Wikipédia:Le Bistro/20 décembre 2008

Le Bistro/20 décembre 2008

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20 décembre 2008
Il y a 1939 ans, il était « lapidé par la foule romaine » et son corps « traîné par un croc et jeté dans le Tibre ». Ça nous rajeunit pas !

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Les articles du jour

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Oh le bel article !

• Contenu CO2 pour le remplacement des listes à puces Tibo217 ^{salon litteraire} 19 décembre 2008 à 23:20 (CET)
• Chevaliers paysans de l'an mil au lac de Paladru, matière à AdQ. — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 00:17 (CET)
• Ovulation

Où le bel article ?

*Prodicus, philosophe de l'Antiquité, qui pourrait être traduit de l'article wikipédien anglais ici. Tibo217 ^{salon litteraire} 19 décembre 2008 à 23:21 (CET)

On a déjà un article sur lui : Prodicos de Céos. Lykos | bla bla 20 décembre 2008 à 00:16 (CET)

Ok, je fais un simple redirect alors, merci ! Tibo217 ^{salon litteraire} 20 décembre 2008 à 00:29 (CET)

• Raymond Sebon, apparemment un personnage qui a un lien avec Montaigne Tibo217 ^{salon litteraire} 20 décembre 2008 à 01:02 (CET) (voir : Ramon Sibiuda, Raymond of Sabunde ou Raimundus Sabundus)

Renforts pour traductions

Bonjour, Si quelques personnes ont des compétences de traduction, il y a du pain sur la planche pour décembre et du retard de novembre. Merci d'avance à ceux qui viendront donner un coup de main  ! Tibo217 ^{salon litteraire} 20 décembre 2008 à 00:09 (CET)

Je m'occupe de Cycling at the 2008 Summer Olympics - Men's road race (sans blague). Vlaam (d) 20 décembre 2008 à 09:48 (CET)

Article illisible

Juste pour le signaler, je n'ai pas le temps de m'en occuper (et je ne sais pas vraiment le faire, c'est surtout ca ;)) : August Sander. Cordialement, Julien JSDX

Annifs

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Catégorie:Liste de suivi

Je suis tombé par hasard sur cette catégorie, et je me demande si ce genre de page est normal. Les listes de suivi n'ont, AMHA, rien à faire dans l'espace encyclopédique.

Est-ce que ces pages servent? Si oui il faudrait les déplacer dans l'espace Projet. Si non il faudrait les supprimer.

Quel est votre avis sur la question?

--Hercule ^Discuter 20 décembre 2008 à 02:53 (CET)

N'est-ce pas déjà fait [1] ? -- Elfix ↗^discuter. - 20 décembre 2008 à 07:51 (CET)

Quelque chose me dit et qui ne paraît pas vieux qu'Hercule parle encore des pages recensées par cette catégorie et non de la catégorie elle-même, qui elle est nécessairement utile puisque je l'ai créée justement pour rassembler dans un coin toutes ces pages aux noms les plus variés. TigHervé (d) 20 décembre 2008 à 09:31 (CET)

Si l'espace Catégorie: est considéré comme faisant partie de l'« espace encyclopédique » (ce dont je ne suis pas personnellement persuadé, ayant plutôt tendance à faire coïncider cet espace avec l'espace de noms 0, alias (principal), c'est-à-dire les articles et uniquement eux), il faut remarquer que, dans ce cas, l'« espace encyclopédique » contient également des centaines de catégories qui n'auraient rien à y faire (ce que je n'affirme surtout pas) : à commencer par les centaines de catégories d'utilisateurs par langue, ou toutes autres catégories libellées Utilisateur quelque chose. Hégésippe | ±Θ± 20 décembre 2008 à 09:25 (CET)

Tu n'as pas tort, Hégésippe ; cela dit, j'aurais tendance malgré tout à prôner une distinction entre les catégories « encyclopédiques » et les catégories de maintenance et autres. Cette distinction est implicite, puisqu'elle ne se fait pas à l'aide de deux namespaces différents, mais en séparant du mieux possible les hiérarchies. En l'occurrence, cette catégorie est clairement non liée à l'encyclopédie mais à la maintenance, c'est pourquoi les pages qu'elle contient du type "Liste d'articles sur [...]" devraient être renommées dans l'espace projet (par exemple). Une liste d'articles n'a rien d'encyclopédique. PieRRo^MaN 20 décembre 2008 à 18:04 (CET)

Ou tout simplement avec un faux espace de noms, sur le modèle Catégorie:Wikipédia:Nom de la page (G%C3%A9orgie typologie qui existe, d'ailleurs), qui pourrait donner Catégorie:Projet:Nom du projet (typologie qui existe aussi, même si elle est loin d'être encore généralisée). Hégésippe | ±Θ± 20 décembre 2008 à 18:12 (CET)

En effet, mais le problème avec ce système est que ça complique les noms des pages, et on ne sait plus quel est le format à utiliser lorsqu'on crée ou recherche la catégorie... Plusieurs tentatives de normalisation ont déjà eu lieu, il me semble, mais il serait bien qu'on établisse des conventions une fois pour toutes. PieRRo^MaN 20 décembre 2008 à 20:21 (CET)

Erf. Comme TigHervé l'a judicieusement relevé je parle des articles contenus dans Catégorie:Liste de suivi.

