Discussion Wikipédia:Sondage/Totem 2011

Propositions modifier

Discussion modifier

Wikipédiens selon l'ancienneté sur le projet. Chaque année est désignée par un totem :
Thème lovecraftien
Avant
fin 2001
Grands Anciens  
Thème des animaux disparus
Avant
fin 2002
Dino   Avant
fin 2003
Mammouth  
Avant
fin 2004
Aurochs   Avant
fin 2005
Rhinocéros laineux  
Avant
fin 2006
Tigre à dents de sabre   Avant
fin 2007
Glyptodon  
Avant
fin 2007
Ours des cavernes
(totem renégat)
  Avant
fin 2008
Mégacéros  
Avant
fin 2009
Dronte de Maurice   Avant
fin 2010
Grèbe roussâtre  
Thème des créatures légendaires
Avant
fin 2011
Dahu   Avant
fin 2012
Phénix  
Avant
fin 2013
Licorne   Avant
fin 2014
Griffon  
Avant
fin 2015
Feu follet   Avant
fin 2016
Kitsune  
Avant
fin 2017
Lion des neiges   Avant
fin 2018
Serpent à plumes  
Avant
fin 2019
Simorgh   Avant
fin 2020
Salamandre  
Thème des arbres
Avant
fin 2021
Chêne   Avant
fin 2022
Cèdre  
Avant
fin 2023
Cerisier  

Ouverture modifier

J'ouvre le bal avec un certains nombre de propositions dont beaucoup date de l'année dernière. Vous êtes naturellement libre d'ajouter des propositions de thèmes, mais aussi de totems.

Je rappelle aussi les discussions de 2008 ayant établi les règles actuellement en vigueur pour cette petite trivialité annuelle :


Vous êtes naturellement libre de les remettre en cause, mais faites le le plus tôt possible et avant le début effective du sondage afin que nous puissions en discuter. XIII,東京から [何だよ] 23 décembre 2011 à 11:00 (CET)Répondre

<entrée du troll>Bon, je trouve qu'il n'y a pas assez de baston sur le sujet, alors je jette une pierre dans la mare : l'année dernière, le vote n'était pas ouverts aux contributeurs inscrits en 2011. Qu'en est il cette année pour les contributeurs inscrits en 2012 ?<sortie du troll> Amicalement --Indeed [knock-knock] 13 février 2012 à 14:13 (CET)Répondre

Nouveau thème oiseaux modifier

Depuis quelques années il est question de changer de thème. Or les deux dernières années des oiseaux sont tombés (dodo et grèbe roussatre). Ne serait-il pas temps donc de sauter le pas et de profiter des deux derniers tirage ?

Comme tout le monde l'a remarqué, il est quand même agréable d'avoir la justification du totem pour traiter les nouveaux de noms d'oiseaux, alors pourquoi ne pas continuer dans ce sens   ? J'ai déjà fait un tour rapide pour avoir quelques candidats sous la mains, mais soyez libres d'en proposer d'autres.

En plus, avec les Mammouths, Aurochs, Rhinocéros laineux, Tigres à dents de sabre, Glyptodons et Megaloceros précédent, on a déjà un thème de six ans "bestiole à corne ou autre proéminence osseuse".

Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 23 décembre 2011 à 13:19 (CET)Répondre

Avis du comte Ɲemoi – Les thèmes « désanimés » (civilisation, portraits numismatiques, etc.) me semblent assez tristounets. Le thème « bestioles mythologiques » est un peu embêtant à mon avis, pour le choix du thème suivant ; ça laisse cependant un répis d’une dizaine d’année.   Oiseaux ou bestioles marines disparus me semblent intéressants et sans problèmes, le premier ayant ma préférence. Je ne sais pas si un thème « végétal » serait bien pris ou non. Bon, c’étaient mes avis en vrac, ce 23 décembre 2011 à 23:14 (CET).
Oui, quand on a lancé les premiers thèmes, on n'avait pas envisagé Wp sur la durée, donc on a grillé tous les dinos, puis les mammifères anciens... on en est maintenant aux oiseaux de mort quasi-contemporaine. Ça me semble une bonne idée de continuer (ne serait-ce que pour mieux faire connaître ces pauvres bêtes)   • Chaoborus 24 décembre 2011 à 19:34 (CET)Répondre
Mouais, je le sens venir avec, à la prochaine décennie des bactéries futuristes dopées au paradoxe de Schrödinger histoire de continuer l'évolution macabre.  
Un truc joyeux, c’est possible ? Trizek bla 2 janvier 2012 à 20:42 (CET)Répondre
'tention avec Schrödinger, tu es capable de nous réveiller la cabale des chats, avec à la clef toute uns série de carpettes en guise de totem  . XIII,東京から [何だよ] 2 janvier 2012 à 21:40 (CET)Répondre
En tant que nouveau et concerné, ça a la classe, pour y revenir. « Je suis un Râle tévéa », ça sonne d'ailleurs pas mal pour se souvenir de la crise économique  . Bon, le problème est que le thème risque vite de montrer un essoufflement, s'il est gardé les années d'après, étant donné sa redondance. L'année passée le grèbe roussâtre avait de fait déjà un peu fâché, alors si c'est pour envisager 6 ans de volatiles comme pour les autres « bestiole[s] à corne ou autre proéminence osseuse »... C'est vraiment si tristounet que ça, les civilisations disparues? --Émile [diskysjɔ̃], en ce 11 janvier 2012 à 09:26 (CET)Répondre
Je crois que le thème de l'année précédente (2010) était les animaux disparus et que le totem (grèbe roussâtre) a été choisi principalement parce que l'espèce a été déclarée éteinte en 2010 (voir ici). Le fait que ce soit un oiseau n'est que coïncidence. C'est pour ca que la grebe n'a pas l'unanimité, elle a été choisie pour son symbole plus que pour l'animal en lui-meme. Si on veut continuer dans la lignée, il faudrait proposer une catégorie "espèces éteintes en 2011". En faisant une petite recherche google, j'en ai pas trouvé des masses (extinction partielle du couguar, rhinocéros noir de l'ouest). Avis aux gens motives pour chercher d'autres especes (il en faut trois pour que le theme soit candidat). L’idéal serait de trouver un oiseau sympa dont l’espèce est éteinte en 2011 ... Ipipipourax (d) 11 janvier 2012 à 15:50 (CET)Répondre
Espérons ne pas trop en trouver, tant pis pour le thème s’il n’y en a pas trois !
Ltrl G, le 11 janvier 2012 à 21:27 (CET)Répondre
Je suis pour continuer les animaux disparus, oiseaux ou pas oiseaux. Ce serait bien de ressortir le Mégalodon, qu'on mette la tête sous l’eau ! Celette (d) 12 janvier 2012 à 03:12 (CET)Répondre

Un Deux autres oiseaux si ça vous tente modifier

Dès que j'ai vu les oiseau disparu j'ai penser à ses deux là, en espérant que ça peut aider:

