Wikipédia:Le Bistro/20 octobre 2023

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20 octobre 2023
Exemple de chapeau auto-chauffant.

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 20 octobre 2023 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 562 151 entrées encyclopédiques, dont 2 110 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 921 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Alexis V Doukas Murzuphle
• Frank Glass
• Fusillade de Realengo
• Le Régiment monstrueux
• Legacy of Kain: Soul Reaver
• Pièce de 1 dollar américain Lafayette
• Scythe (jeu)
• South Park : Le Bâton de la vérité

AdQ :

• Archag Tchobanian
• Betrayal at Club Low
• Cretoxyrhina
• Intelligence du cheval
• Tales of Graces
• Transition de genre

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 20 octobre :

• Arithmétique modulaire (2007)
• Saison 2009 des Dragons catalans (2009)
• Ulysse (ballet) (2009)
• Famille Brontë (2010)
• Batterie du Rosemont (2011)

Pommes à croquer

• Griffe de zingueur (2005)
• Liste de fromages chypriotes (2005)
• Syndrome de Bindewald-Ulmer-Müller (2005)
• Krav Contact (2005)

Articles à améliorer

• Maille (monnaie) : à sourcer

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Si Wikipédia n'existait pas, personne ne comprendrait ce qu'il se passe... en Chartreuse

Il était une fois un marquis de Quinsonnas (cherchez sur WP), propriétaire du château du Touvet (cherchez sur WP) qui ne veut pas que les randonneurs de promènent sur ses terres du massif de Chartreuse (cherchez sur WP) pour y admirer la fameuse Tour Percée (cherchez sur WP) et donc résultat, plein de visiteurs sur Wikipédia dont les rédacteurs du journal Le Postillon (en page 18) qui reprennent toute la galerie des ancêtres de monsieur le marquis dont le maréchal Oudinot et le marquis de Virieu (qu'ils ont -écrivent ils- cherché sur WP). Petite polémique mais grosse recherche sur Wikipédia qui confirme son statut googlelien et même sur les autres moteurs de recherche.

Elle n'est pas belle la vie (pour WP) ?? J-P C. ^Discuter 19 octobre 2023 à 17:40 (CEST)

j'ai pas trouvé l'article du Postillon, mais celui de Reporterre est assez éclairant sur les enjeux liés à ce lieu. Skimel (discuter) 20 octobre 2023 à 15:52 (CEST)

Première édition de la lettre d'information du Département Wikimedia de génie linguistique

Bonjour à tous, nous sommes ravis de vous présenter la première édition de la lettre d'information du Département Wikimedia de génie linguistique (Language & Internationalization), disponible à ce lien : Département Wikimedia de génie linguistique/Infolettre/2023/Octobre.

Cette lettre d'information est compilée par l'équipe de Wikimedia Language. Elle fournit les mises à jour de juillet à septembre sur le développement de nouvelles fonctionnalités, les améliorations dans divers projets techniques liés à la langue, des détails sur les réunions de la communauté, et des idées de contributions pour s'impliquer dans les projets.

Pour rester informé, vous pouvez vous abonner à la lettre d'information sur sa page wiki. Si vous avez des commentaires ou des idées de sujets à présenter dans la lettre d'information, veuillez les partager sur la page de discussion, accessible ici : mw:Talk:Wikimedia Language engineering/Newsletter. Salutations à tous, Srishti - MediaWiki message delivery 20 octobre 2023 à 03:12 (CEST)

Message original en anglais

First edition of the Language & Internationalization newsletter

Hello everyone, We are thrilled to introduce the first edition of the Language & Internationalization newsletter, available at this link: https://www.mediawiki.org/wiki/Wikimedia_Language_engineering/Newsletter/2023/October.

This newsletter is compiled by the Wikimedia Language team. It provides updates from July–September quarter on new feature development, improvements in various language-related technical projects and support efforts, details about community meetings, and contributions ideas to get involved in projects.