--Hercule ^Discuter 21 décembre 2008 à 21:37 (CET)

Modification du Modèle Unicode

Si personne ne s'y oppose, je vais remplacer le Modèle:Unicode actuel (à utiliser aussi pour les autres modèles Unicode) par cette proposition inspirée de en:Template:SpecialChars. Merci de discuter de cette proposition uniquement sur Discussion Modèle:Unicode.--08pb80 (d) 20 décembre 2008 à 03:54 (CET)

répondu là-bas (pas d'accord du tout) --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 09:43 (CET)

Un petit sondage.

Pourriez-vous indiquer si vous avez une police de caractères permettant un rendu correct de cette liste : Nat_(esprit)#Liste_des_37_nats ?

Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que ces polices sont assez peu répandues. Dans ce cas ne devrait-on pas soit :

• proposer un lien vers une police partout où elle est nécessaire ;
• l'utiliser le moins possible.

Merci, ILJR (d) 20 décembre 2008 à 10:56 (CET)

C'est un peu plus compliqué : il n'y a pas de contenus possibles dans toutes les langues où Wikipédia a besoin d'en placer dans les articles sans que les utilisateurs disposent des polices appropriées, qui ne sont pas présentes par défaut sur leurs systèmes. Ce n'est pas un problème dès lors que l'accès à l'information principale n'exige pas l'installation de ces polices (ce qui est le cas) et dès lors que l'utilisateur est prévenu et a les moyens, s'il le souhaite, d'y remédier (ce qui est le cas). Ce genre de choses sera beaucoup mieux géré et de manière transparente pour l'utilisateur dans quelques années, lorsqu'il sera possible (selon toutes probabilités) de spécifier des polices à télécharger via CSS3. Ce n'est pas encore le cas, mais ça va venir. D'ici là, ne cassez pas ce qui marche au mieux en tentant de le réparer, svp --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 11:36 (CET)

En fait je me demandais si cette police n'était pas un cas un peu particulier. Elle n'était pas présente sur mon système mais n'était pas non plus disponible sur les disques d'installation ; il a fallu la chercher sur internet (en fait via l'article en: dédié à l'alphabet en question).

D'où le petit sondage. Je suis sous XP mais est-ce que d'autres OS proposent cette police ?

Je ne voulais pas tout casser mais juste envisager la possibilité de mettre un lien externe vers la police birmane dans un modèle ou une page dédiée en dehors du main. ILJR (d) 20 décembre 2008 à 11:51 (CET).

Mettre un lien vers une police spécifique est très délicat, dans la mesure où ces polices n'existent pas encore toutes en libre. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 11:54 (CET)

Voir aussi cette section du Bistro du 28 septembre 2008 au cas où. GLec (d) 20 décembre 2008 à 12:23 (CET)

Ok, merci. La page d'aide Aide:Unicode propose déjà des liens externes vers certaines polices. On rentre je crois dans le même cas que pour la police thibétaine. La police Myanmar1.ttf est disponible sur le site de la bbc : Myanmar1.ttf. ILJR (d) 20 décembre 2008 à 13:41 (CET)

En réalité elle vient du Myanmar Unicode & NLP Research Center et elle est sous licence GNU. ILJR (d) 20 décembre 2008 à 13:45 (CET)

Wikipédia:Prise de décision/Harmonisation des messages d'avertissement s'y oppose. Marc Mongenet (d) 20 décembre 2008 à 12:59 (CET)

Besoin connaisseur Monobook

Bonjour à tous,

mon monobook (ici) contient la fonction sortWatchlistByNamespace qui permet, quotidiennement, de séparer les pages dans ma liste de suivi par espace de nom (et donc de séparer, par exemple, les pages de l'espace WP: des articles). Or, depuis quelques jours, celui-ci ne semble plus fonctionner: les pages sont seulement en ordre chronologique, comme si cette fonction n'était plus présente, alors que je n'ai pas touché à mon monobook depuis un bon moment. Quelqu'un saurait m'aider? - Boréal (:-D) 20 décembre 2008 à 05:04 (CET)

