Discussion:Michel Van Praët/Admissibilité

(Redirigé depuis Discussion:Michel Van Praët/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 7 ans par HenriDavel dans le sujet Michel Van Praët
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L'admissibilité de la page « Michel Van Praët » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 9 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 décembre.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Michel Van Praët}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Michel Van Praët}} sur leur page de discussion.

Michel Van Praët modifier

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 décembre 2016 à 17:45 (CET)Répondre

Un débat en restauration de page qui traîne depuis trop longtemps. C'est donc à la communauté de trancher.

Conclusion

  Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 15 décembre 2016 à 18:35 (CET)Répondre
Raison : 9 avis sur 15 favorables à la conservation, 60 %, grosse majorité. Par contre, il y a aussi une majorité qui s'exprime pour que l'article soit retravaillé,pour distinguer les sources réelles des notes, pour trouver des sources complémentaires, réduire de façon significative le contenu non sourcé, tout en prenant de la distance par rapport la description du parcours ou CV

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Utilisation du brouillon de KarineElvire modifier

  Azurfrog et Ovc :, j'ai intégré dans l'article le brouillon de KarineElvire (d · c · b). Mario93 (discuter) 1 décembre 2016 à 20:50 (CET)Répondre

Soit, mais je ne vois toujours pas les sources secondaires indépendante et de qualité consacrées à lui. Or on ne peut pas faire un tel article en se contentant d'empiler un sourçage fondé sur des sources primaires et de simples mentions. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 décembre 2016 à 20:55 (CET)Répondre
  Azurfrog : mais il a accompagné la création La Grande Galerie de l'évolution et en a été le directeur [6]. Mario93 (discuter) 1 décembre 2016 à 21:10 (CET)Répondre
Oui, et donc ? En quoi est-ce un critère d'admissibilité automatique ? -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 décembre 2016 à 21:17 (CET)Répondre
c'est une source certes non centrée, mais qui ne figurait pas dans la DRP. Mario93 (discuter) 1 décembre 2016 à 21:22 (CET)Répondre
  1. Je précise que je connais Michel van Praët pour l'avoir eu en cours et que je bosse dans le domaine du patrimoine, donc j'ai bien conscience que mon avis sur sa notoriété et le maintien de sa page sont peut-être un peu biaisés. Comme je l'ai déjà indiqué dans le débat en DRP, le cas de Michel van Praët n'est pas évident par rapport à Wikipédia. Comme le signale User:Hadrianus, il est souvent cité mais il manque un portrait (et, personnellement, cela fait quelques semaines que j'en cherche un recevable...). En effet, on trouve des sources primaires et des sources secondaires non centrées (et avec seulement mention). Alors, admissible ou pas ? Si on respecte scrupuleusement les critères de WP, c'est non. Mais si on étudie les faits et les indicateurs, alors certains, comme moi, diront oui... en prenant en compte le fait que, dans le domaine des sciences et des musées, il n'y a pas pléthore de portraits sur des personnes vivantes (ça arrive un peu plus tard...). Nous sommes donc dans une zone grise qui ne peut être tranchée que par la communauté, comme le relève User:O Kolymbitès (merci à lui pour avoir repassé cette page en PàS). De mon point de vue, ce que je vois :
  • une carrière de chercheur en biologie marine (qui ne permet pas de figurer dans WP),
  • une carrière dans le domaine de la rénovation de grandes expositions permanentes, dont la Grande Galerie de l'Évolution (voir les différentes sources citées par ailleurs comme par exemple interviews TV ici et ici) ; Bon, là, ça commence à poser question quand même car on parle d'expositions vues par des millions de visiteurs, même si ce n'est sans doute pas suffisant pour être automatiquement éligible comme User:Azurfrog l'indique.
  • une carrière dans l'enseignement de la muséologie (co-création du premier DEA de muséologie en France) et la recherche en muséologie / médiation des sciences (publications, coordination et avant-propos d'ouvrages de référence dans ce domaine), qui font de lui un auteur de référence dans son domaine (ce qui le rendrait éligible s'il y avait plus de sources secondaires).
  • une carrière dans le développement des musées à l'échelle nationale et au-delà : président du comité français du Conseil international des musées, un des 9 membres de la commission internationale de déontologie de l’ICOM, inspecteur général des musées d’histoire naturelle pour toute la France (sa nomination sera relevée dans Télérama), expert muséographique à la demande des Ministères de l'Éducation nationale, de la Culture ou des Affaires étrangères, membre de conseils d’orientation de plusieurs musées français et étrangers.
  • membre depuis 2013 de la Commission scientifique nationale des collections du ministère de la culture et de la communication, où il coordonne les réflexions sur le statut des restes humains au sein des collections et leur exposition, il avait été, précédemment, en 2008-2009, entendu au Sénat dans le cadre de la proposition de loi pour la restitution des têtes maoris. On le retrouve d'ailleurs dans les médias pour évoquer cela (voir par exemple sur France Culture ou dans Le Monde).
  • membre du Comité Consultatif National d'Ethique (mandat renouvelé en septembre 2016), il fait partie des 8 membres (sur 39) a avoir exprimé, en 2013, une opinion dissidente (favorable) quant à l’euthanasie et l’assistance au suicide en fin de vie : Avis du CCNE, lire p.54. Cette opinion a été reliée notamment dans le quotidien du médecin mais aussi des sites/blogs "engagés", dont site de la fédération de la libre pensée des bouches du Rhône, Veillez sur la vie, AgoraVox.
  • une reconnaissance par des distinctions : Officier de l'Ordre des Palmes académiques, Chevalier de la Légion d'Honneur, Prix Hubert Curien. On peut se dire effectivement, comme User:Malosse, qu'il ne s'agit que de "breloques qui n'ajoutent rien à sa notoriété" ou se dire que ce sont des indicateurs de notoriété, qu'il s'agit bien là d'une personnalité qui mérite qu'on s'y attarde.


