Discussion Projet:Handball/Archive 2
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Avertissement suppression « Randers HH »
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Bonjour,
L’article « Randers HH » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Randers HH/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 17 août 2021 à 23:29 (CEST)
- Conclu en conservation le . ◾ Luciofr 💬 15 septembre 2021 à 10:26 (CEST)
Avertissement suppression « HBC Chalon-sur-Saône »
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Bonjour,
L’article « HBC Chalon-sur-Saône (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:HBC Chalon-sur-Saône/Suppression.
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Ranking EHF modifier
Hello, J'ai l'impression que le ranking EHF 2021 n'est toujours pas sorti. Je l'aurais raté ? ◾ Luciofr 💬 18 août 2021 à 10:59 (CEST)
- il semblerait que non. Malgré la victoire du Barça, je ne pense pas que l'Espagne va nous reprendre la 2e place car on avait pas mal d'avance et nos résultats ne sont pas si mauvais (PSG 3e en LDC et Montpel éliminé en 1/4 mais Léon en 1/8). --LeFnake (discuter) 18 août 2021 à 11:48 (CEST)
- Ce n'est pas tellement pour le championnat français masculin que pour l'ensemble des championnats que je m'en inquiète. ;) ◾ Luciofr 💬 23 août 2021 à 14:19 (CEST)
Bon et bien le classement est arrivé et l'Espagne nous est largement passée devant. https://www.eurohandball.com/en/news/en/ehf-announces-place-distribution-for-2022-23-european-club-competitions/ ◾ Luciofr 💬 26 octobre 2021 à 15:57 (CEST)
- effectivement, le calcul est basé sur 2019, 2020 et 2021 donc on a perdu le bénéfice de la victoire en LDC de Montpellier en 2018 tandis qu'à l'opposé, l'Espagne bénéficie de la victoire du Barça. --LeFnake (discuter) 26 octobre 2021 à 16:18 (CEST)
Structure du handball français modifier
Bonjour à tous
je m'interrogeais sur la sectorialisation des championnats en revoyant la structure pyramidale du handball français :
- la première chose qui m'a surpris, c'est de voir la Nationale 3F dans le secteur national mais régional.
Lucio fr : j'ai vu que tu avais apporté ce changement en 2018 - inversement, la Nationale 1M (hors poule élite) et la Nationale 2M (par exemple) sont également divisés en poules régionales,
- les Nationales 2/3 M/F semblent avoir les mêmes phase finale : « Le meilleur premier participe aux finalités Métro/Ultramarin où il affrontera un club d'Outre Mer. Le vainqueur de ce match est déclaré champion de Nationale X. Le meilleur premier est déterminé selon son nombre de points par match puis son attaque et son goal average. »
Finalement, qu'est-ce qu'un championnat national ou championnat régional ? De mon côté, je suis plutôt tout ce qui touche à l'actualité du plus haut niveau (professionnel actuellement ou archives pour passé) et suis éloigné du mode de fonctionnement des championnats de plus bas niveau. Quelqu'un serait en mesure de mettre ça au clair ?
Dans le même ordre d'idée, l'article Championnat de France de handball des moins de 18 ans aurait bien besoin de clarification pour mieux distinguer les catégories car je suis totalement perdu... Il pourrait d'ailleurs être pertinent de renommer en qqch comme Championnat de France de handball junior et jeunes (en écho à la la Catégorie:Handball junior et jeunes par ex.) ? --LeFnake (discuter) 10 janvier 2022 à 13:36 (CET)
- La N3 féminine est bien régionalisée : elle n'apparaît pas parmi les compétitions nationales pas plus que dans les Règlements particuliers des championnats de France 2021-2022 [PDF]. Les autres nationales (les vraies) ont des poules géographiques mais pas régionales : leur découpage ne correspond pas aux régions. Pour la phase finale UM, de mémoire ça concerne les champions hexagonaux de N1F & N2F et N2M & N3M. Il y a peut-être une erreur du coup. ◾ Luciofr 💬 10 janvier 2022 à 13:42 (CET)
- Complément : J'ai peut-être été lapidaire dans cette réponse et je me rends compte que j'ai "prouvé" que ce n'était pas national sans expliquer. Ce sont les Ligues régionales qui organisent la N3F dans leur région sauf exception qui a existé au moins un temps : le Centre-VdL jouait avec les PdlL. ◾ Luciofr 💬 10 janvier 2022 à 13:47 (CET)
- Et pour les championnats jeunes, il s'agit des "consolantes" si on peut dire. À la fin de la 1re phase (10 matchs), seule la moitié ou moins des équipes (c'est pas identique pour les deux genres) reste en lice pour le championnat de France. Mais les autres jouent aussi une 2e phase avec un trophée au bout. (cf le même pdf que précédemment) ◾ Luciofr 💬 10 janvier 2022 à 13:45 (CET)
Avertissement suppression « Tournoi Taleb Kabbaj »
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L’article « Tournoi Taleb Kabbaj (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tournoi Taleb Kabbaj/Suppression.
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Avertissement suppression « Lionel Balaguer »
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Avertissement suppression « Liste des handballeurs internationaux tunisiens »
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L’article « Liste des handballeurs internationaux tunisiens (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liste des handballeurs internationaux tunisiens/Suppression.
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Arbitres aux JO
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Pour info, en attendant une meilleure mise en forme et une wikification, voici la liste des arbitres aux JO[1] (masculin seulement ?) :
- Berlin 1936
A. Schwab- H. Wessely
Hans Urech (de)
Ernő Kovacs
H. Stühmer- M. Ackerman
- A. Müller
- H. Schinietzci
- Munich 1972
Edgar Reichel et Wilfried Tetens- Otto Falk et Hans Rosmanith
Jack Falk Rodil et Poul Ovdal
Lennart Larsson et Leif Olsson (en)- Hans Carlsson et Thorild Janerstam
- Hansjakob Bertschinger (de) et Curt Gabriel
Milan Valčić et Vlado Simanović
Unto Reppo et Heikki Tuominen
Kai Huseby et Knut Nilsson
Heinz Singer et Hans Joachim Siebert
Vasile Sidea et Pandele Cîrligeanu
László Keszthelyi et László Márki
- Montréal 1976
- Edgar Reichel (2) et Wilfried Tetens (2)
- Otto Falk (2) et Hans Rosmanith (2)
- Carl-Olov Nilsson et Leif Olsson (en)
- Jack Falk Rodil (2) et Kurt Emil Ohlsen
- Henning Svensson et Jan Christensen
- Øivind Bolstad et John Larsen
Andris Vitols et Jānis Ķuzulis- Hansruedi Rykart et Hansueli Ischer
- Milan Valčić (2) et Miodrag Stanojević
- H. Hensel et Peter Rauchfuß
- Vasile Sidea (2) et Pantele Cîrligeanu (2)
- László Marki (2) et Gyorgy Fülöp
- Moscou 1980
- Hansruedi Rykart (2) et Hansueli Ischer (2)
- Jack Falk Rodil (3) et Kurt Emil Ohlsen (2)
- Carl-Olov Nilsson (2) et Lars-Eric Jersmyr
Cestmir Sladký et Josef Korec
Christian Lux et Jean-Claude Lelarge- Milan Valčić (3) et Miodrag Stanojević (2)
Gerrit van den Ham et Gerrit Houtbraken
Evgeni Kabadelov et Luben Kostov- Peter Rauchfuß (2) et Rudolf Buchda
Wladisław Arciszewski et Zdzisław Jeziorny- Gyorgy Fülöp (2) et Péter Szendrey
- Andris Vitols (2) et Jānis Ķuzulis (2)
- Los Angeles 1984
- Carl-Olov Nilsson (3) et Axel Wester
- Günther Heuchert et Volker Norek
- Jean Lelong et Gérard Tancrez
- Øivind Bolstad (2) et Terje Anthonsen
- Jan Christensen (2) et P. Wöhlk
- Henny Koppe et Jo Nusser
- Hansruedi Rykart (3) et Hansueli Ischer (3)
- Peter Rauchfuß (3) et Rudolf Buchda (2)
- Marin Marin et Ștefan Șerban
- Milan Valčić (4) et Milan Mitrović
- Péter Szendrey (2) et Csaba Somhegyi
Peter Buehning Jr. (en) et Bernie Iwaszyczyn
- Séoul 1988
- Erhard Hofmann et Manfred Prause
- Ole Christensen et Per Godsk Jørgensen
- Jean Lelong (2) et Gérard Tancrez (2)
- Stefan Jug et Herbert Jeglić
- Grigory Gouterman et Iouri Taranoukhine
- Marin Marin (2) et Ștefan Șerban (2)
- Jan Rolf Ludvigsen et Per Erik Sjong
- Peter Rauchfuß (4) et Rudolf Buchda (3)