Phorusrhacos
Tourte voyageuse

--— Maniacduhockey [Go HABS Go] 23 décembre 2011 à 12:34 (CET)Répondre

  rajouté à la catégorie oiseaux. XIII,東京から [何だよ] 23 décembre 2011 à 13:15 (CET)Répondre
Tant qu'à y être je vais en proposer le plus possible, pour que tout le monde en aille au moins un qui se démarque:
Emeu noir
Perruche des Seychelles
Emeu de Baudin
on peut également ajouté le moa, comme proposé sur le bistro ou l'Aigle géant de Haast proposé je pense lors d'un autre totem --— Maniacduhockey [Go HABS Go] 23 décembre 2011 à 22:45 (CET)Répondre
Pour les Emeu, on en a déjà un, donc ça fait un peu double emplois. Pour la perruche, ça fait sans doute trop banale pour être vendeur. Pour l'aigle, je crois me souvenir qu'à l'époque ça n'avait pas spécialement attiré les foules, donc boaf. Le Moa, c'est peut-être un peu gros comme joujou pour être filé à des nouveaux, non ? A la rigeur pour un admin dopé aux amphet  . XIII,東京から [何だよ] 23 décembre 2011 à 23:22 (CET)Répondre
Les émeus sont bien souvent proposés ! Est-ce en lien avec la politique de l'autruche des débutants de 2011 qui ne se rendent pas compte du danger du wikipédiholisme dans lesquels ils se fourrent ?   Salsero35 23 décembre 2011 à 23:58 (CET)Répondre
Comme dit plus haut (je pense), c'était juste des propositions --— Maniacduhockey [Go HABS Go] 24 décembre 2011 à 00:27 (CET)Répondre
Je suis également partant pour le thème des oiseaux disparus. Parmis cette liste (Liste des espèces d'oiseaux disparues) j'ai fais ma sélection. J'aimais bien aussi les animaux préhistoriques, du coup on peut coupler les deux idées et choisir un oiseau préhistorique. Ipipipourax (d) 6 janvier 2012 à 18:14 (CET)Répondre
Cormoran de Pallas
Mascarin de Maurice
Ninoxe rieuse
Waimanu
Jeholornis

modalité du sondage !! modifier

Les modalité du sondage n'ont pas été fixées (en tout cas j'ai rien vu):

=> De mon point de vue, on ne peut voter qu'une fois mais on peut changer son vote.

êtes vous d'accord?? Ipipipourax (d) 16 janvier 2012 à 19:56 (CET)Répondre

Non tu peux voter dans toutes les sections si tu en as envie. Il n'y a pas d'autre contrainte que de ne voter au maximum qu'une fois pas section. Udufruduhu (d) 16 janvier 2012 à 21:53 (CET)Répondre
Ok, pas d'objection ... Ipipipourax (d) 16 janvier 2012 à 21:54 (CET)Répondre
J'aurais trouvé un condorcet plus adapté, pour le prochain totem peut etre ? Hatonjan (d) 21 janvier 2012 à 15:04 (CET)Répondre

Admission des totems! modifier

Il est est très probable, qu'un des deux thèmes oiseaux disparus et animaux mythiques soit choisi. Puisqu'il y a déjà quelques petits conflits sur l'admission de certains totems. Je propose que les propositions proviennent des listes de wikipedia (version d'aujourd'hui par ex) :

J'ai vérifié toutes les propositions ci-dessus (excepté le calmar géant) sont contenues dans les listes. Eh oui il y a même le Rhinogrades. Ca évitera les futurs conflits!! Qu'en pensez vous ?? Ipipipourax (d) 30 janvier 2012 à 20:13 (CET)Répondre

  Pour, bonne idée pour plus d'efficacité --ίcKχ6 ~✉ 30 janvier 2012 à 22:08 (CET)Répondre
  Pour également, si les oiseaux sont ok.--SammyDay (d) 31 janvier 2012 à 02:18 (CET)Répondre

Il n'y a pas le calmar géant, mais il y a le kraken dans la Liste des créatures légendaires. 90.44.19.108 (d) 31 janvier 2012 à 23:43 (CET)Répondre

Charte graphique modifier

Certains contributeurs ont exprimé le désir de voir l'image du totem en couleur (notamment pour le phénix).

Penser vous que, puisqu'il y a un changement de thème, on ne pourrait par la même occasion changer la "charte graphique" des totems pour ce nouveau thème ? (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 2 février 2012 à 12:00 (CET)Répondre

Dans les faits, le symbole des grands anciens était déjà colorisé. Puisque l'on renoue un peu avec la thématique de 2001, il me paraît envisageable de reconsidérer la charte graphique. Alexander Doria Antichambre des doléances 2 février 2012 à 12:23 (CET)Répondre
Je suis   Pour, le Phoenix est bien mieux en couleur. --Woozz [un problème?] 2 février 2012 à 12:26 (CET)Répondre
  Pour aussi, rien de mieux que de belles couleurs pour un oiseau de feu !

Effectivement, c'est un nouveau thème. On peut donc lancer une idée de charte graphique. Par contre, on ne peut pas décider pour les totems futurs, on ne lance qu'une proposition, il faudrait donc que ca ne soit pas trop restrictif pour que le thème "animaux légendaires" puisse durer. Je propose un vote   Pour ou   Contre sur quelques questions. Ipipipourax (d) 2 février 2012 à 17:33 (CET)Répondre

Sachez que les images noires et blanches peut etre colorisées, par exemple :
Basilic (2011)
Basilic (2011)

Ipipipourax (d) 3 février 2012 à 19:49 (CET) Pour contenter tout le monde, vu les avis donnés ci-dessous, on peut dire que le totem est en couleur par défaut mais que ceux qui le préfèrent en noir et blanc peuvent utiliser une image non colorisée. Buisson (d) 4 février 2012 à 12:32 (CET)Répondre

On change la charte graphique pour le nouveau thème modifier

(Pour information, l'ancienne charte spécifiait : "dessins réalistes noir et blanc")