Bref, selon moi, c'est bien cet ensemble de faits qui le rend éligible car ce n'est pas seulement "une personne qui fait très bien son job", comme le signale User:Ovc, sinon, il se serait cantonné à donner des cours, faire un peu de recherche, publier, et diriger un musée. C'est dommage mais, pour le moment, il n'y a pas de portrait. On va juste le retrouver cité dans les médias dans le cadre de ses diverses actions ou alors cité dans des articles de recherche. Par exemple, dernier article en date dans la revue In Situ (octobre 2016) : dans l'histoire des muséums d’histoire naturelle français depuis les années 1940, il est cité 2 fois : une fois par rapport à la création et la direction du DEA de muséologie, et une fois pour son poste à l'Inspection générale des musées, au sein de la DMF, qui démontrait qu'après "une longue période d’abandon intellectuel et moral, [...], les [Musées d'Histoire Naturelle étaient] pris en compte par le ministère de la Culture".

Cordialement. O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 18:09 (CET)Répondre

Le problème des breloques est qu'elles sont déconnectées des mérites individuels. Ainsi, un prince saoudien a reçut la Légion d'honneur et le moins que l'on puisse dire est que cette breloque n'a pas totalement fait l'unanimité. Il en est de même pour les préfets. Dans mon for intérieur, la réception d'une breloque me laisse plutôt une impression négative. Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 2 décembre 2016 à 18:20 (CET)Répondre
Bonjour Malosse  . Je suis en grande partie d'accord avec vous : une décoration ne donne pas plus de notoriété à quelqu'un et, en matière de récipiendaire de la légion d'honneur, il y a vraiment de tout... Mais je pense que ça invite au moins à s'interroger sur la personne et le pourquoi de cette récompense. J'y suis sensible car mon arrière grand père a eu une légion d'honneur sur son lit d'hôpital/de mort pour avoir bossé 60 ans en fonderie (il avait commencé à 12 ans). Cette décoration ne l'a pas rendu plus méritant ou plus notable mais au moins il reste une trace de lui : certaines personnes lui ont reconnu un certain mérite dans son domaine. Pour revenir à Michel van Praët, ce n'est pas la légion d'honneur seule qui me semble intéressante mais en plus les palmes académiques (chevalier puis officier), et surtout, en plus, le prix de l'association des musées pour le développement de la culture scientifique, technique et industrielle (reconnaissance par ses pairs). Mais ça reste des indicateurs et pas un blanc-seing pour être admissible dans Wikipédia. O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 19:59 (CET)Répondre
Bonjour O-R   La semaine à venir, le 7-8 decembre 2016, il y aura à Genève un colloque sur le code de deontologie, dont Van Praët a été rédacteur de deux versions récentes : [7] . Une des conférences sera « La communauté muséale en quête d’une norme commune, par Michel Van Praët, Professeur émérite du Muséum national d'Histoire naturelle (Paris) » . --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 20:46 (CET)Répondre


On retrouve les travers du WP francophone; on ne devrait même pas discuter de la notoriété ou des sources légions pas que dans le web... Mais si c'est important d'accepter des illustres inconnus d'extrème droite auteur à compte d'auteur et j'en passe n'est ce pas jean jacques ? Mais non faut pas le garder lui c'est pas bien : c'est un méchant universitaire... Ca me rappel trop combien Jean Anouil avait raison : "Le chêne un jour dit au roseau : « N'êtes-vous pas lassé d'écouter cette fable ? La morale en est détestable ; Les hommes bien légers de l'apprendre aux marmots. Plier, plier toujours, n'est-ce pas déjà trop, Le pli de l'humaine nature ? » Voilà bien un chêne attaquer par une multitude de viles petits roseaux qui grapillent mètre par mètre les racines du chène comme s'ils se rapprochaient du ciel en fourmillant au sol... --Gotrunk (discuter) 9 décembre 2016 à 22:34 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (UNIQ316ed611395d1d1-nowiki-00000002-QINU).