- Axel Wester (2) et Kent Blademo
- Peter Haak et Henry Koppe (2)
Lee Moon-sin et Park Chun-jo
Eduardo Brosio et Miguel Zaworotny
- Barcelone 1992
Klaus Dieter Convents et Roger Xhonneux (de)- Svein Olav Øie et Bjørn Hogsnes
- Ole Christensen (2) et Per Godsk Jørgensen (2)
- Marek Szajną et Jacek Wróblewski
Ramón Gallego Santos et Victor Pedro Lamas Pérez
Stefan Jug (2) et Herbert Jeglić (2)- Jean Lelong (3) et Gérard Tancrez (3)
- Fritz Rudin et Roger Schill
- Hans Thomas et Jürgen Thomas
- Bo Johansson et Bernt Kjellqvist
Grigory Gouterman (2) et Iouri Taranoukhine
F. Shimada et N. Goto
- Atlanta 1996
Michel Moelle Mabounda et Daniel M'Voula
Vladimir Vujnović et Petar Mladinić- Per Elbrønd et Kjeld Løvqvist
- Ramón Gallego Santos (2) et Victor Pedro Lamas Pérez (2)
- François Garcia et Jean-Pierre Moréno
- Hans Thomas (2) et Jürgen Thomas (2)
M. Y. Al Holy et K. N. Al E’Nizi- Grigory Gouterman (3) et F. Gedvilas
- P. F. J. Brussel et Anton van Dongen
- Svein Olav Øie (2) et Bjørn Hogsnes (2)
Valter Dăncescu et Ion Mateescu- Thomas Bojsen et Bruce Boehne
- Sydney 2000
Marek Tomaszewski et Neil Adams
Yasser Salim Aly Aly et Hassan Aly Hassan- Václav Kohout et Ivan Dolejš
- Jan Boye et Bjarne Munk Jensen
- François Garcia (2) et Jean-Pierre Moréno (2)
- Ramón Gallego Santos et Víctor Pedro Lamas Pérez
Sotiris Migas et Fotis Bavas- Jenő Klúcsó et Tivadar Lekrinszki
- Chung Hyung-kyun et Lim Kyu-ha
Marjan Nachevski et Dragan Nachevski- Svein Olav Øie (3) et Bjørn Hogsnes (3)
Juri Litvinov et Valeri Khudoerko- Leon Kalin (de)} et Enes Koric
- Peter Hansson et Peter Olsson
- Thomas Bojsen et Tugomir Anusic
Branka Marić et Zorica Gardinovački
- Athènes 2004
- Jan Boye (2) et Bjarne Munk Jensen (2)
- Hassan Aly Hassan (2) et Yasser Salim Aly Aly (2)
- Vicente Breto et José Antonio Huelin
- Gilles Bord et Olivier Buy
- Frank Lemme (de) et Bernd Ullrich (de)
- Fotis Bavas (2) et Sotiris Migas (2)
Stefán Arnaldsson et Gunnar Viðarsson- Dragan Nachevski (2) et Marjan Nachevski (2)
- Svein Olav Øie (4) et Øyvind Togstad
- Mirosław Baum et Marek Góralczyk
- Zorica Gardinovački (2) et Branka Marić (2)
- Janko Požežnik et Darko Repenšek
- Peter Hansson (2) et Peter Olsson (2)
- Pékin 2008
Jesus Nilson Aires Menezes et Rogério Aparecido Pinto
Renars Licis et Zigmars Stolarovs
F. Liu et S. Liu- Mirosław Baum (2) et Marek Góralczyk (2)
- Martin Gjeding et Mads Hansen
- Constantin Din et Sorin-Laurenţiu Dinu
- Moustafa Mohamed Elmoamli et Shaban Mohamed Shaban Ali
- Igor Chernega et Viktor Poladenko
- Vicente Breto (2) et José Antonio Huelin (2)
- Nenad Krstić et Peter Ljubič
- Gilles Bord (2) et Olivier Buy (2)
- Rickard Canbro et Mikael Claesson
- Frank Lemme (de) (2) et Bernd Ullrich (de) (2)
Aleksander Liudowyk et Valentyn Vakula
M. Karbas-Chi et M. Kolahdouzan
- Londres 2012[2]
- Charlotte et Julie Bonaventura
Brian Bartlett et Allan Stokes- Diana-Carmen Florescu et Anamaria Duta
- Lars Geipel (de) et Marcus Helbig (de)
- Carlos Marina et Dario Minore
- Gjorgji Nachevski et Slave Nikolov
Yalatima Coulibaly et Mamoudou Diabaté- Kenneth Abrahamsen et Arne M. Kristiansen
- Matija Gubica et Boris Milošević
M. A. Al-Suwaidi et S. J. Bamutref- Václav Horáček et Jiří Novotný
- Nenad Krstić (2) et Peter Ljubič (2)
- Per Olesen et Lars Eby Petersen
Nenad Nikolić et Dušan Stojković- Oscar Raluy et Ángel Sabroso
O.M.Z. Al-Marzouqi et M.R.M. Al-Nuaimi- Nordine Lazaar et Laurent Reveret
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LeFnake (discuter) 23 février 2022 à 14:23 (CET)
- H. Urech (1936) est Hans Urech (de). Il était l'entraîneur lors du premier match international des Suisses sur onze. H. Bertschinger est Hansjakob Bertschinger (de). Il a joué 40 matches internationaux. Malo95 (discuter) 6 mars 2022 à 11:44 (CET) --LeFnake (discuter) 7 mars 2022 à 19:05 (CET)
- LeFnake: J'ai ajouté les arbitres suisses.
- C. Gabriel ->Curt Gabriel [1]
- H. Ischer -> Hansruedi Ischer & H. Rykart -> Hansruedi Rykart [2]
- F. Rudin -> Fritz Rudin & R. Schill -> Roger Schill [3]
- USA:
- T. Bojsen -> Thomas Bojsen & B. Boehne -> Bruce Boehne [4]
- P. Bühning -> Peter Buehning Jr. (Bühning Allemand / Buehning Anglais). Son père est Peter Beuhning Sr. Puisqu'ils portent le même nom, certaines sources les ont confondus! [5]
- Selon le Wikipédia roumain : B. Iwaszyczyn -> Bernie Iwaszyczyn ro:Handbal la Jocurile Olimpice de vară din 1984
- 2000: Aucun arbitre grec trouvé. [6]
- Vous pouvez trouver plus de noms dans les archives Olympia
- Malo95 (discuter) 9 mars 2022 à 15:28 (CET)
- Merci Malo95
. Pour les arbitres suisses, j'ai plutôt utilisé Hansjüli Ischer et Hansrüdi Rykart ! --LeFnake (discuter) 9 mars 2022 à 17:47 (CET)
- J'ai fait une erreur avec Ischer. Son prénom est Hansueli.
- Le "ü" dans le nom est faux. Parce que si vous n'avez pas de "ü "sur votre clavier, vous écrivez "ue". Mais dans ce cas, "ue" n'est pas "ü", c'est "ue".
- Sur la page Olympedia sur Rykart, ils écrivent comme nom Hans-Rudolf et comme nom commun Hansrüdi.
- En Suisse, le nom officiel "Hans-Rudolf" devient "Hansruedi" dans la vie de tous les jours. Mais il n'y a pas de ü.
- Voici un exemple de Hans Ruedi Giger. Voici une autre discussion sur son nom.
- Dans les journaux (20 hits) ils s'appellent Hansruedi ou Hansueli.
- Vous voyez que le "ü" est faux. Puisque les anglophones pensaient que "ue" est toujours "ü". Mais ce n'est pas le cas.Malo95 (discuter) 10 mars 2022 à 08:47 (CET)
- Merci pour toutes ces informations, j'avais toujours cru que les ae/oe/ue étaient des utilisations acceptables en remplacement de ä/ö/û mais que c'était à éviter ! Pour compléter, j'ai vu que Hansueli était le diminutif de Hans Ulrich.--LeFnake (discuter) 10 mars 2022 à 14:37 (CET)
- Merci Malo95
transféré sur chaque page des JO --LeFnake (discuter) 19 mai 2022 à 19:21 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Bilel Attig » est débattue
modifier
Bonjour,
L’article « Bilel Attig (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Bilel Attig/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour,
à part une synthèse inédite, y a t-il un intérêt à mettre à jour l'article Handball européen des nations ou vaut-il mieux entamer une procédure d'admissibilité ? Je n'ai pas l'impression qu'il intéresse grand monde en dehors de son créateur et principal contributeur CR/Seherr, qui inactif depuis 2014... LeFnake (discuter) 19 mai 2022 à 17:04 (CEST)
- Pas de source. Probablement du TI. OK pour un débat d'admissibilité. ◾ Luciofr 💬 23 juin 2022 à 11:23 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Handball européen des nations » est débattue
modifier
Bonjour,
L’article « Handball européen des nations (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Handball européen des nations/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Handball Club Cournon-d'Auvergne » est débattue
modifier
Bonjour,
L’article « Handball Club Cournon-d'Auvergne (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Handball Club Cournon-d'Auvergne/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Championnats du monde à 24 et à 32 modifier
Bonjour Reivax28 
,
je t'ai vu ajouter sur plusieurs équipes nationales la distinction entre championnats du monde à 24 et à 32. Outre le fait que je trouve que ça alourdit les articles pour pas grand chose (mais ce n'est que mon avis), le problème c'est surtout que comme on peut le voir en bas de ce tableau, le nombre d'équipes participantes a varié à de très nombreuses reprises et il faudrait donc, en toute logique, décliner à chaque fois. Et puis il n'est pas à exclure qu'à l'avenir on revienne à 24 (je ne suis pas convaincu que ça apporte grand choses aux très petites équipes). Je serais donc favorable à supprimer cette distinction formelle (ou alors l'indiquer comme pour la Slovaquie : Xe/26, Ye/32, etc.)
