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Discussions portail et projet

Cette page de discussion regroupe l'ensemble des débats et discussions concernant les portails et projets de manière générale. Elle a ainsi pour but de structurer et d'améliorer les pages d'accueils : Projet:Accueil et Portail:Accueil.

Valorisation des portails labellisésModifier

Je trouve qu'on ne valorise pas assez les portails (et les thèmes) labellisés. J'ai laissé un message sur la page Discussion Wikipédia:Bons contenus. J'ai par ailleurs l'impression que les portails de qualité ne sont jamais mis en avant sur la page d'accueil de l'encyclopédie, ni sur la page d'accueil de la communauté. J'ai également laissé un message pour le Wikimag. — Berdea (discuter) 23 juin 2018 à 15:04 (CEST)

  Berdea : Totalement d'accord pour que les portails labellisés soient mis en avant sur la page d’accueil ! Sebring12Hrs (discuter) 23 juin 2018 à 15:31 (CEST)

Mardi noirModifier

La communauté de la Wikipedia italienne a décidé de masquer toutes les pages de l'encyclopédie. Patachonf (discuter) 3 juillet 2018 à 19:46 (CEST)

Respect pour la communauté italienne. Torukmato (discuter) 3 juillet 2018 à 23:54 (CEST).

Apparence Wikipédia 2017 ?Modifier

Bonjour   tout le monde !

Je viens de refaire la mise en page de Portail:Accueil dans une sous-page de brouillon avec l'apparence de Wikipédia 2017 (les cades qui sont sur WP:Accueil principal, WP:Annonces et WP:Accueil de la communauté entre autres).

Qu'est-ce que vous en dites ? --Niridya (discuter) 6 juillet 2018 à 13:41 (CEST)

  Niridya : J'approuve. :) Après, j'avoue qu'il faudrait se creuser la tête pour voir si la page ne pourrait pas être simplifiée comme ce sera le cas pour l'Accueil de la communauté. ^^ -- J. N. Squire[Discussion constructive] 6 juillet 2018 à 17:02 (CEST)
Yep, j'approuve aussi. Ça pourrais aussi être bien d’avoir un menu adaptatifs pour mobile. comme par exemple Portail:Suisse/Onglets avec le flex dans le css. Ça peut être bien aussi de nettoyer le code avec un remplacement des table qui dans ce cas là n'est pas conseiller en terme d’accessibilité Djhé (discuter) 10 juillet 2018 à 13:18 (CEST)
Merci pour les avis ! Comme je peux pas le modifier moi-même (protection complète) faudra qu'un admin passe faire, sinon je ferai une DIPP dans quelques temps. Je vais refaire les sous-pages avec des {{Boîte colorée}}. --Niridya (discuter) 10 juillet 2018 à 14:06 (CEST)
  Niridya : Merci de t'occuper de cela ! Je pense qu'il faudrait voir pour que les cadres s'adaptent mieux quand on réduit la largeur de la fenêtre (pourquoi pas par exemple diviser le gros bloc "Sciences et Techniques" en deux cadres distincts "sciences" d'un coté et "techniques" de l'autres ?) et envisager un bouton qui permet d'accèder directement à Wikipédia:Liste des portails (je trouve bien de voir la liste complète et par ordre alphabètique de tous les portails). Cordialement, --Marilouw (discuter) 10 juillet 2018 à 14:24 (CEST)
  Fait. pour le passage des tableaux en Flexbox (avec beaucoup de mal, et plusieurs heures, comme les class de WP 2017 sont vraiment beaucoup moins pratiques que {{boîte ombragée}} qui fourni les mêmes cadres en beaucoup plus pratiques... Mais j'ai quand même réussi ! --Niridya (discuter) 10 juillet 2018 à 15:42 (CEST)
C'est beaucoup mieux. En tout cas merci pour ton travail ! ;) Djhé (discuter) 10 juillet 2018 à 15:47 (CEST)
De rien ! (et pour compléter ce que je disais précédemment : ces class ont le problème que la colonne de gauche prend 60% de la page et la colonne de droite 40%...  ) --Niridya (discuter) 10 juillet 2018 à 15:50 (CEST)
  Niridya : Bravo   et Merci   ! Je pense que tu pourrais sans doute proposer des modifications sur la page qui gère l'apparence de toutes les pages wiki, MediaWiki:Common.css pour que tu ais moins de problèmes avec les class, et les 60%-40% à l'avenir. --Marilouw (discuter) 10 juillet 2018 à 17:00 (CEST)