Conserver modifier

  1.   Conserver. professeur d'histoire naturelle, directeur du projet de rénovation du musée de l’Homme et auteur de la restauration de la Grande galerie de l'évolution au Jardin des plantes, dont il avait signé le synopsis en 1986, il est connu pour ses écrits dont La Muséologie des sciences et ses publics et Cultures scientifiques et musées d'histoire naturelle en France ainsi qu'un article dans Universalis. La forme et le fond de l'article est à revoir. Il me semble judicieux de le fusionner avec ce brouillon écrit par   KarineElvire :. Mario93 (discuter) 1 décembre 2016 à 18:44 (CET)Répondre
  2.   Conserver , ou plutôt remplacer par/fusionner avec Michel Van Praët par Utilisateur:KarineElvire, et y ajouter l'histoire de Ataï et à ce sujet mentionner l'enquête nationale mené par lui sur les restes humains dans les musées ; enfin ajouter sa prise de position récente au sein de la commission éthique dans le débat sur l'euthanasie. Il y a des professionels qui font leur job, et il y en a qui font plus que leur job. --Havang(nl) (discuter) 1 décembre 2016 à 20:29 (CET)Répondre
  3.   Conserver. La page est sans doute imparfaite mais le personnage semble admissible Konstantinos (discuter) 1 décembre 2016 à 21:04 (CET)Répondre
  4.   Conserver Notoriété certaine, cité dans les média, Le Monde, Anthropologie : des squelettes dans les limbes ou France Culture, [8],La marche des sciences, Science et éthique : l’histoire de la restitution des têtes Maories. --Renee louise (discuter) 2 décembre 2016 à 09:20 (CET)Répondre
  5.   Conserver. Notoriété ; souvent cité. Personnalité de référence dans plusieurs domaines. Admissible, même s'il manque un "portrait" vraiment centré sur lui. Hadrianus (d) 2 décembre 2016 à 14:27 (CET)Répondre
  6.   Conserver Voir développement en Discussions, mais la page doit être retravaillée pour enlever le côté un peu trop CV. O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 18:10 (CET)Répondre
  7.   Plutôt conserver La notoriété paraît acquise. Langladure (discuter) 4 décembre 2016 à 10:36 (CET)Répondre
  8.   Conserver La notoriété de ce muséologue a pour elle la Grande galerie de l'Évolution et la remise au goût du jour du musée de l'Homme. --Elnon (discuter) 14 décembre 2016 à 20:58 (CET)Répondre
  9.   Conserver Notoriété acquise. Directeur du Musée de l'homme, souvent cité dans les médias, par exemple, en 2011, lors de l'affaire de la tête d'Ataï (cf. Ataï, plus d'un siècle d'exil, Le Monde). Des publications (cf. Scholar) et également rédacteur dans l'Universalis. --34 super héros (discuter) 15 décembre 2016 à 17:08 (CET)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Plutôt supprimer. Je n'ai pas vraiment changé d'avis depuis la DRP dans la mesure où je n'ai toujours pas vu de véritables sources secondaires consacrées à lui : certes, j'ai vu de nombreuses mentions, ou même des citations de lui, voire des présentations de deux ou trois lignes.
    Mais il me semble qu'on est toujours loin d'un compte, et qu'un article relatant sa biographie et sa carrière manque singulièrement de matériau sourçable, au delà du fait de dire qu'il a rénové la Grande Galerie de l'Évolution et qu'il travaille au nouveau Musée de l'Homme.
    Si je donne un avis « Plutôt supprimer » cependant, c'est dans l'espoir de voir les défenseurs de l'article le faire évoluer très vite, avec des informations solidement sourcées, mises en perspectives par les sources secondaires centrées habituellement attendues ici. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 1 décembre 2016 à 18:05 (CET)Répondre
  2. Cette page est en adéquation avec une personne qui fait très bien son job . Mais c'est son job ... Page très peu sourcée, et qui fait un peu cv. suis prêt à changer d'avis si l'article évolue ,Ovc (discuter) 1 décembre 2016 à 19:26 (CET)Répondre
