Wikipédia:Oracle/semaine 18 2009

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Homme

Illustration de toutes les idées fausses sur l’évolution. Voir ce débat pour comprendre en quoi cette illustration est fautive.

Bonjour à tous. Depuis quand l’homme est « homme » ? Suivant une théorie de l’évolution, nous serions devenus bipèdes d’abord, ensuite la position verticale aurait permit l’acquisition de la parole, la perte d’un petit os au doigt qui permettait le blocage des phalanges lors de l’appui nous distingue des grands singes. A ce stade sommes-nous « homme » ? Où alors faut-il attendre que l’on fabrique des objets (outils ou autres), que l’on vénère des dieux, que l’on enterre nos morts, que l’on transmet l’acquis aux descendants, que l’on domestique les animaux. Y a-t-il d’autres hypothèses? A vous lire attentivement. Merci --Kkbs (d) 27 avril 2009 à 07:21 (CEST)

Bonjour. Voir hominisation, théoriquement, mais l'article n'est pas terrible. On trouve une animation rigolote sur Commons (ci-contre), mais pas très explicite sur le passage final. Sinon, on a Histoire évolutive des homininés ou Origine évolutive de l'Homme qui répondent peut-être à la question. Subjectivement, s'il faut attendre de l'Homme qu'il manifeste son intelligence par la réflexion, il y a manifestement plein de Beauf' qui n'ont pas encore franchi le pas. Biem (d) 27 avril 2009 à 07:39 (CEST)

Salut à toi.

Alors... l’acquisition du langage n’est généralement pas directement connectée à la bipédie ; par contre, on a beaucoup parlé du fait qu’en libérant les mains, elle favorisait l’utilisation récurrentes d’outils : on pouvait transporter notre couteau de poche avec nous, en le gardant à la main, même avant d’avoir des poches, ce qui aurait rendu rentable de fabriquer des outils plus complexes que des pierres ou des morceaux de bois « bruts ». Pour le langage articulé, il y a la descente du larynx (rouge ?), c’est un détail physiologique qui peut avoir son importance...

Il y a eu beaucoup d’hominidés, on parle du « buisson humain » ; nous sommes l’unique branche qui a survécu.

En ce qui concerne la frontière entre l’homme et les grands singes... bien sûr que c’est flou. Mais je dirais que la grande caractéristique de l’homme, c’est de transmettre une culture de génération en génération par le moyen du langage. Enfin bref. Si la taxonomie avait été faite par des rossignols, nous serions classés parmi les grands singes, faut pas s’illusionner ! rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 07:45 (CEST)

Cette illustration est complètement crétine, je n’ai plus le temps de détailler maintenant. Je vous laisse sa critique en exercice. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 07:47 (CEST)

Dans le même genre d'illustration, il y a un gag du canapé des Simpsons (Homerazzi et répétée dans Le Barbier de Springfield; [1])  ;-) -- Xofc ^{[me contacter]} 27 avril 2009 à 10:20 (CEST)

Merci Xof, je le connaissais pas ce gag ! D’un strict point de vue scientifique, l’animation en question me paraît nettement meilleure que le gif ci-contre. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 14:01 (CEST)

et un clip de Fatboy Slim aussi : [2] Tiraden (d) 28 avril 2009 à 19:20 (CEST)

Il n'y a pas besoin de se prendre l'exemple de l'homme pour trouver des problèmes de catégorisation... à quel point le loup est-il devenu le chien, etc. C'est un problème classique dû à l'utilisation d'une classification discrète pour désigner un processus graduel.

Il est aussi extrêmement dangereux de donner une liste de critères qui font de nous des 'Hommes', car il est souvent facile de trouver des exemples où ces critères ne s'appliquent pas; certains peuples n'enterrent pas leurs morts, d'autres ne connaissent pas le feux, d'autres ne vénèrent pas de dieux etc. Les critères culturels sont dont assez flous, et ils ne sont probablement pas de bons critères pour définir une espèce. La transmission culturelle existe chez les grands singes, c'est donc une question de degré et pas de nature. Le langage également, puisqu'on sait que les grands singes ont tout ce qu'il faut pour apprendre le langage des signes par exemple. L'hominisation est donc un processus assez graduel, et un observateur de l'époque n'aurait jamais été capable de dire "oh ça c'est le premier homme" évidemment.

Votre question mérite donc d'être reposée; en particulier, il n'est pas clair du tout si vous faisez référence aux critères qui permettent de définir le genre Homo (donc tous les hommes) ou ceux permettant de définir Homo sapiens (donc notre espèce). (et je suis complètement d'accord avec rv sur la «qualité» de cette illustration animée). Arnaudus (d) 27 avril 2009 à 10:55 (CEST)

Les prouesses langagières des grands singes sont toutes relatives, malgré l’envie qu’on a d’y croire. Certes, on peut leur dire des choses compliquées en langue des signes, du genre « ouvre le coffre avec la clef bleue et la combinaison 2 6 9 » et même sans doute « je t’aime », mais peut-on avoir une conversation (même une conversation simple comme avec un enfant de 4 ans) ? A-t-on déjà vu un chimpanzé poser une question ? « Pourquoi mon casse-croûte est dans le coffre ? » « Pourquoi le ciel est bleu ? » « Pourquoi, pourquoi, pourquoi ? » disent les enfants, jamais les chimpanzés ne le font. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 13:38 (CEST)

Oui, mais ils font des trucs cools quand même. Ils peuvent utiliser des concepts (comme "fruit" ou "nourriture") et une grammaire rudimentaire (sujet - verbe - complément). On peut communiquer rudimentairement avec un chimpanzé, on est là dans une question de degré, et pas de nature; il n'y a rien de "magique" à l'utilisation du langage. Arnaudus (d) 27 avril 2009 à 17:34 (CEST)

Depuis une bonne trentaine d'année, le "jeu" des ethologues semblent être de nous prouver qu'à peu près tous les critères par lesquels nous différencions l'homme de l'animal ne tiennent pas. Les singes inventent des outils. Ils se les transmettent, et il y a ainsi une "culture matérielle" qui diffère entre les différents groupes de chimpanzés. Ils ont conscience d'eux mêmes (ils réussissent les "test du miroir"), etc. Je présume que s'il restait encore quelques australopithèques et que nous pouvions les comparer avec les premiers homo habilis, les différences ne seraient pas très claires, y compris pour celle habituellement retenue de la station debout. Tout cela pour dire que comme le note Arnaudus, il est toujours délicat de trancher par du discret le continu, surtout dans un processus où c'est une différence de quantité (les homo habilis se tenaient mieux debout, savaient nettement mieux travailler la pierre) qui est à l'origine d'une différence de nature. gede (dg) 27 avril 2009 à 11:55 (CEST)

Bien entendu, dans le temps c’est un processus continu. Mais à l’heure présente, les diverses spéciations ont été réalisées et on a affaire à du discret. Par exemple, la position du foramen magnum suffit à séparer l’homme des grands singes. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 14:05 (CEST)

Une cht'ite blague pour aller dans le sens des interventions précédente :

une féministe a dit "on ne nait pas femme, on le devient", ce à quoi un inconnu (de moi, en tout cas) aurait répondu "on ne nait pas homme, on ne le devient pas non plus". edith : je viens de me souvenir du célèbre poème "if" de Kipling, bien antérieur à la fameuse féministe, et qui au vu des conditions posés pour être un homme ... fin d'édith.

blague à part, un autre critère admissible : l'homme devient homme quand il connait la honte d'être nu et cache son sexe. C'est en tout cas ce que suggère la Genèse ; le fait est que c'est une évolution qui a une composante sociale qui va bien avec ce qu'on recherche, et qui correspond aussi à un stade de développement de l'enfant (apparition de la pudeur) -- maigres, ces articles ...

gem (d) 27 avril 2009 à 13:10 (CEST)

RE bonjour, merci pour vos réponses. En fait je n'aurai jamais dû la poser. C'est probablement à partir d'Homo Sapiens Sapiens (du moins je crois, sinon depuis homo habilis) que l'on considère que l'homme et la femme sont ce qu'ils sont aujourd'hui. J'ai voulu volontairement écarté la Genèse, car même si on doute du mécanisme de l'évolution, l'apparition de l'homme tel que le décrit cet ouvrage (il y environ 6500ans) ne semble pas non plus satisfaisante. De même je n'ai pas parlé du volume du cerveau dans les quelques critères arbitraires qui sont généralement les références utilisées par les spécialistes. Les naturistes ne seraient pas de hommes? C'est possible qu'aux yeux des animaux nous ne serions qu'une variété de singes, c'est assez amusant à voir ainsi. Bonne après midi. --Kkbs (d) 27 avril 2009 à 14:05 (CEST)

Tu sais, même aux yeux de certains naturalistes (peut-être un brin provocateurs), nous sommes des grands singes. Malgré ce que j’ai dit plus haut des capacités linguistiques des chimpanzés, il ne fait aucun doute que nous sommes vraiment des espèces très proches. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 14:09 (CEST)

La taxonomie est une classification hiérarchique, on ne cesse pas de faire partie du groupe précédent en affinant la classification : nous restons des animaux/primates/singes même si nous sommes aussi autre chose, et c'est confirmé sur bien des points physiologiques et éthologiques (même pas besoin d'être provocateur pour ça !)

Note : si j'ai mentionné la genèse, ce n'est pas pour la date ou le mode d'apparition de l'espèce (ce n'était pas clair ?), c'est parce qu'il y est question d'un avant et d'un après "fruit de l'arbre de connaissance" (quoi que ça puisse signifier) bien caractérisé sur le plan comportemental, qui semble bien correspondre à ce que tu recherches.

gem (d) 27 avril 2009 à 15:23 (CEST)

Hum, tu as farpaitement raison, au temps pour moi. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 16:01 (CEST)

Troll

Bonsoir à toutes et à tous. Je me permets, si vous le voulez bien, quelques remarques sur ce que signifie l'image biblique du "fruit défendu". L'idée la plus répandue, "dans l'esprit des gens", est que Dieu aurait placé Adam et Eve dans un paradis terrestre où "tout serait permis" sauf de consommer le fruit de "l'arbre de la connaissance". Le diable aurait tenté Eve en lui disant, en substance, que si elle et Adam mangeaient ce fruit, ils deviendraient "les égaux des dieux". Eve a cédé et fait "chuter" Adam avec elle. En effet, Dieu les aurait tous deux chassés du "paradis" pour avoir "enfreint la règle". Quelle est la signification "réelle" (au plus juste) de cette tradition, cet élément de culture? Ils veulent dire qu'il est vain de prétendre égaler "dieu", mais encore, comme on dit de nos jours, que "tout est relatif" et que la connaissance, la conscience, sont incomplètes. Démonstration : le sens du mot "sens" est une répétition , comme il apparaît clairement, et donc on ne pourra jamais définir ce qu'on appelle "exactement"la "signification" d'un mot. On peut comprendre alors pourquoi l'on parle de fruit défendu, et de péché. C'est une façon de "prendre conscience" que "rien n'est acquis à l'homme". La "connaissance" est inabordable, comme toute chose. Car si les mots n'ont pas de sens, comme on vient de le démontrer, nous pouvons convenir "logiquement", de même, que nulle chose existante n'est pleinement abordable; en effet, si vous considérez n'importe quel élément, force est de constater que cet élément n'est pas isolé puisque vous êtes là pour le considérer. C'est le problème, par exemple, que l'on a trouvé entre le discret et le continu. Nul élément n'"existe" en tant que tel puisque la notion d'"existence" lui est rapportée. Nulle chose n'est seule. Ni nous-mêmes. C'est l'idée de "dualité" (racine du mot "diable"). Pourtant la dualité est une unité. C'est ce qu'on appelle une "aporie" (impossibilité logique"), on doit se contenter de reconnaître que "rien n'existe vraiment, tout est à-peu-près". Bonne soirée à toutes et à tous. Francis MARTIN (d) 27 avril 2009 à 21:49 (CEST)

Si vous prenez quelque chose, il faut arrêter tout de suite, c'est inquiétant. Si vous ne prenez rien, c'est encore plus inquiétant remarquez... Arnaudus (d) 27 avril 2009 à 22:26 (CEST)

Je m'inquiète de prendre quelque chose, remarquez... Gem a dit qu'il s'était référé à la genèse parce qu'on y parle d'un avant et d'un après "fruit de la connaissance". Etendons donc mon raisonnement: pour autant que la question se pose, la consommation du fruit de l'arbre de la connaissance est une aporie, comme je viens d'en parler.Il n'y a donc pas vraiment tout à fait d'avant et après, de même que la limite entre discret et continu n'est pas pleinement définissable, comme nulle chose . Prenez n'importe quoi, par exemple un bon petit morceau de viande hachée. Vous pouvez remarquer que cette chose n'est pas seule, puisque vous êtes là pour la prendre. Ainsi nulle chose n'est seule. La réalité n'est pas pure, nulle chose n'existe en elle-même, ni vous-même puisque vous serez toujours là pour vous voir vous-même. La conscience est une chose différente de vous-même puisqu'au niveau des mots on parle de deux choses: vous-même et, d'autre part, votre conscience de vous-même. Francis MARTIN (d) 27 avril 2009 à 23:09 (CEST) Francis MARTIN (d) 27 avril 2009 à 22:58 (CEST)

Je ne peux résister, que les pythies m'excusent... L'exemple n'est pas convaincant : la viande hachée n'est pas seule parce que je suis là pour la prendre ! je n'en ai pas envie et ne la vois même pas. Elle est là parce que hachée par un hachoir et pas seule parce que reposant sur quelque chose (on ne l'imagine pas lévitant). Quitte à prendre des exemples, autant qu'ils soient logiques... --Égoïté (d) 27 avril 2009 à 23:23 (CEST)

C'est valable pour n'importe quel exemple.Francis MARTIN (d) 27 avril 2009 à 23:42 (CEST)

Dans ce débat, je vous assure que je me sens personnellement plongé dans une grande solitude. Morburre (d) 27 avril 2009 à 23:56 (CEST)

Tout est relatif.Francis MARTIN (d) 27 avril 2009 à 23:58 (CEST)

J'étais SÛR en lisant la question, qu'elle ferait un beau troll, mais là on s'est quand même VRAIMENT écarté du sujet non ? Au passage...Ne devrait-on pas créer une banderole anti-troll ? ... ... ...Ha et une banderole anti-usage-abusif-de-guillemets pourrait parfois avoir une utilité...Dédicace pour Francis MARTIN...Ok je suis déjà sorti --Deva (d) 28 avril 2009 à 03:45 (CEST)

@ Deva, je ne crois pas que la question soit un troll. Rien que par le fait de la poser, j'ai trouvé deux sites que je ne connaissais pas et qui m'ont rendus service. C'est le but du jeu me semble t'il. En ce qui concerne la réponse de Francis Martin, nous n'avons pas plus la preuve que cela est comme il le dit ou autrement. Dieu existe ou n'existe pas personne ne peut rien prouver. Lorsque l'on parle a un croyant de ce sujet, sa première question est : "est ce que vous croyez que Dieu existe". Si on dit non, c'est tout, il ne peut plus rien dire. Si on dit oui, il fait référence à la bible que l'on doit croire puisqu'elle est la parole (déformée) Dieu. Ici le troll est lancé. Vite le bandeau préconisé --Kkbs (d) 28 avril 2009 à 06:35 (CEST)

Rien pigé. L'homme descendrait du steak haché ? Après réflexion, je pense plutôt qu'il s'agit de son stade ultime d'évolution, duquel nous ne sommes plus très loin.Félix Potuit (d) 28 avril 2009 à 08:03 (CEST) Joli Félix ! --Égoïté (d) 28 avril 2009 à 15:56 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous. Je suis encore quelque peu débutant dans l'exploitation ordi et toile. Je serais près à discuter de ce dont j'ai parlé, et qui n'est que simple logique, pas si difficile à comprendre, j'irais donc pas à pas et de manière plus abordable, mais pourriez-vous me dire (préciser un peu) ce que vous appelez un "troll", s'il vous plaît? J'en ai une certaine idée... un troll serait en quelque sorte un débat inutile, une question vide de sens, une fausse question, c'est ça? merci Francis MARTIN (d) 28 avril 2009 à 09:06 (CEST)

Bah le problème à mon avis c'est que votre intervention est très, très très loin de la question initiale. Arnaudus (d) 28 avril 2009 à 10:20 (CEST)

a) quand on a une question de ce genre (qu'est-ce qu'un "troll") il n'est pas inutile de tester si le mot ne répond pas quand on l'inscrit dans la case "rechercher" de wikipédia, en haut à gauche.

b) la réponse y est : troll -> Troll (homonymie) -> Troll (Internet et Usenet)

effectivement, c'est le sens que vous avez subodoré qui est le bon (en l'occurence).

