Wikipédia:Le Bistro/19 mars 2011

Le Bistro/19 mars 2011

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19 mars 2011
Pas de bière aujourd'hui, mais du thé!
Non mais ça va pas la tête ??? Pourquoi pas de l'eau aussi tant qu'on y est ??
| Internet Archive : ce sont des petabox que l'on pète...

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Les articles du jour

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Articles du jour à améliorer

• Sentier des Appalaches : rien sur l'aspect historique, ni sur la faune et la flore. On peut éventuellement traduire les paragraphes correspondants du featured article en anglais.
• Place de la Perle (Manama)

Articles du jour à créer

• Witcher
• Observatoire astronomique national de Colombie
• Accident de Goiânia
• Bioacoustique
• en:Fuel oil - cela m'étonnerait qu'on ait pas l'article fr correspondant. Ca correspond à quoi exactement? Mazout?

On a gazole... mais qui correspond mieux à en:Diesel fuel. On a aussi fioul (!), qui est proche de en:Heating oil. Mais faudrait vérifier en détail la compositions de ces produits, et voir si les mots désignent les mêmes produits. Il y a probablement aussi des réglementations qui définissent les produits différemment selon les marchés. --MGuf (d) 19 mars 2011 à 11:52 (CET)

• Visa pour le monde, une ancienne émission culte du dimanche après-midi sur la RTB en Belgique

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Palette de navigation bizarre

Bonjour,

Je viens de découvrir cette palette de navigation :

Qu'est ce qui différencie une protestation majeure d'une forte protestation ? Qu'est ce qui différencie une forte protestation d'une protestation de moindre ampleur ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 mars 2011 à 09:47 (CET)

Rien objectivement, mais ça ne me semble pas plus choquant que les choix éditoriaux qu'on fait toutes les minutes en décidant qu'une information X a sa place en résumé introductif, qu'une information Y sera citée dans l'article mais pas en résumé, qu'une information Z fera l'objet d'une note et qu'une information W est décidément trop anecdotique, qu'on n'en parle pas. L'exigence du sourçage de tout, dont je me considère pourtant comme un intégriste, admet ses limites en matière de hiérarchisation : on peut il me semble considérer le classement informel fait dans cette palette comme à peu près correct même s'il aurait pu recevoir des variantes si son auteur avait été quelqu'un d'autre, et se dire que les choix éditoriaux ne peuvent tous être démontrés. Bref, je ne te suis pas sur la dénonciation de principe de cette palette. Après, si naît un conflit parce qu'un éditeur A veut remonter plus haut disons la Syrie pendant que B refuse absolument, il n'y a guère d'autre solution que de renoncer à inclure la palette dans les articles ; mais un classement informel peut tout de même être consensuel. Touriste (d) 19 mars 2011 à 09:58 (CET)

Pourquoi m'attribuer des choses telles « dénonciation de principe » ? Je lis des articles, je suis surpris par un distinguo fait entre deux pays, je pose la question. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 mars 2011 à 10:12 (CET)

Désolé, je croyais que ta question signifiait implicitement que tu trouvais cette palette mauvaise. Si ce n'est qu'une question, je t'ai peut-être répondu à côté de la plaque. Calmons le jeu, trop souvent le ton monte quand on échange alors qu'il me semble qu'on n'a pas de désaccords sérieux sur le fond. Si donc je me suis mépris sur ton questionnement, on adaptera ma réponse ; elle revient à dire qu'il s'agit d'une hiérarchisation plus ou moins informelle, qu'on peut peut-être revoir (intitulés des cases), mais qui ne me semble pas particulièrement problématique. Touriste (d) 19 mars 2011 à 10:15 (CET)

On est quand même très proche du TI ici, la plupart de ces articles n'ont aucune source autre que la presse, et même pas des journalistes spécialiste du sujet...--Chandres (✉) 19 mars 2011 à 10:48 (CET)

ƝEMOI – Pour moi, on est effectivement dans du travail inédit, au niveau de « Fortes protestations » ; il serait bon a minima de fusionner cette ligne avec « Protestations majeures », et de trouver une limite claire entre les deux groupes restants de « Protestations », voire de fusionner les trois. Pas de problème en revanche avec les autres termes, qui me semblent clairs. Avis donné ce 19 mars 2011 à 12:03 (CET).