D'autres avis sur le projet ? LeFnake (discuter) 12 juin 2022 à 17:38 (CEST)
- Bonjour LeFnake
, - J'avoue avoir hésité à présenter comme tu le proposes mais je craignais que cela ne soit pas suffisamment parlant. J'avais en tête que cela soit le plus clair possible, en m'imaginant que la personne qui lirait ne connaisse rien du sujet. Je suis plutôt d'accord au fond avec ta remarque mais je crains que cela ne soit pas suffisamment parlant pour quelqu'un qui ne connaitrait pas le handball.
- Concernant un hypothétique retour à 24 équipes, je ne suis pas de ton avis, je vois mal l'IHF revenir en arrière. L'élargissement implique plus de matches donc plus de revenus pour l'IHF. Il y a aussi un risque de retrait du handball des JO du fait que ce sport soit trop européen. Les petites équipes sont plutôt gagnantes selon moi, ce sont plutôt les grandes équipes qui sont pénalisées, on surcharge un calendrier déjà très dense avec des matches à intérêt sportif limité pour ces grandes équipes.
- Bonjour LeFnake et Reivax28 ,
- Je suis d'accord avec la remarque que si une distinction par le nombre d’équipe doit être faite, elle doit être applique pour tous les changements passés.
- Je trouve la séparation actuelle trop lourde. On peut le voir avec tes dernières modifications sur Japon, ou tu as bien fait cette distinction par équipe, la section Championnats du monde est a rallonge et donne l'impression d'un "cassure" entre les différentes compétition qui, je pense, n'a pas lieu d’être.
- Je ne suis pas contre la mise en page comme pour Slovaquie, pour sa discrétion, mais je pense aussi qu'ajouter cette information n'apporte finalement pas grand chose.
- Pour moi, la meilleur solution serait de reprendre les tableaux, comme on peut le voir sur la page du Danemark en y ajoutant une colonne "Participants" --Programmateur01 (discuter) 13 juin 2022 à 10:19 (CEST)
- Bonjour Reivax28 et Programmateur01 , l'article sur le Japon est assez symbolique en effet : je trouve également que l'ajout des sections est beaucoup trop lourd, mais à l'inverse, l'information sur le nombre de participant n'est pas inutile non plus car cela permet de relativiser les meilleurs résultats (7e/8 et 9e/9). Et puis, malheureusement, il n'y a pas que le Mondial où le nombre de participants a varié dans le temps, c'est le cas aussi des JO et des championnat d'Europe, d'Asie, d'Afrique, etc. Bref, une telle structuration n'est pas gérable à mon avis.
- L'idéal serait en effet de décliner les tableaux comme pour le Danemark M, mais encore faudrait-il prendre le temps de faire tout çà. Il pourrait d'ailleurs être pertinent de créer un modèle générique pour homogénéiser tout ça (en entête, précision de la compétition (JO/championnat d'Europe/d'Asie/d'Afrique etc. et masculin/féminin) et pour chaque item, l'année, le pays organisateur (ou juste le drapeau) le classement et éventuellement G/N/P/Bp/Bc/Diff). Une partie des infos est disponible dans les tableaux comme celui-ci, normalement j'ai du faire des déclinaisons pour toutes (?) les compétitions. Mais tout ça est chronophage.
- En attendant, je pense qu'indiquer un simple Xe/N est le meilleur compromis.--LeFnake (discuter) 14 juin 2022 à 18:40 (CEST)
- Bonjour LeFnake et Programmateur01 , Au moins mes contributions auront eu le mérite d'apporter une réflexion plus globale sur les articles des équipes nationales de handball. Je trouve votre idée de tableau formidable, cela permettrait aux articles liés au handball de gagner en qualité, et se rapprocherait des articles sur des équipes d'autres sports collectifs, mais ce serait en effet extrêmement chronophage.
- La distinction du nombre d'équipes par compétition est selon moi essentielle et je rejoins parfaitement ce qui dit LeFnake sur ce point, par rapport notamment à l'article sur le Japon (décidément cet article sera symptomatique sur plusieurs points). Avant les modifications, la meilleure performance était une 7ème place sur 8, or ce n'est pas la meilleure performance de cette équipe dans les faits. Le parcours des japonaises lors du dernier championnat du monde est beaucoup plus intéressant malgré une 11ème place. Vous ne me contre-direz pas en me disant qu'il vaut mieux être 11ème sur 32 que 7ème sur 8. Dans une perspective plus globale, il est aussi intéressant d'un point de vue historique de pouvoir constater que le nombre d'équipes évoluent de compétition en compétition, cela témoigne des évolutions du handball, de son développement, de sa tentative de "mondialisation".
- Si de votre point de vue, la façon que je vous ai proposé ne vous paraît pas adapté, nous pouvons opter pour le modèle Slovaquie en attendant de pouvoir travailler sur des tableaux. Je veux bien m'occuper de modifier sur le modèle de l'article sur l'équipe féminine de Slovaquie.
- J'ai testé la réalisation d'un tableau de résultats du Japon au Champ d'Asie à partir du tableau récap au moyen d'un tableau Excel. La forme vous parait ok ? Mais dans la mesure où les détails G/N/P/Bp/Bc/Diff ne vont pas être facile à trouver et à gérer, je me demande si utiliser des puces sur plusieurs colonnes ne serait finalement pas plus simple ?--LeFnake (discuter) 15 juin 2022 à 11:03 (CEST)
- Bonjour LeFnake et Programmateur01
- Bonjour Reivax28 et Programmateur01
- Bonjour LeFnake et Reivax28
1987 (en) : 
/ 6- 1989 (en) : / 5
- 1991 (en) :
/ 5 - 1993 (en) : 4e / 7
- 1995 (en) : / 4
- 1997 (en) : / 5
- 1999 (en) : / 5
- 2000 (en) : / 7
2002 (en) : 4e / 7- 2004 (en) :
/ 4 - 2006 (en) : / 4
2008 (en) : / 10- 2010 (en) : 4e / 8
2012 (en) : / 12- 2015 (en) : / 9
- 2017 (en) : / 8
- 2018 (en) : / 10
- 2021 (en) : / 11
┌─────────────────────────────────────────────────┘
- Pour ce qui est du meilleur classement, je suis d'accord que 11e/32 en 2021, c'est meilleure performance que le 7e/8 en 1965, mais dans les faits, le meilleur classement, c'est bien la 7e place. Sinon, c'est sujet à interprétation. D'ailleurs, qu'est-ce qui est meilleur entre 10e/24 en 2019 et 11e/32 en 2021 ? Et si les Japonaises avaient terminé 6e en 1965 et 12e en 2021, comment aurait-on choisi le meilleur résultat ? Autre exemple, avec le boycott des meilleures nations aux JO de Los Angeles, que valent réellement l'argent des Ouest-Allemands ou le bronze des Chinoises ? Un moins bon classement face à une adversité plus élevé peut-il être un meilleur résultat ? De même, les Barjots ont atteint la finale du mondial 1993 sans forcément être la 2e meilleure nation mais grâce (au moins en partie) au format de la compétition et au tirage au sort tandis que les Bleus "méritaient" beaucoup plus d'aller en finale en 2007. Dernier exemple, pour les Autrichiens, qu'est le mieux entre 2e/4 en 1938, 11e/16 en 1958 ou 13e/24 en 2015 ? Je pense donc qu'il vaut mieux rester au bête et méchant avec la 2e place de l'Autriche en 1938 et la 7e place du Japon en 65.--LeFnake (discuter) 15 juin 2022 à 11:39 (CEST)
- Bonjour LeFnake et Reivax28 , je vous rejoins sur l’utilité du nombre de participant, c'est vrai que le cas du Japon est assez symbolique, on peut sans aucun doute affirmer que leurs résultats en 1962 et 1971 sont leurs pires (9e/9) bien que qu'elles ne s'aient jamais atteint la 9e place depuis.
- L’idée de modèles est intéressante, je verrais bien quelque chose de similaire à {{Hand classement}}, avec un modèle d’entête, un de corps (par ligne), et un de pied.
- En attendant, la syntaxe Xe/N est très bien.
