Wikipédia:Oracle/semaine 47 2011

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problème sur intérêt simple

Bonjour

quelqu'un peut il m'aider à trouver la formule pour ce problème que je n'arrive pas à résoudre :

une personne place un capital de 900 € à 12%

4 mois après, elle place un autre capital de 120 € à 16 %.

Au bout de combien de temps les intérêts produits des deux capitaux seront ils égaux ?

Je vous remercie pour votre aide, parce que je sèche.

La formule doit être là : Intérêts composés. rv 21 novembre 2011 à 15:34 (CET)

Intérêt de 900€ à 12% par an = 12% . 900 . (1.12%)^n ; intérêt de l'autre = 16% . 120 . (1.16%)^(n-0.25)

On passe au log, ce qui donne une équation linéaire en n. Cordialement, Biem (d) 21 novembre 2011 à 16:54 (CET)

Le titre de la question parle d'intérêts simples, c'est-à-dire non composés. Grasyop ^✉ 22 novembre 2011 à 10:15 (CET)

en intérêt simple, c'est idiot : 900 € à 12 % produisent 108 € par période, alors que 120 € à 16 % n'en produise que 19,2, donc le petit placement à très gros rendement ne rattrapera jamais le gros placement à moins gros rendement

ou alors c'est qu'il y erreur dans l'énoncé, par exemple il manque un zéro et le second placement est de 1200 €... gem (d) 22 novembre 2011 à 10:54 (CET)

Si on considère que les interêts acquis se cumulent au capital initial, ce qui est habituellement le cas, on va bien avoir un moment où les intérets du 2ème placement dépassent celui du 1er. Voici les résultats que j'ai trouvés avec une petite feuille excel : Si on considère que les rendements 12% et 16% sont des rendements annuels (ce qui donne 0,95% et 1,24% en rendement mensualisé) on a un "croisement" des intérêts au bout de 708 mois, c'est à dire 58 ans et 10 mois. Si on considère que les rendements 12% et 16% sont des rendements mensuels, ca donne un croisement au bout de 75 mois.Franssoua (d) 22 novembre 2011 à 17:38 (CET)

La réponse n'est pas très intéressante, par contre, j'aimerais bien connaitre la nature des placements qui rapportent 12 et 16% :-) Arnaudus (d) 22 novembre 2011 à 09:06 (CET)

Ils impliquent respectivement l’emploi de travailleurs de 8 ans 14 heures par jour dans des sweat shops d’Amérique centrale, et l’emploi de nervis spécialisés dans le recrutement et le dressage de prostituées mineures. Toujours intéressé ? rv¹⁷²⁹ 22 novembre 2011 à 10:32 (CET)

des rendement pareil ça existait de façon banale en France quand l'inflation était de 12 %, et c'est un rendement tout à fait courant pour les études supérieures (grosso modo tu te prives de 5 ans de salaires pour obtenir un boulot qui rapporte le double pendant 40 ans -- bientôt 50 ...).

En plus, la période n'est pas précisée ; on a considérer par défaut que c'était l'année, mais ça peut être autre chose ; la poste présentait des placement avec des rendement de ce genre ... sur 5 ans (ce qui les méttait an fait au niveau de livret A (escrocs !)...

gem (d) 22 novembre 2011 à 10:54 (CET)

Faire des études supérieures peut être considéré comme un investissement si on est un peu tordu, mais ce n'est pas un placement. On peut faire 20% par an en investissant dans des petites entreprises, aussi, mais c'est risqué, et ça demande une implication personnelle --bref, ce n'est pas un placement. Telle que la question est posée, les taux sont connus à l'avance, ce qui démontre qu'il n'y a pas ou peu de risques associés. Ces taux sont à la hauteur des taux de crédit à la consommation, avoir des placements sûrs au même taux semble totalement irréaliste. Je pense que tu as raison, c'est un très vieil exercice (peut-être un truc du certificat d'études ou quelque chose comme ça). Arnaudus (d) 22 novembre 2011 à 13:12 (CET)

Le sage Oracle ne fait pas les devoirs à la place des étudiants. Bonne chance dans ta recherche…

Cymbella (répondre) - 22 novembre 2011 à 11:07 (CET)

Nationalité des ancêtres

Salut l'Oracle,

Je suppose que ma question à sans doute déjà été abordée dans l'encyclopédie à propos de divers personnalités historiques donc une pythie de passage pourra sans doute m'éclairer. Ma question concerne la nationalité d'un ancêtre dans le cas où celui-ci a vécu sur un territoire à l'histoire assez tumultueuse. Un exemple concret : une personne naît vers 1805 dans ce qui est actuellement la province du Hainaut en Belgique. A l'époque, le territoire est sous domination française et fait partie de l'empire français (département de Jemmappes). Imaginons que cette personne se marie vers l'âge de 18 ans. Nous sommes alors en 1823 et la région fait désormais partie du Royaume-Uni des Pays-Bas. Un enfant du couple né entre 1823 et 1830 sera donc citoyen du Royaume des Pays-Bas à sa naissance. Après 1830, la région fait partie du nouveau Royaume du Belgique. Quelle est donc la nationalité (ou peut-on définir une nationalité) pour cette personne née sous l'Empire français, citoyen des Pays-Bas au mariage et ayant finalement vécu une large partie de sa vie en tant qu'habitant du Royaume de Belgique ? Merci de vos suggestions. --130.207.37.76 (d) 21 novembre 2011 à 16:41 (CET)

J'avais posé une question de ce type à l'oracle (lire ceci ; j'ai cherché plus loin mais n'ai jamais trouvé auprès d'aucune autorité (et même un historien spécialiste de Schmerling) la réponse précise pour la façon dont Philippe-Charles Schmerling est devenu Belge. Il semble cependant que certains résidents aient fait le choix de leur nationalité à l'époque. Amclt, --Égoïté (d) 21 novembre 2011 à 17:46 (CET)

Déjà un grand merci pour cette réponse. Je pense avoir trouvé quelques éléments intéressants via Google Books notamment dans le livre Traité de la nationalité en droit belge par Charles-Louis Closset [1] . Notamment à partir de la page 36 : Le droit de la nationalité en Belgique de 1804 à 1909 qui décrit brièvement la législation en vigueur pendant les périodes françaises, hollandaise et belge. --130.207.37.76 (d) 21 novembre 2011 à 18:58 (CET)

Acheter et vendre de l'or

Cher Oracle, je vois avec plaisir le cours de l'or monter en bourse, et je me demande tout simplement où en acheter au prix du jour, rapidement et discrètement ? Attention, je parle d'or physique (des Napoléons, des Krugerrands, etc.) et pas d'or "papier". De même, où revendre ensuite ces pièces d'or au cours de la bourse (donc pas à ces lamentables officines - "envoyez vos vieux bijoux" - dont on voit la publicité partout) ? Merci d'avance. M. Question (d) 21 novembre 2011 à 17:58 (CET)