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Finalement, ça rend bien comme ça. Et comme ce sont les styles appliqués à l'accueil de Wikipédia je pense qu'un jour je ferais ça mieux sous forme de modèles. Du coup, je vais faire une demande de intervention pour que la page soit modifiée. --Niridya (discuter) 13 juillet 2018 à 13:13 (CEST)

Hiérarchie et mention des portails et catégoriesModifier

Bonjour   à tous,
L'utilité des portails est parfois contestée, et la manière dont ils sont utilisés en est probablement une des principales causes ! L'idée de base, si j'ai bien compris, est parfois de servir de support à un projet, mais surtout et dans tous les cas d'offrir un moyen de naviguer facilement entre des articles portant sur un sujet identique ou connexe. Or, je constate les cas suivants, dont la liste n'est hélas probablement pas exhaustive :

  • une hiérarchie souvent pas claire et mal respectée entre portails, sous-portails, portails connexes, portails pères, portails fils, portails frères...
  • Certains articles ne mentionnent que le portail principal, alors qu'ils pourraient (voire devraient) être rattachés à un sous-portail
  • Certains articles mentionnent le portail principal et le sous-portail,
  • Certains articles ne mentionnent que le sous-portail,
  • Certains articles ne mentionnent pas de portail du tout, mais y sont malgré tout rattachés par une des catégories mentionnées

N'y a-t-il pas des règles claires et précises pour cela ? Si oui, il faudrait qu'elles soient mieux mises en valeur, parce qu'apparemment bien peu les connaissent (et je n'ai pas su les trouver !). Si non, ne faudrait-il pas en créer ? Bon, certains préféreront le terme "recommandations" ou autre au lieu de "règles", peu importe, le but étant simplement d'essayer de mieux harmoniser.

Nous en avons un peu débattu dans cette page de discussion avec @Marilouw et @Niridya et nous sommes à peu près du même avis. Les règles (ou recommandations) pourraient être les suivantes :

  • Le portail indique de manière bien visible l'arborescence des portails père, fils et frères (peu importent les termes, l'importance est de bien différencier les niveaux de parenté, sur plusieurs niveaux donc éventuellement grand-père, petit-fils etc.),
  • Les articles se réfèrent à un seul portail de cette arborescente, sachant qu'ils seront automatiquement intégrés dans les portails parents et ancêtres
  • Rien n'empêche un article d'être rattaché à d'autres portails non inclus dans l'arborescence du premier ou figurant dans des branches différentes (frères...), à condition bien sûr que ce rattachement soit justifié
  • Lorsqu'une catégorie est liée à un portail, l'article mentionne ce portail également lorsqu'il mentionne cette catégorie (et inversement).

Cela devrait suffire à réduire énormément les incohérences dans les bandeaux de rattachement aux portails et donc la difficulté d'utilisation, surtout par des personnes connaissant mal le sujet traité.

J'ai moins étudié les catégories, mais il me semble (au vu des difficultés que j'ai rencontrées pour choisir celles auxquelles rattacher un article) qu'il y ait les mêmes incohérences dans les mentions par les articles et parfois dans la hiérarchie. La même démarche pourrait donc s'y appliquer.

--Jibe74 (discuter) 26 juillet 2018 à 23:49 (CEST)