Je suis toujours bien naïf, j'aurai du savoir qu'en écrivant le mot "genèse" il y avait génération spontanée d'un troll (tiens, la génération spontanée, encore une preuve de Dieu !)

gem (d) 28 avril 2009 à 10:57 (CEST)

Merci pour l'explication de ce que vous appelez un "troll". Quant à mon intervention, je crois avoir fait le tour de la question, et j'ai même généralisé, c'est vrai, en étendant le raisonnement vers l'universel en même temps que vers l'élémentaire, ce qui est ma méthode mais c'est la seule méthode pour tout être sensé car c'est là qu'on voit. En effet, la généralisation d'un raisonnement à partir de n'importe quel élément vers l'ensemble de tous les éléments a ceci de particulier qu'elle touche rapidement au "paradoxe", et là je recommence les guillemets, donc il convient de revenir à la prudence. En fait c'est la question de savoir quelle est la différence entre le général et le particulier, c'est là qu'il y a confrontation. Je ne reviens pas tout de suite sur le débat en question, qui présente peut-être tout de même quelque intérêt, sur le fait que l'on parlerait dans la Génèse d'un avant et d'un après la consommation du fruit de l'arbre de la connaissance , remarque mise en relation avec la question posée sur la façon dont on peut envisager le passage de l'animal à l'homme, question délicate il est vrai, car ne revient-elle pas à se demander ce qui fait la différence entre l'homme et l'animal? J'ai à présent l'occasion de généraliser à nouveau. Qu'est-ce qui fait la différence entre l'homme et l'animal? Pour aller au plus court, on pourrait sauter à pieds joints: qu'est ce qui fait la différence entre deux choses, deux éléments, n'importe lesquels, étant entendu que le mot "élément" signifie "toute chose existante"? Nous sommes ici dans la logique pure et j'espère que cela ne vous messied point. J'y reviendrai peut-être, si vous le voulez bien, car j'ai à faire. A bientôt.Francis MARTIN (d) 28 avril 2009 à 12:45 (CEST) Pour faire un peu d'humour, je dirais qu'un troll serait un débat sans fond, ce qui a deux sens touchant juste comme il faut aux deux extrêmes opposés : un débat qui n'est pas un débat de fond, c'est-à-dire d'un intérêt relatif (tout est relatif, c'est bien là le fait et les faits sont têtus, dit-on) et un débat si profond qu'on n'en touche le fond. Francis MARTIN (d) 28 avril 2009 à 15:26 (CEST)

Voici la question:

Bonjour à tous. Depuis quand l’homme est « homme » ? Suivant une théorie de l’évolution, nous serions devenus bipèdes d’abord, ensuite la position verticale aurait permit l’acquisition de la parole, la perte d’un petit os au doigt qui permettait le blocage des phalanges lors de l’appui nous distingue des grands singes. A ce stade sommes-nous « homme » ? Où alors faut-il attendre que l’on fabrique des objets (outils ou autres), que l’on vénère des dieux, que l’on enterre nos morts, que l’on transmet l’acquis aux descendants, que l’on domestique les animaux. Y a-t-il d’autres hypothèses? A vous lire attentivement. Merci --Kkbs (d) 27 avril 2009 à 07:21 (CEST)

Objectivement, pensez-vous qu'il existe un moindre lien entre cette question et la réponse que vous y avez apportée? Moi je n'en vois aucun. Vous avez entamé un monologue sur quelque chose de totalement hors-sujet (l'histoire de la génèse), en rebondissant sur une intervention qui n'avait pas du tout cette intention. Fin de l'histoire en ce qui me concerne. Arnaudus (d) 28 avril 2009 à 15:42 (CEST)

Un troll est un utilisateur qui cherche à créer une polémique en provoquant les participants d'un espace de discussion. rv¹⁷²⁹ 28 avril 2009 à 16:16 (CEST)

Oui, mais je pense qu'il est de bonne foi, il est donc poli et nécessaire d'expliquer pourquoi son intervention a été mal perçue. Arnaudus (d) 28 avril 2009 à 16:22 (CEST)

Je ne blame personne, et encore moins Kkbs d'avoir posé la question ou donné naissance à un troll. C'est une question intéressante à la base, mais ce que je voulais dire en affirmant que j'étais persuadé que ça créerait un troll, c'est que justement, les questions intéressantes sont très souvent celle pour lesquelles on a pas de réponse précise et sur lesquelles chacun a son idée, ce qui évidemment, conduit à un troll.Mais il vaudrait mieux que le débat s'arrête là. --Deva (d) 28 avril 2009 à 18:23 (CEST)

Le fruit défendu signifie que la connaissance ne nous est pas permise. Francis MARTIN (d) 29 avril 2009 à 18:54 (CEST)

D'abord il faut y croire. Ensuite, il me semble qu'au cas où ce serait vrai, la connaissance à fait quelque progrès depuis et risque d'en faire encore. Dans le même ouvrage, ne dit on pas que Dieu créa l'homme à son image et à sa ressemblance (à vérifier, j'ai la mémoire qui flanche). Il ne nous a pas parfaitement réussi dans ce cas (il avait déjà raté les anges) juste avant dans l'histoire. C'est simpliste, mais je ne comprends pas les histoire compliquées.--Kkbs (d) 30 avril 2009 à 06:56 (CEST) Enfin c'est ce que je déduis de la lecture de cet ouvrage. Certains s'y trouvent bien, tant mieux pour eux. De toute manière je n'ai rien à proposer à la place. Personnellement je ne trouve pas dans cet ouvrage "l'amour que Dieu a pour nous", pas plus que dans le comportement de ses différents représentants au cours des siècles. Ce n'est que mon point de vue. --Kkbs (d) 30 avril 2009 à 09:05 (CEST)

Il faut croire à quoi? Avez-vous la connaissance? Francis MARTIN (d) 30 avril 2009 à 10:20 (CEST) Le fruit défendu n'est qu'une image, la bible a été écrite par des hommes, Dieu est avant tout un mot, une idée, de même que la connaissance, la conscience, tous les mots. Q'y a-t-il derrière? Encore une fois, avez- vous la connaissance? Moi non plus, quoique nous avons tout de même une certaine conscience. Elle est relative et incomplète, voilà tout; Quant à croire, je n'ai jamais dit que je croyais en Dieu,pour simplifier les choses et mettre un terme à la polémique, je ne veux provoquer personne (provoquer qui?). Simplement, j'ai été interpellé par l'image du fruit de la connaissance dans le débat sur "quand est-on homme?" et j'ai cherché à comprendre ce que cela venait faire là et j'ai finalement trouvé que cette vieille histoire signifie seulement que la conscience est relative et incomplète, c'est tout. Avez-vous la connaissance? Francis MARTIN (d) 30 avril 2009 à 10:37 (CEST)

En fait il y a plusieurs choses qui m'intéressent là dedans maintenant. Par exemple, croire. C'est intéressant n'est ce pas. Qu'est ce que croire, sinon estimer, aller à tâtons, quoi. Pas mal . Ensuite il y a ce qu'a dit Gem: La conscience d'être nu. La pudeur. A mon avis, j'y ai réfléchi depuis hier, ça veut dire qu'il est difficile d'avoir conscience de son corps, par exemple. Essayez voir. J'ai essayé et j'ai trouvé que quand on le fait, des éléments extérieurs viennent s'en mêler. C'est là que ça se passe. On a conscience d'être nu et on entend des voix, on sent le vent, Etc. Que vient faire la conscience là dedans? On dit bien que ce qui fait l'homme c'est la conscience. Qu'est ce que la conscience? Et qu'est ce que qu'est ce que? Une maison en béton par tête de pion c'est la raison Francis MARTIN (d) 30 avril 2009 à 10:57 (CEST) Francis MARTIN (d) 30 avril 2009 à 10:48 (CEST)

Naturalisation de Mazarin

Bonjour, Dans l'article sur le cardinal Mazarin, il est indiqué que le cardinal a été naturalisé français en 1639. Au début, ça m'a semblé un peu anachronique, il y avait donc dès le 17ème siècle une telle organisation des naturalisations ? Pouvez-vous m'en dire plus ? Merci ! Hugo L

Voir Lettre de naturalité, qui est bien pauvre. gede (dg) 27 avril 2009 à 14:06 (CEST)

Et voir Nationalité française, qui est bien plus riche et me paraître répondre parfaitement à la question. Seudo (d) 27 avril 2009 à 14:35 (CEST)

Équivalent du glyphe à l'échelle du mot ou du texte

Bonjour,

Je cherche un terme qui désignerait la représentation graphique d'un mot (d'un lemme ?) ou d'un texte quelconque. Au même titre que le glyphe est une représentation graphique d'un signe typographique, comment appelle-t-on « une suite de glyphes représentant graphiquement un texte/une phrase/… » ? Merci. --Julien (d) 27 avril 2009 à 15:16 (CEST)

heu ... ce n'est pas une écriture, tout simplement ?

gem (d) 27 avril 2009 à 16:00 (CEST)

Une graphie ? (Me demandez pas la différence avec « écriture »... ) Grasyop ^✉ 27 avril 2009 à 20:15 (CEST)

Un Logogramme ? Je lis dans Écriture maya : les logogrammes - qu'on appelait jadis idéogrammes -, qui expriment des mots entiers ou des morphèmes et que les Mayas complétaient souvent par des affixes phonétiques, de façon à lever toute ambiguïté lors de la lecture. Ils constituent la majorité des glyphes mais j'avoue ne pas très bien comprendre. --Epsilon0 ε₀ 27 avril 2009 à 21:26 (CEST)

Malgré mon intérêt réel pour l'écriture, j'avoue baisser les bras devant le jargon professionnel auquel je reste, malgré aussi bien des efforts, imperméable. --Égoïté (d) 27 avril 2009 à 23:14 (CEST)

Un mot composé de lettres, ça n'a rien à voir avec un logogramme ou idéogramme. Le logogramme constitue en soi un glyphe. Un mot, c'est une suite de glyphes, on peut imaginer un degré supérieur, mais connais pas. Morburre (d) 27 avril 2009 à 23:53 (CEST)

Si, si : voir [3] et [4] et [5] et [6] et ... ^_^ Biem (d)

chauve souris

Bonjour, Aujourd'hui j'ai coupé un arbre creux, à ma grande surprise en rangeant les rondins quelques heures plus tard. Un groupe de 6 ou 7 chauves-souris se sont envolées. Je n'ai rien trouvé dans l'article qui m'intéresse. Je souhaite savoir si possible : 1. en plein jour vont elles pouvoir trouver un autre endroit pour nicher et se regrouper. 2. Dois je laisser la buche d'où elles sont sorties au cas où elles auraient de petits qui n'ont pas pu s'envoler. 3. Toute autre suggestion est la bienvenue. Merci --Kkbs (d) 27 avril 2009 à 20:19 (CEST)

Je pense qu'elles se dirigent au « sonar », donc la lumière du jour n’est pas un problème pour elles. C’était pour le 1. Pour le reste, pas d’idée. rv¹⁷²⁹ 27 avril 2009 à 21:02 (CEST)

Exact pour ce que j'ai pu lire, mais elles volent normalement la nuit. Et puis pour retrouver quoi puisqu'elles viennent de perdre leurs habitat. J'ai lu beaucoup mais rien ne m'aide. Maintenant, il est de toute façon trop tard pour faire quelque chose d'utile pour cet oiseau protégé. Merci quand même. --Kkbs (d) 27 avril 2009 à 21:51 (CEST)

Une chauve-souris, un oiseau? kof... kof kof, kof. Arnaudus (d) 27 avril 2009 à 22:24 (CEST)

Tiens, c'est marrant, c'était justement l'objet d'une énigme que j'ai rencontrée il y a quelques jours : [7] et [8]. Comme quoi ce n'est pas une erreur isolée ! Peut-être Kkbs a-t-il lu l'ouvrage de Pierre Belon ? Grasyop ^✉ 27 avril 2009 à 22:55 (CEST)

Bof Bof Bof, oiseau écris dans la précipitation c'est un mammifère. Je n'ai plus d'inquiétude, ils voient le jour aussi. Merci pour la correction, cela aidera certainement quelques lecteurs. Bonne journée --Kkbs (d) 28 avril 2009 à 06:13 (CEST)

Selon la Théorie du prototype, une chauve-souris serait, dans la conscience d'un quidam moyen, plus ou moins une sorte d'oiseau, "moins oiseau" sans doute que le moineau ou l'aigle, mais peut-être pas tellement moins que le pingouin ou l'autruche. En revanche, la vache semble définitivement exclue du domaine des oiseaux (et d'ailleurs, heureusement que les vaches ne volent pas, comme le faisait remarquer l'homme qui venait de se faire conchier par une hirondelle). Félix Potuit (d) 28 avril 2009 à 10:35 (CEST)

Il y a d’illustres prédécesseurs : http://fr.wikisource.org/wiki/La_Chauve-souris rv¹⁷²⁹ 28 avril 2009 à 12:26 (CEST)

Question végétale

Bonjour à tous, petite question d'ordre végétale pour ce soir : qu'est ce que sont ces espèces de plantes étranges qui poussent dans un bac du jardin ?? Merci merci & bonne soirée. Cordialement Fred.marchalon (PdD) 27 avril 2009 à 21:40 (CEST)

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Il serait mieux que tu poses ta question et tes images sur la page spécifique pour de telles demandes d'identification, où des botanistes rodent constamment : Projet:Botanique/Quelle est cette plante ? Dhatier ^jasons-z-en 27 avril 2009 à 22:03 (CEST)

Sedum rubrotinctum ? Colo (d) 28 avril 2009 à 18:17 (CEST)

Jean Froissart et les galettes d'avoine

Les oatcakes de droite : être la nourriture du soldat écossais moyenâgeux ou ne pas l'être ? telle est la question (© Billy S.)

Bonjour, ô puissant et sapient Oracle,

Je viens à Toi avec une question cruciale. En effet, en travaillant sur la culture de l'Écosse, je me suis penchée sur l'histoire de la cuisine écossaise et, donc, les oatcakes. D'après T. F. Henderson, dans « Old World Scotland : Glimpses of Its Modes & Manners » (1893), le chroniqueur Jean Froissart aurait dit, en parlant de l'équipement des soldats écossais du XIV^e siècle :

«  According to Froissart, a man's acoutrements included a flat plate at his saddle and a wallet of meal at his back, " the purpose whereof is this: Whereas a Scottish soldier hath eaten of flesh so long that he begins to loathe the same, he casteth this plate into the fire, he moisteneth a little of his meal in water, and when the plate is heated he layeth his paste thereon and roaketh a little cake the which he eateth to comfort his stomach. Hence," our author infers with a notion somewhat loose and inexact of the principles of ethnological or physiological science, "it is no marvel that the Scots should be able to make longer marches than other men."  »

J'ai cherché dans les Chroniques de Froissart sans retrouver un passage correspondant. Et pourtant, je ne vois pas dans quel autre ouvrage le noble chroniqueur aurait pu caser que les Écossais bouffent des galettes d'avoine et que ça les rend bon marcheurs... Pas dans les Rondeaux, toujours...

Je viens donc poser cette question à ta sagacité, digne Oracle, parce que le sourçage est sacré, et que ça m'emm...bête de retraduire en français une citation d'origine inconnue. Stockholm (d) 27 avril 2009 à 21:44 (CEST)

Bonjour,

Je crois qu'il s'agit du passage que l'on peut trouver ici : http://books.google.com/books?id=58MWAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=chroniques+de+froissart&hl=fr#PPA78,M1 (p 78)

Loïse (d) 28 avril 2009 à 09:17 (CEST)

Merci cent et mille fois Stockholm (d) 28 avril 2009 à 10:33 (CEST)

De rien ! Loïse (d)

traduction

Bonjour Oracle,

Pourrai vous me dire ce que veut dire hbybah? s'il vous plait en français !!

Merci d'avance

Une admiratrice!!

chérie, amour, bienaimée : ce genre de chose.

Eh oui, c'est le printemps...

C'est une revue intellectuelle, je crois. Félix Potuit (d) 28 avril 2009 à 08:05 (CEST)

Liste des prénoms arabes: Habiba, حَبيبْ, bien-aimée en arabe, prénom féminin. Octave.H ^hello 28 avril 2009 à 22:18 (CEST)

حبيبة plutôt. (حَبيبْ = habib (la version masculine)) Ce n'est bien entendu pas qu'un prénom, et je doute que ce le fût dans le cas de notre questionneuse... gede (dg) 29 avril 2009 à 00:51 (CEST)

Certificat pour coups et blessures

Bonjour, J'ai appelé mon médecin de famille pour lui demander de constater quelques bleus sur ma fille, 12 ans, à la suite d'une altercation dans la rue avec des camarades de collège. Je souhaitais obtenir un certificat médical avant d'aller sermonner les gamins en question à la sortie du collège, de sorte à pouvoir éventuellement justifier mon action en cas de plainte des parents. Mon médecin m'a renvoyé vers les urgences de l'hôpital le plus proche, me disant qu'il lui était interdit, en tant que médecin privé, de délivrer un certificat. Est-ce vrai ? Un médecin privé n'a t il pas le droit de constater et d'établir un certificat médical, dans un cas comme celui-ci ?

Bonjour. Ca doit dépendre du pays. En France, il faut effectivement aller aux urgences pour ça - je ne sais pas pourquoi. Ceci dit, un vrai certificat n'a d'intérêt que pour porter plainte pour coups et blessures, si c'est juste pour un sermon il suffit de n'importe quel papier ayant l'air officiel ^_^ et un dépot de main courante au commissariat du coin sera tout aussi efficace (et n'aura pas de suite particulière, sauf si les gamins en question recommencent). Ah, ces enfants... Biem (d) 28 avril 2009 à 08:39 (CEST)

Quand j'ai porté plainte au commissariat pour coups et blessures, j'ai été envoyé d'office au Service de médecine légale le plus proche, seul habilité apparemment à délivrer un constat officiel. Je vous rassure, ça n'a servi strictement à rien, la juge a conclu par une "admonestation" (sic) à l'encontre des deux jeunes voyous (mineurs), et qui avaient bien entendu bénéficié gratuitement des services d'un avocat commis d'office - payé donc par le contribuable. Pour un traumatisme crânien, c'est bien payé, ça encouragerait presque à aller casser la figure du voisin. Dans ce genre d'affaires, le sort de la victime n'a aucune importance, il faut être au moins tué pour que la justice consente à s'intéresser à vous. Félix Potuit (d) 28 avril 2009 à 10:45 (CEST)

Le certificat requis est un certificat initial descriptif, qui décrit les lésions retrouvées (sans préjuger de leur nature, les propos du patient étant rapportés au conditionnel uniquement) à l'examen clinique ou aux examens complémentaires (radiographiques principalement), et qui est "remis au patient afin de faire valoir ce que de droit". Le certificat conclut par une ITT (Incapacité Totale de Travail), dont la durée va conditionner la nature des procédures judiciaires éventuelles. Tout médecin thésé est capable, aux yeux de la loi, d'établir un CID. Dans la pratique, les généralistes de ville préfèrent référer les victimes à l'hôpital, en raison de la proximité des examens complémentaires, de la proximité d'un lieu de soins en cas d'hospitalisation nécessaire, de la présence dans les services d'urgences de psychiatres pouvant, au besoin, effectuer un débriefing (prévention du stress post-traumatique), et, particulièrement en CHU, des liens avec le service de médecine légale. Car un médecin légiste sera seul apte à mener une expertise complémentaire.

Donc votre médecin pouvait, légalement, établir un CID, mais il relevait de la très bonne pratique de la référer aux urgences pédiatriques. Donc ne lui en voulez pas, il a fait ce qui était le mieux .

Mes sources sont mon expérience personnelle (étudiante en 6e année de médecine) et mon bouquin du module 1 du programme de l'internat. Stockholm (d) 28 avril 2009 à 10:46 (CEST)

Pandémie : grippe porcine

Bonjour, pourquoi tout ce foin pour quelques morts ? Merci à qui saura m'expliquer !