Pourquoi ne pas donner votre argent à la fondation Wikimédia ? --Serged/♥ 21 novembre 2011 à 18:04 (CET)

J'enverrai la plus-value réalisée, à condition qu'on réponde à ma question. M. Question (d) 21 novembre 2011 à 18:05 (CET)

Moi je me tais car le silence est d'or, et l'or c'est déjà beaucoup d'argent.--Le ciel est par dessus le toit (d) 21 novembre 2011 à 18:41 (CET)

Alors, pas de réponse sérieuse ? M. Question (d) 21 novembre 2011 à 23:49 (CET)

Au cours du jour ? Qu'est-ce que le cours du jour ? Si vous voulez de l'or, allez chez votre bijoutier, il vous vendra ce qu'il a dans son magasin au prix qu'il a fixé. Si vous négociez avec lui, vous vous servirez de la valeur des marchés comme base des négociations. Ainsi si vous acceptez d'acheter un peu plus cher que le cours de la veille parce que vous pensez que ça va encore monter le lendemain, alors le cours du jour est à la hausse. Si par contre le bijoutier pense que le cours est en pente descendante et qu'il accepte de vendre un peu moins cher que le cours de la veille, alors le cours du jour est en baisse (indépendamment de ce qui se passe réellement le lendemain). Bien sûr, si vous voulez acheter 15 lingots, demandez plutôt à votre bijoutier qui est son grossiste. _Bertrouf 22 novembre 2011 à 02:39 (CET)

Et aussi, lire Bourse (économie). Vous y lirez que la dématérialisation des titres permet d'augmenter les transactions, mais ne change pas, fondamentalement, le fait qu'on achète ou vend sur une négociation (via un agent). _Bertrouf 22 novembre 2011 à 03:12 (CET)

Enfin, vous trouverez sur les pages jaunes quelques adresses de grossiste en or, en tapant "Lingot d'or" dans la barre de recherche. Au pif : Comptoir National de l'Or 10 av Grande Armée 75017 Paris. _Bertrouf 22 novembre 2011 à 03:21 (CET)

À la banque, non ? Grasyop ^✉ 22 novembre 2011 à 06:01 (CET)

Je confirme, il suffit de demander à ton conseiller bancaireFranssoua (d) 22 novembre 2011 à 17:08 (CET)

Il faut être moderne, sur mon site perso, tu me vires la somme voulue et immédiatement tu peux télécharger directement de l’or pur. Morburre (d) 22 novembre 2011 à 10:39 (CET) Morburre, alias M.or pur - Cymbella (répondre) - 22 novembre 2011 à 20:12 (CET)

Les numismates ne 's'occupent que de pièces de collection ou ils achètent/vendent aussi de l'or (lingots ou autre) au cours de la bourse ? Fu Manchu (d) 22 novembre 2011 à 16:12 (CET)

Oui mais l'or ne rapporte rien et les frais d'achat et de vente sont très élevés. il fallait donc l'acheter il y a deux ans....P8R5K3 (d) 23 novembre 2011 à 11:28 (CET)

Merci pour vos idées. Quant à la pertinence de cet achat, ne vous inquiétez pas : M. Question s'occupe de tout. M. Question (d) 23 novembre 2011 à 21:03 (CET)

cigisbéatude

Ci-gît Béa.

Bonjour, Quel était le sens exact de cette période de vie d'une femme ? En quelle manière le mot cigisbée (cicisbeo) moderne peut-il lui être rattaché ? Merci

L'Oracle ne fait pas les devoirs, mais il lui arrive de corriger les fautes d'orthographe : sigisbée. Grasyop ^✉ 21 novembre 2011 à 19:45 (CET)

Aluminium noir

Bonjour. Suite à cette info, je me demande : c'est quoi, chimiquement, l'aluminium noir ? Grasyop ^✉ 22 novembre 2011 à 08:06 (CET)

Je ne trouve rien de probant non plus, dans l’original c’est « černý hliník » (et donc aluminium noir, dit google traduc). Un seul point : google translate permet de voir que dans l’original en tchèque (demander la traduction en anglais), il semble que l’intérêt du procédé soit d’en faire non une grande quantité, mais d’en mettre sur de grandes surfaces. rv¹⁷²⁹ 22 novembre 2011 à 10:41 (CET)

une recherche chez notre ami "oxyde d'aluminium pulvérisation magnétron " permet d'inférer qu'on a affaire à un procédé de pulvérisation cathodique magnétron en vu de faire un dépôt d'aluminium réfléchissant, donc métallique (pas d'un oxyde, ça ne produirait pas un miroir comme recherché), et on nous dit que la découverte résulte seulement d'un " temps de pulvérisation nettement supérieur à la norme admise" (ils ont oublier d'étendre la machine en partant le soir ?), ce qui implique a priori que le dépôt a la composition normale pour ce procédé (donc : de l'aluminium ). gem (d) 22 novembre 2011 à 14:22 (CET)

Merci. Mais alors qu'est-ce qui fait la différence avec l'aluminium sous sa forme habituelle ? Finalement, je crois comprendre qu'on est passé d'une liaison métallique à une liaison covalente, c'est bien ça ? Grasyop ^✉ 22 novembre 2011 à 17:58 (CET)

Je n'en sais rien. Pour 2 balles : une histoire de surface particulièrement rugueuse me semble infiniment plus plausible (auquel cas l'alu s'oxyderait probablement très vite, et alors le dépôt serait finalement un oxyde d'aluminium...). Mais c'était vraiment pour 2 balles ... gem (d) 23 novembre 2011 à 16:53 (CET)

Je pense plus à une autre structure un peu comme le carbone qui peut être graphite (noir) ou diamant (blanc). Enfin c'est une hypothèse bien sûr. (Mitch)² 23 novembre 2011 à 17:20 (CET)

C'est pas incompatible, au contraire : rien de tel que qu'une structure cristallographique bizarre pour avoir un état de surface chaotique

Société VALROS

Recherche informations sur la société VALROS à Sion en Suisse aux alentours de 1950

Bonjour, Je suis à la recherche d'informations relatives à la société VALROS, sise en Suisse, aux alentours de 1950, dirigée par Georges Daudet. Si vous aviez des renseignements à me communiquer, je vous en serais très reconnaissante. Merci par avance

Pourquoi si peu de questions sur l'Oracle ?