Bonjour.
Ouh là ! Si vous rencontrez autant d'incohérences et des incohérences qui semblent ne pas avoir de bornes, ne serait-ce pas que la grille de lecture est erronée ? Est-ce même le signal que toute grille aussi sophistiquée ne donnerait rien de plus pertinent ?
Revenons aux fondamentaux : 1. Les articles sont les articles et les portails sont les portails (on pourrait imaginer un portail portant sur un sujet représenté par une quantité d'articles encore inexistant ... Je ne dis pas que ça ne susciterait pas d'étonnements...). Donc, par exemple, les catégories ont été inventées pour les articles, et rien n'impose aux portails de s'y conformer, et encore moins d'imposer quoique ce soit.
2. Il est logique de signaler sur les articles le portail du sujet principal de l'article. Ce n'est que la multiplication des portails en partie en concurrence qui a fait émerger un petit nombre de règles limitant le nombre de portails signalés. (Je n'ai pas souvenir que l'idée de hiérarchie de portails en ait résultée !).
C'est tout je crois. Il ne faut pas chercher de pages alambiquées sur ces questions, contrairement aux catégories pour lesquelles la hiérarchie est essentielle. Après, rien n'est parfait dans WP, sans que ce soit une raison pour tenter de tout mettre d'aplomb en croyant que telle chose le serait plus que telle autre (les catégories). La bonne démarche est nécessairement pragmatique, attachée au cas par cas et à la prudence. Enfin, les bandeaux sont en général peu appréciés : on les met aux endroits les moins gênants et en limitant leur poids. S'il y a encore des incohérences, il faut se demander si c'est vraiment gênant, ou au contraire, un avantage sur une structure rigide et quelque peu arbitraire et figée...
TigH (discuter) 31 juillet 2018 à 19:41 (CEST)

Valorisation des portailsModifier

J'avais fait une remarque en juin (voir ci-dessus) sur la valorisation des portails labellisés. Mais de manière plus générale, il y aurait lieu de mieux valoriser les portails qui sont une spécificité de la WP francophone. Une campagne de com serait intéressante.
En attendant, j'envisage de créer une palette Wikipédia par nombre de portails pour que la comparaison entre WP linguistiques ne soit pas que quantitative (voir Modèle:Palette Wikipédia). J'ai déposé un message ici car pour l'instant il semble difficile de connaître le nombre de portails créés sous d'autres WP. — Berdea (discuter) 30 juillet 2018 à 18:19 (CEST)

Bonjour  ,
J'ai essayé d'aller voir les messages mentionnés, mais j'avoue ne pas comprendre grand chose... Probablement ma grande inexpérience en matière de collaboration sur Wikipédia et mon ignorance en matière d'outils et de jargon  . Est-ce que ça a quelque chose à voir avec mon message ci-dessus à propos de la hiérarchie et la mention des portails ?
--Jibe74 (discuter) 30 juillet 2018 à 23:07 (CEST)
Je pense que ce sont 2 choses différentes. Mais je n'avais pas lu ton message avec lequel je suis moyennement d'accord ; mais j'y répondrai séparément. — Berdea (discuter) 31 juillet 2018 à 14:29 (CEST)

Culture québécoiseModifier

Bonjour à tous, je demande des avis pour la restauration de cette page ; Portail:Culture québécoise qui est actuellement une simple redirection, voici le débat en cours sur la page du projet Québec ; Discussion Projet:Québec#Portail:Culture québécoise. Merci beaucoup pour vos avis, cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 8 décembre 2018 à 23:18 (CET)

Proposition de Crée des portails relatif au différentes ville du monde à l’échele des ville moyenneModifier

Bonjour ,

J’espère ne pas vous opportune. Etant Passionner de Patrimoine et de voyage . je me rend compte de la méconnaissance et d'important troue noir d'information. Je pense que des portail serai important pour comprendre la société civile comme organisme vivant dans son ensemble et d'en saisir les nuance , tant dans sa spécificité que dans ses caractéristiques générales. D'un point de vue méthodologique cela permettrait de faire dialoguer les micro-science sociale : microsociologie chère à l’école de Chicago , la micro-histoire à l’école historique italienne , micro-ethnologique , la géographie locale . Tant les problématique et méthode soulevé son similaire permettent ainsi de mieux comprendre le panorama d'une ville en instant donné comme un arrêt sur image qui peut bien tendu évoluer . Cette méthode de l’infiniment local ne remplace pas bien évident le générale il éclaircie tout en lui donnent un fondement supplémentairement renforcent ainsi les théorie avancé ou infirment selon la libre convenant du lecteur destiné a faire librement son choix cognitif d'information en toute neutralité de la rédaction. Cela ne remetra si vous ne voyais pas d'inconvenient au proget nos valeur bien contraire elle donnera une vocation de proximité.