To stay updated, you can subscribe to the newsletter on its wiki page. If you have any feedback or ideas for topics to feature in the newsletter, please share them on the discussion page, accessible here: https://www.mediawiki.org/w/index.php?title=Talk:Wikimedia_Language_engineering/Newsletter. Cheers, Srishti - MediaWiki message delivery (discuter) 20 octobre 2023 à 03:12 (CEST)

 

La généralisation des biais de la traduction automatique est en marche, félicitations. Sherwood6 (discuter) 20 octobre 2023 à 12:10 (CEST)

Quels biais ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 octobre 2023 à 12:46 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST je vois par exemple le problème du biais de genre. Le traducteur automatique étant souvent dans l'impossibilité de gérer les équivalence grammaticale sur les articles (ou leur absence) entre deux langues. Le chat perché (discuter) 20 octobre 2023 à 14:44 (CEST)

Tant que l'écriture pointée n'est pas permise, on pourra toujours dire - à tort ou à raison - qu'il y a un "biais de genre" dans une traduction, faire par un outil ou non, étant donné que le genre neutre disponible en anglais ne l'est pas en français. C'est un biais de langue, pas de traduction. Et je ne vois pas le lien avec un outil de traduction, en plus amélioré, de toutes manières relu par un humain derrière. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 octobre 2023 à 16:35 (CEST)

Je pense pour ma part surtout au biais créé par le fait qu'on traduit énormément de l'anglais au français, et beaucoup moins, disons, de l'igbo au français. Le biais nord-américain s'ajoute au biais français sur Wikipédia en français au lieu de lui laisser la place, et c'est pas sûr que l'outil de traduction n'arrange vraiment les choses — Exilexi ^[Discussion] 20 octobre 2023 à 17:10 (CEST)

Mais justement, un outil de traduction permet de traduire de toutes les langues et baisser les biais de localisation. Si ce sont des traductions non assistées, ce sera des langues les plus connues uniquement et notamment de l'anglais. C'est tout le contraire. Par exemple, j'ai récemment traduis un article du Danois, dont je ne connais pas un mot, d'un compositeur Danois Mogens Pedersøn, qui n'aurait eu aucune chance dans un environnement franco centré sinon. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 octobre 2023 à 17:54 (CEST)

Si vous ne maîtrisez pas le danois, il ne faut pas vous atteler à cette traduction parce que vous ne serez pas en mesure 1) de contrôler si ce qui est dans le texte d'origine correspond à ce qui figure dans les sources indiquées 2) de contrôler ce que la machine vous propose. Sherwood6 (discuter) 20 octobre 2023 à 18:00 (CEST)

J'ai des sources sur Pederson en anglais, et des livrets de disques qui permettent de vérifier les propos de cet article. L'article en anglais permet aussi de recouper et vérifier. Merci d'apprendre à un vieux singe à faire des grimaces. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 octobre 2023 à 18:06 (CEST)

On peut apprendre à tout âge.

Dans l'article, que je n'ai que parcouru en croix, je relève des paragraphes sans la moindre source et une coquille typique des traductions automatiques (difficultés à identifier les antécédents : Pour la postérité, les compositions de Mogens Pedersøn présentent sans aucun doute un intérêt. Ils ont été récemment reconstitués... ). Un des biais de formulation de ces instruments est le caractère décousu du texte, puisque la machine le traite unité de traitement par unité de traitement (la phrase). Sherwood6 (discuter) 20 octobre 2023 à 18:14 (CEST)

Je ne vous le fait pas dire. Les formulations peuvent toujours être améliorées et c'est le principe de Wikipédia. Et elles le sont considérablement depuis la traduction brute, essayez de voir. Le fond est correct. Les articles doivent être traduits par des personnes qui connaissent le sujet et qui possèdent des sources, nous sommes bien d'accord. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 octobre 2023 à 18:47 (CEST)

La démarche de JCB ne me semble pas poser le moindre problème puisqu'il s'est aussi appuyé sur une version de l'article dans une langue qu'il maitrise et qu'il a des sources à sa disposition pour contrôler le tout. Une traduction d'un article d'une autre version linguistique n'est pas un exercice de traduction stricte. Ne serait-ce que parce qu'il faut souvent pallier aux lacunes éventuelles de l'article originel. Il y a plusieurs méthodes de travail pour les traductions naturellement. La limite à l'exercice de JCB est qu'il est un contributeur chevronné connaissant parfaitement les exigences du projet. Un contributeur disons novices ou semi novice se serait surement arrêté à la traduction auto du danois et n'aurait pas forcément fait le travail de mise en parallèle avec l'article en anglais et les sources. On en voit régulièrement des traductions automatiques bancales avec des fautes de français et des biais linguistiques. Le chat perché (discuter) 20 octobre 2023 à 19:17 (CEST)