Effet de bord d'un récent changement d'alias de namespace, de « Special » en « Spécial ». J'ai corrigé cette occurence dans ton monobouc pour montrer l'idée, mais il y en a peut-être d'autres. Cordialement, --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 09:49 (CET)

C'est suffisant pour cette fonction, à voir pour d'autres éventuellement. Au passage, merci beaucoup: je ne la connaissais pas, mais je viens de l'adopter illico --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 09:53 (CET)

Merci, malheureusement, ça ne marche toujours pas de mon côté, même après avoir rechargé la page... Je vais voir s'il n'y a pas une "special" qui se balade encore quelque part. (PS:Cette fonction était une demande spéciale de ma part à GôTô (d · c · b)... - Boréal (:-D) 20 décembre 2008 à 21:51 (CET)

Discuter:Secteur secondaire en France

Bonjour, Les avis sont demandés sur Discuter:Secteur secondaire en France à propos de la section « Industrie électrique et électronique » où un de nos co-contributeurs publie « Yen a pas ??? Ca m'étonne pas !!! » dans le corps de l'article en considérant que c'est un passage encyclopédique qui manque de neutralité mais encyclopédique tout de même. Prenez du plaisir, vous êtes sur Wikipédia. --Bruno des acacias 20 décembre 2008 à 10:13 (CET)

Le contributeur en question n'est pas loin du blocage en ce qui me concerne, pour WP:POINT --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 12:09 (CET)

D'un autre côté, vous attendiez quoi d'un contributeur qui marque « Yen a pas ??? Ca m'étonne pas !!! » dans le corps de l'article et qui soutient que c'est une position neutre, sourcée, pondérée et pas personnelle pour un sou ? — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 12:16 (CET)

Je me garde bien d'attendre quoi que ce soit de l'espèce humaine en général, à commencer par moi-même. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 12:21 (CET)

Pour ma part, j'attendais de lui des ennuis et des autres un petit peu de soutien, que j'ai eu, et dont je vous remercie. --Bruno des acacias 20 décembre 2008 à 12:31 (CET)

Copyviolons un peu

Attention, sous vos yeux ébahis, je vais réaliser le copyvio intégral d'une œuvre.

Chantre

Et l'unique cordeau des trompettes marines

Ouf, j'ai de la chance qu'Apollinaire soit mort en 1918. — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 11:53 (CET)

Auteur Mort pour la France : + 30 ans JLM (d) 20 décembre 2008 à 11:59 (CET)

Je parle d'Apollinaire, pas d'Alain-Fournier. — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 12:02 (CET)

Apollinaire aussi JLM (d) 20 décembre 2008 à 12:03 (CET)

La grippe espagnole, ça compte comme cause de mort pour la France ? — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 12:04 (CET)

Ah ouais, on peut en mourir après démobilisation et être quand même mort pour la France, mon pays m'étonnera toujours. :) (ps : il est mort le 9 novembre JLM (d) 20 décembre 2008 à 15:05 (CET))

Eh bien, je viens de rejoindre mes camarades de Wikisource dans l'illégalité, alors, non ? :D — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 12:06 (CET)

fiche officielle JLM (d) 20 décembre 2008 à 12:16 (CET)

Ouais, moi je suis allé ici, le site n'est pas mal fait du tout. Maintenant, on fait quoi, pour le copyvio caractérisé ? — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 12:20 (CET)

Tiens, Poulpy, c'est pas toi d'habitude qui nous les brises menu quand on fait du franco-centrage ? Alors je vais t'en apprendre une bonne : Wikisource n'est pas français... 86.194.244.216 (d) 20 décembre 2008 à 13:10 (CET)

Tiens, 86.194.244.216, c'est pas toi d'habitude qui parle sans réfléchir ? Alors je vais t'en apprendre une bonne : tu dis que des conneries. — Poulpy (d) 20 décembre 2008 à 13:55 (CET)

Convention de Berne : la date limite du pays de l'auteur s'applique dans tous les pays signataires. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 20 décembre 2008 à 13:57 (CET)

La Bibliothèque nationale de France n'est sans doute pas au courant : [2]. Pouet.

« Dans Les Echos, Emmanuel Pierrat, avocat spécialisé dans le droit d'auteur, explique le problème des spécificités nationales : certains auteurs ont bénéficié de prorogations liées aux 2 guerres ainsi qu'au fait d'être considéré comme mort pour la France. C'est un texte uniquement valable dans l'Union européenne. Exemple : Apollinaire et Proust, toujours pas dans le domaine public en France le sont aux Etats-Unis. » [3]. Pouet pouet.