Merci de Votre compréhension Cordialement --Florentin27 (discuter) 12 décembre 2018 à 23:07 (CET)Florentin27

Bjr. Peut-être la proposition est-elle intéressante mais l'énorme problème de grammaire dont souffre tout le texte qui l'expose ci-dessus, brûle les yeux et anesthésie le cerveau. En tout cas, les miens. Cdmt' Mylenos J 13 déc 2018 10H39

Annonce travaux de rénovationsModifier

 

Importante rénovation des portails et des projets
Dans le cadre de l'amélioration de la charte graphique, les portails vont être modifiés en grande partie afin de donner un nouveau design et ainsi espérer de réveiller les projets associés majoritairement endormis. Le nouveau design étant en cours d'élaboration et de finalisation, vous pouvez quand même voir un résultat de celui-ci sur les portails suivants : Portail:Société, Portail:Histoire, Portail:Géographie, Portail:Sciences et Portail:Technologies. En vous basant des modifications des portails finis, vous pouvez essayer de terminer les portails suivants : Portail:Loisir, Portail:Médecine, Portail:Politique et Portail:Religion.

Pourquoi cette rénovation est importante.
Lire une page wikipédia avec un design agréable est plus appréciable qu'un design datant des années début 2010, voire des années 2000. C'est le but de ce grand chantier de rénovation, dépoussiérer les anciennes pages et redonner vie aux portails et aux projets.

Tomybrz Bip Bip 29 décembre 2018 à 15:16 (CET)

Je considère que cette charte graphique est une proposition et n'est pas une obligation. J'espère que les projets concernés sont d'accord pour ces travaux de transformations. — Berdea (discuter) 16 avril 2019 à 09:25 (CEST)

Nouveau portail ?Modifier

Bonjour à tous, Hnpl64 (d · c · b) réalisé ceci ; Portail:Langue latine. Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 7 mars 2019 à 00:53 (CET)

Bonjour à tous, CHP29 (d · c · b) à réalisé ceci ; Projet:Marine Nationale et Portail:Marine nationale. Cordialement. 135.19.242.113 (discuter) 14 avril 2019 à 07:02 (CEST)

Portails à maintenir...Modifier

Bonjour   J'utilise et je m'intéresse pas mal aux portails notamment ayant trait à la géographie. En ce qui concerne les départements français, j'en vois beaucoup laissé en déshérence. Je m'efforce de les actualiser comme je peux. Cependant, dès l'introduction, où souvent la population totale est mentionnée.. rien ne se met à jour malgré la formule (Insertion automatique, ne pas modifier) mentionnée dans le code... Ma question, comment fait-on ? Un mainteneur pour par exemple passer sur l'intro du portail:Ariège et faire la correction que j'analyserai et reproduirai ensuite ? D'autre part, sur certains modèles de portail, la partie introductive ne semble pas accessible, comment fait-on pour la mettre à jour, l'améliorer ? Enfin, y a t'il un ou des contributeurs et/ou administrateurs chargés des portails et de leur remise en forme ? Si oui, qui sont-ils? Remerciements anticipés Sergio09200 (discuter) 8 mars 2019 à 23:19 (CET)

Une particularité avec les portails est que leur usage des sous-pages fait que si on veut être sûr d'avoir les dernières modifications il faut cliquer sur "Purger" dans le menu "Plus" à côté de la barre de recherche. Il y a des volontaires qui se sont engagés pour refondre certains portails (Wikipédia:Sondage/Priorité sur la rénovation des portails) et pour ma part sur les projets en sommeil je passe du temps à moderniser l'affichage en essayant de conserver les couleurs et l'agencement d'origine, j'y passe au moins 2 heures par portail, et il y a presque 1700 ... Donc il y a du boulot.-- Contacter Yodaspirine(Qui?) 9 mars 2019 à 13:17 (CET)

Logo du portailModifier

Bonjour

En 2017, un logo avait été demandé à l'Atelier graphique par Menthe 555 et la demande était restée en suspens.

Comme Menthe ne semble plus trop contribuer en ce moment, je viens annoncer ici que j'ai fait un logo selon ses demandes (mis en vignette =>).