  1.   Pour Ipipipourax (d) 2 février 2012 à 17:33 (CET)Répondre
  2.   Pour --ίcKχ6 ~✉ 2 février 2012 à 21:10 (CET)Répondre
  3.   Pour --Cbyd (d) 7 février 2012 à 16:01 (CET)Répondre
  4.   Neutre. Je ne vois pas vraiment de raison d'en changer, mais pas plus d'être conservateur sur ce point.--SammyDay (d) 7 février 2012 à 16:35 (CET)Répondre
Il n'y a pas d'arrière plan (ou très peu) modifier
  1.   Pour Ipipipourax (d) 2 février 2012 à 17:33 (CET)Répondre
  2.   Pour (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 2 février 2012 à 18:01 (CET)Répondre
  3.   Pour --Woozz [un problème?] 2 février 2012 à 19:11 (CET)Répondre
  4.   Pour --ίcKχ6 ~✉ 2 février 2012 à 21:03 (CET)Répondre
  5.   Pour et non négociable (pour permettre une icone de titre).--SammyDay (d) 3 février 2012 à 11:20 (CET)Répondre
  6.   Pour Udufruduhu (d) 3 février 2012 à 11:31 (CET)Répondre
  7.   Pour vue la petite taille de l'icone, il ne faut pas charger l'emblème, et pour garder une homogénéité d'aperçu Ursus (d) 3 février 2012 à 13:26 (CET)Répondre
  8.   Pour, c'est plus propre. Eveha (discuter) 3 février 2012 à 16:37 (CET)Répondre
  9.   Pour c'est la bête qui est intéressante, pas le fond. Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 3 février 2012 à 18:43 (CET)Répondre
  10.   Pour Oui. --Floflo (d) 4 février 2012 à 12:38 (CET)Répondre
  11.   Pour Question de visibilité. --Feldo l'écureuil [Noisettes ?] 4 février 2012 à 13:06 (CET)Répondre
  12. pour, Loreleil [d-c] 6 février 2012 à 19:09 (CET)Répondre
  13.   Pour, avec les mêmes raisons que ci-dessus à savoir visibilité + icône de titre. Linedwell [discuter] 7 février 2012 à 15:24 (CET)Répondre
  14.   Pour --Cbyd (d) 7 février 2012 à 16:01 (CET)Répondre
  15.   Pour itur Ɖeⅎeðeɽ Discutation 11 février 2012 à 16:34 (CET)Répondre
  16.   Pour--Antaj7co (d) 13 février 2012 à 09:27 (CET)Répondre
L'animal est en 1 exemplaire modifier
  1.   Pour Ipipipourax (d) 2 février 2012 à 17:33 (CET)Répondre
  2.   Neutre (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 2 février 2012 à 18:01 (CET)Répondre
  3.   Pour --Woozz [un problème?] 2 février 2012 à 19:11 (CET)Répondre
  4.   Pour --ίcKχ6 ~✉ 2 février 2012 à 21:04 (CET)Répondre
  5.   Pour et non négociable (pour permettre une icone de titre).--SammyDay (d) 3 février 2012 à 11:20 (CET)Répondre
  6.   Pour Udufruduhu (d) 3 février 2012 à 11:31 (CET)Répondre
  7.   Pour toujours pour ne pas surcharger une petite icone Ursus (d) 3 février 2012 à 13:27 (CET)Répondre
  8.   Pour aussi. Eveha (discuter) 3 février 2012 à 16:37 (CET)Répondre
  9.   Pour interêt d'en mettre plusieurs? Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 3 février 2012 à 18:45 (CET)Répondre
  10.   Pour --Floflo (d) 4 février 2012 à 12:38 (CET)Répondre
  11.   Pour --Feldo l'écureuil [Noisettes ?] 4 février 2012 à 13:06 (CET)Répondre
  12. pour, Loreleil [d-c] 6 février 2012 à 19:09 (CET)Répondre
  13.   Pour, toujours avec comme raison l'icône de titre. Linedwell [discuter] 7 février 2012 à 15:24 (CET)Répondre
  14.   Pour --Cbyd (d) 7 février 2012 à 16:01 (CET)Répondre
  15.   Pour --Antaj7co (d) 13 février 2012 à 09:26 (CET)Répondre
Le Totem est en couleur modifier
Pour modifier
  1.   Pour Ipipipourax (d) 2 février 2012 à 17:33 (CET)Répondre
  2.   Pour cela marquerait vraiment le tournant (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 2 février 2012 à 18:01 (CET)Répondre
  3.   Pour Pour le phœnix ça serait parfait ! Lukasdesign (d) 2 février 2012 à 18:25 (CET)Répondre
  4.   Pour Mais le mieux serait de laisser le choix aux intéressés. --Woozz [un problème?] 2 février 2012 à 19:11 (CET)Répondre
  5.   Pour bien sûr ! Nouveau totem, nouveau thème, nouvelle charte, une liberté nouvelle de choisir entre le noir & blanc et la couleur : j'aime bien ; surtout si le phœnix est retenu, il incarnerait pour le coup parfaitement le renouveau. --ίcKχ6 ~✉ 2 février 2012 à 20:57 (CET)Répondre
  6.   Pour. Euh, sinon le phœnix, il ressemble pas à grand chose ! le sourcier [on cause ?] 3 février 2012 à 12:53 (CET)Répondre
  7.   Pour d'autant que le phénix risque de passer et qu'en noir et blanc il ne rendrait pas mieux qu'un vulgaire pigeon. Eveha (discuter) 3 février 2012 à 16:38 (CET)Répondre
      Pour « Je suis un pigeon » ! Comment ça on a déjà choisi le thème ? Comment ça je suis chiant ? Totodu74 (devesar…) 3 février 2012 à 16:39 (CET)Répondre
    Un "Pour" suivi d'un pseudo sera comptabilisé comme un vote pour (la section). Aux votants de se renseigner sur les conditions de vote.  
  8.   Pour Si on peux coloriser les fichiers, alors ca va--  Kormin (d) 3 février 2012 à 17:52 (CET)Répondre
  9.   Pour Jean Marcotte (d) 4 février 2012 à 00:45 (CET)Répondre
  10.   Pour Nécessaire par exemple pour le phénix. -- Feldo l'écureuil [Noisettes ?] 4 février 2012 à 13:46 (CET)Répondre
  11.   Pour C'est plus chouette en couleur ! --Jacques-René Faure (d) 7 février 2012 à 13:13 (CET)Répondre
    nan ça c'est pas possible ! la chouette c'est pas mythique c'est mythologique ! et en vrai c'est pas un nanimal c'est un noiseau et il est pas disparu ! mandar(îî)ne, le 7 février 2012 à 16:21 (CET)Répondre
    ps : hey ! je pourrais avoir mon glyp glyp en couleurs ?
  12.   Pour Un peu comme le cinema : au début en N&B puis en couleur. la prochaine génération (2021) en 3D ! Lighter [onnsaitjamais] 8 février 2012 à 01:16 (CET)Répondre
  13.   Pour --Antaj7co (d) 8 février 2012 à 21:47 (CET)Répondre
  14.   Pour Hatonjan (d) 11 février 2012 à 11:29 (CET)Répondre
  15.   Pour Ɖeⅎeðeɽ Discutation 11 février 2012 à 16:33 (CET)Répondre
Contre modifier
  1.   Contre Udufruduhu (d) 3 février 2012 à 11:31 (CET)Répondre
  2.   Contre c'est plus beau en noir et blanc --— Maniacduhockey [Go HABS Go] 3 février 2012 à 13:15 (CET)Répondre
  3.   Contre le noir et blanc peut être joli, et d'ailleurs on n'a pas de photo couleur de toutes ces créatures Ursus (d) 3 février 2012 à 13:32 (CET)Répondre
  4.   Contre pas dans la catégorie. Gare à l'effet sapin de Noël --pixeltoo (discuter) 3 février 2012 à 15:01 (CET)Répondre
  5.   Contre Je suis hostile au changement   --Floflo (d) 4 février 2012 à 12:39 (CET)Répondre
  6.   Contre Loreleil [d-c] 6 février 2012 à 19:09 (CET)Répondre
Neutre modifier
  1.   Neutre Amha, il faut autoriser la couleur et le noir et blanc. Autant voir large. Alexander Doria Antichambre des doléances 2 février 2012 à 18:29 (CET)Répondre
  2.   Neutre. Aucun avis sur le sujet.--SammyDay (d) 3 février 2012 à 11:20 (CET)Répondre
  3.   Neutre Je comprends qu'on ait peur que la miniature rende mal, mais l'argument de pixeltoo me parle, et je trouve symbolique de ne laisser que le Cthulhu des grands anciens en couleur... Totodu74 (devesar…) 3 février 2012 à 15:36 (CET)Répondre
  4.   Neutre Il n'y a que pour le phénix que c'est franchement utile, alors... Hrethcarach (Thverr stenr un atra eka hórna) 3 février 2012 à 18:47 (CET)Répondre
  5.   Neutre. Aucun avis sur le sujet. Linedwell [discuter] 7 février 2012 à 15:24 (CET)Répondre
  6.   Pour laisser le choix entre la couleur et le NB, selon la bébéte élue. La couleur ira bien pour le phénix ou le dragon mais risque de ne pas être très seyante pour d'autres (stryges...) Ce n'est donc pas un vote   Contre la couleur d'où la case   Neutre.--Cbyd (d) 7 février 2012 à 16:01 (CET)Répondre
Le dessin est juste une silhouette modifier
  1.   Contre pour que le dessin soit "de type" réaliste. Ipipipourax (d) 2 février 2012 à 17:33 (CET)Répondre
  2.   Contre (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 2 février 2012 à 18:01 (CET)Répondre
  3.   Contre --Woozz [un problème?] 2 février 2012 à 19:11 (CET)Répondre
  4.   Contre une silhouette ou qqchose d'autre, pourquoi se limiter ?--SammyDay (d) 3 février 2012 à 11:20 (CET)Répondre
  5.   Neutre Udufruduhu (d) 3 février 2012 à 11:31 (CET)Répondre
  6.   Contre Loreleil [d-c] 6 février 2012 à 19:09 (CET)Répondre
  7.   Neutre Comme pour la couleur, autant laisser le choix de ce qui sera le mieux selon la bébéte élue.--Cbyd (d) 7 février 2012 à 16:01 (CET)Répondre

Analyse du résultat modifier

A 23h59 + 1 minutes, le Phénix et le Dahu sont à égalité. Il n'était pas permis de voter contre, à part à titre indicatif, donc les votes contre ne sont pas pris en compte, mais de toute façon l'égalité est parfaite sur ce plan aussi.