  3.   Supprimer Pas convaincu par les éléments présentés qui ne démontrent qu’une carrière d’universitaire lambda ; ses travaux sont très peu cités ([9]), et je ne vois rien qui démontre qu’on a affaire à un spécialiste de son domaine. Il n’y a que quelques citations dans la presse, comme souvent pour la plupart des universitaires. Ça me semble encore loin des critères WP:NSU. — ℳcLush =^.^= 2 décembre 2016 à 19:37 (CET)Répondre
      ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉FR : et   Lomita :: : Selon moi, ce n'est pas (seulement) à l'aune des critères WP:NSU qu'il faut évaluer son cas, d'autant plus qu'en matière de discipline type "sciences humaines" (en particulier dans le domaine très restreint de la muséologie des sciences), je reste sceptique sur le fait de définir si telle ou telle personne est considérée comme un spécialiste en passant par Google scholar... Même si je ne vois pas d'autres outils objectifs à utiliser... Mise à part dire qu'il est nommé dans le dictionnaire de muséologie ou que c'est lui que l'encyclopédie Universalis a été cherché pour rédiger les articles sur la Grande Galerie de l'Evolution et sur la Cité des Sciences ? O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 21:42 (CET)Répondre
      O-R : Le nombre de références à ses travaux (sur lequel est basé l’Indice h) me semble quand même un critère assez objectif pour évaluer si un universitaire est un auteur de référence dans un domaine, même si l’outil s’applique effectivement plus aux sciences dites « dures », il est utilisé au niveau professionnel pour quantifier l’impact qu’un chercheur a dans son domaine. — ℳcLush =^.^= 3 décembre 2016 à 12:35 (CET)Répondre
  4.   Supprimer page gonflée par des éléments aussi ronflants qu'épars : par exemple, je ne vois pas comment on peut être professeur émérite (l'éméritat est attribuée par l'université) sans avoir été prof d'université. Beaucoup d'approximations de ce genre qui font penser qu'on prend les WP pour des abrutis, ou que la personne qui écrit ne connaît rien à l'université, --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 19:55 (CET)Répondre
      Pierrette :, tu te trompes, l'éméritat n'est pas restraint aux professeurs d'université: Il est Professeur émérite en vue de l'article 7 de la loi no 99-587 du 12 juillet 1999.
      Havang(nl) : Bonsoir, je ne vois pas ce que je dois regarder dans votre source, et je ne vois pas la preuve que ce que vous dites le concerne, donc encore un effort, merci, --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 21:03 (CET)Répondre
      Pierrette :, la phrase dans Professeur émérite commençant par en outre concerne aussi les professeurs du MNHN qui depuis 1995 a l'habilitation ministérielle pour au moins sept DEA, y compris la DEA fdont Van Praët est le fondateur. Professeur émérite, il a continué de diriger des séminaires, des thèses et de participer à des jurys de thèse ou d'habilitation--Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 21:18 (CET)Répondre
      Pierrette13 : il était professeur du Museum National d'Histoire Naturelle (au même titre qu'un Patrick Blandin par exemple qui a eu l'éméritat du MNHN également), pouvez-vous préciser le sens de votre remarque sur le fait qu'il n'aurait pas été prof (pas d'université ok mais du MNHN) et que donc il ne peut avoir l'éméritat afin que j'essaie de répondre à votre commentaire ? On est d'accord qu'il y a des docteurs, des maîtres de conférence et des professeurs du muséum (et pas de telle ou telle université) ? O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 21:23 (CET)Répondre