Tee shirts wp?

bonjour existe-t-il des tee shirts de wikipédia? ou un projet de création/vente? merci :)--Prosopee (d) 20 décembre 2008 à 11:55 (CET)

Oui, ça existe, puisque j'en ai un, acheté aux RMLL d'Amiens, sur le stand Wikipédia. Par contre, j'ignore où, en dehors de ce genre de manifestation, ça peut s'acheter.. --Theoliane (d) 20 décembre 2008 à 12:09 (CET)

ok j'envisage d'en faire...pour la prochaine journée des assocs de l'université de Bourgogne je me dis que c'est un bon moyen de faire de la pub pour wp...qui sait si ça pose un problème de droit? merci!--Prosopee (d) 20 décembre 2008 à 12:19 (CET)

Le logo est effectivement protégé. Wikimédia France n'a plus de t-shirts (celui de Theoliane est donc collector ;) ). Par contre, dans quelques jours, nous allons ouvrir une boutique en ligne. Je vous tiens au courant. ~Pyb (d) 20 décembre 2008 à 12:30 (CET)

ca marche super idée Pyb!--Prosopee (d) 20 décembre 2008 à 12:31 (CET)

Heu et ça : http://www.cafepress.com/wikipedia.53165396 ? (Ou même ça si vous voulez faire d'autre cadeaux : http://meta.wikimedia.org/wiki/Store) KoS (d) 20 décembre 2008 à 14:09 (CET)

Question :

Quel est l'intérêt et le sens de ce genre de liste : Liste des familles belges par ancienneté (apparemment, piquée dans un bouquin) ? S'agit-il de l'ancienneté d'un titre de noblesse ? Non, puisque l'introduction parle des "familles belges les plus anciennes, sans distinction sociale". De l'ancienneté du nom ? de Belgique, ici premier de liste, (qui est plus un titre, attribué à la famille royale, qu'un nom) serait alors assez récent, et Martin, bien plus ancien? ou alors l'apparition dans un chou du premier ancêtre ? (et moi qui croyait naïvement que tout les humains descendaient d'Adam et Ève, on m'aurait menti ?) et toutes les autres familles belges seraient apparues par génération spontanée après 1888 ? Je suis perplexe... - 81.244.235.163 20 décembre 2008 à 13:16 (diff)

Vous pouvez lancer une proposition de suppression, en évitant l'humour (ça simplifiera les débats). --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 14:10 (CET)

« et moi qui croyait naïvement que tout les humains descendaient d'Adam et Ève, on m'aurait menti ? »

Oui .Enherdhrin (d) 20 décembre 2008 à 14:28 (CET)

Stéphane Zagdanski & Marc-Édouard Nabe

Visiblement, l'un comme l'autre se complaisent à modifier leur page WP ou à intervenir sur les pages de discussions des articles pour s'envoyer des petits mots (cf. Discussion, où Nabe (ou un de ses proches, vu le degré de précision) sous le pseudo de Max Demian raconte son histoire, et la suite, L'hystérie nabienne, où Zagdanski répond). Il me semblait intéressant de le signaler...--∧†∨     20 décembre 2008 à 14:32 (CET)

La querelle a la stature cyclopéenne de ces eux immenses écrivains...

Ceci dit, je ne comprends pas bien ce que Zagdanski, adepte de la victory in the dark (le triomphe confidentiel d'une supériorité que le monde est trop médiocre pour reconnaitre, ou même deviner, si j'ai bien compris l'ébouriffante nouveauté du concept) est venu foutre sur wikipedia, si ce n'est organiser son article de telle sorte que les critiques laudatives de son oeuvre sont intégrées dans une section prétendument consacrée à l'analyse de ses livres, et les critiques négatives dans une section "controverses", expliquer en long et en large comment il a cassé Nabe, et à quel point son éditeur, Philippe Sollers, est un type épatant.

Quant à Nabe et aux nabiens, après avoir défrayé à leur mesure la chronique du bulletin des administrateurs (c'est-à-dire un peu défrayé), il faudra bien un jour se résoudre à prendre à leur encontre des mesures radicales (à leur mesure, toujours, soit un peu radicales.)--Loudon dodd (d) 20 décembre 2008 à 15:51 (CET)

Hum... Dans l'immédiat, j'ai supprimé quelques contributions forumesques des pages de discussion. Le privilège des ignares, si vous voulez. N'hésitez pas à poursuivre, il en reste. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 15:53 (CET)