Je propose, afin de ne pas entrer dans un débat qui peut avoir de mauvaises conséquences (oui, j'étais là en 2007 et je suis à l'origine des sondages de 2008), que parmi ces deux totems, celui qui a le plus de voix des utilisateurs inscrits en 2011 soit majoritaire. C'est simple, immédiat, et pas besoin de deuxième tour.

Je précise que je propose cette idée avant de faire le calcul. Si on n'est pas d'accord sur cette méthode avec un large consensus au cours des 24 prochaines heures, alors c'est simple, on fera un deuxième tour. Bertrouf 15 février 2012 à 02:32 (CET)Répondre

Perso, je pensais exactement à la même chose : à partir du moment où l'égalité est complète, autant privilégier l'avis des principaux concernés. Alexander Doria Antichambre des doléances 15 février 2012 à 02:42 (CET)Répondre
Totalement en accord, mais la question est... lequel à reçu le plus de vote d'utilisateur inscrit en en 2011 --— Maniacduhockey [Go HABS Go] 15 février 2012 à 03:10 (CET)Répondre
Il suffit de compter, c'est déjà ce qui c'est fait l'année dernière entre le mégalodon et le grèbe. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 15 février 2012 à 06:10 (CET)Répondre
Rectification, ce qui se serait passé si il n'y avait eu un vote de dernière minute (auquel cas le Mégalodon l'aurait emporté) (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 15 février 2012 à 06:16 (CET)Répondre
Ici aussi, quelques votes de dernière minute. Mais je préfère ne pas compter maintenant (encore que personne n'a de moyen de vérifier), pour donner son avis sur la méthode et non en fonction du résultat que ça va sortir. Bertrouf 15 février 2012 à 06:27 (CET)Répondre
Si si, il est possible de vérifier, regarde la première entré de mon journal d'opérations. Note que chez les plus anciens, ça n'apparait pas toujours, mais chez les plus récent, si. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 15 février 2012 à 06:41 (CET)Répondre
Moi ça me va : utilisateurs inscrits en 2011 puis second tour entre le deux totems si nécessaire. Udufruduhu (d) 15 février 2012 à 10:04 (CET)Répondre

Je suis d'accord sur la méthode : ne compter que les utilisateurs inscrit en 2011. Pour info : j'ai fait le compte en regardant chaque page utilisateur. Je le donnerai si il y a un consensus sur la règle. Ipipipourax (d) 15 février 2012 à 09:58 (CET)Répondre

Ok pour moi! --Woozz [un problème?] 15 février 2012 à 10:11 (CET)Répondre
Pourquoi pas, mais il faudrait une différence assez grande entre les deux décomptes. --Citron (d) 15 février 2012 à 10:20 (CET)Répondre
C'est le cas, la différence est nette. Ipipipourax (d) 15 février 2012 à 10:23 (CET)Répondre
Oh que oui, elle est nette, je viens d'aller vérifier… Et puis après tout c'est logique de départager en comptant ceux qui vont se coltiner ce totem.   --Koui² (d) 15 février 2012 à 10:56 (CET)Répondre

Et pourquoi ne pas tenir compte justement des autres, élire le totem qui a le plus de voix des utilisateurs inscrits avant 2011, c'est tout aussi légitime !   --MGuf (d) 15 février 2012 à 12:38 (CET)Répondre

Raaah encore une égalité (j'aurais dû parier tiens...) J'sais vraiment pas comment on se débrouille ! Pfff   --Floflo (d) 15 février 2012 à 13:00 (CET)Répondre
(conflit d'edith) Ba ceux qui sont arrivé en 2011 me semblent au contraire être les plus légitimes, ça les concernent directement et beaucoup plus que ceux qui sont arrivé avant.   --Woozz [un problème?] 15 février 2012 à 13:02 (CET)Répondre
...Ou alors on compte uniquement les votes de ceux qui se sont inscrits après 2011. C'est une autre option. . --Koui² (d) 15 février 2012 à 13:03 (CET)Répondre
Tout à fait d'accord pour tenir compte des votes des 2011... Après tout ce totem nous suivra jusqu'à la mort wikipédienne ;) - Eveha (discuter) 15 février 2012 à 13:05 (CET)Répondre
Je soutiendrais bien Manuguf si je n'estimais pas m'être assez amusé à troller pour cette année   Je serais plutôt pour un deuxième tour même si la solution proposée me semble acceptable, de toutes façons avec une telle égalité il risque d'y avoir des déçus dans tous les cas... Totodu74 (devesar…) 15 février 2012 à 13:15 (CET)Répondre
Ouais, comme tous les ans en fait... --Floflo (d) 15 février 2012 à 15:39 (CET)Répondre
D'un autre côté comme on était en droit de voter pour plusieurs totems à la fois, je ne suis pas persuadée qu'un deuxième tour changera la donne. - Eveha (discuter) 15 février 2012 à 13:19 (CET)Répondre
On peut aussi déclarer le Dahu et le Phénix vainqueurs exæquo et laisser le choix à chacun d'opter pour l'un ou l'autre, comme pour les totems de 2008. --Koui² (d) 15 février 2012 à 14:18 (CET)Répondre
On a jamais mis en place un systeme de vote réservé à juste quelques uns. Donc je propose que comme en 2008 les 2 totems soient valides (en général c'est plus des anciens qui votent que des nouveaux donc faire un vote uniquement des concernés changerait la logique). Historiquement c'est le seul choix logique. Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 14:37 (CET)Répondre
Et historiquement on en serait encore aux dinosaures... Alors pour inaugurer les animaux fantastiques, je suis en faveur de nouvelles règles : le comptage des votes des seuls inscrits en l'année du totem est une excellente solution. Gentil ♥ (d) 15 février 2012 à 14:47 (CET)Répondre
Passons à un second tour.--pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 14:52 (CET)Répondre
Plutôt que deux totems valides (plusieurs totems pour une même année réduit l'intérêt des totems) ou que préciser les règles du dépouillement après le vote, ne peut-on pas organiser un second tour avec des conditions précisées dès le départ pour départager les ex-aequo ? Là, certains on voté pour les deux totems arrivés en tête, un deuxième leur donnerait la possibilité d'exprimer leur préférence, non ? O.Taris (d) 15 février 2012 à 14:57 (CET)Répondre
Ce qui m'embête un peu avec le second tour c'est le temps passé — on arriverait à un mois et demi de procédure pour un seul sondage… Les deux autres solutions (laisser les votants de 2011 trancher / adopter les deux totems) ont l'avantage d'être immédiates. Alexander Doria Antichambre des doléances 15 février 2012 à 15:02 (CET)Répondre
Est-ce vraiment un inconvénient ? On pourrait tirer à pile ou face. On pourrait aussi élire un roi qui déciderait pour nous ce serait plus rapide. Bon je sais qu'il s'agit d'une question triviale mais bon. --pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 15:09 (CET)Répondre
Je suis fermement opposé à l'utilisation des deux totems. On doit en choisir un seul. Après que ce soit par le décompte des votes des inscrits en 2011 ou par un second tour je m'en fout. Udufruduhu (d) 15 février 2012 à 15:14 (CET)Répondre
L'idée d'élire un roi me plaît. Je propose qu'on le fasse ici.--Koui² (d) 15 février 2012 à 15:16 (CET)Répondre
Pour un second tour, ou alors pour un recomptage limité aux seuls intéressés (les inscrits en 2011). Contre un double totem, on n'est pas chez Jacques Martin. Cordialement, --MathsPoetry (d) 15 février 2012 à 15:30 (CET)Répondre
Changer les "règles" et outrepasser les avis est contraire à tout principe. => Pas question de définir un décompte restreint qui en plus n'est pas légitime. Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 15:31 (CET)Répondre
On est justement dans un cas que lesdites règles n'ont pas prévu   --MathsPoetry (d) 15 février 2012 à 15:34 (CET)$Répondre
Et de passer outre les avis des votants ? 2 votes n'ont pas été comptabilisés alors qu'aucune contre-indication à leur participation n'était indiqué ;) Donc il n'y a pas égalité contrairement aux infos données. Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 15:48 (CET)Répondre
Je reviens à ce stade de la discussion : puisqu'on change pas mal de choses à l'occasion de ce nouveau cycle (thème, charte graphique, ...), il n'est pas choquant qu'en cas d'égalité des votes à l'issue de la première vague (ouverte à tous), ce soit un collège restreint qui départage, en l'occurence les utilisateurs de ce totem. On peut espérer que l'année prochaine, il n'y ait pas égalité (le thème étant déjà choisi, le vote ira plus vite). Et ce n'est pas non plus un vote qui met en péril la communauté !..--Cbyd (d) 15 février 2012 à 15:38 (CET)Répondre
ça aurait été plus clair si ce dit collège aurait été prévu avant le lancement de procédure. --pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 15:53 (CET)Répondre
2 votes ont été retirés alors qu'aucune contre-indication n'existait. Le résultat est de 44 vs 42 ... Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 15:56 (CET)Répondre
Tu as les diff pour que ce soit clair pour tlm ? --pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 15:59 (CET)Répondre
[1] Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 16:02 (CET)Répondre