    je dois être bigleuse : je ne vois pas la source indiquant qu'il a le titre de professeur (au sens universitaire)... Je vois enseignant-chercheur... Par ailleurs, vous voulez dire qu'il y a un corps de professeurs d'université qui s'appelle "professeur du Museum" ??? C'est au BO ? --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 21:33 (CET)Répondre
    http://www.e-patrimoines.org/patrimoine/michel-van-praet/ citation « Michel Van Praët est professeur au Muséum national d’Histoire naturelle à Paris où il enseigne la muséologie.» Et sur sudoc : http://www.sudoc.abes.fr//DB=2.1/SET=6/TTL=1/SHW?FRST=1. Son dossier d'avancement à la première classe des professeurs du Museum national d'histoire naturelle --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 21:46 (CET)Répondre
    Cette conversation confirme ma première impression : notoriété de bric et de broc.Il est vraisemblablement "professeur d'université exerçant AU muséum", mais je doute qu'il existe une catégorie de "professeur DU Museum". Bref, il vaut mieux ne pas s'aventurer dans des domaines qu'on ne maîtrise pas, --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 22:04 (CET)Répondre
    Insert: Les messages se sont croisés : SUDOC parle bien de « professeurs du Museum national d'histoire naturelle » --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 22:12 (CET)Répondre
      Pierrette13 : Oui, il existe de tels titres. Personnellement, j'ai un doctorat du muséum national d'histoire naturelle et pas un doctorat d'université. Le Muséum est habilité à donner des diplômes de docteurs et de master (par exemple, je vais mardi au mnhn donner un cours à des master 1 de muséo). Par contre, je n'ai pas sous la main les justificatifs du BO mais ça doit se trouver. O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 21:55 (CET)Répondre
      O-R : si je peux me permettre, vous essayez de passer en force sur cette page, vous et votre collègue Havang. Bonne recherche pour professeur DU museum, il devrait y avoir des traces institutionnelles... --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 22:10 (CET)Répondre
    Précision : je viens de voir que l'école doctorale du mnhn est actuellement coaccrédité avec Paris 6 mais de mon temps, on était tout seul... O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 22:01 (CET)Répondre
      Pierrette13 : sur le site du CNU, vous avez les appellationsO-R (discuter) 2 décembre 2016 à 22:05 (CET).Répondre
    Aaaah, vous avez lu l'intitulé de la pièce jointe : "professeur d'université", donc la fonction est bien professeur d'université et le titre est professeur du Museum... Donc un conseil : vous devriez arranger la page et indiquer sa fonction au lieu de vous acharner sur la PàS, moi j'arrête là... bonne nuit, --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 22:17 (CET)Répondre
      Pierrette13 :Je suis allé à l'article pour modifier selon votre demande, mais... nulle part dans l'article on parle de fonction de professeur, ni de titre de professeur. Dans l'article , il est professeur, puis professeur émérite. Et il faudra créer une Catégorie:Professeur du Museum national d'histoire naturelle ou Catégorie:Professeur au Museum national d'histoire naturelle. --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 22:37 (CET)Répondre
