Si je dois raconter votre vie, je ne pense pas que votre première copine de bac à sable soit de facto un élément essentiel ou significatif. Cordialement. HaguardDuNord (d) 22 septembre 2011 à 20:30 (CEST)

… « votre première copine de bac à sable » Ah! l'argot wikipédien ! — Hautbois ^[canqueter] 23 septembre 2011 à 06:59 (CEST)

Quand cette journaliste fait partie de celles qui sont choisies pour interviouver le Président de la République, l’information devient pourtant pertinente. De plus à l’époque des faits, la comm’ du type en question ne cachait pas l’existence de cette relation, même si de mémoire le nom n’était pas cité (on parlait d’une journaliste politique au Figaro, sans plus de précision, me semble-t-il me souvenir) : il fallait bien, pour l’image virile du bonhomme, qu’il ne reste pas seul quand sa donzelle se barrait avec un autre. rv¹⁷²⁹ 23 septembre 2011 à 09:05 (CEST)

Mis à part le côté très anecdotique de l'événement (rien à voir avec une histoire récente qui elle, méritait d'être rapportée et pour laquelle, en outre, on a énormément de sources fiables), même si l'histoire est connue on ne peut se contenter d'une source unique, même fiable, qui de plus la rapporte sur le mode du on-dit, pour la faire figurer dans l'article sur Sarko. S'il y a d'autres sources secondaires, par exemple des articles de médias sérieux, une mention claire dans un bouquin sur Sarkozy ou sur la politique française des dernières années, ça serait acceptable, mais là ça ne suffit pas, du moins pour WP.FR, aussi fiable soit la journaliste en question.

Après, il y a l'autre aspect, celui qui intéresse la majorité des contributeurs de WP.FR : quelles informations, soient-elles fiables, valent de figurer dans un article ? Contrairement à WP.EN, où le simple soupçon de coucherie est déjà un événement, il me semble que sur WP.FR on ne parle de ça que si ça a une incidence sur d'autres aspects, comme le cas évoqué ci-avant où il s'agit de bien autre chose qu'une coucherie entre deux adultes consentants, ou celui de l'épouse morganatique de Tonton, ou celui de l'affaire Elf / Dumas / Deviers-Joncour avec ses implications politiques et judiciaires, etc. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 septembre 2011 à 09:47 (CEST)

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Voilà une discussion plus intéressante. « Usuel » n'est peut-être pas le bon terme, disons, la manière dont on utilise parfois les expressions « épouse morganatique » et « mariage morganatique ». Comme je disais, l'emploi de l'expression équivaut à « mariage de la main gauche », c'est-à-dire dans ce cas, non pas concubinage mais mariage secret d'un noble de haute condition avec une femme de moindre condition. L'exemple courant est celui donné dans l'article, du mariage de Louis XIV avec Mme de Maintenon. L'expression n'est plus trop en usage mais les amateurs de romans de cape et d'épée du XIX^e siècle la connaissent, et on la trouve parfois dans certains ouvrages d'histoire du siècle suivant au style un peu vieillot. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 23 septembre 2011 à 22:07 (CEST)

lampe mineur

je suis à la recherche d'un détail qui concerne la description de l'utilisation de la lampe du mineur et de la lampe frontale. J'ai vu dans les photos de Marcinelle (1956) que des mineurs portaient les deux lampes. Je voudrais savoir si tous les mineurs des années Cinquante utilisaient les deux lampes et comment les deux lampes étaient utilisées dans l'organisation du travail. Mon père était un mineur et je suis en train d'écrire un conte où un mineur est représenté avec sa lampe. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.156.74.200 (discuter), le 22 septembre 2011 à 21:18 (CET)

Bonsoir aussi, on peut supposer que la lampe frontale électrique permettait d'éclairer efficacement une surface de la galerie mais sans permettre de voir le sol, là, où les anciennes lampes décrites dans l'article lampe mineur étaient plus appropriées et surtout elles continuaient à prévenir en tant que lampes de sûreté en cas de grisou.--Doalex (d) 22 septembre 2011 à 22:45 (CEST)

Bonsoir. Je ne me souviens pas que mon père m’ait parlé de cela. Mais à l’époque de Marcinelle, il y avait pas mal d’années qu’il avait dû raccrocher (il a commencé au fond à l’âge de 10 ans, en 1907... et y a travaillé pendant 33 ans...) et les pratiques avaient dû bien changer. Je vous conseille de vous adresser aux musées du Bois du Cazier ou à Blegny-Mine : ils peuvent très certainement vous informer avec compétence. Amicalement (et en souvenir), --Égoïté (d) 22 septembre 2011 à 23:01 (CEST)