Parce que tout simplement une épidémie de grippe peut faire un peu plus que quelques morts, notamment si elle commence à se propager dans des coins où la médicalisation n'est pas au top, genre au tiers-monde. Et même dans les pays mieux lotis, la grippe fait des victimes parmi ceux qui on un système immunitaire faible (les jeunes enfants et les personnes agées). Ajouter à cela que les vaccins pour la grippe sont assez complexes puisqu'ils changent selon la souche, donc cela signifie que le vaccin doit être refait pour chaque type de grippe (car la souche mute) et donc ca retarde la diffusion du vaccin... En gros, le virus est virulent, mortel même et en plus les moyens médicaux sont pas universels pour la grippe; Mitch-mitch (d) 28 avril 2009 à 13:14 (CEST)

On peut notamment se rappeler de la grippe espagnole qui a fait entre 30 et 100 millions de morts en 1918. Jaymz Height-Field (d) 28 avril 2009 à 13:21 (CEST)

Et cela était dû à des caractéristiques propres au virus de 1918 plus qu’à l’état sanitaire des populations touchées. rv¹⁷²⁹ 28 avril 2009 à 13:23 (CEST)

Heureusement, de nos jours, nous n'avons plus de Guillaume Apollinaire. Ah si, pardon, il reste Francis Lalanne. Félix Potuit (d) 28 avril 2009 à 15:12 (CEST)

Parce que c'est le métier de ces gens là, tant pour l'OMS (qu'on paye spécifiquement pour détecter les mauvaises nouvelles médicales et faire des alertes à ce sujet), pour les politiques (que voilà un bon ennemi bien consensuel pour montrer que grâce à eux tout va bien, braves gens... et puis pendant ce temps on ne parle pas d'autre chose...), et pour les journalistes (qui ne vendent jamais autant que quand il y a des mauvaises nouvelles ; et note qu'on les a déjà vu faire plus de foin pour des accidents d'avions ou même pour un bête mariage). En plus, le sujet à un petit côté feuilleton d'horreur à suspens (quel sera le prochain pays touché ? le cas suspect sera-t-il positif ? la grippe va-t-elle touché/tuer des milliers/millions de gens ? les moyens de traitement arriveront-ils à temps ?, etc.) bien propre à faire une bonne histoire. Enfin, objectivement, on pense que l'état sanitaire des populations mondiales (absence de pandémie récente, donc immunité faible) se prête bien à un remake de la grippe espagnole. gem (d) 28 avril 2009 à 15:16 (CEST)

Sans aller jusqu'à 1918, il y a aussi eu les 2 à 4 millions de morts de la grippe asiatique (H2N2) dans les années 1950, et la grippe de Honk-Kong (H3N2) dix ans plus tard. Et à l'époque, la diffusion mondiale n'était pas aussi aisée. Cela dit, il me semble, en France au moins, qu'on est moins dans la psychose qu'avec la grippe aviaire où l'on attendait chaque jour pendant 3 mois le premier oiseau contaminé... HaguardDuNord (d) 28 avril 2009 à 16:25 (CEST)

Ah, le prix des poulets label rouge pendant la grippe aviaire... ça c’était du pouvoir d’achat. rv¹⁷²⁹ 28 avril 2009 à 20:46 (CEST)

Et je subodore que le prix du porc va lui aussi chuter fissa Mitch-mitch (d) 30 avril 2009 à 10:03 (CEST)

Autre question en lien qui me tracasse depuis quelques jours : Lorsqu'on fait un test de sang (je suppose que c'est bien la méthode) sur un patient qui manifeste les symptôme de la grippe. Logiquement, le médecin doit probablement, selon l'importance des symptômes, lui prescrire des antibio et le renvoyer à la maison bien avant de recevoir les résultats du test. Je présume que ce test est beaucoup plus axé sur la détection de maladie plus grave, que sur celui de la grippe pour éventuellement rappeler le patient si on détecte une autre maladie. Vous m'arrêtez si je délire... Ma question étant : durant ces tests de sang, est-il fréquent, dans les cas où on ne trouve qu'une grippe, de faire des tests d'ARN pour déterminer la souche exact ?

Je cherche à me faire une évaluation raisonnable. Combien de gens ayant les symptôme d'un grippe se rendent normalement jusqu'à l'hôpital ? Quel sont les chances que la souche soit détecté même une fois à l'hôpital (avant et après l'alerte) ? Iluvalar (d) 30 avril 2009 à 16:58 (CEST)

Alors pour identifier la grippe ce n'est pas une prise de sang, c'est un prélèvement fait dans le fond de la gorge :D C'est moins agressif, et le virus se concentre naturellement à cet endroit là donc autant en profiter. Et je ne pense pas qu'ils fassent une prise de sang SI les symptômes sont ceux de la grippe, il n'y a pas de raison de chercher autre chose, et vu le prix des test en question en plus ...

Sinon, effectivement en ce moment il y a fort à parier que l'on vérifie la souche via analyse génomique du virus pour savoir si on a affaire à la Grippe Mexicaine (et non plus porcine, non mais ;) ) C'est quand même utile de savoir si c'est une "banale" grippe standard, ou l'autre qui a l'air pour l'instant potentiellement plus agressive (mais bon ... va falloir voir). Sinon, pour des antibiotiques dans le cas d'une grippe, c'est assez inefficace, la grippe est un virus, et les antibio ne marchent que sur les microbes. Au mieux ça évite de se choper un autre trucs par dessus, mais à moins d'être un sujet sensible (jeunes et vieux) c'est rarement fait, faut mieux faire confiance aux médecins ils ont une nette tendance à savoir ce qu'ils font, et heureusement. On donne plutôt des antiviraux, et ça tombe bien on en a fait des stocks monstre en cas de pandémie de grippe aviaire, ça tombe bien :) Après pour les chances de détecter ou non le virus, et le reste, je ne sais pas Aeterna (d) 30 avril 2009 à 22:26 (CEST)

Sifflement intense répété

Bonjour,je m'appelle Virginie G.Je suis sourde depuis de naissance.J'ai un don particulier,donc vision,rêve prémonitoireJe sais décoder certains sifflements.Quelque fois,j'ai un sifflement intense répeté pendant 2 à 5jours d'affilés,y compris les nuits.Je n'arrive plus à me contrôler.Le docteur me dit que ce n'est rien ca vient de problème de tension ou probléme psychologiquement,déjà,je suis sous traitement "Atarax" et Lysanxia" en cas besoin.Je souffre j'aimerai tellement que ca s'arrêt.Aidez moi à m'en sortir ce probléme et à savoir si c'est dû au probléme de santé ou c'est un décodeur??Que signifie?Merci amicalement Répondez moi trés vite """URGENT"""--90.26.118.244 (d) 28 avril 2009 à 18:26 (CEST)

Il s'agit d'acouphènes, un phénomène très fréquent (14 à 17% de la population mondiale d'après [9]). Ça se soigne très mal et il faut apprendre à vivre avec (apprendre à l'ignorer). Votre médecin reste votre meilleur conseil. Arnaudus (d) 28 avril 2009 à 19:19 (CEST)

(edith a encore frappé)

Nous sommes désolé mais nous ne pouvons pas grand chose pour vous, on a même un bandeau de réponse automatique :

Au mieux, on peut vous proposer acouphène, si c'est bien ça, et ça y ressemble (mais : Cf. le bandeau plus haut). Votre problème n'est pas une manifestations surnaturelle quelconque, mais une manifestation de quelque chose qui regarde la médecine, qui malheureusement semble assez démunie, ce qui explique la réponse de votre médecin : le traitement par le mépris est un traitement parmi les meilleurs qu'on peut vous proposer (si c'est bien ça, encore une fois, Cf. le bandeau).

Bon courage, gem (d) 28 avril 2009 à 19:28 (CEST)

L'Atarax et le Lysanxia sont de vrais médicaments, pas des placebos. Ça vous a certainement été prescrit pour vous détendre et vous calmer pendant les crises, ils sont faits pour ça. N'hésitez pas à en parler à votre médecin, il peut voir avec vous pour changer de traitement si ça ne va pas. --Serein ^[blabla] 29 avril 2009 à 21:34 (CEST)

Récompenses liées au jazz avant la création des Victoires du Jazz

Bonjour Oracle,
Je cherche à savoir, pour la période 1994-2002 (après la création des Victoires de la musique classique et avant celle des Victoires du Jazz), si les trophées relatifs au jazz (ceux mentionnés ici et là) étaient décernés lors des Victoires de la musique tout court (c'est-à-dire variétés) ou lors des Victoires de la musique classique.
Pour ceux qui seraient intéressés par plus de détails, j'ai deux sources contradictoires. Par exemple, pour 1996, le site officiel des Victoires indique le trophée "Album Jazz" pour Jean-Yves d'Angelo aux Victoires de la musique classique ; et j'ai une source (le livret d'une compilation éditée par les Victoires contenant tout le palmarès des origines à 2001) qui lui décerne le titre de "Révélation jazz" aux Victoires variétés. Autre exemple : pour 1995, la Victoire de l'album jazz de l'année (que j'ai ajoutée moi-même à l'article de WP) n'est mentionnée nulle part sur le site officiel... - Pmiize (d) 28 avril 2009 à 18:35 (CEST)

Plus grand cratère du monde ?

Bonsoir, j'aimerais savoir quel est le plus grand cratère volcanique du monde (en diamètre). Je pensais que c'était le Karthala, mais l'article ne l'indique pas, et en cherchant une source je trouve uniquement des "C'est l'un des plus grands cratères du monde". Peut être Liste des plus grands cratères volcaniques à créer ^^ Noritaka666 (d) 28 avril 2009 à 20:45 (CEST)

C’est un peu le souk. D’après Cratère volcanique, à partir de 1500 m de diamètre, on parle de Caldeira. D’après Caldeira, une caldeira n’est pas du tout un cratère. Je pense que c’est le premier article qui yoyote... pas le courage d’approfondir. rv¹⁷²⁹ 28 avril 2009 à 20:54 (CEST)

Mais oui, caldeira, c'est bon... Un candidat sérieux: La caldeira de Yellowstone a 60 km de diamètre. Qui trouve mieux?Dhatier ^jasons-z-en 28 avril 2009 à 21:04 (CEST)

Ben je l’avais en tête, quand j’ai cherché cadeira. Apparemment le Lac Toba est un challenger. rv¹⁷²⁹ 28 avril 2009 à 21:22 (CEST)

Il y a un article 'supervolcan' (et une Catégorie:Supervolcan). ('Indice d'explosivité volcanique' pour les plus turbulents) -- Xofc ^{[me contacter]} 29 avril 2009 à 06:27 (CEST)

Le cratère Kébira, 31 km de large ... Non ? Raphaa-5B (d) 29 avril 2009 à 09:39 (CEST) Je sais pas pourquoi, mais je sens que je dis une bétise ou que je fais du hors sujet ...

en:Kebira Crater semble être un cratère d'impact (dont il existe également une liste terrestre et autres) -- Xofc ^{[me contacter]} 29 avril 2009 à 13:03 (CEST)

Olympus Mons semble un excellent candidat si le « monde » de la question ne se limite pas à la planète Terre ;-) En passant (d) 29 avril 2009 à 10:13 (CEST)

Dopage - délais avant résultats

Salut à tous.

Pourquoi les résultats des tests de dopage des sportifs arrivent-ils toujours après une si grande quantité de temps ? Ce matin, la radio a annoncé des test positifs pour certains sportifs des Jeux Olympiques de 2008. Un an de retard ! Pourquoi un tel délai ?

Merci d'avance pour votre réponse, Alain (Belgique)

Sans être du tout spécialiste, je dirais:

1. Délais matériels (le temps que les échantillons arrivent au laboratoire)
2. Délais expérimentaux (certains tests peuvent prendre du temps (plusieurs jours)
3. Files d'attentes aux labos (à mon avis les labos ne peuvent pas tourner en flux tendu, les échantillons arrivent, ils vont au frigo, et ils sont analysés quant il y a le temps)
4. Délais administratifs (remplir les papiers, les envoyer, les traiter au niveau des fédérations et du comité olympique etc)
5. Contre-expertise (les échantillons sont doublés et sont analysés par un autre labo pour confirmer les résultats du premier test, donc duplication de tous les délais ci-dessus.
6. Délais réglementaires et judiciaires (le temps de monter une procédure, de contacter les personnes incriminées, de les auditionner etc).
7. Éventuellement délais politiques (il ne vaut pas mieux ébruiter les scandales de dopages à certains périodes, certaines fédés font probablement tout pour étouffer les affaires etc.

Donc au final, ça peut faire du temps tout ça. Arnaudus (d) 29 avril 2009 à 19:02 (CEST)

J'ai entendu il y a une heure à la radio de Radio-Canada qu'une nouvelle méthode d'analyse a été récemment mise au point, qui permet de détecter plus exactement certains dopages. Dhatier ^jasons-z-en 29 avril 2009 à 19:11 (CEST)

Gueule de ch'val .

Bonjour très chères ; ayant eu une discussion rigoureuse avec un personne passionnée d'équitation , s'est posée la question suivante : L'utilisation de vocabulaire propre à décrire l'espèce humaine et il simplement toléré pour les amis des bêtes , ou bien la règle qui veut que l'on fasse la distinction homme/animal (bouche/gueule , cerveau/cervelle , membres/pattes ... )souffre-t-elle d'exceptions qui m'aurait échappées lors de mes anciens cours de français ? Où se situe la faute de français ? Dans la gueule ou bien la bouche du cheval ! Ayant des facilitées linguistiques , je peut d'ors et déjà vous assurer qu'il ne viendrait pas à l'esprit d'un allemand de confondre Maul et Mund , et que pour ce qui est des anglophones c'est encore plus simple , un seul mot (mouth) se jouant de la barrière des espèces .

Si d'aventure votre réponse m'agréait , pourriez vous alors la sourcer , la personne en question ayant une bien piètre opinion de votre association cela me permetterait de pouvoir LA lui fermer une bonne fois pour toute .

Veuillez croire en mon humilité devant votre somme de connaissances ainsi qu'à mon profond respect pour le temps que vous m'accorderait bénévolement . Ro . Tous à la lanterne... sus au dernier bastion de l'ancien régime .

Un cheval n'a pas de pattes, il a des jambes. De là à ce qu'il ait aussi une bouche... D'ailleurs, il a une bouche : voir Mors (équitation). Morburre (d) 29 avril 2009 à 21:50 (CEST)

Bonsoir. Le Petit Larousse 2008 indique que la bouche concerne l'homme et certains animaux et que la gueule correspond à la bouche de certains animaux quand elle peut s'ouvrir largement. En gros, un lion à une gueule contrairement au cochon d'inde. Je comprends mieux aussi pourquoi on dit de certains humains qu'ils ont une grande gueule. Bonne nuit. Père Igor (d) 29 avril 2009 à 23:08 (CEST)

Merci Mortbourrer , mais je ne suis pas plus avancé ; pourrait-tu me dire pourquoi un cheval n'aurait pas de "pattes"?Existe-t-il une règle orthographique autorisant l'emploi de vocabulaire anatomique humain pour désigner des parties animales ? Merci Ro .

Comme on le dit ici régulièrement, il y a les règles, et il y a l'usage, qui ne sont pas toujours d'accord. Ce qui fait que les langues, et le français en particulier, ne sont pas du tout logiques et rigoureuses. C'est (à mon avis) ce qui fait tout le charme, mais ça complique les choses. Donc, le cheval est un animal qui a une relation particulière avec l'homme (ou inversement). On répugne sans doute à le considérer comme une bête comme les autres; Donc il a des jambes, et une bouche. C'est idiot, mais c'est comme ça. Il n'y a pas de règle. Mort Complètement Bourré

Je déteste les c'est comme ça,on se croirait chez Mc Donald ! Ro . Désolé, je ne fréquente pas ces personnes. Je retire donc le « c'est comme ça », et tu te débrouilles avec le reste. Morburre (d) 30 avril 2009 à 00:59 (CEST) Donc c'est idiot ?! Ro .

Mais non. Quand je mange trop, je me fais péter la sous-ventrière. Quand je ne tiens pas en place, j’ai les éparvins. Et quand la pitance est trop chaude, je le brûle la ganache. La confusion de vocabulaire homme <> cheval est isotrope. rv¹⁷²⁹ 30 avril 2009 à 00:56 (CEST)

Et quand on m'emmerde, je rue dans les brancards. Morburre (d) 30 avril 2009 à 01:00 (CEST)

Chkroi kjen parleurè a mont sch'val .mais n'empêche que les règles n'ont pas étés faites pour les canidés , mais (à mon avis) pour substituer le charme de notre merveilleuse langue à l'équivoque de certains bourrin . Ro .

Quand je vous disait dans un précédent message, que le français est plus compliqué que le chinois (entendu à la radio) grâce à ces nombreuses exceptions qui font son charme (parait-il)--Kkbs (d) 30 avril 2009 à 06:45 (CEST)

Oui, le français est plein d'épines. De cheval. Félix Potuit (d) 30 avril 2009 à 13:52 (CEST)

huile de scooter

bonjour, j ai un scooter 2T, et je voulais savoir si cela était gènant de mettre de l huile quasiment jusque en haut? Merci d avance!

Non, non. Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 17:31 (CEST)

recherche d'un passage et d'une phrase d'un roman de la série Le Poulpe

Bonjour,

Je suis à la recherche du titre et d'une phrase d'un des nombreux romans de la série policière Le Poulpe, dans lequel sont mis en scène deux personnages prénommés Sheryl et Belon, à travers un passage donné.

Voici des extraits du passage : "La grille franchie, il promène sa lampe de part et d'autre de la bifurcation. Au-dessus de l'eau qui charrie toutes sortes de choses sur lesquelles elle ne s'attarde pas, ..... Après une légère hésitation, il opte pour la droite et ils reprennent leur marche fantôme. Un matière visqueuse recouvre le bord ... Cheryl manque s'y étaler ... elle doit se cramponner à l'épaule de Belon pour ne pas tomber. Ils n'ont pas parcouru cinquante mètres quand il éteint sa lampe. .... Le hurlement est étouffé au fond de sa gorge. Froide, la main du militaire écrabouille ses lèvres. Il articule lentement:

"Et c'est là qu'il me manque la phrase dite à Cheryl par ce militaire Belon".

Si quelq'un connait la réponse, je serai très heureux de l'en remercier. Pour information, il s'agit d'un concours où il n'y a rien à gagner sinon la satisfaction d'avoir participer avec le plus de succès possible, et du bon relationnel à travers ce site. Donc à votre bon coeur M'sieurs Dames ! D'avance à vous tous qui aurez la gentillesse de me répondre, grand merci, et au plaisir de vous renvoyer l'ascenseur.

Papinou

Bien joué Papinou mais

Désolé, l'Oracle ne divulgue pas les réponses des concours. Bonne chance dans votre recherche.

Père Igor (d) 29 avril 2009 à 23:11 (CEST)

Il y a bien un spécialiste dans le secteur, mais il a demandé à ce qu'on ne le dérange pas... Félix Potuit (d) 30 avril 2009 à 13:55 (CEST)

Accord ou non ?

Bonjour, Les noms de couleurs ne s'accordent pas d'après la règle s'ils sont accompagnés d'un second adjectif. Mais est-ce que l'emploi du second adjectif par la suite doit ne pas s'accorder non plus (vu qu'il y a une référence implicite à la couleur, je me suis posé la question). Un exemple (pour clarifier peut-être) : - Entre une voiture bleu clair et une rouge foncé, laquelle prendrais-tu ? - Je prendrais la clair(e?). Merci d'avance

Moi je prendrais la claire c'est clair . --Epsilon0 ε₀ 29 avril 2009 à 21:43 (CEST)

C'est d'autant plus clair que dans la réponse, le deuxième adjectif ne l'est plus (deuxième) puisqu'il est utilisé seul. Il s'accorde donc normalement avec voiture (ici en ellipse dans le sens : « Je prendrais la (voiture) claire ». Cordialement. Père Igor (d) 29 avril 2009 à 23:19 (CEST)

Est-ce le fruit d'une règle que tu énonces ou ce que tu penses ? La logique (qui est totalement subjective) dans les accords n'est pas toujours vérifiée, par exemple : "de toute façon" ou plein d'autres. Je sais bien que ça vient d'une ellipse, mais justement pourquoi pas celle-ci : « Je prendrais la (voiture (bleu)) clair ». La voiture est claire parce qu'elle est bleue et non pas l'inverse... d'où ma question.