S'il vous convient, vous pouvez l'utiliser pour remplacer l'ancien logo. Cordialement, Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 16 avril 2019 à 23:43 (CEST)

Merci SyntaxTerror et Menthe 555   pour le nouveau logo que je trouve très joli ! Je contribue rarement au projet (par manque de temps^^) donc je laisserai aux habitués du projet le choix de mettre le nouveau logo ou pas. --Niridya (discuter) 18 avril 2019 à 00:20 (CEST)

Projet:VosgesModifier

Bonjour   Je viens de créer le projet susnommé. J'aimerais beaucoup que quelqu'un qui s'y connaisse en "arborescence de catégories et de projets" viennent me donner un coup de main ! Et également pour les évaluations... Je prends aussi les conseils ! Merci d'avance. J'ai contacté la plupart des utilisateurs concernés par ce projet, afin qu'ils y participent. Cordialement et merci d'avance.--Mique88 (discuter) 21 avril 2019 à 12:00 (CEST)

L'article Pierre Bacqué est proposé à la suppressionModifier

  Bonjour,

L’article « Pierre Bacqué (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Pierre Bacqué/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Création de Portail:LuxeModifier

Bonjour, puis-je créer ce portail, voire un projet du même nom ? Il me semble que la Catégorie:Luxe est plutôt bien fournie. Merci, Cdt Secondary Character (discuter)

Proposition de création d'un portail sur les Provinces-UniesModifier

Bonjour,

J'ai ajouté il y a quelque temps un sujet de discussion sur Discussion Projet:Pays-Bas à propos de la création d'un portail sur les Provinces-Unies. N'ayant toujours pas de réponse, j'ai pensé qu'il serait utile de le signaler sur cette page de discussion.

Voici le lien : Discussion Projet:Pays-Bas#Proposition de création d'un portail sur les Provinces-Unies

Merci d'avance pour vos avis, -- Mywiz (discuter) 16 mai 2019 à 14:30 (CEST)

Contributeurs actifs dans les projets : avis sollicitésModifier

Bonjour, la phase 2 de la consultation sur la communication organisée par la fondation a débuté il y a quelques jours. Six questions principales sont formulées avec un contexte afin de solliciter vos avis au sujet de l'orientation proposée par la fondation. Vous avez jusqu'au 15 juin 2019, date pour le moment fixée, pour répondre aux questions si vous le souhaitez. Si la consultation concerne tous les contributeurs, les projets sont directement impactés par la sixième question de cette deuxième phase. Avant d'y répondre, je vous invite vivement à lire le résumé de la première phase écrit par la fondation et partiellement traduit. Merci, Lofhi (me contacter) 22 mai 2019 à 21:17 (CEST)

Comment créer un projetModifier

Bonjour écrivant des articles d'auteurs afro-américains, j'aimerai créer un projet dédié au Afro-Américains, en effet pour l'instant il n'y a qu'un portail que l'ai réveillé, mais ce portail est dépend du projet Minorités, ce qui me semble peu pertinent, en effet le monde afro-américain est divers, il relève de la culture américaine (littérature, art contemporain, peinture, sculpture), de la vie politique américaine, de la religion (les églises spécifiquement afro-américaines, etc... comment s'y prendre (je suis à la retraite et j'ai le temps pour le gérer, en moyenne comme cela est vérifiable par l'outil WikiScan, je suis présent au moins 3 heures par jour sur WP), d'avance merci et cordialement Bernard Botturi (discuter) 10 juin 2019 à 13:17 (CEST)

Bonjour Bernard Botturi   si votre demande est toujours d'actualité, je peux vous mettre en place votre projet en une soirée sans m'impliquer sur son contenu mais prêt à l'emploi. Par contre, je ne vous apprendrai pas à le créer vous même... Cordialement Sergio09200 (discuter) 2 août 2019 à 17:23 (CEST)
bonjour Sergio09200, je vous en remercie, je sais que votre proposition est une offre de disponibilité gracieuse, tu temps offert. Depuis, j'ai eu la chance de rencontrer le bien nommé Utilisateur:Bibo le magicien qui s'en est chargé et de plus nous partageons des passions communes (Littérature américaine et culture afro-américaine, entre autres). Cela dit, j'aimerai avoir votre avis quant à la présentation graphique du Projet:Afro-Américains, peut-être auriez vous des conseils à nous formuler, ils seront les bienvenus, car nous ne sommes que deux à "gérer" ce projet et à assurer la maintenance des différentes pages incluses. D’avance je vous remercie du temps que vous prendrez à cet examen. Bien cordialement à vous Bernard Botturi (discuter) 2 août 2019 à 17:36 (CEST)