Je pense (mais ca n'engage que moi) que la lampe "standard" permettait un éclairage de la zone en général. On la pose ou on l'accroche pas trop loin (qq mètres) et elle permet d'y voir à 360°. Pour un travail plus précis et plus personnel, la frontale arrive en appoint. Ne pas négliger non plus la dimension sécuritaire : avec 1 seule lampe, si elle s'éteint, c'est le blackout total. (Mitch)² 23 septembre 2011 à 19:30 (CEST)

manager des foot

comment être en contacte avec un manager de football — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.223.106.44 (discuter), le 23 septembre 2011 à 08:31

Wikipédia n'est ni un annuaire, ni une base de données, ni un site de renseignements téléphoniques, mais une encyclopédie.
De ce fait, les articles qui la composent ne doivent pas se borner à être de simples compilations de sources primaires, mais doivent au contraire s'appuyer sur des sources secondaires qui analysent le sujet et le mettent en perspective.

vieillissement des électrons

Les électrons veillissent-ils ? Finissent-ils par "mourir" un jour ?

Pas dans l’état actuel de la science, non. Mais au fond la réponse peut être également : ils pourraient se transformer en une autre particule ; on ne sait pas si c’est le cas, et on n’a pas de raison de le penser ; si une telle chose se produit, c’est sans doute à une échelle de temps telle qu’on ne l’observe que rarement (pas seulement en observant un électron pendant un certain temps, simplement en observant beaucoup d’électrons probablement aussi vieux que l’univers). rv¹⁷²⁹ 23 septembre 2011 à 21:41 (CEST) C’est curieux, je m’attendais plutôt à ce que l’Oracle soit tout bruissant de neutrinos
Ouais, les photons de la lampe de la sagesse ont pris un coup de vieux.--Doalex (d) 23 septembre 2011 à 22:12 (CEST)

le coéfficient angulaire

qulle est le coéfficient angulaire de la roue du B727-200

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

A cela s'ajoute une question exstentielle : quelle est la définition d'un tel coefficient pour une roue? (meme d'un avion)

(Mitch)² 24 septembre 2011 à 11:07 (CEST)

Coefficient angulaire, ou coefficient directeur = pente. J'ai un peu de mal à saisir le concept appliqué à une roue d'avion, la dite roue étant généralement circulaire. Cependant, il peut s'agir de l'angle que forme le montant du train d'atterrissage avec l'appareil, auquel cas cet angle est différent suivant le train que l'on considère (train avant, trains principaux), soit il s'agit de l'angle de la carlingue avec le sol, mais ça n'a guère de sens que pour les avions anciens (pré 2 guerre mondiale). Donc dans l'attente de plus de précision, je ne peux pas répondre. v_atekor (d) 24 septembre 2011 à 12:24 (CEST)

Voiture électrique du XX e siecle

Pourquoi dans votre historique des voitures electriques du xx siecle, vous ne parlez pas de Nikola Tesla qui a modifié et expérimenté une voiture electrique à courant alternatif. Ce sera certainement l'avenir pour le XXI ou le XXII siecle si les banquiers et les energeticiens ne s'y opposent pas (conflit d'interet).

Cordialement

Nous vous remercions pour votre suggestion. Lorsque vous pensez qu'un article devrait être amélioré, n'hésitez pas à faire vous-même les changements nécessaires. Wikipédia est une encyclopédie basée sur un système wiki, que n'importe qui peut éditer en suivant le lien Modifier situé en haut de chaque page. La communauté des utilisateurs de Wikipédia vous encourage à être audacieux. Ne vous inquiétez pas pour les erreurs que vous pourriez commettre de bonne foi, elles seront probablement détectées et corrigées très rapidement par d'autres contributeurs. Si vous n'êtes pas sûr de la manière de modifier une page, vous pouvez lire Comment modifier une page ou vous entrainer dans le bac à sable. Les nouveaux arrivants sont toujours les bienvenus. Bien que cela ne soit pas obligatoire, vous pourriez trouver des avantages à vous créer un compte utilisateur. Bienvenue parmi les éditeurs de Wikipédia !

S'il y a des sources sur ces travaux, ils sont les bienvenus dans l'article v_atekor (d) 24 septembre 2011 à 12:32 (CEST)

célérité des neutrinos

Bonjour doctes wikipedes J'ai lu dans la presse que la vitesse des neutrinos pouvait etre supérieure à celle de la lumiere ds le vide. Ou est le probleme s'il suffit de considérer que la Cte "c" exprime la vitesse des neutrinos et non plus celle de la lumiere. La différence doit être peu sensible puisque lors de l'explosion de la super nova de 1987, lumiere et neutrinos ont été détectés au meme moment à quelques secondes près après un voyage de 170.000 ans

Le problème est bien que la vitesse considérée dans la théorie de la relativité restreinte est celle de la lumière. Ce postulat d'Einstein est implicite aux équations de Maxwell qui ne traite pas des neutrino, mais bien des champs électromagnétiques et de leurs ondes.