      Pierrette13 : j'avoue être un peu déçu... Je pensais que cette page avait pour objectif de débattre sur l'admissibilité ou non de la personne, ce qui ne veut ni dire "passer en force" ou "s'acharner", ni dire que l'article n'a pas à être retravaillé, juste échanger. J'ai toujours respecté vos avis et je sais que, sur ce cas, vous n'en changerez pas. Mais là, j'ai répondu car vous avez commenté de manière agressive en employant notamment le terme d'"abrutis", ce qui ne vous ressemble pas. Vous dites qu'il y a des éléments ronflants et des approximations (je ne vois pas où mais je ne suis sans doute pas le mieux placé pour le voir) et vous vous focalisez sur le fait qu'il ne peut être professeur émérite du muséum. Je ne faisais qu'échanger avec vous sur la question car c'est bien son titre ! Mais je ne vois pas du tout en quoi son titre ou sa fonction peuvent changer quoi que ce soit à sa (non-)notoriété, ce n'est pas un critère à prendre compte ici. Vous pouvez dire légitimement qu'il n'est pas dans les critères généraux de notoriété, que l'article fait trop CV ou qu'il manque des précisions, mais pour le reste... J'ai dis ce que j'avais à dire sur l'admissibilité de cet article dans la section Discussions. Ce sera donc mon dernier commentaire sur cette page de suppression. Bon week-end. O-R (discuter) 2 décembre 2016 à 23:22 (CET)Répondre
      O-R : Je ne crois pas qu'il vaut mieux laisser les contributeurs exprimer leur avis et voir ce qui en ressort que de vouloir convaincre en répondant à chaque avis : ici ce qui ressort, c'est plusieurs avis qui doutent et plusieurs avis qui défendent le poids de la carrière, à peu près en nombre égal. Bref, pas d'intime conviction. Je crois aussi qu'il faut protéger WP contre la tentative récurrente et de plus en plus fréquentes d'universitaires qui voudraient bien en faire un annuaire et allongent des tableaux de chasse où nous devons ensuite démêler l'ordinaire (participations à des commissions, encadrements de thèses, cours de master et compagnie) de l'extraordinaire. Ici, cela me semble un parcours ordinaire de prof, et je peine à voir ce qui justifierait une page. On s'arrête là ? --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 23:48 (CET)Répondre
      Pierrette13 : Quelques textes concernant le statut des professeurs du Muséum national d'histoire naturelle. C'est un corps « assimilé » aux professeurs des universités, comme il y en d'autres (Collège de France, Conservatoire national des arts et métiers, etc. Cf. liste). Décret n° 92-1178 du 2 novembre 1992 portant statut du corps des professeurs du Muséum national d'histoire naturelle et du corps des maîtres de conférences du Muséum national d'histoire naturelle (il y a des textes modificatifs plus récents). Ce statut est tout à fait parallèle à celui des professeurs des universités, avec quelques spécificités. Donc, logiquement, l'éméritat les concerne aussi : Décret n° 2002-151 du 7 février 2002 relatif à l’octroi de l’éméritat aux enseignants-chercheurs assimilés aux professeurs des universités pour la désignation des membres du Conseil national des universités. (Liste des corps prévue par l’article 6 du décret n°92-70 du 16 janvier 1990 et par l’arrêté du 15 juin 1992). Je ne m'étends pas davantage, parce qu'on sort un peu du cadre d'une PàS ! Cordialement. Hadrianus (d) 3 décembre 2016 à 13:56 (CET)Répondre
      Hadrianus ne vous en faites pas, le goudron et les plumes sont également sur ma pdd et j'ai déjà tendu mon cou pour la corde ; ceci détourne un peu l'attention de ces CV universitaires, sans objet autre que d'assurer une autopromotion... Quant à moi, je mets des lunettes de soleil pour lire certaines pages trop lumineuses, ça aide à faire la part des choses --Pierrette13 (discuter) 3 décembre 2016 à 14:17 (CET)Répondre
  5.   Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères WP:NSU --Lomita (discuter) 2 décembre 2016 à 20:18 (CET)Répondre
  6.   Plutôt supprimer J'ai franchement des doutes : je ne doute pas qu'il s'agit d'un très honorable professionnel, mais Wikipédia n'est pas non plus une base de données de CV d'universitaires... Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 2 décembre 2016 à 21:38 (CET)Répondre