"Le privilège des ignares", j'espère qu'en tant qu'admin de cette "encyclopédie", vous mesurez un peu la portée de cette expression Lgd... Mais là n'est pas la question..Les faits présentés par Sins (Toujours prompt à ajouter du feu sur l'huile en allant écrire au bistro ou chez les admins dès qu'on le remballe un peu. C'est sa forme de vandalisme par procuration...) sont inexacts comme d'habitude. Contrairement à l'article Zagdanski par lui-même, Ni Nabe ni aucun de ses proches réels n'interviennent sur l'article. Et voilà maintenant que c'est la précision, qui de qualité wikipédienne de base se met à être suspecte, du genre péché à ne pas absoudre. Mais passons... Je rappelle que l'article nabe avait retrouvé le calme et une certaine qualité avant que Zagdanski (Modèle de neutralité et d'objectivité encyclopédique) vienne y remettre le nez, jugeant bon de faire état de lui-même comme objet de controverse... Je pense qu'une bonne solution, et assez sage, serait de protéger temporairement ces articles et leurs PdD en l'Etat actuel, juste histoire de passer les fêtes tranquillement.Qu'en pense Doc Cosmos ? en qui je n'ai pas plus confiance qu'en un autre, mais qui a au moins suivi un peu l'affaire des deux côtés.

PS. Loudon Dodd, Vous pouvez développer sur ce que vous demandez comme mesure "un peu radicales" à l'encontre des nabiens dont je fais partie ? ça m'intéresse (même si ça ne m'intéresse pas)--Jean Petit (d) 20 décembre 2008 à 18:36 (CET)

Ne vous méprenez surtout pas sur mon emploi du terme ignare, tout à fait volontaire ici. Ceci et cela ne concourt en rien à l'amélioration du contenu des articles, aussi mineurs que soient ces derniers. Un message commençant par « En dépit des efforts acharnés des laquais Nabiens... » est une contribution à un forum, point. Son auteur est sans doute évidemment respectable, mais s'est trompé de lieu et devrait rapidement être invité à aller forumer ailleurs, ainsi que ses éventuels contradicteurs sur le même terrain. Pour la protection des articles, non, vraiment non. Le but serait que des contributeurs extérieurs aux agaceries nabo-zagdanskiennes puissent enfin en faire quelque-chose, justement. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 18:45 (CET)

Merci de votre réponse. Oui. A ceci près que Ceci et celaa uniquement pour départ à chaque fois un caca nerveux de Stéphane Zagdanski, et non des nabiens. Et qu'il n'est pas honnête de mettre l'attitude de l'un et des autres sur le même plan. Même si je suis moi aussi d'avis qu'il faut arrêter dès maintenant le "forumage", je considère cependant que ces interventions (en particulier celle sur la pdd de Nabe) doivent être conservé. Elles constituent en soi un élément important d'appréciation de la validité et de la "qualité" de la source Zagdanski. Or toutes les polémiques sur ces articles tournent autour de la mise en place des sources (comme souvent).--Jean Petit (d) 20 décembre 2008 à 19:31 (CET)

Le simple fait qu'il y ait des « nabiens » ou des « zagdanskistes » en tant que tels ici et a fortiori sur l'article consacré à ces auteurs fait de ceux-ci un problème pour Wikipédia. A l'usage, le bruit généré par ce type d'intervenants est largement supérieur au peu de signal pertinent. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 19:36 (CET)

Jean Petit, le bistrot est là pour gérer ce genre de problèmes, que cela vous plaise ou non, et j'estime avoir pas mal de patience, seulement l'acharnement en meute, c'est plus fort que moi, ça ne passe pas.--∧†∨     20 décembre 2008 à 19:44 (CET)

Sins, la "meute", comme vous dites, a compris (peut-être un peu tard, je vous le concède) les principes de Wikipédia et ne vous contredit sur la page de discussion que sur la base desdits principes. Elle se base même sur des articles Wikipédia pour vous démontrer en quoi vos affirmations sont erronées. Vous êtes finalement comme celui qui ne peut détacher son regard du doigt de celui qui lui montre la Lune. Répondez au moins à propos de la Lune et non à propos du doigt... --Azmen (d) 21 décembre 2008 à 02:05 (CET)

Azmen, expliquez-moi pourquoi nous en sommes venus à parler de la différence entre antisionisme et antisémitisme ? Parce que Nabe confond les deux, point.--∧†∨     21 décembre 2008 à 12:15 (CET)

Tiens, un nouveau forum. --Lgd (d) 21 décembre 2008 à 12:17 (CET)

Lgd, si même au bistro on ne peut plus parler (fermement mais courtoisement qui plus est), où va-t-on ? Parce que justement le bistro fait office au sens propre de forum sur Wikipedia . Il ne faut pas que ce noble terme de "forum" devienne le nouveau mot prétexte à toute sortes d'oukazes qu'on a pas l'envie ou pas les moyens de justifier. (Un peu comme le mot "spam" est parfois utilisé à toutes les sauces pour justifier un blocage litigieux... ) Bref. Vive le Bistro libre! --Jean Petit (d) 21 décembre 2008 à 16:27 (CET)