Et si on faisait comme ceci ?

Qui suis-je ? (2011)

--Koui² (d) 15 février 2012 à 15:49 (CET)Répondre

Oui, ça aurait été plus clair, mais le changement de charte s'est fait en cours de vote (on peut aussi gloser sur ce fait), on s'adapte. Les règles seront plus claires l'an prochain, là il s'agit de ne pas y passer trois mois pur se décider, sinon autant embrayer directement sur le totem 2012 pour l'avoir à temps...--Cbyd (d) 15 février 2012 à 16:01 (CET)Répondre
Je ne vois toujours pas où est l'urgence.--pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 16:03 (CET)Répondre
Pas d'urgence en effet, mais le temps passé ici pourrait servir à améliorer l'encyclopédie.--Cbyd (d) 15 février 2012 à 16:06 (CET)Répondre
Heureusement finalement il n'y a pas d'égalité :) Toutes ces discussions pour un truc qui finalement n'existe pas c'est pas mal :p Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 16:08 (CET)Répondre
Oui le diff donné par Loreleil montre clairement que le Dahu a recueilli 44 voix, il est donc le totem choisi pour l'année 2011. Udufruduhu (d) 15 février 2012 à 16:13 (CET)Répondre

Et pourquoi pas un Phédanixhu... Une biquette avec deux pattes trop courtes et des ailes en feu ;) - Eveha (discuter) 15 février 2012 à 16:20 (CET)Répondre

Une question un peu naïve au passage : les totems recalés cette année seront-ils d'office proposés l'an prochain ou chaque proposant devra-t-il refaire la démarche ?--Cbyd (d) 15 février 2012 à 16:26 (CET)Répondre
Effectivement, tout le monde peut voter (d'apres la décision de 2008). Du coup, Le Dahu l'emporte de deux voix. Ipipipourax (d) 15 février 2012 à 16:30 (CET)Répondre
@Cbyd En 2013, on devra reprendre tout depuis le début mais je fais confiance aux contributeurs pour qu'ils tiennent compte des propositions des années précédentes.--pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 16:31 (CET)Répondre
Eveha, rien ne t'empêche de mettre une boîte utilisateur Phénix si tu le préfères au Dahu. --Koui² (d) 15 février 2012 à 16:34 (CET)Répondre
Ben non c'est pas possible car le modèle {{BU Ancienneté}} ne le permet pas. Et puis si le phœnix est choisi pour 2012 ou une autre année, cela ne correspondra pas à son année d'inscription. Udufruduhu (d) 15 février 2012 à 16:41 (CET)Répondre
Juste pour couper court au dipute, la situation avait déjà été prévu l'année dernière, juste pour la preuve, les règles du jeu :

« Ce sondage aura pour but de définir le totem qui représentera les contributeurs inscrits entre le à 00h00 et le à 23h59.

Concernant les modalités de votes, nous reprendrons celles définies pour l'année 2008, à savoir :

  • Premier point : toute personne se sentant concernée inscrite avant le 31 décembre 2010 à 23h59 peut voter pour le totem de l'année écoulée. Ce n'est pas réservé à l'année en cours.
  • Deuxième point : le totem est un symbole pour identifier facilement l'année d'inscription. Il n'est pas obligatoire ni de l'utiliser, ni même d'indiquer sur sa page son année d'inscription. En revanche, ne pas utiliser un totem ou une année qui n'est pas la sienne (on considèrera que l'ours est aussi réservé pour l'année 2007).

Afin de définir une liste de challengers, les contributeurs sont invités à proposer dans un premier temps des totems possibles sur la page de discussion jusqu'au 31 décembre. Ceux-ci pourront être en rapport avec le thème des années précédentes (les animaux préhistoriques) ou sur un tout nouveau thème.

Dans un second temps (1er au 14 janvier), le thème sera choisi par un premier vote sur deux questions. La première portera sur la conservation du thème des animaux disparus, le résultat sera décidé par majorité absolue (Sur le résultat Pour/(Pour+Contre) : 50%+1). La seconde question portera sur le thème à prendre en cas de non-conservation du thème des animaux disparus, le résultat étant décidé à la majorité relative.