À n'utiliser qu'un seul qualificatif, on a le choix : je prendrais la claire, ou je prendrais la bleue. Mais de toute façon, ou de toutes façons, dans la mesure où on dit « la », on sous-entend « voiture », c'est féminin, on accorde. Claire, ou bleue. Si tu as encore des doutes, choisis la rouge, tu seras pas emmerdé. Morburre (d) 30 avril 2009 à 01:08 (CEST)

"Je prendrais la claire" ne signifie pas : je prendrais la bleu clair, mais plutôt : je prendrais celle qui a une couleur claire, quelle qu'elle soit. (Quant à moi, je prendrais celle sur laquelle le concessionnaire me ferait la plus grosse remise). Félix Potuit (d) 30 avril 2009 à 13:45 (CEST)

Question subsidiaire

Ceci estn'est pas un livre, tel que le connaissaient nos ancêtres.

Non plus

Tiens en lisant ce petit paragraphe me vient une question : J'ai toujours écrit sans faire de fautes (ou presque), je ne me pose pas la question de "sa" ou "ca" sauf la cédille parce que sur PC ca fait chi** et quelques problèmes de dyslexie sur clavier parce que les touches s'accrochent ni de "ont/on" comme dans "on chante une chanson" ou "ont chantent une chanson" (notez l'accord!) Alors la question est POURQUOI? ou plutôt comment se fait-il que pour certains les règles de grammaire/orthographe sont intuitives et pas pour d'autres??? Mitch-mitch (d) 30 avril 2009 à 10:10 (CEST)

C'est assez mystérieux. Moi non plus je ne fais pas tellement de fautes (attention, j'en fais quand même), mais je ne suis pas foutu de réciter la moindre règle. Question de mémoire visuelle ? Assez curieusement, il y a des fautes qui me sautent aux yeux sur un texte imprimé, que je laisse passer sur l'écran de l'ordi. Et plus elles sont grosses, moins on les voit. Morburre (d) 30 avril 2009 à 12:10 (CEST)

Il y a des gens qui se rappellent encore de ce qu'est un livre... (peu, certes). Quand on lit beaucoup, et de préférence des textes pas bourrés de fautes, eh bien, on fait moins de fautes soi-même. Etonnant, non ? Félix Potuit (d) 30 avril 2009 à 14:07 (CEST) grr j'avais fait une faute de français, heureusement personne n'a rien vu. Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 07:44 (CEST)

Contrairement à ce que certains (beaucoup ?) semblent croire, personne n'apprend de règles, ce n'est pas comme ça que marche l'esprit humain. Il apprend des exemples, qu'il reproduit très brutalement et avec une généralisation souvent trop large sous forme de règle qu'il reconstruit (et non qu'il apprend !), et, par ailleurs, il apprend des énoncés (de règles) qu'il est capable de traduire en actions (dont l'écriture).

Si tu as la chance d'avoir été exposé tôt et quasi exclusivement à des énoncés "corrects", tu en suivra l'exemple et écrira correctement ; les règles ne te serviront pas à grand chose, tu les aura reconstruites toi-même et elle te sembleront intuitives (alors qu'objectivement elles sont une sédimentation arbitraire de grand n'importe quoi aléatoire)

Dans le cas contraire, soit que tes exemples aient été de valeur très variables, soit qu'ils aient été trop tardifs (postérieurs à ta propre création de règles), tu fera fréquemment des erreurs, du à la divergence entre ce qu'il aurait fallu faire et ce que tu fait spontanément.

Pour ne pas fourcher sur "sa" et "ça", il faut que tu l'ais appris au moment même où tu apprenais le son "S", et bien évidemment il ne faut surtout pas que tu ais "bénéficié" des théories pédagogiques en vigueur, celle qui propose de "reconstruire" le savoir.

gem (d) 30 avril 2009 à 14:34 (CEST)

Je ne partage pas ton opinion gem quand tu dis que personne n'apprend de règles. C'est peut-être le cas aujourd'hui mais dans mes années scolaires (les années 50 et 60), j'ai appris un sacré paquet de règles (et quand je dis "appris", à l'époque, c'était du "par cœur") dont la plupart me sont restées en mémoire, ce qui me permet d'apporter aujourd'hui une contribution significative à la grande œuvre wikipédienne en corrigeant certains articles. Cordialement. Père Igor (d) 30 avril 2009 à 23:12 (CEST)

(Conflit d'édition) J'approuve ! Et ajoute : Ce n'est pas en lisant les pages manuscrites de l'instituteur, photocopiées et remises aux élèves, que mon fils aurait pu apprendre l'orthographe ou la grammaire... (j'ai le souvenir mémorable de « ortografe », « parmis », « Bauduin » (pour le roi Baudouin) et de, entre autres , « les châtaigniers peuvent vivrent longtemps »...). Outre le problème de la mémoire visuelle qui enregistre l'erreur, il y a celui de la crédibilité : l'argument, sorti à mon fiston la première fois (tu vois, monsieur l'instituteur n'a pas pris le temps de se relire ; il faut se relire, etc.), a tenu la seconde fois mais pas la troisième ! D'où la perturbation « crasse » : qui a raison, ma mère ou l'instit ? à quoi ça sert l'ortho si même l'instit ne la connait pas ? etc. Dix ans plus tard, mon fils écrit n'importe comment mais a appris à se relire (quand il veut bien) ou à demander (le plus souvent) une relecture pour correction. N'empêche que les règles n'ont pas été intégrées... --Égoïté (d) 30 avril 2009 à 23:23 (CEST)

Euh, c'est quoi le problème avec Châtaignier ? Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 07:44 (CEST)

Ben... « les châtaigniers peuvent vivrent (sic) longtemps ». Comme le dit notre cher Morburre : sur l'écran de l'ordi... plus elles sont grosses, moins on les voit. --Égoïté (d) 1 mai 2009 à 07:56 (CEST)

Damnède, je me suis fait avoir, je pensais que tu remettais en cause le i après le gn de châtaignier. Chacun sait qu'il eût fallu écrire les châtaigniers peuve vivres . Mea culpa. Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 08:53 (CEST)

Il faut être positif, que diable, et se réjouir qu'il n'y ait pas eu de faute à châtaignier. Morburre (d) 1 mai 2009 à 10:05 (CEST)

Pour ma part, je suis assez d'accord avec gem dans le sens où, de façon absolue, on apprend pas des règles, mais des exemples. Et en fait, les énoncés de règles que Père Igor ou moi-même avons apris pendant l'école sont interprétés par chacun de façon différente, et on à tous plus ou moins notre façon de comprendre et d'appliquer un énoncé, aussi clair et concis qu'il soit. Du coup pour en revenir à la question, je pense effectivement, comme Morburre que, plus qu'un apprentissage théorique peu concret, ça a plutôt à voir avec la mémoire visuelle et que le fait de lire beaucoup de bons textes peut améliorer l'ortographe. Et la culture générale, ce qui est toujours bon à prendre --Deva (d) 2 mai 2009 à 22:12 (CEST)

Je précise : la règle et son énoncé sont deux choses distinctes. Nous apprenons des textes, des énoncés de règles, mais dans le cerveau la règle elle-même ne rentre pas, elle n'est pas apprise. Pour appliquer la règle il faut, d'abord connaitre son énoncé (plus ou moins selon l'insistance du système scolaire, c'est vrai ...), puis reconnaitre le contexte de son application, ensuite s'en rappeler, enfin travailler la matière brute, spontanée, pour la rendre conforme à la règle, et tout ça réclame un effort conscient, le temps de fabriquer assez d'exemple pour s'y conformer spontanément. Si la matière spontanée est vierge, la règle peut être assimilée d'emblée (heureusement que j'ai croisé ce mot avant amble et sans faire le rapprochement, sinon, un des deux serait mal orthographié!), parce que les exemples corrects qu'on fabriquera ne seront pas concurrencés par les mauvais. Si tu as déjà une règle, c'est à dire une collection d'exemple, qui marche (ex : pomme -> pommIER ; poire -> poirIER, cerise ->cerisIER, et donc châtaigne -> ??? ) tu n'as pas besoin d'une autre. Dans le cas contraire (char, charrette, chariot...), tu es foutu, et pour longtemps : les mauvais exemple ne sortent jamais de la tête et les écraser avec les bons est long et aléatoire... même quand tu connais la règle (en fait : son énoncé). :::gem (d) 4 mai 2009 à 14:40 (CEST)

Conseil à un juriste très calé ! En droit civil:Nouvelle loi n°2008-561 du 17 juin 2008 Prescription des titres exécutoires

Bonjour, J'ai du mal à comprendre la nouvelle loi n° 2008-561 du 17 juin 2008 relative à la prescription (titres exécutoires) d'une créance qui passe de 30 ans à 10 ans. Par exemple, si une affaire a été jugée en 1985, est-ce que la prescription commence à partir de 1985 ou bien est-ce à partir de 2008 date de la loi ? — Autre question : pourquoi le jargon juridique est si opaque ? Merci d'avance, Anne55

L'oracle ne donne pas d'avis juridique.

Les changements de règles de prescription entraînent des complexités juridiques, c'est certain. En vertu de l'article 2222 du Code civil : « La loi qui allonge la durée d'une prescription ou d'un délai de forclusion est sans effet sur une prescription ou une forclusion acquise. Elle s'applique lorsque le délai de prescription ou le délai de forclusion n'était pas expiré à la date de son entrée en vigueur. Il est alors tenu compte du délai déjà écoulé.

En cas de réduction de la durée du délai de prescription ou du délai de forclusion, ce nouveau délai court à compter du jour de l'entrée en vigueur de la loi nouvelle, sans que la durée totale puisse excéder la durée prévue par la loi antérieure »

L'exemple suivant devrait permettre d'illustrer ces propos : Si la prescription a commencé à courir en 1986, elle aurait dû être acquise en 2016 (30 ans plus tard). Dans l'hypothèse où la loi a réduit la prescription à 10 ans, si on appliquait le nouveau délai à partir de 1986, la prescription serait fictivement acquise depuis 1996, ou du moins depuis 2008. Cela poserait des problèmes pour les personnes qui espéraient faire valoir leurs droits entre 2008 et 2016 et ne pouvaient deviner que la loi changerait. De même, si on appliquait le nouveau délai de dix ans à compter de 2008, la prescription courrait jusqu'en 2018, elle serait donc plus longue, ce qui serait absurde puisque la loi vise à la réduire. Dans ce cas, la date de prescription ne change donc pas, elle demeurera 2016.

En revanche, si la durée de la prescription est passée de 30 ans à 5 ans, la prescription qui aurait dû courir jusqu'en 2016 sera réduite à 2013 (2008+5), la loi faisant démarrer un délai de 5 ans laissant aux personnes intéressées le temps de se réveiller (nul n'est censé ignorer la loi). Attention : ces illustrations sont des exemples purement théoriques et généraux, il ne prennent pas en compte une situation particulière.

Finalement, l'article 2222 du Code civil est-il si opaque ? -- Saint-cyr

Si une affaire a été jugée en 1985, logiquement la prescription a dû commencer à la date du jugement (pourquoi reporter à 2008 ?). Une loi n'est normalement pas (c-a-d sauf exception) rétroactive : la prescription qui s'applique est trentenaire dans ce cas (ancienne loi).

Pour l'opacité du jargon juridique, chacun pourra apporter sa réponse. Il n'y a sans doute pas une raison précise sinon que : le droit est ancien, certains mots ou certaines tournures ne datent pas d'aujourd'hui même si elle n'ont plus aucun lien avec le langage courant ; on réclame du droit une précision dans le langage, d'où l'utilisation de mots précis et de phrase type ; il y a une part de jargon «technique», comme on le rencontre dans tout les métiers. Mais c'est sûr que ça n'aide pas ; en même temps contrairement à ce qu'on pense la lecture d'un texte de loi récent est souvent très facile et compréhensible. --Olivemrs (d) 30 avril 2009 à 11:50 (CEST)

ADN

quand est que en a decouvert le DNA

Chère visiteuse, cher visiteur. C'est avec plaisir que nous répondrons à votre question si nous le pouvons, mais nous aurions grandement préféré qu'elle fût formulée avec un peu plus de courtoisie : bonjour, s'il vous plaît et merci sont toujours appréciés. Bonne navigation sur Wikipédia.

Veuillez lire l'article ADN, c'est indiqué. Dhatier ^jasons-z-en 29 avril 2009 à 23:03 (CEST)

L’Association Nationale des Dyslexiques ? rv¹⁷²⁹ 30 avril 2009 à 00:58 (CEST)

En 1877 d'après cette page. Honneur à notre pays Mitch-mitch (d) 30 avril 2009 à 10:12 (CEST)

recherche auteur poème

Bonjour, je cherche l'auteur de ce poème qui demande avec humour de ...... refermer la lunette des toilettes !!!

j'ai un vague souvenir que ce pourrait être CHATEAUBRIAND ??? ou à peu près de cette époque -

Vous qui venez ici dans une humble posture

Débarrasser vos flancs d’un encombrant fardeau,

Veuillez, quand vous aurez soulagé la nature

Et déposé dans l’urne un modeste cadeau,

Epancher dans l’amphore un courant d’onde pure

Et sur l’autel fumant dressé en chapiteau

Refermer le couvercle dont l’austère jointure

Aux parfums odorants doit servir de tombeau.

Merci d'avance de votre réponse et tant pis s'il n'y a pas de réponse mais j'espère que vous aurez souri

IZABELLE

Alfred de Musset, si ma mémoire est bonne. Stockholm (d) 30 avril 2009 à 11:57 (CEST)

Exact. Le texte original sonne mieux au niveau du couvercle (Musset n'aurait pas commis un alexandrin de 13 syllabes). Félix Potuit (d) 30 avril 2009 à 13:40 (CEST)

Emmanuel Arago d'après Wikisource. --Serged/♥ 30 avril 2009 à 14:34 (CEST)

Wikisource semble le seul à dire ça. Dommage que la source ne soit pas indiquée.--Guil2027 (d) 30 avril 2009 à 18:07 (CEST) Je plussoie, --Égoïté (d) 30 avril 2009 à 22:59 (CEST)

NORMES BOITES MECANIQUE AUTOCAR

A LA DECOUVERTE DE REPONSE,je vous serai gré si vous le pouviez de me renseigner sur les normes relatives a des passages de vitesse sur des boites mécanique d'autocar et ou d'autobus. Pour afiner les notions de force de devellopement a pouvoir rentrer une vitesse convenablement,(rigidité de la mécanique) fatigabilité au travail. ceci dans le but d'apprendre mes droits. Sans savoir si ma requete est claire, je vous remercie par avance des eventuelles conaissances que vous pourriez m'apporter. Jean-noël.

Localisation des allèles

Salut les pythies, la position d'un allèle sur un gène est défini par son locus avec des codes du genre 1q2.1 (1er chromosome, le brin long, 2e bande, 1ère sous bande). Mais quel est la signification des ces lettres "l" et "q". J'ai rien pu trouvé sur wp:fr mais sur wp:en on peut lire que "p" viendrais du mot "petit" mais d'ou viendrais q ? merci d'avance -- Kyro ^{Tok To Mi} le 30 avril 2009 à 15:03 (CEST)

La position d’un locus génétique ou d’une région chromosomique plutôt que celle d’un allèle...

Parce que la lettre q est celle qui suit la lettre p. Cf [10] par exemple. rv¹⁷²⁹ 30 avril 2009 à 17:32 (CEST)

kilometrage paris

Bonjour, je souhaiterais savoir le nombre de kilometre globale de toutes les rue dans paris intra-murose.

merci d'avance

Déjà répondu hier sur le bistro : selon Voies de Paris: 1700km. -- Kyro ^{Tok To Mi} le 30 avril 2009 à 16:48 (CEST)

Bonjour, d'après ce site, Paris possède 1 601 km de voirie suivi par Marseille (1 179 km) et par Nice (910 km).--Morestel (d) 30 avril 2009 à 16:50 (CEST)

Si vous écrivez murose, il faut prononcer muroze. Comme ça ne se prononce pas muroze, il faut donc l'écrire autrement, par exemple : intra-muros, qui est une locution latine et signifie à l'intérieur des murs. Le latin était la langue parlée par les Romains. Par ailleurs, on met une majuscule aux noms propres, comme Paris, et un -s à kilomètres (avec un accent grave) quand il y a plusieurs kilomètres, ou encore à rues quand il y a plusieurs rues (et pas de -e à globale quand c'est au masculin). On n'apprend plus tout ça à l'école ? Et si vous cliquez sur un mot en bleu, vous arrivez sur une page qui vous donne des informations complémentaires. Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 07:39 (CEST)

Sur le fond, je suis d'accord. Sur la forme, ça reste très mal vu de faire des commentaires sur l'orthographe et la grammaire, sauf quand le but est de vexer la personne. Si ça te pique les yeux, tu peux éditer la question et commenter "j'ai rectifié l'orthographe", je pense que c'est plus poli. Arnaudus (d) 1 mai 2009 à 11:08 (CEST)

Bof... quitte à paraître désagréable, autant dire les choses clairement et expliquer en même temps qu'on corrige. On est plusieurs à qui ce genre de détails futiles pique les yeux. La personne concernée, si tant est qu'elle revienne lire les réponses à la question qu'elle a posée, a toujours le droit de se défendre. Morburre (d) 1 mai 2009 à 14:59 (CEST)

Je plussoie Félix et Morburre. --Égoïté (d) 1 mai 2009 à 22:05 (CEST)

regime qu'il faut pour un diabétique

bonjour svp je voudrai connaitre le regime qu'il faut pour un diabetique quels sont les aliments interdits et ceux qui ne le sont pas (fruits et legumes) et est ce que la mangue est interdite merci

bonjour svp diabete quels sont les aliments interdits et ceux qui ne le sont pas,la mangue??? merci

Bonjour. L'Oracle ne peut répondre à la place d'un médecin et c'est à lui (ou à défaut à un Diététicien) que vous devriez vous adresser. Vous pouvez cependant consulter, pour information, l'article Diabète (suivez les liens bleus). Bien à vous, --Égoïté (d) 30 avril 2009 à 22:58 (CEST)

D'autant qu'il y a plusieurs types de diabètes, avec dès lors, des régimes différents... HaguardDuNord (d) 30 avril 2009 à 23:11 (CEST)