Quand j'étais jeune, les gens posaient au moins cinquante questions par semaine à l'Oracle. Mais, ô taraudante décrépitude ! nous arrivons au milieu de la semaine, et cela ne fait que sept questions, dont deux de moi. Pourquoi ce désamour pour l'Oracle ? Serait-ce que les gens ne connaissent pas l'existence de cette page, qu'ils n'arrivent pas à la trouver ? J'avoue qu'ayant trouvé cette partie du site par hasard, je ne sais toujours pas comment arriver sur l'Oracle via la page d'accueil de Wikipédia (et j'ai bien cherché). Je suis obligé de taper "Oracle" dans Google. Mais j'extravague sans doute... Sais-tu, Oracle, pourquoi les gens te fuient comme un bandit de la nuit ? Quel drame indicible se joue, dans tes coulisses sublimes ? Réponds-moi, Oracle, et je serai ton dernier ami ! M. Question (d) 23 novembre 2011 à 21:11 (CET)

Je me posais la même question : pourquoi si peu de questions ?

Par contre, je peux te dire qu'il n'est pas nécessaire de passer par Google pour trouver l'Oracle, il suffit de placer le lien suivant sur ta page utilisateur [[Wikipédia:Oracle/semaine {{CURRENTWEEK}} {{CURRENTYEAR}}|Oracle de la semaine]].

Cordialement, Cymbella (répondre) - 23 novembre 2011 à 21:20 (CET)

À partir de la page d'Accueil, aller dans la pavé « Participation » sur la droite. Trouver l'endroit où il y a marqué « N'hésitez pas à poser une question » et cliquer sur le lien bleu. On se retrouve au carrefour des différents endroits pour poser un question dont l'Oracle. Une manière plus simple consiste à taper WP:Oracle n'importe où en zone de recherche. Cordialement. Père Igor (d) 23 novembre 2011 à 22:11 (CET)

Je me suis posé la même question aussi, à la différence toutefois que je n’ai pas été si alarmiste: cette semaine est une grosse exception, il ne s'agit en rien d'un « désamour » ancien (il n'y a qu'à voir les semaines précédentes) Un petit coup de pompe passager sans-doute --Floflo (d) 23 novembre 2011 à 22:30 (CET)

Moi je marque WP:O sur Google, et il m'arrive directe. signé M. Question 24 novembre 2011 à 02:21 (CET)

Philosophe: on veut des réponses tout de suite et maintenant, sans poser de questions. --Doalex (d) 24 novembre 2011 à 09:31 (CET)

Réaliste : Tout le monde (ou presque) a du lire l'article sur La grande question sur la vie, l'univers et le reste et n'a donc plus de question...Mayonaise ^[blabla] 24 novembre 2011 à 12:52 (CET)

Comme déjà dit, il n'y a pas si tant moins de questions qu'avant, puis ça dépend des périodes. Là-dessus, on ne peut pas faire de projections sur le nombre de questions d'une semaine donnée quand elle est en cours : si je reprends les cinq dernières semaines, en moyenne on a 28 questions, avec un minimum à 19, un maximum à 40, et à l'heure correspondant à celle où tu posais ta question, relativement au début de la semaine, on avait en moyenne un peu moins de 9 questions posées, soit le tiers du total, avec un minimum à 3, un maximum à 12. Curieusement, il n'y a pas de corrélation entre le nombre total de questions et le nombre au troisième jour de la semaine vers 20h, puisque celle où il y en a le moins en intermédiaire est la deuxième pour le total, celle en deuxième pour l'intermédiaire, est en avant-dernière pour le total :

Semaine	Interm.	Total
42	3	29
43	12	23
44	9	40
45	13	29
46	6	19
Moy.	8,6	28

De fait, les deux dernières semaines ont vu relativement peu de questions, mais elles ne sont pas représentatives. Sinon, on peut faire l'hypothèse qu'en fin de semaine il y aura au moins trois fois plus de questions qu'au moment où tu as posé celle-ci, donc dans les 25 à 30, mais sans certitude. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 24 novembre 2011 à 14:32 (CET)

La fréquence en baisse des questions tendrait aussi à prouver que l'encyclopédie commence à s'étoffer et à répondre à la plupart des interrogations. Et aussi, que ceux qui sont parfois renvoyés à Google savent maintenant s'en servir ou ne répugne plus à faire une recherche personnelle. --Mistig (d) 24 novembre 2011 à 15:42 (CET)

Ceux qu'on redirige vers google certes, et tous ceux qui ont un bandeau {{médical}}, {{juridique}}, {{devoirs}}, {{politesse}}, {{majuscules}}... Ca doit en rebuter quelques-uns je suppose. Bon, cette semaine est un mauvais exemple, peu de bandeau de dissuasion, mais peu de questions aussi. (Mitch)² 24 novembre 2011 à 16:32 (CET)

CQui (d) Pour l'accès a l'oracle, mon raccourci Wikipédia pointe sur l'accueil de la communauté, qui est a un clic de l'accueil et ou je trouve l'Oracle, maintenant tout en haut et le bistro... question manque de question, n'y a-t-il pas des vacances scolaires, des préparations d'examens et autres en ce moment? ces discussions me rappellent des explication entendu dans des bistro (IRL) quand il n'y avait que peut de monde, s'il pleuvait, c’était la faute a ce les gents ne sortent pas sous la pluie, s'il faisait beau, les gents restaient dehors, mais jamais de grandes théories quand c'était plein. --24 novembre 2011 à 17:52 (CET) P.S. @OH, une table tribale ce serait plus pratique pour analyser les chiffres...

Question de vaches

Ô Oracle, faut-il écrire une période de vache maigre ou une période de vaches maigres ? Personnellement, je pencherais pour le pluriel, et le pluriel l'emporte d'ailleurs très nettement sur googlefight, mais le wiktionnaire ne retient que le singulier…

Merci, Cymbella (répondre) - 23 novembre 2011 à 21:56 (CET)

Une période où l'on constate que les vaches sont maigres. --Mistig (d) 23 novembre 2011 à 22:48 (CET)

C'est plus compliqué, je pense : dans le rêve de Pharaon, dans la Genèse, sept vaches maigres annoncent sept années de disette, et sept vaches grasses annoncent sept années d'abondance, donc il n'y a qu'une vache par année ! - Cymbella (répondre) - 23 novembre 2011 à 23:03 (CET)

Le wictionnaire montre un exemple qui, en personnalisant, s'éloigne malheureusement un peu et donne un sens différent : (je) se compare à une vache qui n'a pas engraissé, et donc, pour ainsi dire, qu'il a vécu une période avec peu de ressources. Et non une période générale de sécheresse comme dans l'expression générale.

P.-S. : l'expression courante est seulement inspirée de la Bible mais elle ne s'y trouve pas texto. Les sept vaches bibliques sont seulement un symbole pour signifier la menace d'une longue et difficile période à venir (et non vécue, comme dans l'exemple). --Mistig (d) 23 novembre 2011 à 23:26 (CET)

Les sept vaches maigres constituent le symbole annonciateur, pas la conséquence. Quoi qu’il en soit, les vaches maigres sont toujours plurielles. Morburre (d) 24 novembre 2011 à 10:00 (CET) Comme tous les emm…dements.