Bonjour, Je tiens à prendre la défense de Stéphane Zagdanski dans cette affaire, en m'en tenant à la seule question des bonnes règles de rédaction wikipédiennes :Je suis depuis le début cette controverse entre les partisans de Marc-Edouard Nabe et Stéphane Zagdanski, qui a au moins la vertu de se défendre seul contre plusieurs internautes très prévenus contre lui: il suffit de parcourir leur forum où il se fait insulter pour s'en convaincre. En consultant l'historique des deux pages en question, on s'aperçoit que c'est "Jean Petit" (Ici)qui le premier, par pure provocation, dès avril 2008, a déclaré une "guerre de références" en ajoutant sur la page de Zagdanski un lien vers un texte de Nabe, texte très virulent et polémique contre Zagdanski. Aucune mention de Zagdanski n'était faite sur la page de Nabe auparavant. Toutes les interventions des partisans de Nabe sur la page Zagdanski ensuite, et jusqu'à maintenant, avaient pour seules sources les textes de Nabe contre Zagdanski (sources peu neutres s'il en est). Zagdanski s'est d'abord contenté de défendre seul sa page contre le "vandalisme" interéssé des Nabiens, qui n'ont jamais lu une ligne de Zagdanski et se contentent d'ajouter des informations fausses sur la page de Zagdanski. Zagdanski n'est intervenu que bien longtemps après sur la page de Nabe pour rééquilibrer le "débat", et pour clarifier la naissance de la polémique entre Nabe et lui (Ici). Il est vrai qu'il a utilisé les PDD comme forum à une ou deux reprises, mais on peut dire que les partisans de Nabe sont mal placés pour se plaindre des provocations de ce genre... Je remarque enfin que la dernière intervention de Zagdanski consiste justement, à la suite de LGD, à avoir supprimé toutes les interventions relevant du forum sur sa PDD, y compris les siennes. Ce qui semble aller dans le sens d'un apaisement des interventions, à condition que les partisans de Nabe se contentent de leur forum pour exhaler leur haine, et laissent les Wikipédiens travailler en paix... Bien cordialement. Esther Gobseck (d) 21 décembre 2008 à 17:44 (CET)

Autopromotion ou pas ??

"Il n'y a pas d'âge..." par François LEGER par Nouvelliste (d · c · b). Qu'est-ce que vous pensez de l'article, ainsi que de la page de l'utilisateur qui a écrit l'« article » ?? Pourtant, on a un article sur François Léger, un peu court c'est vrai. TiboF® 20 décembre 2008 à 15:06 (CET)

Si c'est pas de l'autopromo, alors... Morburre (d) 20 décembre 2008 à 15:33 (CET)

Hum, ça mérite la suppression immédiate ça -- Vinz1789 (d) 20 décembre 2008 à 16:14 (CET)

, effectivement, autopromotion manifeste. --Theoliane (d) 20 décembre 2008 à 16:20 (CET)

Est ce que qqu'un à déjà vu ça ???

• http://fr.wikipédia.org ( autorisez les pop-up) c'est vicieux non ! Siren - (discuter) 20 décembre 2008 à 15:59 (CET)

Question bizarre mais...

Je pensait à ça et si il advenait que quelqu'un par exemple George W. Bush(mais c'est pas vrai) se crée un compte sur wikipédia et veux modifier l'article George W. Bush. C'est quoi qu'on écrit dans les références ou liens? Je me ne rapelle pas qu'il aille quelque chose qui existe pour ça.-- A2 supersonique 20 décembre 2008 à 16:01 (CET)

Il ne peut pas (pas plus que les autres) ajouter d'informations sans source ou de source primaire. Les informations doivent être extraites des journaux, livres, interviews... parus sur lui, sinon on supprime. Si tu rencontres un cas réel, tu peux suggérer la lecture de Wikipédia:Autobiographie. — Jérôme 20 décembre 2008 à 16:34 (CET)

Ah, ok. Merci de répondre.-- A2 supersonique 20 décembre 2008 à 16:53 (CET)

Modèle:lien web

Est-ce que quelqu'un pourrait nous aider ici ? Merci ! - Khayman ^(contact) 20 décembre 2008 à 16:04 (CET)

French Wikipedia introduces advertising links on image pages (copy from here)