Reviens Wiki, ils sont devenus fous

Le dieu Google n'a pas su répondre à cette question ; la déesse Wiki et ses pythies feront-t-elles mieux ? je cherche l'origine de l'expression, mise à toutes les sauces, "Reviens (nom d'une personne), ils sont devenus fous !" Dans Google, ça marche avec à peu près tout le monde : Voltaire, Cécilia, Jésus, Epicure et bien sur Lénine, en référence à la chanson de Michel Sardou. La formule vient-elle de cette chanson ? Lui est-elle antérieure ? est-ce une expression traditionnelle de la langue française ? En un mot : d'où sort-elle ? Merci d'avance ô grand oracle ! --Bibisoul (d) 30 avril 2009 à 21:59 (CEST)

Première indication : cette expression n'est pas du tout courante en Belgique francophone (qui connait pourtant Voltaire, Jésus, Épicure et bien sûr Lénine (Cécilia, beaucoup moins) . Bien à vous, --Égoïté (d) 30 avril 2009 à 22:53 (CEST)

Euh, Sardou chantait « Lénine, relève-toi : ils sont devenus fous », qui est une référence au slogan du Printemps de Prague « Lénine, réveille-toi, ils sont devenus fous ». Rien à voir avec « Reviens, Léon (Trotsky ?), j'ai les mêmes à la maison ». HaguardDuNord (d) 30 avril 2009 à 23:08 (CEST)

Donc l'expression a été créée pour le printemps de Prague? J'ai cherché également sur google et impossible de trouver l'origine. --Guil2027 (d) 2 mai 2009 à 10:27 (CEST)

Non, au mieux, ce serait une déformation, mais à l'époque, il n'y avait pas de « reviens ». Le premier bouquin qui s'en sert comme titre est Émile, reviens vite, ils sont devenus fous de Philippe Meirieu en 1992. Sinon, il y a l'épitre aux Romains de saint Paul : « Prétendant être sages, ils sont devenus fous ». L'usage est a priori très récent car rien de convainquant sur google books et gallica. HaguardDuNord (d) 3 mai 2009 à 11:06 (CEST)

Rendons également hommage à la une du 1er avril 2009 de Siné Hebdo : [11]DJMiki (d) 4 mai 2009 à 09:44 (CEST)

Droit belge et son journal officiel

Bonjour à tous,

Il me semble, sans en être certain, qu'en l'absence de précision dans le texte d'une loi belge quant à sa date d'entrée en vigueur, la loi entre en vigueur dix jours après sa publication au Moniteur belge, le journal officiel en Belgique. Est-ce correct? Et, si oui, quelle est la base légale de ces dix jours? Merci d'avance! --Panthera Pardalis (d) 1 mai 2009 à 00:40 (CEST)

En France, c'est l'article premier du Code civil qui le précise depuis 1803. Il ne serait pas étonnant que le Code civil belge qui en est issu en fasse de même. (Code civil, Art. 1^er : « Les lois et, lorsqu'ils sont publiés au Journal officiel de la République française, les actes administratifs entrent en vigueur à la date qu'ils fixent ou, à défaut, le lendemain de leur publication. Toutefois, l'entrée en vigueur de celles de leurs dispositions dont l'exécution nécessite des mesures d'application est reportée à la date d'entrée en vigueur de ces mesures. ». Avant 1994, cet article était plus poilant et potentiellement foutage-de-bordelesque en Outre-Mer : « La promulgation faite par le Roi (le Président de la République) sera réputée connue dans le département de la résidence royale (dans le département où siège le Gouvernement), un jour après celui de la promulgation ; et dans chacun des autres départements, après l'expiration du même délai, augmenté d'autant de jours qu'il y aura de fois 10 myriamètres (environ 20 lieues anciennes), entre la ville où la promulgation en aura été faite, et le chef-lieu de chaque département. »). Pedicaboegovos (d) 1 mai 2009 à 21:03 (CEST)

L'article 1er du Code civil belge a été abrogé le 15 décembre 1949. Mais merci beaucoup, vraiment, car de fil en aiguille, Google aidant, j'ai trouvé... (enfin, pour être sincère, je pense que cela doit être correct) c'est dans la Loi du 31 mai 1961 relative à l'emploi des langues en matière législative, à la présentation, à la publication et à l'entrée en vigueur des textes légaux et réglementaires, M.B., 21 juin 1961.

"Art. 4. Les lois, après leur promulgation, sont insérées au Moniteur belge, texte français et texte néerlandais l'un en regard de l'autre.

Elles sont obligatoires dans tout le royaume le dixième jour après celui de leur publication, à moins que la loi n'ait fixé un autre délai." [12]

Si quelqu'un confirme, je pense que cela pourrait être inséré dans l'article sur le Moniteur belge, qu'en pensez-vous? (voir aussi cette source [13]) --Panthera Pardalis (d) 2 mai 2009 à 23:09 (CEST)

Conditions climatiques

Bonjour les Pythies. Y a-t-il une raison particulière qui fait que le temps change généralement entre 5 et 7 heures le matin et vers 19h le soir ? Par ex : à 5 h du matin en allant travailler, route humide l’équipe qui arrive pour 7 h à rencontré du verglas. Il commence ou cesse de pleuvoir, le vent monte ou tombe, également valable pour la densité du brouillard. Que se passe t’il dans cette fourchette horaire du point de vue climatique ? --Kkbs (d) 1 mai 2009 à 09:03 (CEST)

Lever ou coucher du soleil, peut-être ? J'ai remarqué que ça se produisait souvent dans ces tranches-là. Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 17:34 (CEST)

Merci, j'y avais pensé aussi.Je ne crois pas car en hiver le soleil ne se lève pas entre 5 et 7 heures. Pour l'instant, là où je me trouve le vent se lève depuis quelques jours un peu avant 7 heures, souffle toute la journée et s'arrête en fin de soirée (mais pas aujourd'hui, pour contrarier mon propos). Bonne soirée --Kkbs (d) 1 mai 2009 à 19:15 (CEST)

sujet sur le moyen-âge

Bonjour, et merci par avance de vous pencher sur mon petit problème. Je recherche un mot précis, dans une citation bien connue, semble-t-il. Au Moyen-Age, à la tombée de la nuit, passait dans les rues et ruelles, un homme qui annonçait :"Dormez, braves gens, le ........ veille". Je recherche ce mot manquant. En espagnol il se traduirait par el cerano. Cera étant la cire, j'ai pensé au chandelier, parce qu'ils étaient réunis en confédérations puissantes à cette époque ( plus en Angleterre qu'en France 1250-1400), mais je n'en suis pas sûre. De plus, cet homme avait sa charge rémunérée par un impôt bien précis. Je vous remercie par avance pour le temps passé pour trouver une solution à mon petit problème.

Le guet ? Lire Compagnons de la Marjolaine et Cris de Paris. HaguardDuNord (d) 1 mai 2009 à 10:50 (CEST)

Etes-vous sûr pour "cerano" ? Ce mot ne figure pas dans mon dictionnaire, et on trouve très peu de références sur Google (un peintre et une ville mexicaine, essentiellement). Il y a bien "serrano" (montagnard), mais je ne vois pas le rapport... Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 17:42 (CEST)

Le veilleur de nuit ? Non seulement cet homme souhaitait un bon sommeil en criant mais en plus il agitait un claquoir, ce qui devait forcément réveiller les gens... J'ai toujours trouvé cela du plus haut comique ! (image d'un veilleur de nuit, XIXe siècle, avec son claquoir ici tout en bas de la page) mais plus que pour un jour je pense. Bien à vous, --Égoïté (d) 1 mai 2009 à 22:02 (CEST)

Ce n'est pas un dessin à la plume, c'est une gravure sur bois de bout. Bonne nuit ! Morburre (d) 1 mai 2009 à 22:11 (CEST)

Et ensuite, ce n'est pas cerano, c'est sereno (mot rare) : Encargado de rondar de noche por las calles para velar por la seguridad del vecindario. Autrement dit, à part « veilleur de nuit », je ne vois pas. Morburre (d) 1 mai 2009 à 22:26 (CEST)

Merci pour la correction et l'information, Morburre ! Je vais l'utiliser bien entendu. --Égoïté (d) 2 mai 2009 à 08:28 (CEST)

Demande de documentation

Citroen 15 AL 1933

Bonjour,

Je suis à la recherche d'un ou plusieurs plans conçernant la CITROEN 15 AL 1933 en vue de réaliser une maquette d'environ 70 cm de long. Avez vous la possibilité de m'indiquer les coloris extérieurs et intérieurs de l'automobile.

Si la réalisation est possible (les plans et la technique sont trés trés difficile à trouver...), je vous enverrais des photos.

En espérant que vous pourrez accéder à ma demande (j'avoue que ce n'est pas un cadeau!), un grand merci d'avance.

Sincères salutations O. Boulanger

Déjà, une photo... --Serged/♥ 1 mai 2009 à 14:49 (CEST)

... et un site. --Serged/♥ 1 mai 2009 à 14:51 (CEST)

la NUIT

salut tout le monde j'ai une petite question pour les amoureux de la nuit!en fait je me demandais d'où lui venait ce nom ?qui un jour a décidé que la période après le couché du soleil bin ce serai la nuit? j'espère que quelqu'un pourrait éclairer ma nuit *-*

Eh bien le mot "nuit" français dérive du latin "nox, noctis" la nuit. Premier élément de réponse ? --Harmonia Amanda (d) 1 mai 2009 à 12:51 (CEST)

Pourquoi on a appelé Porte l'élément pour passer d'une pièce à l'autre ? Cordialement :D Raphaa-5B (d) 1 mai 2009 à 13:44 (CEST)

Parce que la nuit porte conseil. Morburre (d) 1 mai 2009 à 14:52 (CEST) N'importe quoi

On aurait pu l'appeler le jour, mais c'était déjà pris (et comme dirait l'autre, si ma tante avait des roues, on l'appellerait un autobus). Cependant votre préoccupation philosophique a déjà été partagée par de nombreux penseurs et poètes, dont Jacques Prévert :

Est-ce qu'on sait ce que c'est un pinson

D'ailleurs il ne s'appelle pas réellement comme ça

C'est l'homme qui a appelé cet oiseau comme ça

Pinson pinson pinson pinson

(le texte complet ici, bouh les vilains non respectueux du droit d'auteur) Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 17:48 (CEST) Voir aussi ce paragraphe Félix Potuit (d) 1 mai 2009 à 17:57 (CEST)

Personnellement, je ne connaissais que cette version : si ma tante en avait deux, on l'appellerait mon oncle... - Mu (d) 1 mai 2009 à 21:20 (CEST)

Vol de la mouche

Bonjour à tous.

Qui pourrait m'expliquer le vol de la mouche? Pourquoi il semble que la mouche volle en faisant des angles droits ? et pourquoi ce vol se situe t'il au centre des pièces d'une maison que l'empoule soit allumée ou non ?

En vous remerciant par avance. Matpib (discuter) 1 mai 2009 à 13:56 (CEST)

Pour les angles droits, un "j'ai de la chance" sur un moteur de recherche dominant donne directement (clin d'œil à la concurrence) des explications dans le guichet du savoir. Turb (d) 1 mai 2009 à 15:00 (CEST)

Bof, le lien ne répond pas vraiment à la question, à part une phrase, pas super-convaincante : « La combinaison d'un aussi grand nombre de "moteurs" et du mécanisme "marche/arrêt" explique peut-être cette trajectoire désordonnée, en "carré" ». Grasyop ^✉ 1 mai 2009 à 15:22 (CEST)

Je suis bien d'accord. le guichet du savoir ne donne pas vraiment la réponse. Matpib (discuter) 1 mai 2009 à 19:43 (CEST)

Je voudrais bien connaître la réponse. Personnellement, j'émettrais l'hypothèse qu'elles volent en dormant à moitié, qu'elles sont en quelque sorte en veille, avec un pilote automatique dont elles changent régulièrement la direction pour tourner en carré. J'imagine qu'elles sont plus en sécurité en vol que posées. Grasyop ^✉ 1 mai 2009 à 15:22 (CEST)

Il me semble me souvenir que quand, dans une vie antérieure, j'étais mouche, je prenais en effet beaucoup de plaisir à décrire des carrés dans les airs et à intriguer ainsi les humains ; mais une cervelle de mouche est chose bien fragile, ce qui fait que je ne me rappelle plus ni pourquoi ni comment. Cela dit, on peut trouver ici un article détaillé en anglais qui tente, à grand renfort de formules mathématiques, de répondre plus sérieusement à la question. - Mu (d) 1 mai 2009 à 21:15 (CEST)

Il est rigolo cet article. Les saccades sont des changements de direction brusques (50-70 ms). Ils fixent une mouche sur une sorte de tige qui permet une grande liberté de mouvement, et ils balancent des signaux visuels (une sorte de simulateur de vol quoi) Résumé des résultats : les saccades peuvent être provoquées par des signaux visuels, mais pas tous. Un carré qui grossit => saccade. Un carré qui rétrécit => Pas de saccade. Interprétation : la saccade est un comportement d'évitement. Par contre, un résultat est contre-intuitif; quand le carré grossit plus vite, la réponse est plus tardive. Cependant, il existe un taux de base pour les saccades (0.4 Hz) même sans stimulus visuels, la probabilité de changement de direction augmente simplement quand une collision est imminente. Pour les mécanismes neuronaux impliqués, il faut lire l'article :-) Arnaudus (d) 2 mai 2009 à 10:39 (CEST)

Une chose est sûre, des scientifques se sont posés la question notamment pour la fabrication de drones d'observation. Ils en ont déduit en gros que déja la mouche avec un vol aussi saccadé se prend en permanence quelque g dans la tronche, et que pour se poser au plafond il faut une sacrée précision. Et aussi que c'est assez inexpliquable le vol d'une mouche. Cet article est assez intéressant pour le vol des insectes. Mitch-mitch (d) 3 mai 2009 à 18:40 (CEST)

Mao Zedong et ses femmes

Bonjour ô râcle, salue tes pythies pour moi.

J'ai failli mettre comme article demandé : Bureau au parfum des chrysanthèmes (qui serait à Mao Zedong ce que le Parc-aux-cerfs - ou presque - était à Louis XV). Une seule occurrence sur Google en français dans un commentaire de blog (quelques unes en anglais, mais en fait je n'arrive pas à trouver le nom correspondant. Dans le commentaire, on fait référence à Philippe Sollers, qui doit avoir ses propres sources. Bref, est-ce un fantasme ou un fait historique ? Merci. Turb (d) 1 mai 2009 à 13:59 (CEST)

pour Sollers, voir Une vie divine, JLM (d) 1 mai 2009 à 15:08 (CEST)

En anglais, d'après ici, Library of Chrysanthemum Fragrance (j'ai aussi lu Chrysanthemum Scent Library la). En français La bibliothèque des chrysanthèmes parfumés dans libé. Piero (d) 2 mai 2009 à 11:09 (CEST)

En chinois c'est le Juxiang Shuwu (probablement 菊香书屋 cf. ici ou la) aussi traduit en anglais par Chrysanthemum Fragrance Study. Piero (d) 2 mai 2009 à 18:35 (CEST)

Geremie R. Barmé, Beijing, a garden of violence , dans Inter-Asia Cultural Studies, Volume 9, Issue 4 December 2008, Abindon (Oxfordshire), p. 612-639 (ISSN 1464-9373) (notamment Fig. 6) ; citant Zhong Nan Hai, Beijing : political centre of a country of one billion, Beijing, 1981 (trad. d'après Pei-ching Chung-nan-hai : shih i jen min kuo chia ti cheng chih chung hsin). Installation de Mao brièvement décrite dans : Ross Terrill, Mao : a biography, Stanford (CA), 1999 (1^re éd. 1980), p. 224 (ISBN 0-8047-2921-2).

ne sachant pas l'accord avec le COI, comment écrire...

Des terres qu'elle m'avait donné en fermage

Bonjour à vous aussi ! Je suppose que vous avez un problème avec l'orthographe de "donné" ? Le COD se plaçant devant le groupe verbal (que), donné s'accorde avec => ées. Calame (d) 1 mai 2009 à 16:16 (CEST)

traduction arabe ==> Français

Bonjour Oracle,

Pouvez vous me dire en français ce que signifie "gouli" ??!!

Merci d'avance

K.T

"dis-moi". Par contre : achetez vous un dictionnaire, ou cherchez sur internet (on trouve), car en ce qui me concerne pour les traductions, c'est safi barraka. gede (dg) 2 mai 2009 à 22:11 (CEST)

Colorant bleu

Bonjour,

Dans le film "Danse avec les loups", les indiens portent des peintures bleues foncées. Question: Sachant que le bleu n'est pas courant dans la nature, comment obtenaient-ils ce bleu foncé (quasi bleu marine)? A mon avis ce n'est pas un oxyde de cuivre car cela aurait été beaucoup trop clair. A moins, bien sûr, que la réalisation ait prit des liberté avec la réalité... Je vous remercie par avance de vos lumières. Skiff (d) 1 mai 2009 à 19:09 (CEST)

En teinture, au pays de la waide ou dans le pays de Cocagne, on utilise le pastel des teinturiers. En Amérique, ça pourrait plutôt être issu de l'indigotier. HaguardDuNord (d) 1 mai 2009 à 19:35 (CEST)

Extrait de l'article WP sur le pastel. "Cependant, des recherches plus récentes ont jeté de sérieux doutes sur l'hypothèse selon laquelle le pastel serait la substance dont les Pictes se servaient pour leurs peintures corporelles. Des expériences contemporaines sur le pastel ont démontré qu'il ne convenait pas du tout pour les peintures corporelles ni comme pigment de tatouage. En effet, le pastel étant très astringent, il provoque, lorsqu'on l'emploie pour faire un tatouage ou qu'on le pose sur une blessure, une forte réaction cicatricielle et, une fois cicatrisé, ne laisse aucune marque bleue". Je suppose qu'il en sera de même pour l'indigo. Bien que celui-ci soit utilisé pour la teinture de vêtements des hommes bleus du désert. Volontairement les teintures destinées à cet usage doivent être peu solide au frottement (donc pas savonné à fond en fin de teinture). C'est une preuve pour les hommes bleus que la teinture est bien faite avec le colorant voulu. La teinture donne la coloration au contact de la peau et c'est l'effet voulu. Mon entreprise a refusé la commande car cela impliquait la souillure de tout le matériel (en principe l'indigo se teint dans une entreprise qui ne fait que l'indigo pour ce motif). C'est aussi pour cette raison que je n'en ai jamais teint. Il y a un article sous WP //fr.wikipedia.org/wiki/Bodypainting mais on n'y parle pas de couleur bleue. --Kkbs (d) 1 mai 2009 à 20:17 (CEST)

Et s'il s'agissait, toujours avec le pastel ou l'indigo, non pas d'une teinture, mais d'une peinture, c'est-à-dire du pigment plus un médium quelconque ? Morburre (d) 1 mai 2009 à 20:46 (CEST)