Il faudrait donc rectifier dans le wiktionnaire… - Cymbella (répondre) - 24 novembre 2011 à 10:37 (CET)

Voir wikt:Wiktionnaire:Questions sur les mots/novembre 2011#vache maigre vs vaches maigres. --GaAs 24 novembre 2011 à 11:26 (CET)

Culture de roselle

Bonjour

Toute la documentation sur les roselles et leurs utilisations m'ont beaucoup apporté mais je n'ai hélas trouvé nulle part des indications sur leur culture. J'ai planté des graines bien avant de lire quoique ce soit sur ces dernières et , trés surprise de la rapidité de leur croissance j'ai consulté Wikipédia . Nulle part je n'ai pu savoir si ces plantes étaient annuelles , si elles avaient besoin de beaucoup d'eau, etc... En bref , je désirerais avoir un peu de détails horticoles sur cette plante . J'ai planté ces graines dans mon jardin à Phuket en Thailande en guise de haies ,trés vite j'ai obtenu une superbe haie de presque 1m 50 mais les feuilles commencent à jaunir et il semblerait que les plantes elles mêmes se déssèchent alors qu'elles étaient superbes . Je ne compte bien sûr pas en faire une production , mais une simple décoration dans mon jardin.

Merci de bien vouloir me répondre et de m'aider à conserver ces belles plantes.

Sincéres salutations Françoise Salti

Bonjour. Wikipédia est une encyclopédie généraliste, et non une encyclopédie des plantes. Les articles incluent parfois des informations pratiques mais c'est rare. Avec cette recherche Google on trouve des pages sur le sujet (en gros : beaucoup de soleil et beaucoup d'eau). -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 24 novembre 2011 à 05:54 (CET)

N'oublions pas les pages de discussion de l'article ou des projets spécifiques, comme celui-ci : Projet:Botanique (Mitch)² 24 novembre 2011 à 11:57 (CET)

Il existe, bien sûr, des sites où il y a davantage d'indications mais une encyclopédie n'est pas exempte d'écrire que telle plante est annuelle et qu'elle ne supporte pas le froid ou etc. Ce sont des caractéristiques d'une espèce, sans devoir exiger des astuces pour les faire prospérer.--Mistig (d) 24 novembre 2011 à 15:37 (CET)

Méthodes de conservation ?

Déposé sur Discussion:Conservation de la viande par IP 81.53.12.237, transféré par --Égoïté (d) 24 novembre 2011 à 17:36 (CET) qui n'a vraiment pas la possibilité de répondre.

Bonjour, je sais que wikipedia n'est pas un forum (et encore moins sa partie "discussion") et je m'excuse par avance mais je suis à la recherche urgente d'informations. Je suis étudiant en design de produits sur Brest et je participe à un concours de design très important (pour la suite de mes études d'abord et de part son envergure ensuite). Je me suis lancé dans la création d'un objet destiné à conserver des denrées alimentaires (viandes et poissons) à l'aide de sable, de beurre ou de lait. Le principe et de se passer d'un réfrigérateur pour des personnes qui partent en voyage, en mer, en randonnée, ect... Le problème est que je manque d'informations sur le fonctionnements des dits conservateurs, pouvez-vous m'aider? (je n'ai pas trouvé d'avantage d'information dans les sources cités dans l'article). Savez-vous ou je pourrais trouver ces informations ou en connaissez-vous? comme par exemple la durée de conservation des aliments, les méthodes précises pour les conserver avec sable, beurre et lait... (et aussi, est-ce-qu'il y a des dangers pour la santé?). Je m'excuse encore de poster ce message ici (je le supprimerai dès que quelqu'un pourra me répondre), j’espère que je trouverai des réponses. D'avance merci beaucoup beaucoup pour votre aide/implication et pour cet article très bien réalisé et documenté!

Bonjour,

Normalement, si j'ai bien suivi, l'Oracle ne fait pas les devoirs. Je ne voudrais donc pas commettre d'impair pour ma première participation ici, cependant, la question m'intéresse.

Ceci dit, il faut faire attention aux déséquilibres nutritionnels dans l'idée que vous développez : lait et beurre sont très gras et peuvent induire un déséquilibre en lipides et en protides, mauvais pour la santé.

D'autres solution existent, comme la conservation au potassium.

espace des sciences 25 novembre 2011 à 09:51 (CET)

Arrivé à un certain niveau d'études où nos projets, menés sur plusieurs mois, ont pour rôle de nous aider à gagner notre vie, je ne suis pas sur que l'on puisse encore parler de "devoirs"... ^^

Quoi qu'il en soit merci beaucoup pour la réponse, je vais me renseigner sur cette solution et sur les substances que peuvent libérer ces conservateurs dans les aliments.

Merci!

Rolex

Bonsoir. Pourquoi certaines Rolex ont-elles le verre qui dépasse le métal, comme le montre cette image

http://www.rolextimer.net/mpic/Rolex-Datejust-SS-Fluted-Bezel-Mens-Watches-B0109-d.jpg

41.143.5.148 (d) 24 novembre 2011 à 21:36 (CET)

Passé 50 ans, et n'ayant pas de Rolex... --Serged/♥ 25 novembre 2011 à 07:44 (CET)

Sachant que dans ce type de produit on achète plus un bijou qu'un "garde-temps", je table sur l'aspect esthétique, même si c'est plus fragile. Et si l'esthétique n'est pas en jeu alors ca sera une sorte de signature de la marque. (Mitch)² 25 novembre 2011 à 08:53 (CET)

Vous parlez de la loupe sur la date ou de l'épaisseur du verre sur toute la surface ? C'est surement juste pour faire beau, une façon de donner une luminosité ou une apparente légèreté à la montre, avec les flans non masqués la lumière passe. _Bertrouf 25 novembre 2011 à 10:02 (CET)

Il n'y a pas d'information précise dans la description détaillée de ce modèle, je penche vers la même opinion que mes prédécesseurs, pas d'autre raison qu'esthétique, à l'instar des lunettes cannelées qui n'ont plus de rôle fonctionnel dans les modèles actuels. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 novembre 2011 à 10:11 (CET)

Cambogie

Bonjour ! Vicki Baum dans son livre Sang et volupté et Bali, écrit à propos d'une danseuse : Il (Raka)redressa une des nombreuses cambogies qui ornaient sa couronne en cuir doré et ajouré. Que signifie ce nom, qui ne semble pas correspondre à la cambogie guttifère. Merci, Et aussi, qui aurait une idée pour le nom de l'illustrateur de la couverture de l'édition en Livre de poche, une danseuse aux seins nus, jupe rouge, temple à droite. Une recherche Google images permet de visualiser cette couverture [2]Merci d'avance. Philippe Nusbaumer (d) 25 novembre 2011 à 08:02 (CET)