ƝEMOI – Complément : en fait, je ne vois pas trop à quoi peut servir cette palette… donc la mettre en PàS serait loin d’être une mauvaise idée.

+1 pour cette dernière suggestion. Voire SI pour TI sur palette. Cordialement. --Bruno des acacias 19 mars 2011 à 12:07 (CET)

Ça sert à naviguer entre les différents articles des "révolutions" arabes de 2011, et les articles afférents : voir. --MGuf (d) 19 mars 2011 à 12:09 (CET)

Elle est marrante cette palette, pour achever le tout il faut ajouter les parametres "pays qui ne protestent pas" et "pays qui sont tenus à la fermer" . Kirtap^{mémé sage} 19 mars 2011 à 12:23 (CET)

Tiens ça me fait penser qu'on a souvent des cartes sans légende comme ici par exemple. Nakor (d) 19 mars 2011 à 14:31 (CET)

On ne va pas mettre une légende sur une palette. Et si tu cliques, tu as l'image, avec des légendes multilingues. --MGuf (d) 19 mars 2011 à 14:34 (CET)

Et le lecteur qui ne connaît pas les subtilités de Wikipédia il fait comment? Il se dit « Encore une carte sans légende » et il passe à autre chose. Alors soit ça prend de la place une légende mais une carte sans légende, coom eil y en a pas mal sur Wikipédia et pas que dans les palettes, ça ne sert à rien. Nakor (d) 19 mars 2011 à 14:48 (CET)

L'idée serait plutôt, comme déjà abordé il y a quelques semaine sur le Bistro, que toute image nécessitant une légende incorpore la légende en question (dans l'image elle-même). Cordialement, --Lgd (d) 19 mars 2011 à 14:53 (CET)

Il me semble que toutes les protestations devraient être fusionnées car la répartition des pays entre les catégories me semblent très fortement aléatoire. De sorte qu'on aurait : Révolution, insurrections armées, protestations diverses, et autres pays-- fuucx (d) 19 mars 2011 à 14:44 (CET)

Je recommanderais simplement qu'on en reste avec le choix éditorial de la carte. Je prend pour acquis (peut-être candidement mais c'est l'esprit de WP:FAITH) qu'il y a des contributeurs qui ont veillé du mieux de leur connaissances au respect des principes fondateurs. Si je voulais me faire une idée plus tangible de l'importance de chaque protestation, j'irais clicker sur les liens. Iluvalar (d) 19 mars 2011 à 14:58 (CET)

Une image serait magiquement respectueuse de la neutralité de point de vue et de l'absence de travail inédit (à moins qu'elle ne soit la transcription d'une source précise, mais dans ce cas pourquoi cette carte particulière dans la palette et pas une autre ?) ? D'ailleurs, pourquoi une telle carte dans la palette (faisant plus que de la simple localisation), plus simplement ? --Lgd (d) 19 mars 2011 à 15:06 (CET)

Le terme de protestation me semble inapproprié car trop faible. Je suis la seule dans ce cas ? Tella (d) 19 mars 2011 à 15:28 (CET)

Non on pourrait très bien mettre "Révoltes" et ça serait mieux. Une Protestation s'apparente plus à une grève, un mvt social quelconque. Qui est d'accord pour "Révoltes" ? -Mike Coppolano (d) 19 mars 2011 à 15:56 (CET)

Soulèvements ? --Warp3 (d) 20 mars 2011 à 04:36 (CET)

Je tombe des nues, d'autant plus en découvrant les instigateurs et participants à cette conversation de bistro. Je rappelle que la palette en question de même que les articles concernés, et en particulier Protestations en Afrique du Nord et au Moyen-Orient de 2010-2011, contiennent chacun (je mets en gras car il semble que la mode soit à l'utilisation de graisse pour compenser de faibles arguments) une page de discussion que l'on retrouvera aisément ici ou là. Sur ces pages de discussion, on y retrouve un certain nombre de contributeurs qui réussissent jusqu'à présent à maintenir un consensus que l'on peut qualifier d'assez miraculeux sur un sujet aussi sensible, qui, pourtant, se construit au fur et à mesure des opinions, parfois divergentes, de chacun. J'invite donc les piliers de comptoir à venir s'exprimer sur les pages indiquées, leur avis, quel qu'il soit, y sera sans aucun doute pris en compte. — S t a r u s – ¿ Qué ? – 20 mars 2011 à 02:47 (CET)