Oui, je pensais à cela : les mêmes pigments que la teinture, avec un liant, typiquement un corps gras. Mais mes connaissances dans les domaines ne dépasse pas cette phrase . Une recherche m'a donné cela : « Les peintures étaient fabriquées à partir de graisse, et de colorant d’origine végétale, minérale ou animale. Des baies faisaient la couleur rouge, du tournesol le jaune, des crottes de canard pour fabriquer le bleu, des terres ocre et rouge, du charbon de bois pour le noir. » [14], et « La peinture est obtenue à partir des ressources naturelles : le rouge vermillon provient du sulfure de mercure, le rouge brun de l'oxyde de fer, le bleu du carbonate de cuivre et le blanc de la craie. » dans Indiens des Plaines. A noter que « les Cherokees considéraient le rouge comme la couleur du succès et du triomphe, le bleu comme celle de la défaite et des ennuis. » [15]. . HaguardDuNord (d) 1 mai 2009 à 22:02 (CEST)

Je pense aussi que pastel ou indigo ont pu être appliqués sous forme de peinture (un bémol toutefois, les 2 articles d'HaguardDuNord ne citent ni le pastel, ni l'indigo). Pour information, l'Indigo se présente sous forme de poudre bleu insoluble. Il faut la réduire en milieu très fortement alcalin Hydroxyde de sodium et à ce stade elle prend une couleur jaune or intense. C'est sous cette forme qu'elle est appliquée sur un textile d'origine cellulosique, la couleur bleue est obtenue suite l'oxydation ultérieure. --Kkbs (d) 2 mai 2009 à 06:46 (CEST)

Quid de l'obtention de ces métaux colorés et de leurs toxicités éventuelle sur la peau? -Kkbs (d) 2 mai 2009 à 06:49 (CEST) Ps l'article cinabre ou sulfure de mercure nous signale que le produit est un poison mais aussi qu'il est utilisé en médecine depuis l'antiquité. Un autre article explique que tout contact avec la peau ou les muqueuses doit être évité vu la toxicité. Quand au carbonate de cuivre ou vert de gris il est aussi considéré comme toxique. Il est fort possible que le temps d'application de la peinture pour une bataille ou une festivité ne soit pas assez long pour provoquer un problème toxicologique. --Kkbs (d) 2 mai 2009 à 07:15 (CEST)

Une bribe d'info s'échappe de mon océan de non-connaissance quant au bleu... Certaines peintures pour le corps s'avèrent effectivement toxiques lorsque la surface peinte est énorme car elles empêchent la respiration par la peau. J'ai le souvenir (mais ne retrouve pas de sources) de personnes entièrement peintes (en « or » ?) qui sont décédées pour cette raison. Peut-être que « peintures » des Indiens qui ne couraient que quelques cm² pouvaient être acceptées par le corps ? Bien à vous, --Égoïté (d) 2 mai 2009 à 08:23 (CEST)

À toutes fin utiles, voir la discussion au bistro.--Égoïté (d) 3 mai 2009 à 07:05 (CEST)

Merci pour ces réponses, bien que wikipédia ne le mentionne pas, l'indigotier a été importé aux USA à la fin du XVIIIe, il est donc possible que les indiens aient acquis la technique pour en faire une peinture bleue. [16] Skiff (d) 2 mai 2009 à 09:16 (CEST)

Au contraire, d'après Michel Pastoureau (Bleu. Histoire d'une couleur, Paris, 2002, p. 112), au début du XVIe siècle « les Européens trouvent dans les régions tropicales de Nouveau Monde différentes variétés d'indigotiers fournissant une matière colorante ayant des vertus supérieures à celles des indigotiers d'Asie. » Mais, à propos de l'indigo américain, Pastoureau ne dit rien de son usage local ou plus au nord (il pousse aux Antilles, au Mexique et dans les régions andines) lors de peintures corporelles. Piero (d) 3 mai 2009 à 13:19 (CEST)

Réaction à l'entretien vidéo avec Robert Castel le sociologue paru aujourd'hui sur Télérama.fr ("à la une") à propos de la crise et suite à donner

Chers amis, bonjour. Dans l'entretien cité en titre, Robert Castel dit, en gros, que nous pourrions avoir bientôt deux emplois en même temps, que les érémistes commenceraient à travailler un peu en étant aidés et ensuite de plus en plus. Toujours en gros, il parle donc d'une évolution sociale et économique d'une façon qui m'a intéressé. J'ai donc publié dans la rubrique "réaction" le texte suivant, parlant du cas d'un de mes amis : " Une personne seule avec 400 euros de rmi et 200 euros d'allocation logement loue un f1 privé dont le loyer sans alloc est donc de 400 euros, et ce au début du meilleur quartier de sa ville. Il lui reste donc 100 euros pour edf etcétéra et 100 euros pour la nourriture. Conclusion : on peut arrêter les hlm et donner du travail à tous pour construire un habitat et un environnement sains, réguler l'économie mondiale et harmoniser les relations. ". J'aimerais faire parvenir ce texte à Messieurs Obama et Sarkozy. Pourriez-vous m'indiquer la marche à suivre, s'il vous plaît? Francis MARTIN (d) 1 mai 2009 à 19:55 (CEST)

Il suffit de leur écrire. On doit trouver les adresses sur les sites officiels. Apollon (d) 1 mai 2009 à 23:53 (CEST)

Merci. Francis MARTIN (d) 2 mai 2009 à 01:42 (CEST)

Soyons moderne. On peut aussi leur envoyer des mails : Pour Sarkozy (4000 caractères maxi) ou pour Obama (5000 caractères maxi. Nous vivons une époque moderne. --Seymour (d) 2 mai 2009 à 03:21 (CEST)

Merci. Francis MARTIN (d) 2 mai 2009 à 04:58 (CEST)

Loin de moi l'idée de lancer une polémique, mais je ne suis pas sûr qu'Obama ou même Sarkozy aient beaucoup de temps dans leurs emploi du temps pour lire en personne votre texte de réaction...J'ai bien peur que cela ne serve pas à grand chose. --Deva (d) 3 mai 2009 à 19:46 (CEST)

Bonjour à tous. Deva, peut-être ne comprenez-vous pas bien la signification et/ou les conséquences sociales, économiques et politiques de l'exemple (réel) de la situation de mon ami? Si une personne au rmi est dans une telle situation, ce qui encore une fois est réel, on peut aviser, non? Croyez-moi, je connais la vie et je ne vais pas en rester là. Je vous suggère de relire le texte et, si vous le voulez bien, d'en évaluer l'intérêt et la portée, encore une fois: sociale, économique et politique. Je suis prêt à discuter de tout cela , par exemple démontrer par a+b la validité du budget de mon ami, exposée dans le texte de façon volontairement arrondie, mais c'est la seule concession que je ferai, et même vous inviter chez lui ou chez moi pour voir, si cela peut-être utile, bien sûr. Je suis en train d'envisager et de préparer la façon dont je vais mener la démarche que j'entrevois dans le cas présent et de prendre quelques contacts, ce qui, certes, n'est pas évident, bien que le calcul semble assez vite fait, mais je vous comprends tout de même: ce n'est pas si facile (tout ne tient qu'à un fil, comme le chante si bien Verlaine, pardon, NTM, car Paul Verlaine, c'est " Je m'en allais les poings dans mes poches crevées ", il y a un joli rapprochement à faire). Vous dites que Messieurs Obama et Sarkozy n'auraient pas le temps mais c'est infirmé de suite car on a droit à 5000 caractères pour un courriel alors que je peux résumer celui que je ferai à la moitié environ. Vous n'avez qu'à compter le nombre de caractères du texte sur ma réaction à l'entretien avec M. Robert Castel ci-dessus. Il doit faire 1000 caractères au plus et compte-tenu de son sens, le rapport qualité-prix ne vous en paraît-il vraiment pas intéressant? Bien sûr que si, puisque vous avez réagi et je vous en remercie. Il convient donc de voir les choses telles qu'elles sont. Somme toute, il n'y a pas que Messieurs Obama et Sarkozy sur terre. Connaissez vous cependant la théorie des six degrés de séparation? Il n'y aurait que six personnes au maximum à contacter en tant qu'intermédiaires pour entrer en relation avec quelqu'un de votre choix. Voyons les choses logiquement et concrètement. Si une personne au rmi est dans un appartement privé et présente une situation socio-économique saine et stable, alors on peut en déduire effectivement sans aller trop vite qu'on peut arrêter les hlm. Dans un premier temps, au niveau du logement, placer les nouveaux arrivants aux revenus modestes et moyens dans le parc d'habitat privé. Aménager ce dernier en conséquence. Puis détruire le parc hlm et construire à la place un habitat adapté. En clair, je vois ça comme suit: une maison pour chaque foyer. Tout simplement l'accès à la propriété pour tous, gage de responsabilisation. Il est temps car le nombre d'habitants de la planète atteint sa limite. Cela créera l'emploi pour tous , un environnement globalement satisfaisant, la régulation économique et l'harmonisation des relations. Il suffit de convaincre les référents sociaux, économiques et politiques, c'est à dire la majorité populaire mondiale. Bonne journée à tous. Francis MARTIN (d) 4 mai 2009 à 05:29 (CEST)

Avec 100 euros par mois pour "la nourriture" on n'est pas dans une situation socio-économique "saine et stable" : cela fait 3 euros pour manger par jour, soit 1 euro par repas. C'est certes possible, mais d'une part difficile et d'autre part certainement pas sain.

Quid de plus des budgets transport, habillement, ménage...

Ensuite, je ne sais pas où vous habitez, mais 400€ pour un loyer dans le parc privé, c'est pas beaucoup. En région parisienne ça signifie à peu près un placard de 20 m², difficilement compatible avec une vie de famille par exemple. Voilà pour la stabilité.

Pour terminer, je vois mal comment un locataire à qui il reste à peine 100 euros pour bouffer pourra un jour accéder à la propriété de son logement. J'en suis le premier désolé, mais cela est beaucoup plus qu'improbable...DJMiki (d) 4 mai 2009 à 10:38 (CEST)

Pourriez-vous préciser sur quelles bases vous calculez que 100 euros mensuels pour la nourriture seraient insuffisants? J'ai dit que je connais la vie. Ensuite, j'ai dit aussi que j'ai volontairement arrondi la somme. Rectifions donc: 80 euros pour edf etc. et 120 euros pour la nourriture, on est à 4 euros par jour et cela devient jouable. Enfin, il s'agit d'une personne seule, il n'est donc pas encore question de vie de famille mais de calcul individuel, que je compte porter à l'échelle mondiale: à mon avis on peut ( voire on doit ) attribuer 400 euros (environ, bien sûr) à chaque personne sur la Terre. Et je compte bien inclure dans ce budget l'accès à la propriété pour chacun, permettant la responsabilisation individuelle, collective, et donc le respect de l'environnement. Faisons le calcul. Une viande de rapport qualité/prix moyen (donc satisfaisant) coûte en France environ 10 euros le kilo, ce qui nous donne, à 100 grammes par jour, environ 30 euros mensuels; fruits, légumes pour, disons, 50 euros, il reste environ 40 euros pour les laitages et le pain, etcétéra. J'ai dit 80 euros pour edf et le reste. Détaillons : 30 euros d'edf, 20 euros d'internet, reste 30 euros pour transport et matériel. Enfin, une trentaine de mètres carrés d'habitation, même en maisons individuelles pour l'accès à la propriété sur une base de 200 euros mensuels environ, sont envisageables pour chaque personne sur Terre. Je me propose donc d'écrire un texte, de réaliser des documents audio-visuels allant dans le sens de la démarche exposée ici et de les diffuser par la voie appropriée, de prendre tous les contacts susceptibles de m'aider à aller au bout de l'exploration des possibilités qui m'apparaissent dans ce domaine. Francis MARTIN (d) 4 mai 2009 à 14:59 (CEST)

Et moi je dis que tout ceci va conduire à un joli troll bien vite. Rappelons-nous que la question de base était : "J'aimerais faire parvenir ce texte à Messieurs Obama et Sarkozy. Pourriez-vous m'indiquer la marche à suivre, s'il vous plaît?" En gros : "Comment faire parvenir un texte à Mr Sarkozy et Mr Obama ?" aurait largement suffit. Apollon et Seymour ont bien répondu ; Était-il utile de lancer un tel débat ? En plus moi je disais juste que Sarkozy ou Obama n'auraient pas le temps de lire ce texte, pour peu qu'ils le reçoivent...Je ne veux pas rentrer dans le débat, de peur de générer moi-même un troll. Désolé.--Deva (d) 5 mai 2009 à 19:46 (CEST)

Vous avez raison, j'aurais pu me contenter de demander comment joindre ces présidents. Cependant je me dis à présent que j'aurai sans doute d'autres renseignements à chercher dans le cas où s'avérerait que la démarche que je mène actuellement ait à se poursuivre. Je tâtonne, c'est tout, et je me dis qu'en exposant d'emblée tous les éléments dont je dispose, j'éviterai moi-même ce que vous appelez un "troll". Pour ma part, je parlerai plutôt d'une impasse. Mais on n'y est pas encore. Je sais ce que je dis et je vais bel et bien poursuivre dans la voie qui m'est offerte. Si le sujet ne vous intéresse pas, dites le, j'irai voir ailleurs. Francis MARTIN (d) 5 mai 2009 à 22:50 (CEST)

rédaction — commentaire illustration / horloge

Bonsoir

ma première remarque est plutôt de nature rédactionnelle — mais n'ayant pas trouvé cette rubrique, j'ai cliqué sur question d'ordre encyclopédique. Si vous n'êtes pas en charge de telle remarque, peut-être pourrez vous la faire suivre aux personnes appropriées?

Je réagis à ma visite de votre rubrique "horloge". On y voit beaucoup de très intéressantes photos d'horloges anciennes. Elles sont accompagnées de nombreuses mentions sur l'auteur de la photo (qui a fait quand la photo, quelles sont ses prérogatives en matière de copyright, etc..) mais il me semble qu'il serait aussi (sinon plus !) intéressant d'obtenir des infos sur l'objet. De quand date l'horloge? qui la faite (si on le sait , bien sûr)? etc ...

J'ai de plus une "vraie" question "encyclopédique" à ce sujet : je me demande pourquoi sur les horloges européennes le 4 était toujours écrit "IIII" et non "IV" ? J'ai lu une explication ("pour ne pas confondre avec le VI"), mais elle ne me semble pas convaincante (très illogique). En avez vous une autre ?

D'avance merci Et merci aussi pour votre travail! Cordialement Bayanxongor

Pour répondre à votre première question, vous avez parfaitement raison. Le problème est que, généralement,la seule personne qui pourrait fournir ces informations est le contributeur qui a déposé la photo en question, et qu'il est bien dommage qu'il ait omis de le faire. Mais si un autre contributeur, ou vous-même, avez des informations certaines concernant ces horloges, vous pouvez (et nous nous encourageons à le faire) vous rendre dans la description de l'image et la compléter. Dhatier ^jasons-z-en 1 mai 2009 à 22:40 (CEST)

On ne peut pas dire que le 4 était noté IIII de façon systématique sur "les horloges européennes", mais c'est en même temps logique : actuellement, on écrit toujours IV pour 4, mais c'est assez récent que cela soit devenu la règle absolue. Pendant tout le moyen-âge et disons jusqu'à il y a environ 300 ans, il est très courant de voir quatre écrit IIII dans toutes sortes de manuscrits (et aussi XXXX : quarante). Mettre ce IIII sur des horloges n'avait donc rien d'original ou de choquant. Amicalement Aluminium (d) 2 mai 2009 à 03:59 (CEST)

Le 4 est toujours noté IIII (quatre d'horloger) sur les horloges classiques (européennes ou pas). L'article dit "pour des raisons de lisibilité, surtout quand les chiffres y sont inclinés", moi je pense que c'est par tradition ... (pour le IX et le XI ce pourrait être pareil...) --Serged/♥ 2 mai 2009 à 09:38 (CEST)

Merci à tous pour ces réponses. La première (tradition) me semble la plus vraisemblable. Je ne savais pas que l'usage du IV était aussi récent. En ce qui concerne l'histoire de lisibilité (que j'avais déjà lue), il me semble que serged a tout a fait raison, ça n'a pas de sens : non seulement, effectivement, pourquoi alors le VI ou le IX ? Mais aussi, qui va bien aller s'imaginer qu'il pourrait avoir en face de lui une horloge qui lui indique 1h, 2h, 3h, 6h, 5h, ? ... Et qui lit vraiment les chiffres? Le cadran analogique est un système de signalétique global, je crois que tout le monde appréhende globalement la position de l'aiguille dans le cadran, et ne prend pas la peine (et n'a pas vraiment besoin) de lire les chiffres. D'ailleurs l'horlogerie agit bien en conséquence et produit des montres à cadrans non-chiffrés. Encore une fois merci. Cette demande fut mon tout premier pas sur le forum de Wikipedia. Et ce fut une très bonne expérience! A très bientôt sans doute . Bayanxongor.

J'ai remarqué que le mall londonien qui relie Trafalgare square au Buckingham palace s'ouvre sur sur un porche gigantesque sur lequel est inscrit la date d'inauguration sous cette forme : MDCCCCX. La raison est àmha la même que pour le IIII horloger : une simplification qui permet à chacun de comprendre sans avoir à deviner les règles romaines exactes. Apollon (d) 8 mai 2009 à 12:26 (CEST)

Assouvir

pouvez vous me donnez moi les synonimes d'assouvir svp question posée par IP 81.248.97.221

Le CNRTL est notre ami pour cela. Dhatier ^jasons-z-en 2 mai 2009 à 17:34 (CEST)

Pourquoi dit-on "six pieds sous terre" en parlant de la mort

Bonjour et Merci pour vos réponses.

Pourquoi dit-on "six pieds sous terre" en parlant de la mort?

Quand quelqu'un est six pieds sous terre, c'est qu'il est enterré (et donc mort normalement). Voilà tout. Agrafian Hem Rarko (d) 2 mai 2009 à 19:48 (CEST)

Parce que la profondeur traditionnelle d'une tombe était de six pieds, soit ~2 mètres. Biem (d) 2 mai 2009 à 20:01 (CEST)

gem (d) 4 mai 2009 à 13:01 (CEST)

C'est une mesure pour être sûr que l'on a creusé suffisamment pour protéger les corps des décédés des animaux. Les fossoyeurs creusent jusqu'au moment où le niveau du sol est au-dessus de leur tête (un homme mesure en moyenne 1,8m = 6 pieds anglais (mesure de longueur). Snipre (d) 7 mai 2009 à 19:04 (CEST)

Le froid, la nuit, dans le désert

Bonjour, j'aimerais savoir pourquoi il fait si froid la nuit dans le désert. J'ai plusieurs pistes pour une réponse, mais rien de vraiment convainquant. J'ai cherché sur Internet, mais c'est un lieu où l'on n'hésite pas à vous dire que les forces de Coriolis donnent le sens de rotation de l'eau dans un lavabo, ou qu'il fait froid en hiver parce que la Terre est loin du Soleil. Donc, mes pistes:

• J'ai entendu dire que c'était à cause de l'absence de végétation. Je ne vois vraiment pas le rapport, mais je préfère donner toute les pistes.
• Ce serait à cause de l'absence de nuage. Ca me parait mieux, puisqu'en effet, si le rayonnement nocturne n'est pas reflété par les nuage, il se perd. Mais alors pourquoi n'est-ce pas la même chose dans les pays européens, où il suffit parfois d'un Tee-shirt pour admirer les belles nuits étoilées?