Neutre modifier

  1.   Neutre Comme toujours. Ο Κολυμβητής (You know my name) 2 décembre 2016 à 18:17 (CET)Répondre
  2.   Neutre Je ne suis pas spécialiste du sujet et les breloques qu'il a reçues n'ajoute rien à sa notoriété (voir les préfets qui sont couverts de breloques). Malosse [Un problème de météo ou de planeur?] 2 décembre 2016 à 04:04 (CET)Répondre
    C'est pourquoi il y a une encyclopédie, pour ceux qui ne sont pas spécialistes. --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 13:12 (CET)Répondre
      Havang(nl) : Si je résume votre définition d'une encyclopédie, c'est une sorte de catalogue qui rassemble les organisations inconnues, les savants inconnus, bref tous ceux dont on n'aurait jamais entendu parler sans votre persévérance à suivre les auteurs de commentaires (vous mettez toutes les pages où vous donnez un avis en suivi pour vite rétorquer aux commentaires des ignorants que nous sommes ?????) --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 21:14 (CET)Répondre
      Pierrette13 : Cette remarque, est-ce au sujet de l'encyclopédie ou au sujet de l'article, ou est-ce une remarque au sujet de moi en personne? --Havang(nl) (discuter) 2 décembre 2016 à 21:37 (CET)Répondre
      Havang(nl) : Je réponds ici à votre petite leçon de morale sur ma page et pour arrêter l'escalade dans laquelle vous semblez prêt à vous engager : sans doute n'avez-vous pas conscience que de répondre à un contributeur qui estime ne pas être spécialiste que l'encyclopédie est faite pour cela, donc pour lui, est désobligeant, alors je vous le dis : laissez les gens donner leur avis sans les suivre à la trace et sans répondre à chaque avis, ne prenez pas la mouche quand on répond sur le ton que vous employez, et la vie sur WP sera plus conviviale, bonne soirée, --Pierrette13 (discuter) 2 décembre 2016 à 23:39 (CET)Répondre
      Pierrette13 : Je renvoie a votre PDD. --Havang(nl) (discuter) 3 décembre 2016 à 12:47 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

  1.   Pour fort<Indiscutable notoriété --Gotrunk (discuter) 9 décembre 2016 à 20:01 (CET) . Avis transféré, pas encore 50 contributions--Havang(nl) (discuter) 9 décembre 2016 à 20:07 (CET)Répondre
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