Si vous êtes en région parisienne…

… vous pouvez aisément, et pour mémoire, aller au Salon du livre de Paris, depuis hier et jusqu'à lundi compris. L'année dernière, les contributeurs qui y sont passés en ont ramené 530 fichiers. Pour l'instant, la récolte 2011 est plus maigre : 17 photos. Thierry Caro (d) 19 mars 2011 à 12:05 (CET)

Oui. Wikimedia France avait permis à un contributeur photographe d'obtenir une accréditation, malheuresement ce dernier est cloué au lit. Il ne peut donc pas y aller et faire ses photos. Ludo ^{Bureau des réclamations} 19 mars 2011 à 14:55 (CET)

Date dans les titres le 19 mars 2011.

Bonjour !Bonjour Est-ce bien encyclopédique de mettre des dates dans les titres des articles. Tel Marie de Hongrie (1505-1558) ou Maurice de Saxe (1521-1553). À quoi servent ces dates ? Merci !

--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu !]}. 19 mars 2011 à 12:08 (CET)

Oui. --MGuf (d) 19 mars 2011 à 12:10 (CET)

Quand il y a plusieurs Marie de Hongrie, il faut bien trouver un moyen de les différencier la date permet de le faire. Kirtap^{mémé sage} 19 mars 2011 à 12:27 (CET)

D'accord. Merci à vous deux.--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu !]}. 19 mars 2011 à 12:29 (CET)

• Est-ce bien encyclopédique de mettre des parenthèses dans Alsace grand cru (AOC) quand Alsace grand cru redirige vers le même article et suffirait donc à le nommer sans risque de confusion ? --Yelkrokoyade (d) 19 mars 2011 à 12:53 (CET)

« Encyclopédique », je ne sais pas — mais « utile » ou « pertinent », je ne pense pas. Le fait que ce soit AOC, justement, ne veut-il pas dire qu'on aura jamais de « pas AOC » ?

Amicalement — Arkanosis ^✉ 19 mars 2011 à 13:00 (CET)

Ceci dit, il y a un Projet:Vigne et vin qui a peut-être déjà étudié la question — Arkanosis ^✉ 19 mars 2011 à 13:02 (CET)

Un avis de projet pris par les participants d'un projet (5 ? 15 ?) ne peut pas être contradictoire avec les pratique générales de Wikipédia. --MGuf (d) 19 mars 2011 à 13:05 (CET)

Évidemment, mais il y en a qui sont mieux placés que d'autres pour argumenter sur certains sujets. En l'occurence, le vin n'est pas ma tasse de thé Vin [...] tasse de thé… ahaha, sacré moi. — Arkanosis ^✉ 19 mars 2011 à 14:10 (CET)

Il se fait que j'ai vécu, au début de ma carrière sur WP, une discussion homérique sur le dit projet sur exactement le même sujet.

A un moment donné, j'ai cru que je les avais convaincus qu'il fallait exposer leurs souhaits sur Discussion Wikipédia:Conventions sur les titres, on peut en voir une trace à la fin de cette section, mais finalement, c'en est resté aux petits arrangements intra-projet. J'en ai conçu une certaine méfiance des projets.

Asavaa (d) 19 mars 2011 à 18:02 (CET)

La règle est : pas de parenthèse si pas d'homonymie --> tous ces articles sont à renommer, le titre à trouver pouvant être « AOC Alsace grand cru »... --MGuf (d) 19 mars 2011 à 13:05 (CET)

Il faudrait virer purement et simplement le terme « AOC », qui ne fait pas partie du nom de ces vins.

Et tant qu'on y est, le projet cinéma a le même genre d'habitudes, puisqu'il met des dates en cas d'homonymie, y compris lorsque l'œuvre homonyme n'est pas un film. Il faudrait là aussi que des contributeurs extérieurs au projet participent à la discussion. Agrafian (me parler) 19 mars 2011 à 13:37 (CET)

comme le confirme ce décret, le nom de cette appellation c'est « Alsace grand cru » tout court. Spedona (d) 19 mars 2011 à 13:40 (CET)

Juste une question un peu faussement naïve : pouvez-vous expliciter précisément le ou les soucis posés par un titre comme « Alsace grand cru (AOC) » (je veux dire, en dehors des usages et formalismes actuels mentionnés ci-dessus) ? --Lgd (d) 19 mars 2011 à 13:56 (CET)