Pour la couverture, ce n'est pas signalé dans les pages de garde du livre ? --Serged/♥ 25 novembre 2011 à 09:31 (CET)

Ça ne se faisait pas en ce temps-là. Et sans dire du mal, l’illustrateur ne doit pas avoir une grande notoriété (ou alors il débutait, ou il était dans une mauvaise période, ça arrive à tout le monde). Morburre (d) 25 novembre 2011 à 14:30 (CET)

J'aurais eu dit Pierre Faucheux (enfin, son atelier) mais il n'a commencé à couvrir le livre de poche qu'en 1963. Sans le jurer, c'est très probablement Jean-Claude Forest qui à l'époque ne se foulait pas trop quand il œuvrait pour cette collection. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 25 novembre 2011 à 17:35 (CET)

Merci à tous.Philippe Nusbaumer (d) 25 novembre 2011 à 18:26 (CET)

Foulé ou pas, le style Forest est toujours reconnaissable :[3]. Ici ce n'est pas lui. Morburre (d) 25 novembre 2011 à 22:17 (CET) Super, je reconnais sur ce site plusieurs couvertures de livres que j’ai lus enfant... j’aimais bien ces couvertures, je ne m’étais jamais fait la réflexion qu’elles avaient sans doute toutes le même auteur ! rv¹⁷²⁹ 25 novembre 2011 à 22:55 (CET)

Bonjour, id:kemboja est le nom indonésien du frangipanier dont les fleurs ornent la coiffe de la jeune Lambon qui est une danseuse de legong. --Ni Nyoman (d) 26 novembre 2011 à 04:28 (CET)

Les femmes et la langue

Salut prestigieuses pythies omniscientes. Petite question linguistique suite à une discussion concernant Angela Merkel et avant elle Michaëlle Jean. L'une est chancelière, l'autre fut gouverneure. Elles font donc partie l'une des chanceliers allemands, l'autre des gouverneurs canadiens. Mais si l'on veut préciser l'ordre, sont-elles 34^e chancelier et 27^e gouverneur, ou 34^e chancelière et 27^e gouverneure ? Toute référence serait bien entendu le bienvenu. Amitiés. HaguardDuNord (d) 25 novembre 2011 à 20:00 (CET)

Voilà ce que c'est de ne pas garder le neutre à la fonction. --Mistig (d) 25 novembre 2011 à 21:22 (CET)

Les femmes sont réputées avoir la langue bien pendue, mais ça c'est une colle ! Intuitivement, je dirais que 34^e chancelière impliquerait que les 33 précédentes étaient des femmes… Cymbella (répondre) - 25 novembre 2011 à 21:53 (CET)

En fait, elle est donc la 1^re chancelière (dans la continuité de ce que dit Cymbella) . --Floflo (d) 25 novembre 2011 à 21:55 (CET)

… mais dans l'ordre des chanceliers, c'est la 34^e. — Hautbois ^[canqueter] 26 novembre 2011 à 05:32 (CET)

Cauchemar et phénomène surnaturel

bonjour, ça m'arrive des fois en plein sommeil de vivre une situation très proche de la réalité (entendre tout ce qui se passe autour de moi) sans autant pouvoir parler ou bougie quoi que ce soit de mon corps: chez nous on nous dit qu'il s'agit d'un démon qui vient nous tourmenter la nuit. je sais qu'il y a une explication scientifique derrière ce phénomène. quelqu'un pourrait-il éclairait sur ce sujet? Merci pour tout aide. Rabah200830 (d) 26 novembre 2011 à 03:08 (CET)

Bonjour. Je me risquerais à dire que c'est un voyage astral, ou peut-être même un rêve lucide. Le Q-rieux ⚜ ♫^♪♫♪ 26 novembre 2011 à 04:21 (CET)

Voyez l’article : Paralysie du sommeil, que votre description évoque très précisément. N’hésitez pas à en parler à un médecin. rv¹⁷²⁹ 26 novembre 2011 à 14:14 (CET)

agence de cotation

Bonjour. Comme belge, nous avons appris hier la dégradation par une agence de cotation de notre AA+ en AA. Ce qui représente parait il pas mal d'argent à rembourser en plus lors des emprunts. Je comprend mal ce système qui contribue à mettre le pays concerné en situation encore plus difficile que la précédente.

Est bien logique tout cela. J'ai l'impression que l'on entre ainsi dans une spirale d'endettement ou de surendettement qui donne comme résultat final quelque chose qui ressemble à ce qui est arrivé en Grèce.

Car au final ces taux d'intérêts de plus en plus élevés et ne pouvant être remboursés sont effacés purement et simplement un peu comme le particulier surendetté qui a recours à un organisme qui gère son argent après avoir fait tomber la majorité des intérêts.

Je dois dire que tout cela est un peu (beaucoup confus dans ma tête) si quelques pistes simples pouvaient m'être données ici, cela m'arrangerai bien --Kkbs (d) 26 novembre 2011 à 05:53 (CET)

Disons que les agences de cotations sont à prendre au sérieux comme les pronostics hippiques du Parisien Simples spéculations... --Serged/♥ 26 novembre 2011 à 07:21 (CET)

Bonjour, regarde ceci Agence de notation financière et Notation financière.Amicalement --Doalex (d) 26 novembre 2011 à 12:09 (CET)

Les agences de notation se donnent pour mission de dire quelle est la probabilité qu'un débiteur ne puisse pas rembourser ses dettes (qu'il « fasse défaut »). Évidemment, plus elles estiment que cette probabilité est élevée, plus les créanciers vont exiger des taux d'intérêt élevés (prime de risque), ce qui va rendre la situation financière du débiteur plus compliquée et donc augmenter encore le risque de défaut. Dans certaines conditions, ces « notations » peuvent donc être considérées comme les prophéties autoréalisatrices. Rāvən (d) 26 novembre 2011 à 17:34 (CET)

Bonjour Kkbs et ravie de te relire ici (cela prouve que tu es toujours curieux de comprendre ;) ). Bien que fort absente de WP pour l'instant, je ne peux que réagir à ta question puisque directement concernée en tant que Belge et comprenant le contexte dans lequel tu écris. Pour ma part, Agence de notation financière devrait être amélioré ; la réponse de BrightRaven me semble parfaitement correcte mais... je souhaiterais que d'autres pythies (et nous en avons de très compétentes sur l'Oracle !) se mouillent pour éclairer l'aspect "juge et partie" de ces agences. Car enfin à qui rapporte le "crime" - comprenez la fameuse notation - ? Très amicalement, --Égoïté (d) 26 novembre 2011 à 22:09 (CET)