Merci --LeBelot (d) 2 mai 2009 à 22:10 (CEST)

L'eau, sous forme liquide ou gazeuse, est un puissant réservoir de chaleur. Dans le désert, l'air est particulièrement sec, et n'absorbe presque pas de chaleur pendant le jour, donc il se refroidit très rapidement dès que le soleil est couché. C'est aussi vrai sous nos latitudes: Quand il fait très beau, la température chute beaucoup plus le soir que quand le temps est humide. 2 mai 2009 à 22:37 (CEST)Dhatier ^jasons-z-en

Un autre facteur intervient : la vapeur est opaque dans une partie substantielle de l'infrarouge thermique. Une atmosphère humide piège donc le rayonnement et limite le refroidissement nocturne : c'est l'effet de serre. On parle beaucoup du dioxide de carbone mais la vapeur d'eau est le principal gaz à effet de serre ! Pedicaboegovos (d) 3 mai 2009 à 00:32 (CEST)

Mais aussi, que faites-vous la nuit dans le désert, alors qu'on est si bien chez soi ? Félix Potuit (d) 3 mai 2009 à 08:21 (CEST)

On prêche! Dhatier ^jasons-z-en 3 mai 2009 à 13:58 (CEST)

En ce qui me concerne, je prendrais bien un peu de "froid" de la nuit saharienne, ça me consolerait de ce dimanche pourri. Aujourd'hui, par exemple, la température la plus froide à Tamanrasset est de 15 degré, au cœur de la nuit. C'est également la température la plus chaude à Paris, en plein midi... Tout ça pour dire : la nuit est froide dans le désert, non pas de manière absolue, mais relativement à celle de la journée. Actuellement par exemple (16 h), il fait 30 degré à Tamanrasset. Pourquoi ne suis-je pas à Tamanrasset ? Ô Oracle, pourquoi ? gede (dg) 3 mai 2009 à 16:13 (CEST)

Ben t'es où pour avoir un dimanche pourri? Moi grand soleil, ce qui m'a permis de finir l'étanchéité de mon petit bateau à l'époxy. Toujours pas pour aller à Tamanrasset, mais pourquoi pas dans un autre pays chaud... Merci en tout cas à tous pour les réponses, j'y vois un peu plus clair, même si aucune réponse ne se dégage vraiment...--LeBelot (d) 3 mai 2009 à 17:14 (CEST)

L'explication de Pedicaboegovos alias moijevousenculerai est correcte, pourtant, a priori, je ne ferais pas confiance à un utilisateur qui prend un tel pseudo, même -- voire surtout -- si c'est écrit en une langue étrangère (le latin en l'occurrence) et extrait d'une citation (Cf: en:Catullus 16.

Étonnant.

Doublement, même : c'est le genre de pseudo à éviter (notamment pour cette raison : pas très crédible...)

gem (d) 4 mai 2009 à 12:54 (CEST)

Recherche d'ustensile de cuisine

bonjour a toute & tous je cherche Appareil à canneléspour la cuisine votre reponce svp a " pasd@email

Que cherchez-vous exactement ? Un canneleur (ou couteau à canneler) ou bien un moule à cannelé pour le cannelé bordelais ? Votre orthographe n'est pas très précise et il y a doute… — Hautbois ^[canqueter] 3 mai 2009 à 04:23 (CEST)

Histoire de pays : article ou pas ?

Bonjour,

Pourquoi « Histoire de France » sans article et « Histoire de la Finlande » avec article ? L'exemple de la Finlande indique que l'usage est flottant sur le net (google) avec 80% en faveur de l'article et sur Wikipédia (Catégorie : Histoire de Finlande vs. Histoire de la Finlande).

Jacques de Letin

Bonjour,

Je cherche des renseignements sur ce peintre. Je sais qu'il est champenois, quelques tableaux, mais c'est tout. Merci--MIKEREAD (d) 3 mai 2009 à 08:46 (CEST)

Jacques de Létin, Jacques de Lestin ou Jacques de Lestain (1597 - 1661), peintre troyen du XVII^e siècle. Certaines de ses œuvres sont exposées au Musée Saint Loup (Troyes). Tableaux religieux et autoportrait. — Hautbois ^[canqueter] 3 mai 2009 à 09:58 (CEST)

Douze mentions sur Joconde,[17] Philippe Nusbaumer (d) 8 mai 2009 à 23:52 (CEST)

Cathédrale de Dijon - sarcophage de Saint Bénigne

Qui était Saint Benigne?

Bonjour et fraternité! La cathédrale de Dijon porte son nom mais qui était ce Saint? Que sait-on sur lui et sur son martyre? Merci beaucoup.

… p'tit' info du saint sur la commune Saint-Bénigne. — Hautbois ^[canqueter] 3 mai 2009 à 10:15 (CEST)

… en prime et sans augmentation du prix des consommations : Les actes de saint Bénigne, apôtre de la Bourgogne. — Hautbois ^[canqueter] 3 mai 2009 à 10:35 (CEST)

… pour le martyre :

« Arrêté lors d’une des nombreuses persécutions contre les chrétiens, il souffrit le martyre pour avoir repoussé les offres de l’empereur Aurélien et du gouverneur du pays, Terentius. Martyre horrible car l’apôtre fut d’abord écartelé puis on lui enfonça des alènes sous les ongles, on lui mit les pieds dans une auge de pierre où l’on coula du plomb. Et finalement on le jeta en pâture à des chiens affamés qui l’épargnèrent. Comme il avait résisté à ces traitements barbares, on lui brisa le crâne d’un coup de barre de fer et on perça son corps d’un coup de lance. »

bon dimanche  ! — Hautbois^[canqueter] 3 mai 2009 à 10:49 (CEST)

N'y a-t-il que moi pour être étonné du martyre ? S'ils ont commencé par l'écarteler (->arracher bras et jambes), ils peuvent bien mettre tout ce qu'ils veulent sous ses ongles et couler plein de plomb sur ses pieds, il ne sentira pas grand chose, je me trompe ? --83.145.89.123 (d) 7 mai 2009 à 18:11 (CEST)

André Vauchez (Du culte des reliques à celui du Précieux Sang, dans Tabularia « Études », n° 8, 2008, p. 81-88, en ligne) décrit le contexte de développement du culte de Bénigne :
« Grégoire de Tours raconte qu’en Gaule, au début du VIe siècle, l’évêque de Langres fit ouvrir un beau sarcophage antique où reposaient les restes d’un personnage inconnu envers lequel la population de Dijon manifestait une grande vénération. Le prélat décida qu’il s’agissait des reliques de saint Bénigne, martyr d’origine grecque dont on ne savait pas grand chose mais dont une Vie, rédigée quelques années plus tard, souligna opportunément qu’il avait joué un rôle important dans l’évangélisation de la Bourgogne. C’est au-dessus de cette tombe, où se produisirent de nombreux miracles, que devait se développer, à l’époque carolingienne, la grande abbaye de Saint-Bénigne qui fut réformée au XIe siècle par Guillaume de Volpiano. En dernière analyse, on a l’impression que ces « inventions » de reliques, qui furent fréquentes tout au long du Moyen Âge, ont souvent correspondu à des tentatives de la hiérarchie ecclésiastique visant à reprendre en main la dévotion populaire et à l’orienter vers des figures orthodoxes, sinon toujours authentiques. »
Bon appétit. Piero (d) 3 mai 2009 à 11:44 (CEST)

musique de film inconnu

Ô Oracle wiki-expert, cinéphile et musicien à la fois ! Pouvez-vous me dire à quel film correspondent ces quelques notes de musique, modestement transcrites... mais je n'arrive pas à inclure l'image jpeg (scannage de ladite partition). Merci de m'expliquer comment inclure cette image pour la soumettre aux Pythies. MaxxT

Aide:Importer une image. Tu vas sur Spécial:Upload, en précisant que c'est un import temporaire pour l'Oracle. HaguardDuNord (d) 3 mai 2009 à 10:47 (CEST)

oracle

Bonjour je narive pa a trouver un mot cest ORACLE jai taper qu'est ce qu'un oracle? et sa me di rien pouriez - vous maider sil voi plait . Cordialement Nastassja . Merci beaucoup si vous pouvez me repondre le plus vite possible car il me le faut pour demain .

Ô racle, oh désespoir, oh…rthographe ennemie ! — Hautbois ^[canqueter] 3 mai 2009 à 11:03 (CEST) (suivre le lien)

Sans rire, les gens ne savent plus écrire... On va faire comment pour communiquer? J'ai compté 17 fautes. Et c'est sympa de lui avoir quand même mis la réponse...--LeBelot (d) 3 mai 2009 à 13:04 (CEST) C'était une remarque super intelligente

De l'indulgence... Natassja n'a probablement pas le fraçais comme langue maternelle... Si la questionest "Qu'est-ce qu'un Oracle", il suffit de cliquer sur le mot oracle en bleu, ou de taper oracle dans le case de recherche sur la gauche Mitch-mitch (d) 3 mai 2009 à 18:49 (CEST)

Bateau

Bonjour, Je cherche le nom francais pour ce objet positionnant (bateau) : http://www.brasscompass.com/sextcaptain1.jpg

Je remerci beaucoup a votre aide,

Mark

Un sextant. Quite easy, eh? Dhatier ^jasons-z-en 3 mai 2009 à 13:54 (CEST)

Merci beaucoup! L'anglais est pareil, je suis stupid ! :-D

Artiste de house/techno ?

Bonjour ô pythies !

Je suis à la recherche d'un artiste dont j'ai entendu la musique en discothèque il y a environ deux ans... Le seul souvenir que j'ai, c'est que le nom contenait un "B"... "qqch B" ? ou "B qqch" ?

Pouvez-vous m'aider à trouver cet artiste ? Merci d'avance. Golmote (d) 3 mai 2009 à 16:07 (CEST)

Cherchez dans les listes suivantes, à la lettre B, vous trouverez peut être votre bonheur : [18], [19], [20]. gede (dg) 3 mai 2009 à 16:18 (CEST)

Merci pour la réponse, gede, malheureusement, il ne semble pas y avoir celui que je recherche.Je précise que le "B" en question se trouvait seul... il ne fait pas partie d'un mot.Golmote (d) 3 mai 2009 à 16:43 (CEST)

Benny B ?DJMiki (d) 4 mai 2009 à 10:45 (CEST)

Jeu genre lemmings

Bonjour,

Je cherche le nom d'un jeu style Lemmings, très simple de graphisme, qui doit avoir plus de 10 ans et dont le principe est d'utiliser des mécanismes différents pour finalement appuyer sur un interrupteur, et valider le niveau. Par exemple on allume un briquet, on place une fusée au dessus qui va alors se mettre en route, son déplacement va allumer un ventilateur, qui fera alors avancer un autre mécanisme, et ce dernier va aller pousser sur l'interrupteur. Je donne les mécanismes au pif, j'y ai très peu joué et ne me souviens plus du tout du jeu.

Merci pour l'aide!

--LeBelot (d) 3 mai 2009 à 17:08 (CEST)

Incroyables machines du Professeur Tim. Effectivement , excellent jeu et très original. Nguyenld (d) 3 mai 2009 à 17:24 (CEST)

Merci, c'est exactement ça! Bravo! --LeBelot (d) 3 mai 2009 à 19:40 (CEST)

Il y a aussi un article 'The Incredible Machine' (mais j'ignore quel est le rapport entre les deux. Traduction française? Imitation?). -- Xofc ^{[me contacter]} 4 mai 2009 à 12:11 (CEST)

Documentaires TV

Bonjour, Les documentaires sont très souvent traduits. Mais en arrière fond en plus de la musique, on entend toujours les commentaires en voix de fond dans la langue initiale. La triplette commentaires en français, en anglais (par ex) et la musique font que les malentendant ont très difficiles à suivre des émissions parfois forts intéressantes. Pour quelle raison procède t'on ainsi alors que pour la traduction d'un film on n'entend que la voix en français et éventuellement un fond musical. Qui je me permet de le dire a tendance à devenir de plus en plus élevé, ce qui rend aussi la parole difficile à comprendre.--Kkbs (d) 3 mai 2009 à 19:14 (CEST).

Heu il me semble que cette question à déjà été posée (par vous en plus) et répondue...Je vais fouiller les archives et je reviens. --Deva (d) 3 mai 2009 à 20:24 (CEST)

Oui, je sais. Mais je n'ai pas obtenu une réponse satisfaisante. Si de plus vous pouviez me dire où l'on peut s'adresser pour ce genre de remarque ce serait sympa. Faut bien essayer de faire quelque chose pour que cela change. D'autres Pythies auront peut peut être des idées différentes. Si accessoirement on pouvait m'indiquer comment obtenir les sous titres pour les malentendants j'essaierai bien cette formule.Merci de ne pas me tenir grief pour cette question posée 2 fois. --Kkbs (d) 3 mai 2009 à 21:02 (CEST)

me revoilà, bon j'ai pas retrouvé la question en plus mais bon, on est d'accord, ma mémoire ne me joue pas des tours. Je ne tiens pas de griefs, mais je me demande quand même si c'est une bonne chose car il est bien précisé qu'il faut vérifier si la question qu'on veut poser n'a pas déjà été posée... Bon enfin pour les sous-titres pour les malentendants, il y a le télétexte. Oui évidemment ça semble un peu vétuste et ce système n'a pas eu un réel succès m'enfin, à priori il faut faire le code 888, ça marche sur toutes les chaines. Bien évidemment ça ne marche que pour les programmes proposant les sous-titres. Ceci dit...Je ne sais pas ce qu'il en est en Belgique...--Deva (d) 3 mai 2009 à 21:23 (CEST)

Trouvé ! --MGuf 3 mai 2009 à 21:48 (CEST)

Bah pourtant on avait fait des efforts pour les réponses, je ne sais pas ce qu'il te faut! Je garde la mienne : on double sur la voix pour que le télespectateur puisse faire autre chose sans perdre le fil du reportage (sans compter les mal-voyants), mais le son initial est préservé pour qu'on entende la voix de la personne qui parle : il est ainsi clair qu'il s'agit d'un doublage, ce qui est très important pour un reportage ou un documentaire. Vous n'imaginez pas le nombre de gens qui pensent que les séries qu'ils regardent à la télé ont été tournées en français. Arnaudus (d) 3 mai 2009 à 23:35 (CEST)

Je présume que l'absurdité qui consiste à mettre à la place de la voix d'un acteur de talent, parfois d'un très grand acteur (voix qui assure une part essentielle de la qualité de son interprétation), la voix d'un acteur de seconde zone, qui a échoué dans le plus bas des métiers de comédien (doubleur), qui a à peine lu une fois les dialogues, et qui donne des répliques en suivant un prompteur, apparait trop manifeste dans un documentaire. Un documentaire cherche, en effet, à rapporter directement le réel : la voix des personnes filmées en est une composante importante. Comme le français est analphabète, et ne peut pas vivre sans doublage, on lui donne les deux voix ensemble : généralement, on lui fait entendre quelques instants un petit bout de la voix originale, pour l'effet de réel, puis cette voix est recouverte par le doubleur. Par ailleurs, et surtout, je présume que lorsque le doubleur doit faire semblant de jouer, en se synchronisant sur les lèvres de l'acteur original, cela prend un plus de temps, et coûte un peu plus cher. De fait, il me semble que les doublages "classiques" existent pour les documentaires à gros budget, par exemple pour les films de Michael Moore (mais je n'en suis pas sûr). gede (dg) 4 mai 2009 à 00:04 (CEST)

Merci, j'ai relu les réponses données la première fois. J'ai réagit de façon épidermique à un reportage sur les animaux dont j'ai loupé une grande partie suite à la conjugaison des différents facteurs cités. Les films et les séries sont généralement traduites et l'on n'entend pas la voix de l'acteur (grand interprète ou pas) en bruit de fond. Pour les films, c'est le fond musical qui est gênant pour un malentendant. Ce n'est pas le cas pour les reportages ou les documentaires où la voix du doubleur s'ajoute à la voix du scientifique et du bruit de fond. Le coût doit être pareil puisque c'est quand même traduit. Je crois qu'à l'étranger les films, les reportages et les documentaires sont aussi traduits pour qu'ils soient vu par le plus grand nombre. Quand aux doubleurs, c'est triste d'avoir une aussi médiocre opinion d'eux. (de grands interprètes français font du doublage à ce que je sache et reconnaisse que c'est moins facile qu'on ne le croit). Bonne journée quand même. --Kkbs (d) 4 mai 2009 à 07:20 (CEST) PS: J'ai l'impression que les contributeurs qui de bonnes fois me répondent, n'ont pas de problèmes auditifs et ne peuvent pas imaginer la difficulté que nous rencontrons. Nous n'arrivons plus à trier les sons, tout se mélange. Idem d'ailleurs dans un resto ou autour d'une tablée de 5 à 6 convives. Ce malgré des appareils auditifs considérés comme le top. Donc, un conseil, protéger vos oreilles autant que faire se peut. Ce n'est pas le plus grand handicap, mais s'en est un. --Kkbs (d) 4 mai 2009 à 08:56 (CEST)

Comme dit plus haut, il y a le télétexte sur une grande quantité de programmes, donc ce n'est pas vraiment un problème. On ne peut pas non plus demander aux réalisteurs de faire des documentaires accessibles aux malentendants, aux malvoyants, et aux malcomprenants, tout en même temps. C'est un peu comme dire que les voitures ne sont pas faites pour les unijambistes, ou que les ordinateurs sont difficiles à utiliser pour les manchots; c'est évident qu'avoir un handicap, c'est un handicap. L'important, c'est que des alternatives existent; je pense qu'il est normal de protester si le truc en question ne passe pas avec le télétexte, mais si vous pouvez avoir les sous-titres, alors pourquoi râler sur la qualité du doublage? Et au passage je plussoie gede, le doublage est une catastrophe culturelle doublée d'un mépris inimaginable pour l'œuvre originale. Je vis dans un pays où tout les trucs américains sont sous-titrés à la télé, et figurez-vous que 1) tous les gamins parlent parfaitement anglais à 10 ans, 2) il y a des blagues drôles dans les Simpsons, 3) tous les acteurs ont des voix différentes (sisi, c'est pas la même voix dans Urgences, Les Experts et NCIS), 4) par contre un acteur a toujours la même voix, et il parle en même temps que les mouvements de ses lèvres, et 5) les gens ne croient pas que dans leur pays, on peut se lever et dire "objection!" dans un tribunal, ou que le prêtre demande si quelqu'un a quelque chose contre un mariage avant de lui intimer l'ordre de se taire à jamais. Arnaudus (d) 4 mai 2009 à 09:55 (CEST)