French Wikipedia introduces advertising links on image pages On the French Wikipedia, all description pages for images hosted on Wikimedia Commons have been changed to include a link to purchase a poster print of that image from "WikiPosters", a service run by Messages SAS (a 90 employee printing company based in Toulouse). The company has donated 500€ to the Wikimedia Foundation and 500€ to Wikimedia France, and intends to donate 1,50€ to Wikimedia France for each poster sold. However, the agreement between Messages SAS and the French Wikipedia community, while requiring the latter to insert those links, does not seem to place binding financial obligations on the company. Projet:Impression/en (English translation of project page) Projet:Impression/Press Release (English, brief) Et si vous pouviez accrocher Wikipédia sur le mur de votre chambre ? (press release by en:Wikimedia France, in French) Example image Technically, this is realized by changing the MediaWiki:Sharedupload system message using JavaScript to add a link "Obtenir un poster de cette image (nouveau !)" ("Obtain a poster of this image (new!)) to the top right of each image description page. After clicking on the link, the reader can choose between the ordering pages of different poster vendors (currently only wikiposters.fr). Regards, HaeB (talk) 08:59, 20 December 2008 (UTC)

Yug (talk) 20 décembre 2008 à 16:56 (CET)

Je suppose que cela à déjà été discuté, donc ma question est : où ? Je voudrais lire les commentaires.

Yug (talk) 20 décembre 2008 à 17:43 (CET)

Ici. --MGuf 20 décembre 2008 à 17:46 (CET)

Il y a eu plusieurs discussions ici même sur le Bistro. L'idéal étant évidemment d'avoir plusieurs entreprises proposant ces services (l'exclusivité ne nous apporte rien). J'imagine que si quelqu'un contacte le projet impression pour offrir le même service, il sera bien reçu. Arnaudus (d) 20 décembre 2008 à 19:05 (CET)

Titre à utiliser pour établissements d'éducation

Pour les établissement comme les grandes écoles les conventions sur les titres ne s'appliquent pas parfaitement et actuellement il y a différentes pratiques, on trouve par exemple les 2 cas suivants :

A- École supérieure d'électricité pour l'article sur Supéléc, certes c'est le nom officiel mais qui n'est pas du tout utilisé, même pas par l'école pour parler d'elle même. (L'article commence ainsi : "L’École supérieure d’électricité (nom officiel, souvent abrégé en Supélec) est une des plus prestigieuses...")

B- École centrale Paris qui ne respecte donc pas le nom officiel "Ecole Centrale des Arts et Manufactures" mais qui est le nom largement utilisé pour parler de l'établissement. ( L'article commence ainsi : "L'École centrale Paris (Centrale Paris) — dont le nom officiel est École centrale des arts et manufactures — est une des plus prestigieuses...")

Afin d'harmoniser les pratiques et de recueillir vos avis j'ai lancé une discussion ici. Kurapik (d) 20 décembre 2008 à 17:50 (CET)

On n'en sortira donc jamais ! (soupir...) Ordifana75 (d) 20 décembre 2008 à 19:14 (CET)

Attention: ton « On'eSDJ » est-il le titre officiel du feuilleton ou celui retenu par l'usage ?--Lgd (d) 20 décembre 2008 à 19:28 (CET)

De toute manière, avec des "redirect" dans tous les sens, quel est l'enjeux, franchement?... Michelet-密是力 (d) 20 décembre 2008 à 21:39 (CET)

La recherche sur google par exemple, et quand bien même l'utilisation du titre le plus utilisé en accès direct et les noms "officiels" qui ne sont pas utilisé en redirect serait plus logique et éviterai un gros travail de correction. Car quand des gens rédigent un article et qu'il font un lien interne vers ces écoles la plupart du temps ils utilisent le nom usuel et donc pas un lien direct, qui doit ensuite être corrigé .. Franchement, pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple (et que même les conventions indiquent de faire simple!)... Kurapik (d) 20 décembre 2008 à 22:26 (CET)

Dans ce cas, la recherche sur Google est indifférente aux redirections wikipédia, celles-ci s'effectuant exclusivement côté serveur et étant invisibles pour les robots d'indexation. --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 22:40 (CET)

Google indexe uniquement les pages "direct" pas les redirections, tu ne trouvera pas l'article "ParisTech" par exemple mais uniquement l'article "Institut des sciences et technologies de Paris", pas super pour le gars qui na jamais entendu parler de l'établissement sous ce nom .. Pourquoi ne pas utiliser le principe de moindre surprise, le but de l'encyclopédie n'est pas de refaire un journal officiel, mais de permettre l'accès à l'information. Kurapik (d) 20 décembre 2008 à 22:52 (CET)

C'est ce que j'essayais de t'expliquer. La requête "ParisTech" donne wikipédia (Institut des sciences et technologies de Paris) en 5e position. Google indexe les redirections... --Lgd (d) 20 décembre 2008 à 22:56 (CET)