- L'ajout d'un tableau sur toutes les pages d'Équipe est un travail fastidieux, et leur maintenance aussi. J'ai été surpris, par exemple, que celui sur Allemagne n'avait pas été mis à jour avec le dernier championnat du monde plus d'un an après la fin de celui-ci (Diff). Depuis j'ai imaginé une solution pour automatisé cette mise à jour, afin de soulager les contributeurs et aussi d'ajouter ces tableaux sur des pages d'Équipe avec moins d'importance. J'ai pensé à un module qui utiliserait Wikidata pour sortir ce tableau récapitulatif. L'avantage étant que l'ajout seul du classement sur la page Wikidata de la compétition mettrait à jour tous les tableaux sur les pages Équipe. Et que cette mise à jour peut être faite par un plus grand monde (et qui peut être utilisé sur tous les wiki): exemple avec Championnat du monde féminin de handball 2021 qui à été jour (Historique Wikidata) par Utilisateur:J 1982 (merci à lui), un contributeur suédois.
- Je ne suis qu'au début de mes tests, et ai pas mal de mal avec l'utilisation des modules sur Wikipedia, mais j'avance doucement (j'ai déjà un script local qui fait le gros du travail mais il faut que je le transpose avec la syntaxe des modules Wikipedia). J'attendais d'avoir un premier résultat pour soumettre mon idée ici, mais si l'idée plait je peux me concentrer dessus.
- PS: Reivax28, tu peux signer tes messages avec
~~~~. --Programmateur01 (discuter) 15 juin 2022 à 11:44 (CEST) - Edit: Je trouve que si on utilise un tableau, une colonne pour le nombre de participants est plus esthétique que d'avoir Xe/N dans la colonne "Rang", surtout lorsqu'il y a des médailles. Mais avis purement subjectif et les deux solutions m'iraient. Dans le cas ou il y a juste le Rang, c'est vrai que le tableau fait un peu vide, et que une liste est aussi bien. Le léger avantage que je donnerais au tableau est qu'il peux donner envie de le compléter, qu'il incite à contribuer.
- Désolé pour le retour tardif. Je suis totalement d'accord avec le fait que centraliser ce genre d'informations sur Wikidata permettrait de mutualiser les MAJ sur les différents wiki mais j'y vois deux gros inconvénient :
- le fait de reporter les données sur Wikidata (ou dans des modèles type {{Phase finale de la Ligue des champions masculine de l'EHF 2015-2016}} ou dans un autre article puis appelé avec un appel de section) rend difficile les contributions des nouveaux. C'est en effet des bonnes solutions pour éviter de répéter deux fois la même chose avec le risque d'avoir des MAJ différentes en parallèle, mais ça complexifie la chose alors qu'un simple tableau ou un modèle similaire à {{Hand classement}} pour uniformiser permet plus facilement de contribuer (il y a juste à remplir les cases).
- à moins il n'y ait une subtilité que je n'ai pas compris sur Wikidata, rentrer des données est super super fastidieux (une valeur=une entrée) et conduit à des éléments Wikidata avec d'énormes quantités de données dans lequel il est difficile de naviguer (cf. TDF 2020). Donc pour un tableau comme celui-ci, cela fait 32*8=256 entrées à définir ! A raison de 15 par entrée, ca prend une heure pour tout faire !
- Après, je ne sais pas ce que tu as commencé à imaginer comme "module qui utiliserait Wikidata pour sortir ce tableau récapitulatif", mais il faudrait qqch qui puisse être utilisé par quelqu'un d'autre que toi au cas où tu arrêterais un jour de contribuer (ce qui serait complètement ton droit bien évidemment). Je parle d'expérience à propos de Flouwen qui avait fait beaucoup de très bon boulot (notamment les modèles {{HBeff joueur}} et {{HBeff sélection joueur}} en plus d'avoir uploadé de nombreuses photos de qualité sous le pseudo Wenflou) avant de disparaître (ce qui est complètement son droit).
- Je pense donc qu'un modèle similaire à {{Hand classement}} serait le plus "simple" à utiliser pour uniformiser la chose. LeFnake (discuter) 18 juin 2022 à 17:23 (CEST)
- Bonjour LeFnake et Programmateur01
- Étant un contributeur d'un niveau nettement inférieur aux vôtres, il est vrai que le mécanisme via WikiData (dont j'avoue que j'ignorais l'existence avant de lire Programmateur01 à ce sujet, ce qui est peut-être honteux de la part d'un contributeur) ou bien par des tableaux, rebuterait beaucoup de contributeurs de "petit niveau", comme moi. La question est de savoir si vous donnez la priorité à la qualité du contenu ou bien à ce que ce soit le plus accessible possible aux petits contributeurs. J'ai cru comprendre qu'il y avait plusieurs philosophies chez les contributeurs de Wikipédia. La solution proposée par LeFnake,{{Hand classement}}, est bien plus facile à mettre en place techniquement. Je serai d'ailleurs ravi d'en effectuer dès que je pourrai prendre un peu de temps pour le faire.
- LeFnake, pour revenir à ce que tu disais que les performances sportives d'équipes sur diverses compétition, comme tu le sais très bien, les épreuves sportives sont mêlées de nombreuses péripéties, liées à des éléments sportifs et extra sportifs. C'est aussi cela qui créé cette incertitude du sport et le rend si intéressant à suivre. Dans ce cas on remet tout en question et cela ne vaut pas que pour le sport d'ailleurs. Pour les Jeux Olympiques de 1984, les nations du Bloc de l'Est avaient refusé de participer, tant pis pour elles. Dans ce cas, nous pourrions aussi remettre en cause les résultats de tous les tournois perturbés ou décalés par la pandémie de covid-19. Pour le cas de la France au championnat du monde 2007, là on est carrément dans l'arbitrage litigieux. Concernant l'interprétation des classements selon le nombre d'équipe, je suis d'accord avec toi quand il y a je dirai des cas presque équivalent en terme de performance, comme tu le disais très pertinemment pour le Japon lors des championnats du monde 2019 et 2021. En revanche lorsqu'il s'agit de compétions à des nombres très réduits à 8 ou 9, là il y a clairement débat, surtout concernant une 7ème ou une 8ème place. En revanche ton argument sur l'Autriche sur l'édition de 1938 est très intéressant, car malgré le nombre très réduit d'équipes participantes, ils étaient quand même en finale et le handball était encore à son "âge de pierre" donc c'étaient clairement les meilleures équipes du moment.
- Et merci à Programmateur01, de m'avoir expliqué comment signer en fin de message.
- Reivax28 (discuter) 19 juin 2022 à 15:14 (CEST)
- Bonjour Reivax28 et LeFnake ,
- Mon idée d'utiliser Wikidata ajoute en effet son lot de questions qui pourront être débattues plus tard (je rouvrirais le débat quand j'aurais un premier exemple à montrer). Et oui LeFnake, je souhaite faire quelque chose qui me "survive" pour qu'il puisse perdurer dans le temps.
- Pour la contribution des contributeurs de "petit niveau", je ne pense pas qu'une liste, un tableau ou un modèle comme {{Hand classement}} change grand chose dans la complexité. Je dirais même que le dernier est le plus clair à apprivoiser.
- Je veux bien initier la création des modèles pour que cela semble convenir, {{Hand palmarès début}}, {{Hand palmarès}} et {{Hand palmarès fin}} vous iraient ?
- Programmateur01 (discuter) 22 juin 2022 à 17:28 (CEST)
- Bonjour Reivax28 et Programmateur01 ,
- {{Hand palmarès début}}, {{Hand palmarès}} et {{Hand palmarès fin}}, c'est nickel pour moi ! On pourra ouvrir une autre discussion pour évoquer les cas particulier (non qualification/forfait, non qualification sur plusieurs compétitions consécutives, intégration des championnats du monde B/C, gestion des interwiki, etc.)
- Par contre, pour revenir au cas initial du Japon, ce modèle ne sera pas franchement adapté si seulement le classement est disponible (ce qui n'est pas le cas pour plusieurs compétitions continentales, notamment les plus anciennes, exemple) ou disponible facilement/immédiatement (l'info est à rapatrier d'autres wiki ou de Todor66 par ex.). Et là, je ne sais pas si on reste sur une liste comme présenté ci-dessous ou si on formalise aussi tout ça avec un modèle.