Dans un troisième temps, les totems du thème retenu (animaux disparus) entreront dans une compétition d'un mois (15 janvier au 14 février) par un second vote. Les soutiens de chaque participant ne sont pas limité à un seul candidat, chacun peut donc soutenir autant de candidats qu'il le souhaite (tant qu'il n'apporte qu'un seul soutien par candidat bien entendu). Le vainqueur sera le candidat ayant obtenu le plus de soutien à la majorité relative. En cas d'égalité, celui ayant obtenu le plus de soutien de la part des nouveaux inscrits de 2010 l'emportera. »

Ces règles étaient déjà appliquées pour 2009 et devraient, en toute logique, être appliquée pour 2011. (Nous sommes désolé de vous apprendre que la signature a été suspendue pour faute professionnelle) 15 février 2012 à 16:45 (CET)Répondre
Ce qui est dommage c'est que ces règles n'ont pas été choisi dans la création de ce sondage et cela était explicité dans la page du sondage :
Concernant les modalités de votes, nous reprendrons celles définies pour l'année 2008, à savoir :
Premier point : toute personne se sentant concernée peut voter pour le totem de l'année écoulée. Ce n'est pas réservé à l'année en cours.
Deuxième point : le totem est un symbole pour identifier facilement l'année d'inscription. Il n'est pas obligatoire ni de l'utiliser, ni même d'indiquer sur sa page son année d'inscription. En revanche, ne pas utiliser un totem ou une année qui n'est pas la sienne (on considèrera que l'ours est aussi réservé pour l'année 2007).
Donc non car il est explicitement dit qu'on reprend celle de 2008... (d'ailleurs quelqu'un avait fait la remarque sur ce choix étrange #Ouverture) Loreleil [d-c] 15 février 2012 à 16:50 (CET)Répondre

Jurisprudence Ours des cavernes modifier

Comme les inscrits en 2011 sont ceux qui sont réellement concernés par l'apposition du totem sur leur PU, je propose qu'on accepte aussi une BU dissidente dédiée au Phénix car la génération 2011 a voté majoritairement pour ce totem. --Koui² (d) 15 février 2012 à 16:53 (CET)Répondre

Non le sondage a clairement désigné le Dahu comme totem 2011, d'une courte majorité certes mais de manière indéniable. L'épisode ours des cavernes est à oublier et à ne surtout pas reproduire. Si le totem ne te plaît pas, tu n'es pas obligé de l'utiliser. Udufruduhu (d) 15 février 2012 à 17:03 (CET)Répondre
Ce serait pourtant une bonne solution. Seuls 3 contributeurs inscrits en 2011 ont voté pour le dahu. --Koui² (d) 15 février 2012 à 17:07 (CET)Répondre
3 contributeurs de 2011 ont voté pour le dahu contre 8 pour le phénix, deux de ces trois ayant voté pour les deux !... une cohabitation me paraîtrait plus juste (« puisqu'on change pas mal de choses à l'occasion de ce nouveau cycle », « il s'agit de ne pas y passer trois mois pur se décider »... WP:MORDRE !  ) Totodu74 (devesar…) 15 février 2012 à 17:50 (CET)Répondre
On peut aussi passer à un second tour.--pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 17:54 (CET)Répondre
Le 2ème tour ça ne me parait une bonne idée, après tout personne n'est pressé (mais peut être que tout le monde est lassé...). Si le débat est clos et que le Dahu l'emporte, et même si pour les utilisateurs c'est anecdotique car il y a plus important à Wikipédia, il serait cependant un peu dommage que les utilisateurs 2011 n'utilisent presque pas leur totem si majoritairement il ne leur plait pas. Pour éviter cela l'année prochaine, et pour les années futures, pourrait on introduire un système de "pondération" ? Est ce possible ? --ίcKχ6    15 février 2012 à 18:06 (CET)Répondre
Tout a fait d'accord avec Ickx6 (d · c · b). Peut être installer une règle précisant que si le score est aussi serré (ça s'est joué dans les dernières heures), chacun peut choisir entre les deux totems.--Woozz [un problème?] 15 février 2012 à 18:14 (CET)Répondre
La proposition de Ickx6 concerne les « années futures »... --pixeltoo (discuter) 15 février 2012 à 18:23 (CET)Répondre
Oui, mais pourquoi pas l'appliquer dès cet année? Personnellement, j'ai pas voté pour le Dahu, mais, bon, apres tout, c'est le juste totem, je pense qu'on a tous mieux a faire que de chercher pendant des jours un consensus.   --Woozz [un problème?] 15 février 2012 à 18:39 (CET)Répondre
Virez ce phénix que je ne saurais voir. L’épisode du Megalodon de l’année dernière est frappant et apporte une réponse brève et définitive à ce feu de paille. On ferme le bans et on range les aigreurs. Celette (d) 15 février 2012 à 18:33 (CET)Répondre
Je suis un des 8 utilisateurs qui avait voté phénix. Avoir le Dahu ne me gène pas plus que ca, apres tout ce n'est qu'un totem ... De toute facon on ne sera que vraiment 8 a être décus, c'est pas enorme ... Le plus important c'est de fixer des règles justes pour les années suivantes puisque ya des problèmes tous les ans. Il faut lance un grand sondage en trouvant des solutions à toutes les situations, et avant l'année prochaine. Ipipipourax (d) 15 février 2012 à 19:21 (CET)Répondre
Voila oui. Ce serait bien que ceux qui lancent ce sondage chaque année prennent en considération le fait que ça se passe mal chaque année et que ces deux dernières années c'était dû à un problème dans les règles de choix. Je persiste à dire que seuls les contributeurs concernés devraient pouvoir voter. Buisson (d) 15 février 2012 à 20:32 (CET)Répondre
Cette année il me semble important que tout le monde aie pu voter sur le choix du thème, question de cohérence globale des totems. Quant à ne laisser voter que les personnes de l'année concernée, j'avoue que je m'en fiche pas mal, le tout c'est que ça soit clair dès le départ. On commence donc à rédiger les règles pour l'an prochain ?--Cbyd (d) 15 février 2012 à 20:54 (CET)Répondre
Ou plutôt qu'un vote (avec toute l'arithmétique électorale que cela implique) on pourrait simplement inviter les inscrits de 2012 à discuter entre eux. Ça ne fait pas tant de monde (une quinzaine de contributeurs en moyenne) : l'exercice d'un consensus me paraît possible. Sachant que les contributeurs hors 2012 pourraient également venir proposer leurs idées… Alexander Doria Antichambre des doléances 16 février 2012 à 12:15 (CET)Répondre

Proposition de règles pour les années à venir modifier

Ce sondage aura pour but de définir le totem qui représentera les contributeurs inscrits entre le à 00h00 et le à 23h59 (puis on reprend les mêmes bornes chaque année).

Modalités de votes :

  • Premier point : toute personne se sentant concernée peut voter pour le totem de l'année écoulée. Ce n'est pas réservé à l'année en cours.
  • Deuxième point : le totem est un symbole pour identifier facilement l'année d'inscription. Il n'est pas obligatoire ni de l'utiliser, ni même d'indiquer sur sa page son année d'inscription. En revanche, ne pas utiliser un totem ou une année qui n'est pas la sienne (on considèrera que l'ours est aussi réservé pour l'année 2007).

Afin de définir une liste de challengers, les contributeurs sont invités à proposer dans un premier temps des totems possibles sur la page de discussion jusqu'au 31 janvier 2013. Le thème pour les années 2011 à 2020 est celui des Animaux mythiques.

Dans un second temps, les totems du thème entreront dans une compétition de 15 jours (1 février au 15 février) , le totem sera choisi par un vote. Si d'aventure, au minimum deux challengers arrivaient ex-aequo, alors le départage se ferait sur les votes des inscrits de l'année concernée (ie, les inscrits en 2012 pour le totem 2012).

Concernant le choix des thèmes : un thème est choisi pour une période de 10 ans, la charte graphique est également fixée pour 10 ans. De 2001 à 2010 les « animaux disparus », de 2011 à 2020 les « animaux mythiques ». Un vote sera organisé début 2022 pour le choix du nouveau thème et les éventuelles évolutions de la charte graphique, selon des modalités semblables au vote de janvier 2012. Ce vote sera ouvert à tous les contributeurs sans distinction de leur ancienneté, du moment qu'ils ont le "droit de vote" (un minimum de 50 contributions, me semble-t-il).