La première ligne de Institut des sciences et technologies de Paris indique, en gras, le nom d'usage ParisTech, à côté du logo énonçant en toutes letres ParisTech en haut à droite, à l'usage de ceux et celles qui cherchent de l'information sur cet institut sous son nom d'usage, sans avoir aucune idée de son nom officiel. On peut espérer qu'un futur étudiant des grandes écoles va au moins avoir la curiosité de lire la première ligne d'un article et regarder la première image, pour conclure qu'il est sur la page souhaitée, et ne pas se borner au titre ? --Maurilbert (discuter) 21 décembre 2008 à 00:31 (CET)

On parle des résultats de moteur de recherche, qui n'affichent pas le logo, ni forcément la première ligne de l'article. Marc Mongenet (d) 21 décembre 2008 à 02:20 (CET)

Le sujet n'est pas ParisTech, mais de savoir si le cas A ou B doit être utilisé pour les articles portant sur les titres d'écoles, la discussion est ici. Kurapik (d) 21 décembre 2008 à 00:49 (CET)

Olympique de Marseille

Bonsoir tout le monde,
l'administrateur PieRRoman a effacé le tableau de l'équipe type de 93 (voir historique de l'article). Il déclare qu'il y a un bug pour le tableau, mais moi je ne l'ai pas. Étant celui qui a rectifié le tableau (transformation du tableau en code Html en code Wiki), je suis peut-être la cause de ce "bug". Quelqu'un pourrait me dire si il a ce "bug", afin que je puisse rectifier ma propable erreur.
Cordialement, — Péeuh (discuter) 20 décembre 2008 à 21:32 (CET)

Je suis pas specialiste, mais est ce que tu aurais pas plus vite fait de t'inspirer de la carte du championnat d'allemagne?--Chandres (d) 20 décembre 2008 à 22:32 (CET)

Je vais essayer, merci— Péeuh (discuter) 20 décembre 2008 à 22:44 (CET) (N.B: le pb survient avec Firefox, les noms des joueurs s'affichent en haut à gauche).

Une encyclopédie collaborative ?

Que pensez-vous du bandeau de l'article Historique du parcours européen de Galatasaray SK ? • Chaoborus 20 décembre 2008 à 23:17 (CET)

Pas mal Xic _{[667 ]} 20 décembre 2008 à 23:21 (CET)

Quel est le problème? --Guil2027 (d) 21 décembre 2008 à 00:22 (CET)

2 mois de demande de "lock" : n'est ce pas abusif — DioTom ^[d-c] 21 décembre 2008 à 00:40 (CET)

Non ça ne me choque pas (parce qu'il est le créateur de l'article). Il aurait peut-être du le mettre en sous-page pour être tranquille mais c'est vrai que pour certains articles il faut mettre plusieurs mois pour les faire, le temps de trouver les sources, bien rédiger etc...--Guil2027 (d) 21 décembre 2008 à 00:42 (CET)

Je suis surtout choqué, ce qui n'a rien à voir, par la couleur trop foncée de la rangée d'en-têtes de colonnes, pour chaque tableau, dans laquelle les titres de colonnes sont quasiment illisibles. C'est un attentat contre l'accessibilité. Sans même parler de la débauche de drapeaux, d'icônes pour signaler chacun des buts marqués, les symboles , et , qui ne sont pas prévus pour être utilisés dans l'espace encyclopédique (et ne concernent que des votes...), le surlignage en jaune fluo du nom de l'équipe ayant remporté le match. Cet « article », en l'état, est une horreur sans nom. Tout le monde semble désormais se moquer de la recommandation, pourtant ancienne, sur la limitation de la couleur dans les articles. Plus c'est bariolé, mieux c'est. Lamentable. Hégésippe | ±Θ± 21 décembre 2008 à 09:44 (CET)

Un premier pas serait déjà de rappeler, notamment dans WP:COULEUR, mais aussi dans l'aide, et au cas par cas aux contributeurs, qu'il existe une classe de tableau wikitable qui permet d'homogénéiser la présentation des tableaux dans les articles, et que son emploi devrait être systématique. --Lgd (d) 21 décembre 2008 à 09:54 (CET)

(maudite Édith) (x2) Oui, Hégé, je suis d'accord. C'est pour ça que dans une encyclopédie collaborative, il est préférable de rectifier le tir petit à petit et au fur et à mesure, par tous. Ce qui n'est pas trop faisable si c'est élaboré en sous-page personnelle ou avec un bandeau "pas toucher, en travaux pour 2 mois". Je crains que cet utilisateur — compétent sur ce sujet — ne se fâche tout rouge et crie qu'on détruit son travail quand on va remettre un peu de mesure dans le choix des couleurs et de la mise en page. --MGuf 21 décembre 2008 à 09:56 (CET)

pensez également aux projets (sport, foot) qui peuvent être les bons endroits pour intervenir. --Lgd (d) 21 décembre 2008 à 10:22 (CET)