Ceci dit, comme l'indique le paragraphe sur les Les postulats d'Einstein (1905) :

« L'identification de c à la vitesse de la lumière, établie comme finie par les observations, se traduit par le second postulat. Jean-Marc Levy-Leblond fait remarquer que cette approche implique seulement l'existence d'une vitesse-limite c, qui est celle de toutes les particules sans masse, et donc de la lumière dans nos théories actuelles. Si le photon devait s'avérer avoir une masse (voir à ce sujet les propriétés physiques du photon), la relativité ne serait pas remise en question, mais la lumière aurait une vitesse légèrement inférieure à c, et qui dépendrait des référentiels. »

Or l'expérience n'a pas permis de déceler que la vitesse de la lumière dépende du référentiel v_atekor (d) 24 septembre 2011 à 19:01 (CEST)

Le décalage pour la supernova est de trois heures, d'après l'article correspondant. Ceci dit, l'argument reste valable car il en faudrait beaucoup plus (3 ans) pour coller avec le décalage observé au Cern. Raison de plus de prendre au sérieux les précautions oratoires entourant cette nouvelle et de respecter la présomption d'innocence du neutrino. Grasyop ^✉ 24 septembre 2011 à 20:02 (CEST)

De plus ce décalage de trois heures est bien expliqué par les modèles stellaires, inutile de revoir la relativité restreinte pour ça. rv¹⁷²⁹ 25 septembre 2011 à 22:10 (CEST)

Chipotage iodé

B'jour les pythies,

À propos de la bonnotte, une IP nous écrit « Afin de conserver son goût d'iode ». Je ne sais pourquoi, ayant toujours parlé de « goût iodé » et non de « goût d'iode », cette formule me dérange… Est-ce grave docteur ? Y a-t-il une différence ? Pour moi, un « goût iodé » est un goût où il y a de l'iode (sous-entendu : entre autres), alors qu'un « goût d'iode », c'est le goût de l'iode seule… que je ne me souviens pas avoir jamais goûté. Me trompe-je ? — Hautbois ^[canqueter] 25 septembre 2011 à 06:25 (CEST)

Àmha, tu ne te trompes pas; On constate d'ailleurs une différence de sens pour le terme iodé selon qu'il est adjectif ou participe passé. Voir l'entrée iodé du CNRTL. Bisous, --Égoïté (d) 25 septembre 2011 à 07:48 (CEST)

Pareil pour moi, mais ça dépend aussi de ce qui précède : pronom ou article ? D'une substance, me semble-t-il, on parlera de son goût salé mais on pourra évoquer le goût de sel qu'on en perçoit. Dans ce cas, « goût iodé » semble donc plus approprié. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 septembre 2011 à 09:53 (CEST)

… — Hautbois ^[canqueter] 25 septembre 2011 à 09:54 (CEST)

Rose des vents

… en 32 points et noir et blanc

… en 128 points et en et en couleur. — Hautbois ^[canqueter]

Bonjour,

J'aimerai connaître le nom des directions des 16 branches supplémentaires / roses des vents à 16 branches (par exemple entre S et SSE), j'ai trouvé l'image ci-contre mais c'est une image en version anglaise. J'ai posé la question au bistro du port, mais les vieux loups de mer sont au large ces derniers temps, un oracle sera-t-il me répondre? Skiff (d) 25 septembre 2011 à 15:59 (CEST)

De mémoire, en partant du nord et en allant dans le sens des aiguilles d'une montre :

N, NNE, NE, ENE, E, ESE, SE, SSE, S, SSO, SO OSO, O, ONO, NO, NNO

Je vérifie...

Après vérification c'est bien ça. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 septembre 2011 à 17:15 (CEST)

En fait, pour se souvenir des sigles (donc des noms), le système est le suivant :

• pour la position la plus proche d'un point cardinal, d'abord ce point puis le point moyen,
• pour les points moyens le nord et le sud priment l'est et l'ouest,

On peut par exemple décrire les deux positions intermédiaires autour de nord-est comme « au nord du nord-est », donc NNE, et « à l'est du nord-est », donc ENE. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 septembre 2011 à 17:35 (CEST)

Au passage : il n'y a pas de direction entre S et SSE, dans une étoile à 16 branches... -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 septembre 2011 à 17:41 (CEST)

Alors :