- PS : pour revenir au cas de l'Autriche au Mondial 1938 (joué en 2 mi-temps de 10 minutes...), il faut noter que le peu de participants (4) est très certainement lié au fait qu'à l'époque on jouait au mieux au handball à onze (par ex. en France, 1er championnat à 11 en 1942 et à 7 en 1952...), sachant que le 2e mondial à 7 n'aura lieu qu'en 1954. Donc cette médaille d'argent a clairement moins de valeur sportive qu'une identique aujourd'hui, mais la compétition étant bien reconnue par l'IHF (pourtant créée après), cela reste bien le meilleur résultat de l'Autriche et doit donc appraître comme tel dans l'infobox. --LeFnake (discuter) 23 juin 2022 à 13:19 (CEST)
- Bonjour Reivax28 et Programmateur01
- Bonjour Reivax28 et LeFnake
- Bonjour LeFnake et Programmateur01
- Désolé pour le retour tardif. Je suis totalement d'accord avec le fait que centraliser ce genre d'informations sur Wikidata permettrait de mutualiser les MAJ sur les différents wiki mais j'y vois deux gros inconvénient :
- Bonjour LeFnake et Reivax28
Paramètre sport dans {{Compétition sportive à venir}} et {{Compétition sportive en cours}} modifier
Bonjour Lucio fr et le projet Handball,
J'ai vu que tu rajoutais le paramètre sport=handball dans les bandeaux {{Compétition sportive à venir}} (Diff), hors handball ne fait pas parti des sports supporté par ce modèle (ni par {{Compétition sportive en cours}} donc je l'inclus dans la conversation).
Si on souhaite l'ajouter (je pense que c'est une bonne idée) on peut copié les autres sport et prendre le fichier Handball current event.svg 
ou Handball current event 2.svg 
.
Ou alors on peut faire comme le rugby 
et faire une image avec le picto handball mais il faut créer l'image (à moins qu'elle existe et que je sois passé à coté)
Qu'en pensez vous ?
Programmateur01 (discuter) 28 juin 2022 à 18:35 (CEST)
- Bonjour Programmateur01 C'est possible en effet que je me sois emballé. Néanmoins, je pense que ça peut être pertinent d'ajouter une icône adaptée, oui. À plus long terme, je pense qu'il serait pertinent de séparer les catégories liées à ces modèles selon le sport (ou a minima de faire une sous-cat "football"). ◾ Luciofr 💬 28 juin 2022 à 18:42 (CEST)
Lucio fr, je suis totalement d'accord avec toi, je ne connaissais pas ce paramètre avant de voir tes ajouts et j'ai écrit ce message pour choisir quelle icône mettre --Programmateur01 (discuter) 28 juin 2022 à 23:16 (CEST)
- Bonjour Programmateur01 et Lucio fr hello, le plus simple est effectivement d'ajouter les 2 images aux modèles. Pour la fabrication d'une nouvelle image à l'image (sic) de l'image (sic²) du rugby, je ne me suis jamais penché sur le fonctionnement des .svg... C'est peut être pas compliqué sous photoshop, je tacherai d'y jeter un oeil à l'occasion (mais si vous voulez vous lancer, n'hésitez pas ;-))--LeFnake (discuter) 29 juin 2022 à 10:05 (CEST)
- Bonjour , je ne connais pas la retouche d'image, je passe mon tour --Programmateur01 (discuter) 29 juin 2022 à 10:28 (CEST)
ajoutée à {{Compétition sportive à venir}}. ◾ Luciofr 💬 29 juin 2022 à 10:28 (CEST)
- Également ajouté à {{Compétition sportive récente}} que je viens de découvrir --Programmateur01 (discuter) 29 juin 2022 à 11:51 (CEST)
- Bonjour
- Bonjour Programmateur01 et Lucio fr
Bonjour à tous
si quelqu'un est motivé pour rendre l'article Handball à La Réunion plus encyclopédique, une thèse de doctorat de 741 pages a été soutenue en 2021 :
- Vincent Mathivet, Le handball réunionnais : l'histoire d'une réussite (1965-1995), Université de la Réunion, , 741 p. (lire en ligne).
Modèles {{Hand palmarès}} modifier
Bonjour à tous,
Comme discuté au dessus (#Championnats du monde à 24 et à 32), j'ai commencé la création des modèles {{Hand palmarès début}}, {{Hand palmarès}} et {{Hand palmarès fin}}.
Exemple avec la fin du tableau du Danemark M
| Édition | Tour | Rang | J | D | Diff | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
 ? |
Inconnu | Inconnu | |||||||
 2015 |
quart de finale | 5e | 9 | 1 | 12 | ||||
 2017 |
8e de finale | 10e | 6 | 1 | 25 | ||||
 / 2019 |
finale |  |
10 | 0 | 87 | ||||
 2021 |
finale | |
9 | 0 | 78 | ||||
 / 2023 |
Qualifié | ||||||||
| Total | 23/26 | 2 titres | 165 | 51 | 527 | ||||
{{Hand palmarès début|titre=[[Championnat du monde masculin de handball|Championnats du monde]]|buts=oui|tour=oui}}
{{Modèle:Hand palmarès|{{INC-d}} ? |tour=''Inconnu''|''Inconnu''||||||}}
{{Hand palmarès|{{QAT-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2015|2015]]| {{5e}}|tour=quart de finale |9|6|2|1|246|234}}
{{Hand palmarès|{{FRA-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2017|2017]]|{{10e}}|tour={{8e}} de finale|6|5|0|1|183|158}}
{{Hand palmarès|couleur=or|hote=oui|{{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]]|{{médaille|1|Mo}}|tour=finale|10|10|0|0|317|230}}
{{Hand palmarès|couleur=or|{{EGY-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2021|2021]]|{{médaille|1|Mo}}|tour=finale|9|9|0|0|308|230}}
{{Hand palmarès|{{SWE-d}}/{{POL-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2023|2023]]|''Qualifié''}}
{{Hand palmarès fin|2 titres|tour=23/26|165|108|6|51|4137|3610}}
Voici un petit résumé :
- {{Hand palmarès début}}
- seulement les colonnes édition et rang
et Psont obligatoires - le paramètre
matchs=ouipermet d’ajouter les colonnes J/V/N/D - le paramètre
buts=ouipermet d’ajouter les colonnes BP/BC/Diff
- seulement les colonnes édition et rang
- {{Hand palmarès}}
- Le paramètre couleur se base sur {{Sport couleur}},
pour une couleur perso il faut utiliser le paramètre bgcolor - Le paramètre hôte=oui / hote=oui permet de mettre un cadre rouge autour de l’édition
- Le paramètre
jouésj crée automatiquement toutes les cases J/V/N/D Si l'un des paramètre victoires/v, nuls/n ou défaites/d est absent il sera mis a "0"- Le paramètre
buts marquésbp crée automatiquement toutes les cases BP/BC/Diff - La case Diff est calculée automatiquement avec buts marqués / bp et buts encaissés / bc
- Le paramètre couleur se base sur {{Sport couleur}},
- {{Hand palmarès fin}}
- Le paramètre
jouésj crée automatiquement toutes les cases J/V/N/D Si l'un des paramètre victoires/v, nuls/n ou défaites/d est absent il sera mis à "0"- Le paramètre
buts marqués/ bp crée automatiquement toutes les cases BP/BC/Diff - La case Diff est calculée automatiquement avec
buts marquésbp etbuts encaissésbc
- Le paramètre
Remarques :
- J'ai choisi arbitrairement de mettre de mettre de le nombre de participant dans une colonne à part au lieu de la mettre dans le Rang sous la forme 11e/11,
/12. Qu'en pensez vous ? - Il y a des alias (joués / j), cela a forcement un impact sur la performance du modèle, je suis pour laisser la version courte uniquement
- Les cas de non qualification ne sont pas géré pour le moment. Il y a deux choix, mettre des paramètres supplémentaires dans {{Hand palmarès}} ou bien faire un nouveau modèle. Je n'ai pas vraiment de préférence.
- {{Hand palmarès}} faisant office d'un ligne uniquement, il est toujours possible d'ajouter une ligne personnaliser avec du wikicode entre ces modèles
- J'ai choisi de me basé sur {{Sport couleur}} pour le background étant donné que {{Hand couleur}} est un alias vers ce modèle, si un jour le projet adopte un thème personnalisé il faudrait faire une mise à jour.
- Le paramètre bgcolor permet de mettre une couleur personnalisé en dehors de {{Sport couleur}}, il n'est peut être pas necessaire.
- L'ajout du paramètre joués / j, ajoute automatiquement les Victoires/Nuls/Défaites (avec 0 par défaut), ca permet de pouvoir passer les paramètres qui sont a 0 mais il n'est pas possible de rentrer le nom de match joué, sans mettre ces paramètres la (enfin si mais ils seront à 0)
Voila, je pense avoir fait le tour, j'attends vos retours.
PS: N’hésitez pas a me dire si la doc des modèles est assez claire -- Programmateur01 (discuter) 26 juillet 2022 à 23:51 (CEST)
- Salut Programmateur01
Tout d'abord un gros merci pour tout ce boulot ! Mes remarques :
- Réponse à remarque 1 : pour revenir à l'origine du débat, je trouve que le nombre de participant dans une colonne à part est déroutant car c'est finalement une donnée liée à la édition alors que les colonnes suivantes ne sont liées qu'à l'équipe. Je préfère très nettement la forme 11e/11, /12. Au passage, je ne le mettrai pas nécessairement comme un paramètre obligatoire, à voir. S'il reste des compétitions où le nombre de participants n'est pas clair, un ? est accepté ou pas ?