Demande d'aideModifier

J'ai semé le bordel et j'ai besoin d'aide pour le réparer. Après avoir renommé Messe de saint Paul VI à Messe du Vatican II, je l'ai supprimé par inadvertance. Je ne sais pas comment réparer mon erreur. Je vous prie de me pardonner. Theodoxa (discuter) 4 juillet 2019 à 20:47 (CEST)

Bonjour   Theodoxa :
Lors du renommage de Messe de saint Paul VI vers Messe du Vatican II, la page « Messe de saint Paul VI » est devenue une redirection vers la page « Messe du Vatican II ». Lors d'un renommage, la création automatique d'une redirection est normale.
Vous dites « je l'ai supprimé », mais vous n'avez supprimé aucune page (seuls les administrateurs peuvent faire cela). Alors je suppose que vous pensez au texte de la redirection : effectivement votre diff montre que vous avez remplacé le texte de la redirection par le texte de l'article. Du coup, ce texte se retrouve sur les deux pages.
Il y a deux possibilités :
  1. Soit vous considérez encore que « Messe du Vatican II » est le meilleur titre pour cet article. Dans ce cas, il faut que « Messe de saint Paul VI » redevienne une redirection. Pour cela, il suffit d'ouvrir l'historique de la page « Messe de saint Paul VI », puis de cliquer sur le texte « 4 juillet 2019 à 13:30 » tout en bas (qui permet d'atteindre la première version de la page datée 4 juillet 2019 à 13:30‎), puis de cliquer sur « Modifier » et « Publier les modifications ».
  2. Soit vous avez changé d'avis et considérez que « Messe de saint Paul VI » est finalement le meilleur titre pour cet article. Dans ce cas, il faut demander à des administrateurs de résoudre le problème, en leur expliquant la situation dans Wikipédia:Requête aux administrateurs.
Cordialement --NicoScribe (discuter) 5 juillet 2019 à 17:48 (CEST)
Un grand merci, NicoScribe. Vous avez raison. Le vrai problème a été que la page de discussion de "Messe du saint Paul VI" n'a pas été transférée. Maintenant tout est en ordre. Theodoxa (discuter) 6 juillet 2019 à 10:22 (CEST)
  Theodoxa : parfait. Je ne connais pas ce domaine, mais une recherche Internet de « Messe de Vatican II » donne beaucoup plus de résultats que pour « Messe du Vatican II ». Alors, si c'est le même sujet, est-ce que « Messe de Vatican II » serait un meilleur titre que « Messe du Vatican II » ? Si c'est le cas, il faudrait demander aux administrateurs de s'en occuper, parce qu'actuellement « Messe de Vatican II » est une redirection vers « Rite romain »). --NicoScribe (discuter) 6 juillet 2019 à 10:38 (CEST)
Demande faite. Merci encore. Theodoxa (discuter) 6 juillet 2019 à 11:02 (CEST)

Projet:Corrèze et Projet:CharenteModifier

... ont été créés récemment... A utiliser sans modération. Salutations Sergio09200 (discuter) 2 août 2019 à 17:27 (CEST)

QuestionModifier

Bonjour, je voulais savoir si il y avait une catégorie ou un modèle qui regroupe les articles qui n'ont pas de portails, merci. — Anilenjo (discuter) 13 septembre 2019 à 18:20 (CEST)

  Anilenjo : Il y a le Projet:Articles sans portail qui recense ces articles et comme tu peux le voir, il y en a très peu. Florn (discuter) 13 septembre 2019 à 19:00 (CEST)

nouveau portail "Ordre des Prêcheurs"Modifier

Bonjour, pour information j'ai mis en ligne le Portail de l'Ordre des Prêcheurs, vos retours et votre aide seront bienvenus. Louistisserand (discuter) 22 septembre 2019 à 00:04 (CEST)

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