Je dois avouer que je n'avais jamais pensé au télétexte avant que Deva n'en parle. Je vais me renseigner sur le comment cela fonctionne. Merci a vous.--Kkbs (d) 4 mai 2009 à 10:50 (CEST)

Il faut aller à la page 888. Pour le doublage, pour résumer ce que je veux dire : quand je vais voir un film avec Robert De Niro, je veux voir un film avec Robert De Niro, pas un film où ce n'est pas Robert De Niro qui joue. Le jour où j'ai pu avoir accès à la version VO des séries américaines, j'ai ainsi pu découvrir qu'elles étaient souvent excellentes : qu'elles n'étaient pas des daubes, aux dialogues incertains, et aux acteurs plus que médiocres. gede (dg) 4 mai 2009 à 21:00 (CEST)

C'est bien gentil Gede, Mais je parlais plutôt des documentaires et des reportages, pas des séries ni des films. Pour suivre un film en VO il faut connaitre la langue, l'anglais étant assez répandu, cela peut fonctionner et tous les films ne sont pas diffusés en VO. Bien qu'une grande partie de la population ne pratique pas l'anglais et pour un film allemand, flamand, chinois ou suédois cela pose quand même quelques problèmes. N'ayant par ignorance de la langue jamais pu faire la comparaison entre un film en VO et un film traduit, je ne peux pas donner un avis, mais je vous crois sur parole. Je ne sais pas comment fonctionne le 888, à mon retour en Belgique j'essaie. Ici en France je fonctionne avec un satellite et je n'ai pas de télétexte disponible. Merci pour vos réponses --Kkbs (d) 4 mai 2009 à 21:52 (CEST)

La VF est au cœur de ton problème : avec la VO, tu aurais tout le temps des sous titres, même sans télétext, y compris pour les documentaires. Il n'y aurait aucun problème de compréhension ! gede (dg) 5 mai 2009 à 00:54 (CEST)

Rapport entre Saint Benigne et l'adjectif (et le Pays au passage)

Bonjour à toutes et à tous, après la lecture de la question sur Saint Bénigne lue un peu plus haut, je me disais tout d'abord que la question n'était pas bénigne, et ensuite du coup, je me dermandais si il y avait un quelconque rapport entre ce martyr et cet adjectif (qu'on emploi le plus souvent pour parler de tumeur). Ce qui est arrivé à ce Saint ne semble justement pas vraiment Bénin, pour preuve, il à été canonisé. Tiens et pour le Bénin ? Le nom du pays à-t-il un lien avec tout ça ? Merci d'avance pour votre attention. --Deva (d) 3 mai 2009 à 20:19 (CEST)

Bénigne, le nom, et l'adjectif bénin, bénigne, viennent du latin benignus : bon, bienveillant, amical. Alors, soit ce brave homme de saint a été nommé ainsi par ses parents, soit c'est un surnom qui lui a été donné plus tard, et qui est resté. Pour le pays, je ne sais pas mais il faudrait plutôt voir du côté des langues africaines. Morburre (d) 3 mai 2009 à 21:47 (CEST)

Pour le pays le nom viens du Royaume du Benin, nom qui existait bien avant les premiers contact avec les européens, aucun rapport donc, ce n'est de toute façon qu'une francisation du nom, les locaux (du Royaume du Benin) prononcent plutôt "bini". Jaymz Height-Field (d) 4 mai 2009 à 13:22 (CEST)

Ok merci pour ces réponses. --Deva (d) 4 mai 2009 à 17:29 (CEST)

animal venimeux

bonjour;

s'ils vous plait, je veux seulement savoir l'animal qui génère le poison le plus mortel.je vous pris de me répondre le plus tot possible*

merci et je vous pris d'accepter tous mes profonds salutations..

Une rapide recherche sur Google vous donnera beaucoup d'éléments de réponse. Ce site par exemple fourni une bonne liste, et si vous avez la flemme de le lire, selon ce site, l'animal possedant le poison le plus puissant du monde est la Guêpe de mer une méduse. Un conseil : soyez plus curieux(se) et n'ayez pas peur de Google --Deva (d) 3 mai 2009 à 21:31 (CEST)

Il me semble que la question avait déja été posée, et qu'on s'était rendu compte qu'il était impossible de répondre. Déja, il faut supposer ce que c'est mortel pour l'Homme. Ensuite, qu'est-ce que ça veut dire "le plus mortel"? Est-ce que c'est le plus haut taux de mortalité pour x mg de poison? pour x mol? par morsure/injection? Est-ce que c'est la mort la plus rapide? La plus systématique? Il y a probablement plusieurs poisons qui correspondent à ces différentes défitions. Arnaudus (d) 3 mai 2009 à 23:30 (CEST)

Ha ben effectivement, j'avoue que je n'avais pas envisagé autant de critètre. Du moins, j'ai préféré ne pas y penser, sinon comme vous dites : il est impossible de répondre précisément j'ajouterais. --Deva (d) 4 mai 2009 à 17:37 (CEST)

Alors, un animal venimeux est un animal possédant un appareil inoculateur capable d'injecter une certaine quantité de toxine. En toxicologie, on parle de DL50, la Dose Létale dans 50% des cas. Il y a donc à la fois une notion de quantité et une notion de toxicité là dedans. Je pense donc que ta question peut être reformulée comme suivant : Quel est l'animal venimeux pouvant inoculer le plus de DL50 pour l'homme ?. Maintenant, je n'ai pas de réponse, et si on cherche des poux, on pourra aussi comparer la rapidité d'action des toxines qui n'a rien à voir avec leur toxicité propre, ou encore la facilité qu'aurait une équipe de soin à les soigner, l'agressivité et la propention à "gaspiller son venin" de l'animal considéré est aussi à prendre en compte... Bref, à mon avis la question est aussi farfelue que si tu demandais "Quel est le pistolet dont les balles sont les plus mortelles quand on se les tire dans la tête ?".

English speaker required

I have absolutely no idea if this is the correct place to post this because I don't speak any French but hopefully someone who speaks English will be able to deal with this crazy guy here as he seems to have an account on this wiki too. Theresa knott (d) 3 mai 2009 à 21:42 (CEST)

I sent your request to the right place. Dhatier ^jasons-z-en 3 mai 2009 à 22:27 (CEST)

Thank you. Theresa knott (d) 3 mai 2009 à 22:31 (CEST)

And this place is here. Good eveving, --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 00:22 (CEST)

president des etats unis

chers mrs: je voudrais savoir une petite information. je voudrais savoir, qui est le president le plus con dans l'histoire des etats_unis? je vous pris d'accepter tous mes remerciments.merci Message non signé provenant de l'IP 213.150.164.178

Dans la famille Bush, on demande le fils. Arnaudus (d) 3 mai 2009 à 23:26 (CEST)

Bizarre, bizarre... Aucun président des États-Unis ne serait cité dans cet article ? --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 00:19 (CEST)

C'est celui qui dit qui est Francis MARTIN (d) 4 mai 2009 à 06:22 (CEST)

Si par con on entend « pas intelligent » alors Ronald Reagan peut monter sur le podium. DocteurCosmos (d) 4 mai 2009 à 11:36 (CEST)

C'est quand même vachement subjectif comme question ça. M'enfin Arnaudus à plutôt bien résumé la chose puisqu'on peut dire que Bush est ce qui se rapproche le plus du "con universel".--Deva (d) 4 mai 2009 à 17:45 (CEST)

Hum est-ce que c'est vraiment bien fin ce genre d'attaque contre Reagan... Apollon (d) 4 mai 2009 à 22:53 (CEST)

Ce « genre d'attaque » comme tu dis a dû être mené des milliers des fois pendant et après sa présidence dans de nombreux pays. DocteurCosmos (d) 5 mai 2009 à 08:42 (CEST)

Et si on parlait d'Obama plutôt? Francis MARTIN (d) 5 mai 2009 à 11:18 (CEST)

Pour le moment l'« obamania » continue de battre son plein donc difficile de se prononcer. DocteurCosmos (d) 5 mai 2009 à 11:20 (CEST) OK bon appétit alors Francis MARTIN (d) 5 mai 2009 à 12:32 (CEST)

Pourquoi répondre à ce genre de question? De tels messages devraient être sanctionnés dès que l'on se rend compte de leur caractère équivoque. Le plus simple serait de les effacer et, si possible, de contrôler leur expéditeur en plaçant ses productions sur un service d'attente permettant d'en évaluer la teneur avant d'en autoriser ou non la publication, enfin d'avertir l'auteur des mesures prises à son endroit. Francis MARTIN (d) 4 mai 2009 à 19:23 (CEST)

Pour répondre à la question, aucun président américain n'est con. Pour arriver à ce poste l'entregent et le charisme ne suffisent pas, il faut évidemment être intelligent, mais pas forcément le montrer.

Note à part, un trait distinctif des cons est leur besoin d'en identifier, leur recherche permanente des cons, histoire d'être bien sur qu'ils sont du bon côté. C'est aussi vrai pour les boulets. Apollon (d) 4 mai 2009 à 22:53 (CEST)

« Pour arriver à ce poste l'entregent et le charisme ne suffisent pas » : absolument, il faut être choisi par l'élite qui décide en toute indépendance de qui est le mieux à même de remporter les élections et de servir de support politique. DocteurCosmos (d) 5 mai 2009 à 08:42 (CEST)Les riches nourrissent les pauvres ou les combattent Francis MARTIN (d) 5 mai 2009 à 11:20 (CEST)

Il n'y a pas d'élite qui choisirait. Ce sont ceux qui sont choisis qui forment l'élite. Apollon (d) 5 mai 2009 à 13:33 (CEST)

Choisis par qui ? Voilà le vrai enjeu démocratique. DocteurCosmos (d) 5 mai 2009 à 13:45 (CEST) statistiquement, ce ne serait pas une question de majorité? la masse l'emporte, quoi, la loi du plus fort, non? Sérieux, la masse c'est le plus fort, tu suis pas la masse, toi? Il faut travailler dans l'intérêt de la masse, c'est à dire dans l'intérêt de la communauté, dans l'intérêt de l'ensemble comme dans celui du particulier, à des niveaux aussi égaux que possible, c'est ce que je dis dans le texte sur Robert Castel plus haut, et si vous voulez aider, ce n'est pas de refus. Francis MARTIN (d) 5 mai 2009 à 13:55 (CEST)

Sans parler des flèches et des pointures. Sérieusement, un moteur de sélection automatique du vocabulaire tel que celui comprenant le qualificatif affecté à un président des Etats-Unis ci-dessus ne serait-il pas envisageable pour traiter ce genre d'information? Je ne suis pas expert en informatique, mais d'après les notions que j'en ai, ça m'apparaîtrait faisable. Un filtrage de vocabulaire déplacé, quoi. Sérieusement, les aminches, qu'en pensez-vous? Pute, con, bite, ça m'amuse de moins en moins, finalement. Et pas vous? C'est à moi qu'tu t'agresses? J'appelle la police, attention si tu m'tapes j'peux crier gare et dire aïe difficile à trouver ce tréma sur le clavier épistolaire, ho! Francis MARTIN (d) 4 mai 2009 à 23:39 (CEST)

recherche désespérement musique de film années 70

Ô Oracle,

Marci à Haguard du Nord pour ses conseils avisés. Néanmoins : je recherche le titre du film dont j'ai en tête un petit fragment de la bande originale. J'en ai fait une transcription très simplifiée. Il s'agit, de mémoire , de deux voix d'enfants qui se répondent. Probablement un film espagnom, probablement années '70. Un grand merci aux Pythies cinéphilo-musiciennes. MaxxT

Film espagnol, années 70, ça ressemble beaucoup à Cría cuervos, je dois posséder un 45 tours où la face B (la face A étant le fameux porque te vas chanté par Jeanette) dont le titre est seguire amando , et je crois qu'il y a cette forme de chant à 2 voix qui se répondent, c'est juste une inspiration, mais je ne sais pas lire la transcription pour vérifier.--Doalex (d) 3 mai 2009 à 22:39 (CEST)

Ekkoleg, dans Viva la Muerte, d'Arrabal. Morburre (d) 4 mai 2009 à 00:51 (CEST)

Ca à l'air d'être ça, je l'ai même trouvé en ligne: Wat Zat Song Ekkoleg

Là, sur youtube, intégrale avec le générique d'animation complet. Les paroles et la musique d'Ekkoleg (jeu d'écho) sont de Grethe Agatz. — Hautbois ^[canqueter] 4 mai 2009 à 03:12 (CEST)

C'est bien cette musique que j'avais en tête mais après avoir écouté la face B du 45 tours de Cria cuervos c'était pas ça !Et pourtant je connais bien l'autre film Viva la muerte (film).--Doalex (d) 4 mai 2009 à 12:52 (CEST)

C'était bien ce que je cherchais (mais ma transcription était un peu fausse au plan strict du solfège). Merci à tous ! MaxxT

dérnières technologie informatique

salut tout le monde;

cher oracle pouvez vous me donner une information concernant l'informatique..je vous pris de me répondre sur une petite question.. quelle marque est au top de vente du produits informatique au monde?

merci oracle Message non signé provenant de l'IP 213.150.164.178

De quel(s) produits s'agit-il? Matériel (Ordinateurs, écrans, souris, disques durs, clefs USB, modems, ...) Logiciels: (Systèmes d'opération, logiciels d'entreprise, jeux, fureteurs internet, etc.) La plupart des fabricants sont spécialisés dans un segment du marché, et il y aura dons autant de réponses que de catégories. Dhatier ^jasons-z-en 3 mai 2009 à 22:44 (CEST)

dérnières technologie informatique

salut tout le monde cher oracle, je vous ai demandé une petite information sur la marque numéro un pour les ventes des produits informatiques sur l'échelle mondiale mais j'ai oublié de préciser et je m'excuse. je voudrais seulement savoir pour les ventes des ordinateures(bureautiques et portables), des imprimantes et des PDA. merci oracle) Message non signé provenant de l'IP 213.150.164.178

Gaffe, à priori, la personne qui pose cette question est la même que celle qui a demandé qui était le président le plus con du monde. Ce qui m'inquiète un peu plus, c'est qu'au vue de ses contributions (une sur l'article réseau, n'a pas tenu, une autre sur l'article Discussion Projet:Football, qui n'a l'air d'être que du trolling), je pense qu'il faudrait se méfier, et voir si sa dernière contribution, sur l'article Wifi, ne serait pas aussi du vandalisme. --LeBelot (d) 3 mai 2009 à 23:42 (CEST)

voiture la plus lux au monde

bonjour; oracle, je cherche le modèle de voiture le plus lux au monde merci Message non signé provenant de l'IP 213.150.164.178

Bonsoir, je doute que vous trouviez ici ou là... mais enfin, à défaut de pouvoir vous répondre personnellement, je vous donne des pistes d'information. Cordialement, --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 00:14 (CEST)

Non, non. Enfin voyons, ça ne réponds absolument pas à la question de ce cher Monsieur. Il s'agit de la Fiat Lux, aussi étonnant que cela puisse paraitre. --LeBelot (d) 4 mai 2009 à 00:36 (CEST) Comme quoi certaines pages d'homonymie ne sont pas encore au point ! --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 01:06 (CEST)

Facile, c'est celle du président le plus con. Morburre (d) 4 mai 2009 à 00:45 (CEST)

La Volkswagen Phaeton et la Bentley Continental GT sont bien placées dans la course au luxe. Elles possèdent chacune un humidificateur de cigare... Peut-être est-ce aussi le cas de la Rolls-Royce Phantom (2003). DocteurCosmos (d) 4 mai 2009 à 11:12 (CEST)

Le président Clinton avait son humidificateur de cigare. On n'en sort pas. Morburre (d) 4 mai 2009 à 11:28 (CEST)

La Maybach est bien placée aussi dans ce peloton. Voir ce site [21], et aussi celui-ci [22] 8 millions de dollars us. Philippe Nusbaumer (d) 10 mai 2009 à 00:59 (CEST)

Bouddhisme

Bonjour à tous ! J'aimerais connaître le nom de l'habit orange que portent les moines et la raison de cette couleur. Je n'ai pas trouvé dans WP. Merci déjà, --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 10:29 (CEST)

Je suppose que vous parlez des bonzes. Concernant les origines de la couleur, c'est teint avec du safran, pour des raisons "culturelles" selon l'article anglais. Quant au nom, c'est un Kesa Mitch-mitch (d) 4 mai 2009 à 11:12 (CEST)

Leurs toges ne sont pas teintes avec du safran (épice bien trop précieuse) mais avec de la poudre de curcuma. DocteurCosmos (d) 4 mai 2009 à 11:16 (CEST)

Merci pour l'info, c'est parfait ! (et effectivement au prix où est le safran...) --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 12:18 (CEST)

C'est clair! j'ai pas fait gaffe, en lisant vite fait l'article anglais j'ai cru... Mitch-mitch (d)

Pourtant , je lis sur l'article safran : Le clergé bouddhiste, comme ces moines indonésiens du temple de Borobudur sur l'île de Java, portait bien souvent des robes traditionnellement teintes grâce au safran.^{[réf. nécessaire]}. OK, il y a un petit ^{[réf. nécessaire]}, mais ca prouve qu'on est plusieurs à croire à cette rumeur... Mitch-mitch (d) 4 mai 2009 à 14:08 (CEST)

Effectivement, les robes sont de couleur safran et non pas teintes grâce au safran. - Mu (d) 4 mai 2009 à 14:24 (CEST)

Je viens de placer le refnec . J'ai une source qui dit clairement le contraire (et dont je tire l'explication que j'ai donnée plus haut). DocteurCosmos (d) 4 mai 2009 à 14:27 (CEST)

Cf Safran des Indes. rv¹⁷²⁹ 4 mai 2009 à 19:58 (CEST)

Merci rv pour ce lien, amitiés, --Égoïté (d) 4 mai 2009 à 23:25 (CEST)

Quand j’habitais Lyon, certaines épiceries orientales vendaient le curcuma dans des sachets étiquetés « Safran » ; j’ai eu l’occasion à l’époque de me documenter sur la confusion... rv¹⁷²⁹ 4 mai 2009 à 23:52 (CEST)

Moi à Mayotte, j'ai vu des blancs revenir avec des kilos de curcuma (les mahorais l'appellent safran), en croyant qu'il allaient faire fortune en France, puisque je crois que le safran vaut plus cher que l'or, au poids. --LeBelot (d) 5 mai 2009 à 12:20 (CEST)

Fi donc... Faut avoir jamais vu de safran ni de curcuma de sa vie pour faire la confusion... rv¹⁷²⁹ 5 mai 2009 à 14:05 (CEST)

La confusion est avant tout linguistique entre le français et les créoles à base de français des Mascareignes qui désignent le curcuma longa par les termes de safran cooli, safran bambou etc.Pancrat (d) 9 mai 2009 à 11:00 (CEST)