Propositions à discuter, l'objectif est d'être au clair en décembre 2012 pour ne pas recommencer à tergiverser.--Cbyd (d) 16 février 2012 à 12:12 (CET)Répondre

Le totem à proposer pour les animaux mythiques doit figurer parmi la Liste des créatures légendaires. --ίcKχ6    16 février 2012 à 22:32 (CET)Répondre
Je suis d'accord qu'il faut fixer des règles de vote. Parce qu'il faut se rendre à l'évidence, il y a des problèmes tous les ans, alors que c'est sensé être juste de la détente. Après avoir relu les décisions de 2008 et les problèmes pour les votes précédents, je propose une règle complête, en essayant de prévenir tous les problèmes. Je propose de lancer une grande page de discussion (sous forme de sondage ouverte pendant un mois par exemple), pour que chacun donne son avis. Dites-moi si vous trouvez que ca vaut le coup de lancer cette page de discussion. Ipipipourax (d) 23 février 2012 à 15:04 (CET)Répondre
Je serais d'avis que le 1er vote n'aie lieu que selon une périodicité pré-définie, je proposais 10 ans pour garder une continuité avec le premier thème. Le risque de proposer un changement de thème chaque année est d'avoir l'année prochaine de nouveau un animal préhistorique, ensuite une fleur, de nouveau un animal mythique, puis trois années de fleurs, encore un animal préhistorique, etc. La thématique perdrait alors tout son sens. On pourra me rétorquer que ce n'est pas juste pour les futurs inscrits de 2014 ou 2017 qui auraient ainsi un totem forcément dans le thème "animal mythique", mais je préfère laisser de la liberté (choix du totem) dans un cadre rigide (un thème vaut pour 10 ans, avec des modalités de 1er vote applicable uniquement les années de changement, en précisant qu'il doit y avoir changement et que ce changement vaudra pour les neuf années à suivre) avec des règles claires (la proposition d'Ipipipourax pour le 2e vote me convient).--Cbyd (d) 23 février 2012 à 18:33 (CET)Répondre
En fait je suis d'accord pour que les thèmes restent pendant une période (10 ans par exemple, pour coller avec les animaux disparus). Mais je trouve que de fixer cette règle est un peu stricte. Ca voudrait dire que les votes pour de 53 utilisateurs (c'est le cas pour le dernier vote) agiraient pour 10 ans. L'idée est que si beaucoup de gens ne veulent plus du thème il faudrait pouvoir changer. Ce que je propose alors c'est de changer la condition du résultat du genre : il faut au moins 80% (chiffre à négocier) des votants qui veulent changer de thème. Si on précise que l'idée est de garder pendant 10 ans, au bout de 10 ans tout le monde voudra changer. qu'en penses-tu? Ipipipourax (d) 23 février 2012 à 19:05 (CET)Répondre
Je serais un tantinet plus coercitif : obligation de garder pour 10 ans le thème et obligation de changer au bout des 10 ans. Si on commence à laisser la possibilité de changer au bout de 9 ans, on dira "pourquoi pas 8 ?" puis 7... et on revient au problème soulevé de la cohérence du thème. Les "animaux mythiques" offrent un thème suffisamment riche pour ne pas être épuisé au bout de 3 ans, les votes de la neuvième année resteront donc intéressants. Autre avantage d'obliger à changer : les votants en 2019 ou 2020 auront à choisir un totem dans un thème certes imposé, dans une liste certes un peu amputée mais devront choisir parmi ce qu'il reste et il en restera beaucoup, il leur faudra choisir un "bon" totem. Je suis persuadé que les votes des années précédentes auraient été différents si les votants de l'époque avaient su qu'il restait seulement 1 an ou 2 ans sur le thème des "animaux disparus" : pas question de dire : "cet animal est beau, il irait très bien mais on le garde pour plus tard", vu qu'il n'y aura que 10 totems élus dans le thème. Laisser trop de choix affadit souvent le choix. J'ai découvert récemment les discussions (l'empoignade ?) de 2007 et je trouve ça effarant, je ne voudrais pas que ça recommence et rigidifier davantage les règles pourrait y aider. Après, le niveau de rigidité où on met le curseur sera débattu, les avis s'exprimeront. Pas mal de contributeurs ne savent sans doute pas qu'ils ont un totem et ça ne les empêche pas de venir avec plaisir sur WP. Pour ma part j'ai découvert mon Glyptodon bien tard... ça ne reste que du rituel wikipédien, au demeurant bien sympathique.--Cbyd (d) 23 février 2012 à 20:05 (CET)Répondre
Ok, ça marche. on fixe le thème pendant 10 ans. De toute façon, "animaux légendaires" semble bien parti. Du coup le 1er vote n'apparait que tous les 10 ans. On fait commencer le 1er vote le 01 janvier ? on le fait durer 2 semaines(jusqu'au 15 janvier)? Sinon d'autres remarques ? Ipipipourax (d) 23 février 2012 à 20:35 (CET)Répondre
Rien à ajouter, mais nous ne sommes que deux à nous exprimer. Après l'effervescence de l'élection, le sujet ne semble pas passionner les foules... Je pense pourtant que la discussion sur les règles sera plus efficace tant que les souvenirs du dernier vote totémique sont encore frais. Suite de la procédure : mise en discussion "officielle" de ces nouvelles modalités de vote ?--Cbyd (d) 23 février 2012 à 21:33 (CET)Répondre
Oui, on s'est mis d'accord à deux, il faut l'avis d'un maximum pour que les règles aient un poids. On laisse la discussion ici? ou on ouvre une page de sondage? et pour combien de temps? il y a peut-être mieux qu'un sondage, je suis pas très au courant. Ipipipourax (d) 23 février 2012 à 21:54 (CET)Répondre
Je suis globalement d'accord avec ces propositions. Pour le thème figé pendant 10 ans, je suis d'accord, ça n'aurait aucun sens de changer de thème tous les ans (après il ne faut pas insulter l'avenir, on verra bien si ça pose problème à certains dans le futur). Pour un éventuel vote sur le thème, en cas d'égalité, je ne suis cependant pas d'accord avec le principe de départager en fonction des votes des wikipediens de l'année puisque le thème est valable plusieurs années. Autre idée si on doit départager des ex aequo, après avoir apuisé les autres solutions, on pourrait faire appel à un pseudo-hasard en éliminant par exemple le dernier vote en date (et s'il y a eu plusieurs votes simultanés, élimination de ces votes puis éventuellement du suivant jusqu'à ce qu'il n'y ait plus égalité). O.Taris (d) 23 février 2012 à 23:06 (CET)Répondre
Vous n'êtes que deux à écrire, mais beaucoup à lire. D'accord avec l'idée globale. En particulier ne pas prévoir maintenant de changer le thème. Ecrivons même en toutes lettres qu'il est fixé pour 10 ans. Rappelez-vous que nous sommes sur un wiki, si le thème ne plait plus un nouveau sondage cassera la règle que nous sommes en train d'écrire. Ce n'est pas un souci.
Je voudrais juste demander deux choses. La première : qui vote ? Pour éviter les problèmes, les créations opportunes, il est préférable d'éliminer les inscrits après le début du vote. C'est ce qu'on fait le plus souvent. Pas cette année car ne n'était pas précisé (je ne le conteste pas), mais pour l'an prochain je préfèrerais qu'on restreigne.
La deuxième : il faut faire valider ces nouvelles règles par sondage, pour asseoir la légitimité de ce texte. Peaufinons le texte, puis soumettons le au vote. Attention, le totem n'étant pas obligatoire, il ne faut que des sondages, pas des prises de décision. Bertrouf 24 février 2012 à 03:15 (CET)Répondre
1) Pour l'égalité entre thèmes, je suis d'accord que ne considérer que les nouveaux n'est pas ce qui il y a de mieux. On peut retirer le dernier vote, mais on peut aussi retirer le vote de l'utilisateur le plus ancien, ou le plus récent ou un vote choisi aléatoirement. En fait toute ces méthodes reviendraient à choisir un des deux thèmes ex æquo aléatoirement. Il faudrait peut-être trouver une autre idée.
2) Oui, je trouve ca mieux si on ne comptabilise pas les utilisateurs inscrits apres, le début du vote.
3) Oui, améliorons le texte et faisons un sondage. Ipipipourax (d) 24 février 2012 à 12:41 (CET)Répondre
Est ce que je peux glisser une proposition (peut être idiote) : voici mon raisonnement
1) Le totem 2012 est destiné à une génération d'utilisateur
2) ces derniers sont forcément moins nombreux que les plus anciens contributeurs
3) en plus ils sont probablement moins au fait des agissements de la communauté que les habitués (donc encore moins nombreux à voter)
4) le vote "toute génération" finit par aboutir à cette logique que la communauté choisira pour eux, les utilisateurs les plus récents (et pourtant les plus concernés par le choix du totem) étant forcément minoritaires.
5) prioriser le choix des utilisateurs 2012 est le meilleur moyen de les intéresser au résultat et donc à utiliser le totem (j'imagine un cas ou les 2012 choisissent un thème très majoritairement, non retenu car les plus vieux auront voté autre chose) = le totem risque de ne pas leur plaire et d'être sous-utilisé.
Conclusion : sans toutefois restreindre le vote uniquement à ces derniers, afin que le résultat soit le plus proche de leurs préférences, peut on introduire une "pondération" indiquant que leur vote compte double ? Je trouve que ça permettrait à ces derniers d'affirmer un peu mieux leur préférence.
Cette idée vous parait elle stupide ou pertinente ? Cordialement, --ίcKχ6    24 février 2012 à 21:10 (CET)Répondre
Je suis d'accord avec le fait de donner plus de poids aux nouveaux. Donc on fait : si il y a égalité, on recompte avec les votes des nouveaux qui comptent double ; si encore égalité, on relance un vote de 15 jours pour les thèmes ex æquo.
Le problème de choisir un totem/thème qui convienne plus aux anciens qu'au nouveaux est déjà apparu. Le Dahu a eu une majorité de votes mais n'a cependant eu que 4 votes des utilisateurs concernés (contre une 15aine pour le phœnix). attention, je ne remet pas en cause le vote du Dahu. Je ne pense pas qu'il y ait une solution simple a ce problème. Ipipipourax (d) 24 février 2012 à 21:38 (CET)Répondre
Apres reflexion, le fait de compter doubler les voix des nouveaux revient au même que de ne considérer que leur voix, du coup on revient à l'idée de départ. Ipipipourax (d) 25 février 2012 à 12:59 (CET)Répondre
Quelques arguments suite à la proposition d'Ickx6 : je n'ai pas connaissance d'autre situation où le vote de certains serait considéré plus "lourd" (ou important ou représentatif ou...) que celui d'autres contributeurs. Pondérer certains votes serait donc un précédent dans WP, peut-être la porte ouverte à d'autres discriminations, même si dans le cas présent cela serait une discrimination "positive". De même qu'il ne serait pas logique de dire que le vote des Anciens est pus important pour un tel vote. Si à la fin du sondage, il est choisi de pondérer les votes, il faudra clairement circonscrire cette "jurisprudence" : uniquement en cas d'égalité entre deux totems, pourquoi pas ?
Ensuite, le choix d'un totem concerne dans les faits tout le monde, la preuve en est qu'il y a de nombreux votants d'autres années ; d'une part pour s'amuser, d'autre part pour la cohérence des totems (je l'évoquais plus haut) et faire en sorte que les nouveaux contributeurs ne soient pas vexés du choix du totem et soient aussi fiers que possible de le porter (la proposition du totem "troll" ne serait pas passée même si on peut s'amuser à la proposer). Y compris s'ils découvrent qu'ils ont un totem des années plus tard. Je ne crois donc pas que le vote des anciens puisse se traduire par un totem ridicule.--Cbyd (d) 25 février 2012 à 14:12 (CET)Répondre
J'ai peut-être une idée pour résoudre un ex æquo pour le thème : au lieu de relancer un nouveau vote (ce qui serait long) ou de favoriser certains utilisateurs, on peut prolonger le vote pendant 1 jour. Je pense que dans ce cas, c'est équitable pour tout le monde et ca prend pas trop de temps. Qu'en pensez-vous?
On peut également préciser que l'on peut voter plusieurs fois mais qu'une fois pour chaque proposition et que les utilisateurs peuvent modifier leurs votes. Ipipipourax (d) 25 février 2012 à 18:21 (CET)Répondre
Ça donnerait ça. Ipipipourax (d) 29 février 2012 à 18:11 (CET)Répondre
ça me va.Cbyd (d) 1 mars 2012 à 13:46 (CET)Répondre
Je ne trouve pas très satisfaisant de continuer à privilégier les votants de l'année en cours pour le thème, je pense qu'il faudrait abandonner ce moyen de départager les thèmes ex aequo. Si nécessaire on peut prolonger le vote d'une semaine (et non d'un jour) ou d'un jour plusieurs fois ou organiser un second tour (mais il n'y a pas urgence pour définir les règles, le prochain vote aura lieu normalement dans dix ans...). Sinon, un détail de rédaction pour rendre les choses plus claires : il faudrait remplacer "Modalités de vote pour le 1er tour" par "Modalités de vote pour le thème" et remplacer "Modalités de vote pour le 2ème tour" par "Modalités de vote pour le totem". Je n'ai pas d'autre objection. O.Taris (d) 1 mars 2012 à 14:18 (CET)Répondre