Toute information financière a une valeur et peut faire l'objet de manipulation, "délit d'initié", fausse nouvelle, etc. qui peuvent faire gagner de l'argent, donc être vendu ou acheté. Il n'est donc pas exclu donc que les agences, ou des employés de ces agences, franchissent la ligne et là on peut tout imaginer. Maintenant, si on se place dans un fonctionnement normal, les agences ne sont ni juge ni partie, seulement "expert auprès des tribunaux" ; c'est l'investisseur qui juge si et à quel prix il prêtera. gem (d) 26 novembre 2011 à 22:38 (CET)

1) Le risque de chute n'est pas dans la hausse des taux d’intérêt, qui produit un surcroit de charge non négligeable, certes, mais pas suffisant non plus pour expliquer la chute, d'autant que le rapport entre la notes attribuée et le taux d'intérêt est assez délicat à établir. Le risque, c'est que l'emprunteur (état ou autre : les agence ne notent pas que les états !) a besoin d'argent pour rembourser les emprunts précédents arrivant à échéance, et ne trouve plus de prêteur pour lui fournir cet argent (cas de la Grèce actuellement)

2) faire appel à la prophétie auto réalisatrice est une façon d'accuser le prophète (c'est tout à fait dans l'air du temps...) et d'exonérer le défaillant ; une description plus neutre est l'image du toon qui a franchi la falaise et ne commence à tomber que quand il s'en aperçoit : l'agence de notation est en retard comme la gravité. Voir Hystérésis, métastabilité, surfusion ... gem (d) 26 novembre 2011 à 22:20 (CET)

Euf ? Toon ? Franchement et amicalement, Gem, ça n'aide pas beaucoup les lambdas comme moi ! Je suis certaine que tu peux être parfaitement explicite. bisous, --Égoïté (d) 26 novembre 2011 à 22:30 (CET)

OK, excuses-moi. Je pensais que l'image de gros minet ou de vil Coyote qui ne tombent toujours pas alors qu'ils n'ont plus rien sous les pieds illustrait bien un pays qui a toujours un "triple A" alors que ses recettes ne soutiennent plus ses dépenses, la chute ne se produisant que quand la vérité éclate. C'est manifestement pas le cas. Tant pis. Il est tard... A+ :-) gem (d) 26 novembre 2011 à 22:56 (CET)

Je suis tout à fait d'accord pour dire que dans le cas présent, les agences de notation agissent avec un certain retard par rapport à la situation. Si on compare les taux et les notations des obligations de la plupart des États européens, on se rend compte que les marchés estiment que ces titres sont bien plus risqués que leurs notations pourraient le laisser croire. J'ai entendu dire il y a quelques jours que les agences n'étaient pas trop sévères pour le moment envers les États européens, parce qu'elles craignaient que ces États introduisent de nouvelles réglementations restreignant leur activité. Ce qui n'empêchent pas que dans certains cas, les notations peuvent avoir des effets pervers et aggraver la situation. Dans ce cas, on peut bel et bien parler de prophéties autoréalisatrices, de cercle vicieux ou d'effet boule de neige. Voir par exemple cet article, coécrit par Joseph Eugene Stiglitz. Rāvən (d) 27 novembre 2011 à 12:14 (CET)

bonsoir, merci pour ces réponses, tant qu'on y est je me demande pourquoi les agences de notation ont attendus plus de 500 jours pour réagir de la sorte. jusqu'à la démission lundi dernier de notre formateur tout allait bien, et il a suffit d'une simple démission pour inquiéter à ce point les agences de notations. --Kkbs (d) 27 novembre 2011 à 21:30 (CET)

Comme déja dit plus haut, j'ai l'impression que les agences de notation sont déja trop optimistes pour la plupart des pays européens : les pressions politiques sont telles (et le risque de prophétie autoréalisatrices est tellement grand) que ces agences semblent surcoter la plupart des pays (pour la Belgique, je ne sais pas, mais c'est très net pour la France). D'ailleurs, les investisseurs ne sont pas dupes, et les taux d'intérêts de la France sont déja au niveau des pays AA (La France emprunte à 4.30% sur 30 ans, plus proche des 5.20% de la Belgique par rapport aux 2.80 de l'Allemagne, chiffres trouvés au pif sur Google). Du coup, les agences, pour être honnêtes, voudraient bien dégrader les notes, mais elles n'osent pas vraiment. Dès qu'un évènement mineur se produit, crac, ça peut donner l'excuse pour rapprocher la note de l'évaluation réelle. J'ai l'impression que c'est devenu très facile de tirer sur les agences, qui ne font qu'exercer leur liberté d'expression : elles n'ont aucune valeur institutionnelle, il s'agit de compagnies que les professionnels du secteurs payent pour évaluer la robustesse des émetteurs d'obligations. Les banques sont libres de ne pas faire confiance aux agences et de décider par elles-mêmes, et une agence n'aurait que peu d'intérêt à se planter volontairement sur une évaluation. L'emballement autour des dettes est lié à la spéculation, les spéculateurs sont des clients des agences mais ils ne sont pas les agences en question. Et de toutes manières, il serait impossible de spéculer sur une dette robustes, les spéculateurs sont comme tous les prédateurs, ils s'attaquent en premier au plus faible du troupeau. Arnaudus (d) 28 novembre 2011 à 09:28 (CET)

Je souscris, à néanmoins deux détails près, comme souvent l'affaire est un poil plus compliquée. Les agences ont, bon gré mal gré, un rôle un peu plus large qu'une simple "liberté d'expression" : elle sont dans la position d'un sondeur dont les sondages aurait une traduction institutionnelle directe et automatique : cela mettrait automatiquement les sondeurs sous pression, cible de critiques. En effet les réglementations (bancaires...) fixent un niveau de solidité des investissements, à peine de devoir passer des provisions réglementées plus importantes, ce qui coute cher, et ce sont les notes fixées par les agences qui servent de référence ; d'où certains effets pervers, comme l'obligation de vendre un produit (une obligation belge par exemple) alors même que selon sa propre opinion on voudrait l'acheter (pour les détails, un exemple: [4]). D'autre part l'image des investisseurs qui "attaquent" est trompeuse ; les spéculateurs, par définition, ne gagnent pas leur argent sur les emprunteurs (états ou autre), mais sur d'autres spéculateurs ; ils sont en compétition les uns contre les autres pour la meilleure évaluation du produit sous-jacent (évaluation compliquée par les effets "concours de beauté" etc. mais c'est une autre histoire) gem (d) 28 novembre 2011 à 11:52 (CET)