• Premier ordre : Les quatre points cardinaux sont Nord, Sud, Est et Ouest
• Deuxième ordre : La direction médiane entre deux points cardinaux prend le nom de ces deux points cardinaux, l'axe NS étant nommé avant l'axe EO : NO, NE, SO, SE.
• Troisième ordre : La direction médiane entre un point cardinal et un point du deuxième ordre prend le nom de ce point cardinal suivi du point de second ordre : NNO, NNE, ENE, ESE, SSE, SSO, OSO, ONO.
• Quatrième ordre : La direction médiane entre un point du premier (resp deuxième) ordre et un point du troisième prend le nom du premier (resp. deuxième) ordre, suivi du mot "quart", suivi du nom du deuxième (resp premier) ordre vers lequel il faut faire la correction d'un "quart" : N 1/4 NO entre N et NNO, NO 1/4 N entre NO et NNO, et ainsi de suite.

La largeur du "quart" est de 11.25°, soit à peu près la largeur d'une main tenue à bout de bras. Ce sont ces seize "branches supplémentaires" en question. Au-delà il y a théoriquement des demi-quarts, mais je n'ai jamais vu les utiliser réellement - quand on a besoin d'une telle précision, c'est aussi simple de parler en degrés.

Cordialement, Biem (d) 25 septembre 2011 à 20:21 (CEST)

Biem, merci pour ces précisions. Olivier, ma rose avait 32 branches, mais je te remercie tout de même pour ta réponse. Skiff (d) 25 septembre 2011 à 20:32 (CEST)

Au passage : Je note que par rapport aux habitudes françaises, les anglaises sont différentes : d'après les illustrations de rose des vents, ce que nous appelons « ouest quart nord-ouest » (W 1/4 NW) est nommé en anglais West by North (« ouest par le nord », abrégé W×N, voire WbN), c'est-à-dire qu'ils indiquent la direction de la correction à apporter non pas par rapport aux points du deuxième ordre, mais par rapport aux points du premier ordre. Ca marche tout aussi bien, mais ce n'est pas à ma connaissance l'usage français. Maritimement vôtre, Biem (d) 25 septembre 2011 à 20:33 (CEST)

Ah ouais, pardon, j'avais mal regardé, du coup j'ai fait mes recherches à moitié. Heureusement qu'il y en a qui se fient aux images plutôt qu'aux textes, et qui en plus s'y connaissent -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 septembre 2011 à 21:20 (CEST)

Et ça me revient :

• Au cinquième ordre, le nom de la direction entre une direction du troisième ordre et une du quatrième ordre est : le nom de la direction du troisième ordre, suivi de "demi-quart", suivi de la direction du premier ordre vers laquelle il faut faire la correction.

Ainsi, partant de NE vers le nord on trouvera successivement NE (2) ; NE demi-quart N (5) ; NE quart N (4) ; NNE demi-quart E (5) ; NNE (3) ; NNE demi-quart N (5) ; N quart NE (4) ; N demi-quart E (5) ; Nord (1).

Cordialement, Biem (d) 25 septembre 2011 à 22:22 (CEST)

Et juste pour ramener ma fraise sur ce sujet qui a déjà reçu toutes les bonnes réponses, en Chine, on dira Ouest-Nord 西北 au lieu de Nord-Ouest. _Bertrouf 26 septembre 2011 à 10:34 (CEST)

Reste à traduire en:Boxing the compass pour les courageux ^_^ Cordialement, Biem (d) 26 septembre 2011 à 11:40 (CEST)

… et à y ajouter des sources ! - Cymbella (répondre) - 26 septembre 2011 à 11:51 (CEST)

Victor Hugo et les enfants.

Bonjour,

Notre instituteur,dans les années 1942,43,44...commençait l'année scolaire en nous dictant un texte de Victor Hugo intitulé "Conseils aux enfants" qui commençait ainsi:

"Mes enfants voulez vous,je ne dis pas être toujours heureux -vous verrez plus tard que ce n'est pas facile- mais voulez vous n'être jamais tout à fait malheureux ? Il ne faut pour cela que deux choses, deux choses très simples : aimer et travailler....."

J'aimerais retrouver le texte exact et complet de cette allocution, savoir si elle est extraite d'une oeuvre précise ou s'il s'agit d'un discours de circonstance d'alors,qui pourrait redevenir de circonstance aujourd'hui.

Je vous remercie de ce que vous pourriez tenter en ce sens.

Bonjour. Le texte est extrait d'un des volumes d'une série de recueils de textes intitulé Actes et Paroles. C'est un volume posthume. Le titre de ce texte précis est « Le Déjeuner des enfants de Veules », tu le trouveras dans cette page de Wikisource. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 septembre 2011 à 01:05 (CEST)