- Réponse à remarque 3 : pour gérer les cas de non qualification ou de qualification à une compétition future, on peut éventuellement bricoler avec
colspan=10|Qualifié(cf. supra), mais il y alors un problème avec le paramètre p obligatoire. - Réponse à remarque 2 : oui les versions courtes suffisent. Par contre, si l'un des paramètre v/n/d est absent, je le laisserais plutôt vide car cela permet de mieux voir justement un éventuel oubli. Et il reste certaines compétitions où malheureusement on n'a pas encore ces infos (ex. CAN 1974) donc il pourrait y avoir des lignes avec des infos partielles. Au passage, peut-être serait-il pertinent de pouvoir faire l'addition V+N+P si J n'est pas renseigné ?
- Réponse à remarque 5 & 6 : oui, je pense que les couleurs de {{sport couleur}} suffisent amplement pour ne pas ajouter d'autres couleurs de l'arc en ciel, je supprimerais donc le paramètre bgcolor.
- au niveau de la présentation, je rapprocherais bien de {{Hand classement}} : même largeur pour les colonnes J/V/N/D/BP/BC/Diff (esthétique), pas de ligne verticale entre certaines colonnes et une taille de police réduite (pour les nations qui ont fait tous les CM + éventuellement des B et C, ça fait de sacré tableaux !) ? Dans le même ordre d'idée, je ne sais pas si utiliser 7 fois le modèle {{abréviation}} est gourmand en temps de calcul ? Si oui, les lettres sont suffisamment significatives (sauf le P du nombre de participants) pour laisser juste les lettres comme sur {{Hand classement}}, si non, on peut imaginer les mettre aussi sur {{Hand classement}} (sachant que les modèles seront appelé 4 à 6 fois sur un article).
- pour ce qui est de renseigner le modèle, j'avais imaginé qqch de plus simple que de devoir indiquer en dur
|édition={{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]], par ex|drap1=GER|drap2=DEN |édition=2019avec un paramètre communChampionnat du monde masculin de handballdéfini dans l'entête et qu'on pourrait récupérer pour chaque ligne (un peu comme dans {{Infobox Équipe nationale de handball}}). Mais de une, je ne sais pas si c'est faisable techniquement et de deux, malheureusement, il y a trop de cas particuliers à prendre en compte : compétition à 3 pays (auquel cas il peut être opportun de réduire la taille du drapeau), utilisation de {{Lien}} pour un interwiki et pris en compte des Championnats du monde B et C (pour la France, j'avais d'ailleurs ajouté une colonne "niveau", mais ce n'est clairement pas indispensable). Bref, j'ai l'impression que ce que tu as proposé est finalement bien le plus souple... - ... sauf que du coup, je trouve que ça limite l'intérêt du modèle à s'assurer d'avoir une mise en forme homogène entre les différents pays
. Car au final,
{{Modèle:Hand palmarès|couleur=or|hote=oui|édition={{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]]|rang='''{{médaille|1|Mo}}'''|tour=finale|p=12|j=10|v=10|bp=317|bc=230}}
- est presque plus compliqué/lourd à utiliser qu'une simple ligne de tableau comme actuellement (à l'exception de l'encadré rouge pour le pays hôte), non ?
|- bgcolor={{Sport couleur|or}}|style="border: 3px solid red"|{{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]] ||'''finale'''||'''{{médaille|1|Mo}}'''||10||10||0||0||317||223
- Réponse à remarque 1 : pour revenir à l'origine du débat, je trouve que le nombre de participant dans une colonne à part est déroutant car c'est finalement une donnée liée à la édition alors que les colonnes suivantes ne sont liées qu'à l'équipe. Je préfère très nettement la forme 11e/11,
- Voilà pour ce premier round, y'a déjà de quoi discuter je pense
--LeFnake (discuter) 27 juillet 2022 à 16:14 (CEST)
- Bonjour LeFnake ,
- Merci pour ton retour,
- C'est vrai qu’après avoir vu le résultat avec un colonne pour le nombre de participant, je n’étais plus trop sur que cette option. J'ai supprimé ce paramètre, il suffit de d'ajouter l'information avec le résultat (
rang=11e/11), je ne vois pas d’intérêt à le garder. - Je n'avais pas pensé à cette technique, c'est peut être la plus simple
- Version longue des paramètres supprimé, pour le calcul automatique de J: pourquoi pas
- Je suis d'accord pour reprendre le même esthétisme (je le ferai plus tard, ca peut prendre un peu de temps). Pour {{abréviation}}, ce modèle plutôt simple ne doit pas être gourmand, mais je l'ai tout de même remplacer par le code html directement. Je pense qu'il faut le garder pour permettre une meilleure lecture des lecteur d’écran.
- La mise en place de paramètre des drapeaux, et leur réduction en cas de grand nombre, est possible. Pour le reste, ca ne l'ai pas, les modèles sont indépendants, il ne peuvent pas communiquer entre eux. Pareil pour les liens, inter wiki ou une communication avec Wikidata est nécessaire. La seule option serait que ce paramètre édition soit renseigne avec l'id Wikidata de l’édition (par exemple Q19344355 pour le championnat M 2021,
édition=Q19344355) et que le modèle récupère les informations nécessaires mais il faut que wikidata soit à jour. Et encore, je ne suis pas sur qu'un modèle puisse voir les drapeaux, puisqu'il doit d'abord voir les pays, puis voir les drapeaux des ce/ces pays. Je ne sais pas non plus si un modèle peut aller checker les liens interwiki.
- C'est vrai qu’après avoir vu le résultat avec un colonne pour le nombre de participant, je n’étais plus trop sur que cette option. J'ai supprimé ce paramètre, il suffit de d'ajouter l'information avec le résultat (
- Au final, c'est vrai que l'utilisation de ces modèles ne simplifie pas vraiment ce tableau mais il permet de tous les harmoniser, avec l'avantage d'assurer l’accessibilité de ce tableau sur toute les page depuis ce seul modèle (plus besoin de faire attention au
scope=col). Finalement {{Hand classement}} ne simplifie par beaucoup non plus mais permet la même harmonisation. - Programmateur01 (discuter) 27 juillet 2022 à 17:41 (CEST)
- Merci Programmateur01 pour ton retour et les modifs déjà apportées. Pour simplifier un peu le modèle, je m'interrogeais sur la nécessité d'avoir des paramètres nommées (j= etc.) et pas de simple pipes comme sur {{Hand classement}} ou {{Résultats de matchs}} ?
- Car dans la documentation (merci d'ailleurs !), tu donnes l'exemple avec Bp/Bc/Diff sans JVND, ce qui me paraît peu réaliste car je ne vois pas trop dans quel cas on connaitrait les buts mais pas les JVND. Du coup, je verrais seulement 3 cas d'utilisation :
- cas mini : édition+rang ==>
{{Modèle:Hand palmarès|{{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]]|'''{{médaille|1|Mo}}'''}} - cas intermédiaire : édition+rang+JVND ==>
{{Modèle:Hand palmarès|{{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]]|'''{{médaille|1|Mo}}'''|10|10|0|0}} - cas complet : édition+rang+JVND+Bp/Bc ==>
{{Modèle:Hand palmarès|{{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]]|'''{{médaille|1|Mo}}'''|10|10|0|0|317|230}}
- cas mini : édition+rang ==>
- il y aurait juste les paramètres couleur, hote et tour à inclure différemment à la fin en les nommant cette fois explicitement ? ==>
{{Modèle:Hand palmarès|{{GER-d}}/{{DEN-d}} [[Championnat du monde masculin de handball 2019|2019]]|'''{{médaille|1|Mo}}'''|10|10|0|0|317|230|couleur=or|hote=oui|tour=finale}} - je sais pas si ce serait faisable comme çà ? cela simplifierait un peu l'utilisation du modèle !--LeFnake (discuter) 28 juillet 2022 à 19:06 (CEST)
- Bonjour LeFnake ,
- J'ai par réflexe utilisé des paramètres nommées, vu les dernières modifications c'est vrai que l’intérêt est assez limité et ils alourdissent la syntaxe. Je vais voir pour les supprimer.
- Je sais que mon exemple avec Bp/Bc/Diff sans JVND est peu réaliste mais j'ai l'habitude de montrer tous les cas possibles. L'exemple est peut être de trop. On pourrait également supprime la possibilité d'afficher les buts avec avoir les matchs. Cela pourrait faire gagner un très léger temps de calcul des les cas 'mini'.
- Une derniere question : laisse t-on la possibilité du cas édition+rang+J sans VND ? Si oui, il y faut modifier le premier modèle, si non, on pourrait supprimer le paramètre J pour le calculer automatiquement avec VND
- Programmateur01 (discuter) 29 juillet 2022 à 10:21 (CEST)
- Même largeur pour JVND et pas de ligne verticale entre ces colonnes (idem pour BP/BC/Diff) --Programmateur01 (discuter) 29 juillet 2022 à 12:12 (CEST)
- Top pour les dernières modifs ! Si tu arrives à supprimer les paramètres nommées, je pense qu'on sera bon !