Ça sous-entend qu'on va trouver également un autre article sur un autre vin (moins bon) qui serait « Alsace grand cru ». --MGuf (d) 19 mars 2011 à 14:06 (CET)

Certes, mais il n'existe justement pas (Alsace grand cru (bibine) ? )

C'est agaçant, je n'arrive plus à remettre la main sur une très récente dicussion où les dates entre parenthèses dans les titres de film étaient abordées ? Cordialement, --Lgd (d) 19 mars 2011 à 14:12 (CET)

Je ne sais pas pour la discussion, mais il y a une recommandation claire (Conventions_filmographiques#Titres_homonymes) : date si homonymie entre films, sinon, pas de date mais « [[Les aventures de Machin (film)]] ». --MGuf (d) 19 mars 2011 à 14:20 (CET)

Je vais finir par remettre la main sur cet exemple à propos de films, mais tiens, un autre : pourquoi Bayerische Motoren Werke et pas Bayerische Motoren Werke (BMW) ? L'idée sous-jacente est que, sans entamer la moindre croisade pour les modifier, il est curieux que certaines conventions propres à WP aillent résolument à l'encontre de toutes autres bonnes pratiques Web sur les titres de pages ). Voilà j'ai vendu la mèche.... Cordialement, --Lgd (d) 19 mars 2011 à 14:29 (CET)

Intéressant. C'est quoi les « bonnes pratiques Web sur les titres de pages » stp ? --MGuf (d) 19 mars 2011 à 14:36 (CET)

Citer ma source privilégiée dans ce domaine serait un poil publicitaire, je laisse donc le soin de faire une recherche Google. Disons simplement que l'idée générale (partagée bien au-delà de cette source) est qu'un titre de page doit permettre à tous les utilisateurs, quel que soit leur moyen de consultation de la page, d'accéder immédiatement à ce qui identifie le plus précisément possible le contenu propre de la page (en le différenciant de celui d'autres pages du même site) et d'identifier le site. L'identification du site n'est pas en cause ici, celle du contenu spécifique de la page peut peut-être être l'objet d'une réflexion sans a priori (en particulier pour éviter les pièges tels que le défectueux « principe de moindre surprise » et pour tirer parti dans certains cas de possibilités telles que le sous-titre. Par exemple, Alces alces ou Alces alces (élan, orignal) ?). Cordialement, --Lgd (d) 19 mars 2011 à 14:46 (CET)

Comme déjà indiqué, le Projet:Cinéma n'a pas, en tant que tel « le même genre d'habitudes ». C'est là l'action de contributeurs novices, que personnellement je rectifie systématiquement. Octave.H ^hello 19 mars 2011 à 14:38 (CET)

Le plus important, c'est de laisser au contributeur le choix dans la date. — Hr. Satz 19 mars 2011 à 17:27 (CET)

Wikipédia:AGF, après tout la bonne contributrice connaît son dû. Totodu74 (devesar…) 19 mars 2011 à 18:13 (CET)

Mais pour reparler de vin, AOC ou pas, Alsace Grand Cru c'est une fine appellation. Asavaa (d) 19 mars 2011 à 18:47 (CET)

Et dure à dégoter ! Il faut écarter les caisses pour voir le trou du fût ! Totodu74 (devesar…) 19 mars 2011 à 19:23 (CET)

Certains disent que c'est comme « tourner une ampoule », c'est l'ivresse ! Frédéric Priest-monk (d) 19 mars 2011 à 19:52 (CET)

Bases de classiques à prêtres contrits. :D --Warp3 (d) 20 mars 2011 à 05:22 (CET)

{{et al.}}

Hop, je viens de créer ce modèle : au lieu de taper ''et al.'' vous tapez {{et al.}} (sous Windows les mêmes touches à qqs Alt Gr près) et le modèle permet en plus de l'insertion des italiques celles de la langue et d'une infobulle décryptant l'abréviation. À user et abuser, je pense, mais j'aimerais avoir quelques avis (on pourrait presque envisager un bot ?). Cordialement, Totodu74 (devesar…) 19 mars 2011 à 15:28 (CET)

Oui, et al., c'est bien, mangez-en. Un petit insert publicitaire au passage : la Catégorie:Modèle d'indication bibliographique est plein de choses utiles du même genre (mais à compléter, comme en témoigne cette création bienvenue). Cordialement, --Lgd (d) 19 mars 2011 à 15:48 (CET)