Autant "résoudre les problèmes" maintenant, ça évitera d'oublier plus tard.

  1. Je vais remplacer 1er et 2eme vote, par vote du theme et du totem.
  2. Pour éviter de ne comptabiliser que les votes des nouveaux, je suis d'accord pour prolonger le vote de 1 ou 2 jours, plusieurs fois. Maintenant il faut se mettre d'accord sur les nombres. Je propose de prolonger de 2 jours (si il y a ex æquo), puis encore de 2 jours (si il y a encore ex æquo), et enfin de ne compter que les votes des nouveaux (si il y encore ex æquo). Ça ne rajouterait que 4 jours. 2 jours c'est mieux qu'un jour, comme ça on ne "force" pas les gens a se connecter un jour précis. Enfin, il n'y a qu'une très faible probabilité d'arriver à la fin (que les votes des nouveaux).

Qu'en pensez-vous? Ipipipourax (d) 1 mars 2012 à 14:55 (CET)Répondre

Vu le peu de contradictions, en tout cas sur les grandes lignes, je vais lancer un sondage. Il sera toujours temps de rediscuter les détails pendant le sondage. Ipipipourax (d) 9 mars 2012 à 12:26 (CET)Répondre

  La page est ouverte. Ipipipourax (d) 9 mars 2012 à 14:25 (CET)Répondre

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