- Pour ta dernière question, le cas édition+rang+J sans VND risque réellement de se présenter que très rarement et perso, je ne suis pas convaincu de son intérêt, donc au temps en effet calculer J automatiquement avec VND.--LeFnake (discuter) 30 juillet 2022 à 11:25 (CEST)
- au passage, pour l'entête, ne pourrait-on pas utiliser la charte graphique handball {{Charte sportive/Niveau 1|Handball}} par défaut ? Avec comme option d'utiliser d'autres couleurs comme dans {{HBeff début}} ? Le cas échéant, on pourrait aussi le basculer dans {{Hand classement début}}. --LeFnake (discuter) 30 juillet 2022 à 11:39 (CEST)
- Bonjour LeFnake
- Merci Programmateur01
- Bonjour LeFnake
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Salut LeFnake , ok, je vais me mettre sur ces modifications.
Pour le {{Charte sportive/Niveau 1|Handball}}, tu vois quelque chose commme ca ?
| Édition | Rang | ||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 5e | ||||||||
Programmateur01 (discuter) 31 juillet 2022 à 22:41 (CEST)
- A la réflexion, je pense qu'il faut garder le paramètre J : si on avait gardé les champs nommés, ok pour s'en passer, mais ici, c'est beaucoup plus intuitif finalement d'avoir la même chose entre le code et ce qui est affiché. Autant pour faire BP-BC c'est plus sûr pour éviter les erreurs de calculs, autant additionner trois chiffres pour un total <10, je pense que c'est jouable .
- pour le fond des titres, on peut peut-être directement utiliser le code E0D080 pour éviter les multiples appels à {{Charte sportive/Niveau 1|Handball}} ? Il est peu probable que la Charte sportive soit modifié à l'avenir je pense.
- Pour ce qui est de pouvoir utiliser d'autres couleurs comme dans {{HBeff début}}, je viens de me rendre compte que les Infobox des équipes nationales ne sont finalement pas avec des couleurs spécifiques mais seulement la charte. Donc on peut n'autoriser que la charte, ça ira très bien.--LeFnake (discuter) 1 août 2022 à 12:24 (CEST)
- PS : Lucio_fr :, je sais pas si tu avais vu la discussion et le cas échéant si tu as un avis sur la question ?
- Tant que je peux compter sur mes doigts, ça ne me dérange pas .
- On peut effectivement se passer d'un appel au modèle {{Charte sportive/Niveau 1|Handball}} en prenant directement la valeur (et faire de même pour {{HBeff début}}) mais je commence à penser qu'il faudrait un endroit où on liste ces modèles qui base sur un modèle commun non pas en l'appelant mais en copiant directement sa valeur. Comme tu le dis il y a peu de chance que la charte change mais si jamais c'est le cas, avoir une page avec les quelques modèles à changer rapidement.
- Pour laisser la possibilité de personnaliser les couleurs, je n'ai pas d'opinion hormis le fait que je doute qu'il ait un réel besoin de personnaliser ces tableaux : c'est deja possible maintenant puisque chaque tableau est "libre" et il ne me semble pas avoir vu une quelconque personnalisation dessus. --Programmateur01 (discuter) 1 août 2022 à 13:02 (CEST)
- Pour prendre en compte facilement l'éventuelle modif de {{Charte sportive/Niveau 1|Handball}} , il suffit de l'intégrer une fois dans le modèle et utiliser le code E0D080 pour les autres colonnes : si un jour, il y a une modif, ça devrait alors se voir sur les tableaux et il suffira de modifier dans le code le nouveau code couleur ! --LeFnake (discuter) 1 août 2022 à 16:20 (CEST)
- Ajout de la couleur avec les valeurs brutes de la charte graphique
- Affichage de Bp/Bc/Diff uniquement si les matchs sont présents --Programmateur01 (discuter) 1 août 2022 à 16:53 (CEST)
- Suppression des noms des paramètres
- Le paramètre buts=oui active aussi les matchs comme matchs=oui (permet de ne pas avoir à renseigner le paramètre matchs si on a buts=oui)
- LeFnake :
- Le fait d'avoir des paramètres non nommés modifie le petit hack pour la qualification a cause du =, il faut utiliser le modèle {{=}}, :
colspan{{=}}10{{!}} ''Qualifié''--Programmateur01 (discuter) 3 août 2022 à 11:03 (CEST) - PS: je decouvre que l'on peut mélanger les paramètres nommés et non nommés sans casser la numérotation paramètres non nommés
- Génial ! Je crois qu'on est bon là... sauf pour l'histoire de fusionner qui pour le coup devient un peu compliquée et risque d'erreur... Car le souci c'est que ce n'est pas utile uniquement pour indiquer une qualif pour la prochaine compét, ça sert aussi en cas de non qualification (voire de forfait), comme dans le cas de l'Espagne. Un truc comme
{{Modèle:Hand palmarès|{{BRA-d}} [[Tournoi masculin de handball aux Jeux olympiques d'été de 2016|2016]]|fusion=''Non qualifié''}}, ça te parait jouable (pas totalement convaincu du nom du paramètre toutefois) ? Sachant qu'il n'est pas gênant de fusionner plus de colonnes que nécessaire (cf. exemple initial).--LeFnake (discuter) 3 août 2022 à 12:11 (CEST)- Je n'avais pas remarqué qu'un colspan "trop" large ne cassait rien (contrairement au rowspan qui casse la bordure du bas).
- Du coup je partirais bien sur deux paramètres : non qualifié= et qualifié= (parce qu'en cas de non qualification c'est souvent une autre couleur de fond et de texte qui est utilisée et que je trouve ça bien de faire la différence). Paramètres qui accepteront soit la valeur oui, dans ce cas on afficherait la ligne avec le texte par défaut, soit un texte personnalisé qui sera écrit à la place de qualifié pour, par exemple ajouter la raison de la qualification comme Qualifié en tant que tenant du titre, ou bien pour pouvoir ajouter une ref/note pour ajouter une précision --Programmateur01 (discuter) 3 août 2022 à 13:00 (CEST)
- je ne savais pas vraiment non plus, j'ai testé et vu que ça marchait
. Ce n'est peut-être pas optimal, mais en tout cas, c'est transparent pour l'utilisateur. Néanmoins, je resterais bien sur un seul paramètre pour inclure aussi les forfaits (plusieurs cas récemment à cause du Covid) et d'autres cas particuliers. Par ex., dans le cas de l'Algérie, on y voit les participations aux tournois qualif olympiques et des non participants pour des jeux méd ou africains (qui ne sont pas "obligatoires") et dans le cas de l'Égypte, des disqualifications aux CAN 74 et 76. Donc un seul paramètre générique, même s'il faut écrire texto non qualifié ou qualifié, me semble le plus simple. Par contre, je n'ai pas trouvé mieux que fusion... --LeFnake (discuter) 3 août 2022 à 16:14 (CEST)
- C'est vrai que ça commence à faire beaucoup de cas particuliers. Ok pour un seul paramètre.