Je lis ceci Standard and Poor's dégrade d'un cran la note de la Belgique à AA et ça me semble logique, en accord avec les précédents pour d'autres pays, et malheureusement simple, je regrette que cela n'arrive pas en France, ça ferait une mauvaise nouvelle et une bonne, mais ne ramenons pas tout à la politique, car il faudrait aller faire des recherches dans les années 70 pour la France avec le basculement vers les banques financières privées et des emprunts fous. --Doalex (d) 28 novembre 2011 à 10:06 (CET) Pour l'interrogation d'Égo, il n'est point besoin de mouiller une chemise déjà trempée, juste un petit rappel sous forme d'un copié-collé et extrait de l'article Référendum français sur le traité établissant une Constitution pour l'Europe: et précisément - Les arguments avancés contre le traité ont notamment été -: L'inscription « dans le marbre » de choix politiques et économiques, en particulier du libéralisme économique. L'inscription d'orientation de politique notamment économique dans un traité constitutionnel a été critiquée. Le « marché libre » et la « concurrence libre et non faussée » réaffirmés dans ce texte » prenaient une valeur politique, juridique et symbolique plus forte rendant impossible leur éventuel retrait des objectifs de l'Union et figer ainsi les politiques économiques.
Pour la Belgique, question originale de Kkbs, je ne peux répondre avec les mêmes arguments, car je crois qu'aucun référendum n'a été organisé à l'époque.--Doalex (d) 28 novembre 2011 à 10:06 (CET)

Je ne crois pas que la démission de Di Rupo ait déclenché la dégradation de la note de la Belgique. Si on s'en tient à ce qu'a dit l'agence elle-même, la dégradation est due à la situation du secteur bancaire belge, où elle estime qu'il est possible l'État doive à nouveau intervenir. Bien sûr l'absence de leadership politique a sûrement également joué un rôle, mais plutôt sur le long terme, pas uniquement à cause du psychodrame des derniers jours. Rāvən (d) 28 novembre 2011 à 10:13 (CET)

@ Doalex : en Belgique, il n'y a jamais de référendum. D'après le Conseil d'État, ce serait contraire à l'article 33 de notre constitution. Rāvən (d) 28 novembre 2011 à 10:22 (CET)

Bien noté. A+-- Doalex (d) 28 novembre 2011 à 11:00 (CET)

A+−−, c'est bien noté ? Grasyop ^✉ 29 novembre 2011 à 09:47 (CET)

J'ai perdu ma madeleine à moi

Bonjour les pythies

Du temps de ma jeunesse fosle, on trouvais dans les boulangeries/pâtisseries parisiennes un chausson saupoudré de sucre glace fourré à la crème pâtissière et aux raisins secs gonflés, à mon souvenir, avec un alcool. Quelqu'un en connaitrait-il le nom? Merci d'avance.

Si vous avez le nom sur le bout de la langue ceci peut vous aider Liste de pâtisseries --Doalex (d) 26 novembre 2011 à 18:26 (CET)

Et voilà : le chausson italien ou chausson napolitain. Ce qui me fait le plus rire dans ce genre de demandes, désolé de le dire chère questionneuse ou cher questionneur, est que la réponse est généralement dans la question. Je me suis contenté de cette recherche :

Et j'ai trouvé. Bref, je n'ai fait que reprendre les termes de la question -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 novembre 2011 à 20:20 (CET)

@OMH: merci et honte à moi
@Doalex : bout de la langue, c'est exactement ça.
Tiens, chausson italien n'est pas dans la Liste de pâtisseries, j'y vais...
Tien bis, je n'était pas connectée en posant la question.
- Sisqi (d) 26 novembre 2011 à 20:40 (CET)

Je connaissais la botte italienne, mais pas le chausson ! Grasyop ^✉ 26 novembre 2011 à 21:14 (CET) — Hautbois ^[canqueter]

Profil d'un politicien

Profil d'impoli, Titien

Bonjour,

Comment peut on inscrire dans Wikipedia le profil d'un politicien, du moins le référencer dans votre site? Merci de votre aimable réponse en retour.

Cordialement

Noémie Baudouin

Comme indiqué dans son en-tête, l'Oracle ne répond pas par courriel. Votre adresse a donc été effacée, d'autant qu'elle risquait d'être exploitée à des fins commerciales par le biais d'aspirateurs d'adresses (en savoir plus).

Bonjour. L'Oracle n'est pas vraiment le lieu pour ce genre de questions, qui concerne plutôt les Questions techniques. Cela dit, ça se fait de la manière la plus simple : en créant un article à partir du nom de cette personne. Par exemple, si elle se nomme Mélanie Duchemin ou Léon Truchmol, on lance une recherche avec ce nom, et si l'article n'existe pas il sera proposé de le créer. Mais, car il y a toujours un mais...

Mais il faut d'abord vérifier que l'article peut être créé. Il existe un certain nombre de critères d'admissibilité des articles, spécialement ceux concernant la notoriété des personnalités politiques. Pour précision, il n'est pas nécessaire que tous les critères soient remplis mais il est préférable qu'au moins deux le soient. Bien sûr, si la personne en question a d'autres activités notable (artiste, entrepreneur, universitaire) ou entre dans le cas le plus fréquent, au moins deux livres publiés à compte d'éditeur, les critères sur les personnalités politiques ne sont pas à prendre en compte. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 26 novembre 2011 à 20:04 (CET)

hitler et totalitarisme !!

bon soir a vous humbles pythies!

je vous ecrits ce soir car j'ai une question a vous poser !, il n'ya pas longtemps, j'ai eu un cours sur le nazizme et en fait il y a une partie que je n'ai pas bien comprise! ça parle de totalitarisme et de sa mise en place dans leur regime!

est- ce que vous voulez bien m'aider a comprendre ! apportez moi un peu de votre lumière! merciii pour toute aide

Salut ! Ça n'est pas la peine de mettre des points d'exclamation partout ! À force ça fatigue ! Et nous ne sommes pas humbles ! Sinon, et bien, il y a un article sur le totalitarisme, enfin je présume (c'est bien ça), qui devrait t'expliquer ce qui en est. À mon avis, soit tu n'as pas bien compris, soit ton ou ta prof n'a pas bien expliqué : les nazis n'ont pas « mis en place le totalitarisme », il ont mis en place une politique qui avait pour trait, tel que l'analysent les historiens et les politologues, d'être totalitaire, c'est-à-dire de prendre en charge la totalité des faits sociaux, y compris ceux privés. Je te conseille la lecture de notre article, qui t'éclairera sur le sujet. -O.- ♦ -M.- ♦ -H.- 27 novembre 2011 à 20:14 (CET)

Il est vrai que nous ne sommes pas humbles, mais je suppose qu’il faudrait expliquer ce que ça veut dire ? C’est à ça que sert un dictionnaire : http://fr.wiktionary.org/wiki/humble http://www.cnrtl.fr/definition/humble rv¹⁷²⁹ 27 novembre 2011 à 21:17 (CET)

Justesse d'un tableau

Bonjour à tous, contribuant sur le projet foot, je remplis de temps en temps des tableaux comme celui-ci. On peut y observer les différentes évolutions et réorganisations des championnats nationaux, et la place du club dans ceux-ci, mais pas les évolutions des championnats régionaux. J'ai beau chercher, je n'arrive pas à trouver les dates des réorganisations de la Ligue d'Alsace de football sur internet, l'organisation présenté sur ce tableau en dessous de la DH est donc erronée.