Puisque ça parle écriture pointée, le journal du CNRS a récemment publié un article à propos d’une étude sur la perception du neutre :  qu’ils ont intitulé « langage inclusif : le neutre n’est pas neutre ». L’étude compare les réactions de personnes exposée à des mots grammaticalement neutre et à des tournures mentionnant les deux genres, comme les écritures pointées ou des formules comme « les étudiants et les étudiantes ». Seules les tournures mentionnant les deux genres garantissent que nos réactions ne soient pas biaisées en première intention vers des pensées tournées vers des personnes d’un genre en particulier. Mesuré par le temps de réaction en posant des questions après, si j’ai bonne mémoire. — TomT0m ^[bla] 22 octobre 2023 à 11:59 (CEST)

@Sherwood6 Merci de me féliciter, mais tu peux modifier ma traduction si elle ne te plait pas tu sais ? Pas besoin de venir m'agresser avec ton sarcasme pseudo-bien-pensant.

Pour info, je ne vois pas ce qui est sexiste d'utiliser le masculin pour s'adresser à tous, c'est comme ça qu'on fait en français jusqu'à preuve du contraire.

Pour autre info, je ne suis pas sexiste, et je respecte autant les femmes que les hommes, ou que quoi qu'une personne puisse décider d'être. Et si tu penses que tu peux dire aux gens ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire, ça reste ton opinion, et je ne vois aucun problème à aller à son encontre, tant qu'elle ne fait pas l'objet d'un consensus.

Pour dernière info, je viens de sauver de la SI l'article sur Kati Lukka (qui est accessoirement une femme, mais ça n'a aucune importance pour moi), en me basant uniquement sur l'article de wp.fi et des sources en finnois, langue que je ne maîtrise pas du tout, mais je sais recouper les sources et utiliser les bons outils de traduction pour obtenir quelque chose de correct, qui une fois encore, peut être amélioré par tout le monde, c'est le but de Wikipédia. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ 22 octobre 2023 à 06:43 (CEST)

Vous m'avez mal compris : mes félicitations portent sur le sujet général, pas sur votre traduction en particulier. Sherwood6 (discuter) 22 octobre 2023 à 11:32 (CEST)

Annonce décès

Bonsoir à tous, le décès de Peter Gröning est annoncé par Jmax mais sans source qui le confirme et les 7 autres langues n'indiquent pas sa mort même en allemand.... je suis nulle en langue étrangère.... Qui pourrait confirmer ou infirmer cette révélation ? merci à tous..... Maleine258 (discuter) 20 octobre 2023 à 11:28 (CEST)

J'ai strictement rien trouvé à ce sujet. Sa mort est indiquée en dernière ligne de l'article WP germanophone et sans source. --Rashinseita (discuter) 20 octobre 2023 à 11:37 (CEST)

Je n'ai pas trouvé de source via une recherche Google. Dans le doute j'ai supprimé, une WP:BPV (ou de personne vivante jusqu'à preuve du contraire) ne peut décemment afficher une annonce de décès sans la moindre source. Mieux vaut pas d'information qu'une telle information sans source. Le chat perché (discuter) 20 octobre 2023 à 11:46 (CEST)

Il s’agit de Utilisateur:Jmax et pas Jmax j’imagine, ajout pour la notification — TomT0m ^[bla] 20 octobre 2023 à 11:59 (CEST)

Question technique

Hello. J'ai ouvert un sujet sur la page des questions techniques, mais je fais un peu de rameutage ici, car je ne suis pas sûr qu'elle soit beaucoup consultée. — Jules* ^discuter 20 octobre 2023 à 12:29 (CEST)

C'est bon, merci à LD ! — Jules* ^discuter 20 octobre 2023 à 14:53 (CEST)