Je découvre {{Al.}}... mais le et doit être renseigné latin, donc ce deuxième modèle est à abandonner au profit du nouveau, je crois. Cependant son infobulle me suggère l'alternative et alii (« et les autres ») dans l'infobulle. Des avis ? Totodu74 (devesar…) 19 mars 2011 à 19:48 (CET)

Voilà qui fait la p. aire avec cf., pardon, la {{p.}}aire avec {{cf.}}... --Warp3 (d) 20 mars 2011 à 05:38 (CET)

Rencontre wikipédienne à Rennes le 26 mars

Bonjour,

Pour ceux qui n'auraient pas encore vu (ou qui se seraient inscrits et auraient oublié ), je rappelle que la Cabale de l'Ouest (qui n'existe pas) organise une grande rencontre entre contributeurs à Rennes le 26 mars, c'est à dire dans une semaine tout pile.

Comme on se doute que les gens ne peuvent pas forcément être là toute la journée, plusieurs points de rendez-vous sont placés durant toute la journée, vous pouvez ainsi nous rejoindre à n'importe quel moment selon vos disponibilités.

• 11h : rendez-vous au marché des Lices, balade dans le marché et les environs
• 12h : repas rapide et pas trop cher, typiquement : une galette-saucisse au marché
• 14h : rendez-vous à la Cantine Numérique (Champs Libres), on papote, on fait connaissance, puis départ pour une balade / photos dans Rennes
• 16h : rendez-vous à l'office de tourisme (Chapelle Saint-Yves) pour la visite « Rennes secrète et insolite : Au détour d’une rue, à l’abri d’un porche, entre deux immeubles se cachent nombre de détails, décors et anecdotes... »
• 19h : rendez-vous à la crêperie Ki Ka Faim (32, Rue de la Visitation), 20 places réservées.
• Plus tard : on se finira au bar, mais de là à dire où et à quelle heure...

Note : la visite guidée (dont le coût est pris en charge par Wikimédia France, que je remercie au passage) et le resto sont réservés pour une vingtaine de personnes, ce qui correspond au nombre d'inscrits actuels, on est donc a priori au complet, mais si vous êtes intéressés, manifestez-vous rapidement, on pourra sans doute s'arranger (ou se tasser ) -Ash - (Æ) 19 mars 2011 à 18:50 (CET)

J'oubliais, argument marketing de choc : y'aura Poulpy -Ash - (Æ) 19 mars 2011 à 19:13 (CET)

Fusion d'article

Fusion Circuit de Monaco et Grand Prix automobile de Monaco ?

Sinon, non. --MGuf (d) 19 mars 2011 à 19:43 (CET)

Bien sûr que non, ou alors allons-y aussi pour une fusion Stade de France et Équipe de France de football par exemple...Cobra Bubbles°°° ^{Dire et médire} 19 mars 2011 à 20:44 (CET)

Une explication s'impose : les sujets sont chacun distinctif. Ils ne peuvent se confondre, même si les sujets sont apparentés. On ne mélange le citron et l'orange qui sont pourtant deux agrumes. Compris ?--Mit freundlichen Grüßen, Morphypnos ^{[Conversons un peu !]}. 19 mars 2011 à 21:34 (CET)

Besoin d'aide sur Microsoft Project, spam identique de multiples personne, rédaction de l'article fortement non neutre (voudrais pas tomber dans la R3R)

Bonjour,

Je vous laisse prendre connaissance de l'historique, ainsi que du message que j'ai laissé au second spammeur qui contient des liens vers les diffs des spams.

Étant donné que y en a plusieurs à agir, que je n'ai pas envie de passer mon temps à reverter seul en faisant gaffe de compter jusqu'à 3 pour respecter la Wikipédia:R3R, et qu'en plus l'article n'est pas mon domaine mais reste à épurer, il va de soi qu'un peu d'aide serait bienvenue...

Merci,

YmFzZTY0 (d) 19 mars 2011 à 21:57 (CET)

Bonjour, j'ai replacé deux bandeaux justifiées p/r au développement actuel de l'article et ai supprimé des liens externes amenant directement au tiroir caisse. J'ai mis en LdeS. Cordialement.--Butterfly ^austral 20 mars 2011 à 01:23 (CET)

Merci du coup de main. C'est quand même pas très facile à suivre cette affaire. YmFzZTY0 (d) 20 mars 2011 à 01:37 (CET)