Quelqu'un saurait-il comment ont évolué ces championnats depuis 1945 pour que je puisse corriger sur tous les articles où est présent ce récapitulatif? Cordialement (et merci d'avance, j'allais oublier...) -- Dimonou (Ja?) 26 novembre 2011 à 14:41 (CET)

Bonjour, ayant lu votre commentaire en historique: «  Une réponse SVP! je désèspère :-(  »
Un petit rappel: Si la question est urgente ou si une correction importante, selon vous, d'une réponse doit être apportée rapidement : vous n'êtes pas au bon endroit. L'Oracle, comme l'encyclopédie Wikipédia dépend de volontaires bénévoles (vous et nous), en fonction de leur disponibilité en temps et en connaissances. Tous ceux qui se trouvent sur l'Oracle, à un moment ou un autre, qu'ils soient des contributeurs réguliers ou des utilisateurs de passage, inscrits ou non inscrits, peuvent répondre, mais personne n'a l'obligation de répondre à votre question. En d'autres termes, nous ne pouvons pas vous garantir une réponse rapide et exacte -extrait de Wikipédia:Oracle/Conseils utiles.-
On peut vous indiquer des pistes comme par exemple entamer une discussion avec les créateurs de l'article Ligue d'Alsace de football ou de celui-ci Ligue de Lorraine de football, ou poser la question ici Le café du foot dans le sens où puis-je m'adresser...?. --Doalex (d) 28 novembre 2011 à 10:57 (CET)

Bonjour, mon commentaire était à considérer avec humour

Je suis déjà souvent présent sur le café du foot, la question n'est pas non plus urgente, mais ayant entendu parler de l'omniscience de l'oracle, je me suis dit que vous trouverez une réponse: ce tableau est faux, et ça me turlupine beaucoup!

PS: la Ligue de Lorraine n'a ABSOLUMENT (désolé) rien à voir avec la Ligue d'Alsace, leurs organisations étant indépendantes, leurs clubs se retrouvant uniquement en Coupe de France de football à partir du 7^e tour ou en championnat en CFA 2 minimum, et alors qu'il y a 7 niveaux en Alsace (DH, E, PE, P, D1, D2, D3), il n'y en a que 4 en Lorraine (DH, DHR, PH, PHR) N'empèche, si quelqu'un peut essayer de me trouver une réponse... Cordialement, -- Dimonou (Ja?) 28 novembre 2011 à 18:08 (CET)

Bien compris, la Lorraine n'était qu'un exemple, ça prouve (je parle pour moi) que l'omniscience de l'Oracle a ses limites et préfère botter en touche (zut c'est un terme de rugby !).Bonne chance --Doalex (d) 28 novembre 2011 à 20:05 (CET)

Merci tout de même, je vais certainement suivre vos conseils et demander aux autres contributeurs du café du foot ce qu'ils pensent de la question. A une prochaine fois peut-être? -- Dimonou (Ja?) 28 novembre 2011 à 21:13 (CET)

Sleeping beauty

Bonjour à toutes les pythies et salutations à l'Oracle, et merci d'avance pour les lumières.

Sleeping beauty est « Belle au bois dormant ». Bien. Mais dans Wikipédia (et dans plein de textes), M64 Sleeping beauty est « beauté endormie ». Alors, d'où vient ce surnom ? Est-il donné par les français (alors c'est « beauté endormie » et les anglais ont introduit un double sens). Le terme employé en français est-il réellement « beauté endormie » ? Ou est-ce « Belle au bois dormant » (et dans ce cas la traduction littérale a été introduite sur Internet par contagion - et si j'osais, par Wikipédia) ? Turb (d) 27 novembre 2011 à 21:24 (CET)

Faute d’exemples (autre que le conte et la galaxie M64) j’ai envie de répondre : dans le conte de fée, c’est la belle au bois dormant, dans toute autre contexte, c’est une beauté endormie... alors pour M64, c’est selon son goût, soit on y voit une allusion au conte de fée, soit on le prend au pied de la lettre. rv¹⁷²⁹ 27 novembre 2011 à 21:56 (CET)

Concernant le film récent portant ce titre en langue barbare, si je devais traduire ce titre (ce que les producteurs sont apparemment trop flemmards pour faire), j'utiliserais la traduction littérale, ne serait-ce que pour éviter toute confusion avec le conte. Grasyop ^✉ 27 novembre 2011 à 22:38 (CET)

Sur le film récent, je pense justement que c'est un double sens volontaire. Turb (d) 27 novembre 2011 à 23:28 (CET)

Peut-être celui qui a traduit le sleeping beauty de la galaxie n'était pas au courant que c'était la belle au bois dormant, et depuis, on a gardé ce surnom... --Serged/♥ 28 novembre 2011 à 07:45 (CET)

Ben la question que je pose c'est le celui qui a traduit. Si quelqu'un a un livre d'astronomie (ou Universalis) sous la main pouvait vérifier, je me méfie pour le coup d'Internet, qui se sert souvent de Wikipédia comme source, laquelle se sert souvent d'Internet comme source. Turb (d) 28 novembre 2011 à 19:02 (CET)

Celui qui a traduit : Stanlekub. La première version française de cet article est une traduction de la page anglaise à la même date. Il semble donc inutile d'aller chercher la source de cette traduction littérale en dehors de Wikipédia (et je ne verrais pas d'inconvénient à corriger cette appellation). Grasyop ^✉ 28 novembre 2011 à 19:45 (CET)

J'ai bien des libres d'astronomie, mais en anglais, ça ne va pas aider. Des éléments de réponse toutefois : (1) les anglophones semblent surnommer cette galaxie "sleeping beauty" pour des raisons que j'ignore, pour savoir pourquoi le mieux est de poser la question en page de discussion de en:M64 et/ou de mettre un "refnec" (en:template:Citation needed) sur l'affirmation qu'elle est surnomée ainsi. (2) Si les anglophones la surnomment "sleeping beauty" (ce qui reste à prouver et expliquer le cas échéant), il est clair que pour eux, ce titre fait référence à "la Belle au bois dormant" ; mais clairement on ne peut pas considérer que ce titre serait le surnom d'une galaxie en français, à cause du "bois dormant" - d'où la traduction neutralisée "la belle endormie" qui pert une partie des allusions. Cordialement, Biem (d) 28 novembre 2011 à 19:29 (CET)

sous-sol pollué dans la région de Frouard

Question transférée ici Wikipédia:Oracle/semaine 48 2011