- Pourquoi pas texte tout simplement ? --Programmateur01 (discuter) 3 août 2022 à 17:19 (CEST)
- je trouve le terme texte pas très explicite, à défaut fusion me semble plus clair !--LeFnake (discuter) 4 août 2022 à 11:31 (CEST)
- Je pense avoir trouvé la meilleure solution qui est de ne pas ajouter de nouveau paramètre. Lorsqu'il n'y a que deux paramètres un colspan=9 est ajouté à la 2e case. En cas de tableau minimun (avec seulement 2 colonnes), il n'y a aucune différence visible, pour les autres cas, la case fait directement toute la largeur du tableau, et on peut y écrire ce que l'on veut --Programmateur01 (discuter) 4 août 2022 à 11:44 (CEST)
- Génial, encore plus simple ! Par contre, si on a pas les données pour une compétition précise (par ex. CAN 74), il faudra alors mettre des | vides, pas de souci. --LeFnake (discuter) 4 août 2022 à 12:33 (CEST)
- Je dirais que dans tous les cas il faut mettre des | supplémentaires pour ne pas avoir des lignes qui ne vont pas jusqu’à la fin du tableau. Cependant je viens de remarquer que les modèles ne considèrent pas les | vides comme des parametres vides mais comme un absence de paramètre. J'ai été voir du cote de {{Hand classement}} et le problème est le même. Dans leur exemple il mettent des points (|.) --Programmateur01 (discuter) 4 août 2022 à 15:04 (CEST)
- Pour le coup, mettre un point ou laisser vide, ça donne la même chose, visuellement en tout cas (il y a malgré tout une erreur s'il y a deux vides à la fin pour calculer la diff)
- Je dirais que dans tous les cas il faut mettre des | supplémentaires pour ne pas avoir des lignes qui ne vont pas jusqu’à la fin du tableau. Cependant je viens de remarquer que les modèles ne considèrent pas les | vides comme des parametres vides mais comme un absence de paramètre. J'ai été voir du cote de {{Hand classement}} et le problème est le même. Dans leur exemple il mettent des points (|.) --Programmateur01 (discuter) 4 août 2022 à 15:04 (CEST)
- Génial, encore plus simple ! Par contre, si on a pas les données pour une compétition précise (par ex. CAN 74), il faudra alors mettre des | vides, pas de souci. --LeFnake (discuter) 4 août 2022 à 12:33 (CEST)
- Je pense avoir trouvé la meilleure solution qui est de ne pas ajouter de nouveau paramètre. Lorsqu'il n'y a que deux paramètres un colspan=9 est ajouté à la 2e case. En cas de tableau minimun (avec seulement 2 colonnes), il n'y a aucune différence visible, pour les autres cas, la case fait directement toute la largeur du tableau, et on peut y écrire ce que l'on veut --Programmateur01 (discuter) 4 août 2022 à 11:44 (CEST)
- je trouve le terme texte pas très explicite, à défaut fusion me semble plus clair !--LeFnake (discuter) 4 août 2022 à 11:31 (CEST)
- je ne savais pas vraiment non plus, j'ai testé et vu que ça marchait
- Génial ! Je crois qu'on est bon là... sauf pour l'histoire de fusionner qui pour le coup devient un peu compliquée et risque d'erreur... Car le souci c'est que ce n'est pas utile uniquement pour indiquer une qualif pour la prochaine compét, ça sert aussi en cas de non qualification (voire de forfait), comme dans le cas de l'Espagne. Un truc comme
- Pour prendre en compte facilement l'éventuelle modif de {{Charte sportive/Niveau 1|Handball}} , il suffit de l'intégrer une fois dans le modèle et utiliser le code E0D080 pour les autres colonnes : si un jour, il y a une modif, ça devrait alors se voir sur les tableaux et il suffira de modifier dans le code le nouveau code couleur ! --LeFnake (discuter) 1 août 2022 à 16:20 (CEST)
- Tant que je peux compter sur mes doigts, ça ne me dérange pas
| Équipe | Pts | J | P | Diff | |
|---|---|---|---|---|---|
| 1 | équipe 1
|
. | . | . | |
| 2 | équipe 2
|
. | |||
| 3 | équipe 3
|
. | |||
| 4 | équipe 4
|
- Oui j'ai parlé un peu vite : {{Hand classement}} fixe le nombre de colonnes, on ne peut pas ne pas avoir les buts par ex, du coup que le paramètre existe ou non, il crée la case dans tous les cas. {{Hand palmarès}} vérifie que le paramètre existe pour savoir s'il crée la page ou non, donc, à moins qu'il y existe une technique que je ne connais pas, il faut mettre du texte dans le paramètre, l'avantage du point est qu'il ne casse pas la soustraction (qu contraire du tiret par ex).
- J'ai essayé de voir pour éviter ce cassage mais je n'ai rien trouvé. J'ai peut être une piste pour les paramètres vide, je suis dessus. --Programmateur01 (discuter) 4 août 2022 à 16:51 (CEST)
- Salut, je suis votre discussion sans trop intervenir pour l'instant. J'ai une suggestion pour améliorer ton modèle : garder le fonctionnement que tu as prévu avec la fusion automatique comme actuellement mais ajouter un paramètre, genre no_merge ou tu renseignes le nombre de colonnes vides à laisser.◾ Luciofr 💬 4 août 2022 à 17:06 (CEST)
- J'ai réussi avec les paramètres vides, et par la même occasion à corriger la soustraction lorsqu'il n'y a pas de valeur (cf. supra).
- Lucio fr, ajouter un argument avec un nombre de case vide "casserait l’esthétisme du tableau avec l’absence de délimiteur entre VND et les buts, ou alors complexifiait pas mal le code du modèle --Programmateur01 (discuter) 4 août 2022 à 17:23 (CEST)
- Salut, je suis votre discussion sans trop intervenir pour l'instant. J'ai une suggestion pour améliorer ton modèle : garder le fonctionnement que tu as prévu avec la fusion automatique comme actuellement mais ajouter un paramètre, genre no_merge ou tu renseignes le nombre de colonnes vides à laisser.◾ Luciofr 💬 4 août 2022 à 17:06 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Testé sur Équipe de Lituanie masculine de handball !
| Édition | Tour | Rang | J | D | Diff | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
 1996à 2024 |
Non qualifié | ||||||||
| Édition | Tour | Rang | J | D | Diff | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1993 |
Non qualifié | ||||||||
 1995 |
Non qualifié | ||||||||
 1997 |
8e de finale | 10e | 6 | 3 | -4 | ||||
| 1999 à / 2023 |
Non qualifié | ||||||||
| Total | 1/16 | 0 titre | 6 | 3 | -4 | ||||
| Édition | Tour | Rang | J | D | Diff | ||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
 1994 1996 |
Non qualifié | ||||||||
 1998 |
Tour préliminaire | 9e | 5 | 3 | -15 | ||||
 2000à / / 2020 |
Non qualifié | ||||||||
 / 2022 |
Tour préliminaire | 21e | 3 | 3 | -13 | ||||
| Total | 2/18 | 0 titre | 8 | 6 | -28 | ||||
Quelques remarques :
- pour éviter les nombreuses lignes vides pour non qualification, j'ai utilisé deux sauts de ligne et un "à". En revanche, pour les 2 premiers mondiaux, j'ai gardé 2 lignes. La seconde option, comme ici pour les 2 premiers Euro, va peut-être mieux ?
- pour les JO, en l'absence de participation, j'ai supprimé la ligne total.
- d'un point de vue esthétique, à cause des doubles ou triples drapeau (malgré une taille réduite), il y a un mésalignement de la première colonne. Bon, du fait d'un texte différent pour la colonne Tour, les tableaux n'auront de toute façon pas la même largeur, mais à voir s'il est pertinent ou non de fixer la largeur de la première colonne ?
--LeFnake (discuter) 8 août 2022 à 16:23 (CEST)
- pour éviter les nombreuses lignes vides pour non-qualification, j'ai utilisé deux sauts de ligne et un "à"
- J'avais vu ce style et je bien bien de regrouper les compétitions lorsqu'il y a une chaine de non-participation. Lorsqu'il y en a que deux, je préfère la syntaxe comme dans le championnat du monde (fusionner les lignes)
- pour les JO, en l'absence de participation, j'ai supprimé la ligne total.
- Je doute de la pertinence de garder cette mise en forme lorsqu'il n'y a aucune participation. Si le but est de garder une similitude entre les différentes compétitions, je suis d'accord que la ligne "Total" est inutile.
- à voir s'il est pertinent ou non de fixer la largeur de la première colonne
- Je ne vois pas de raison de ne pas le faire, au mieux ca alignera légèrement les tableaux entre eux, au pire (si aucun des tableaux n'a de triple drapeau), ça agrandira légèrement l'espace vide dans la case édition.
- J'ai une remarque supplémentaire pour la case « Rang » dans la ligne « Total » : j’ai souvent vu mis la meilleure place obtenue, avec une exception pour les 1er, ou le nombre de titres était souvent la forme utilisée. Il y a quelques fois il y est mis le nombre de médaille mais je trouve que ça agrandi la colonne inutilement lorsqu’il commence à en avoir pas mal et que ca m’apporte pas grand-chose. --Programmateur01 (discuter) 8 août 2022 à 17:18 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Jonas Poignant » est débattue
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Bonjour,
L’article « Jonas Poignant (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jonas Poignant/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Marko Račić » est débattue
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Bonjour,
L’article « Marko Račić (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Marko Račić/Admissibilité.
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L'admissibilité de l'article « ASEC Mimosas (handball) » est débattue
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L'admissibilité de l'article « Anton Hellberg » est débattue
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L'admissibilité de l'article « Thor Middelkerke » est débattue
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Bonjour,
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Nom des compétitions internationales des clubs modifier
Bonjour à tous,
depuis quelques années, les compétitions de clubs suivent la dénomination Championnat/Coupe de [Pays] masculin/féminin(e) de handball, le masculin/féminin s'accordant avec le genre du nom commun Championnat/Coupe. Bien qu'on puisse s'interroger si une compétition peut réellement être genrée, cela a paru une meilleure solution que de parler de handball masculin/féminin comme étant des sports différents (au même titre que le handball à onze par exemple).
En revanche, pour les compétitions internationales de clubs qui suivent la dénomination Championnat/Coupe de [Continent] des clubs masculin/féminin de handball, ne serait-il pas plus pertinent d'accorder masculin/féminin à clubs donc au pluriel ? Par exemple, Championnat d'Amérique du Sud et centrale des clubs masculins de handball ? Certes il peut y avoir des sections masculines et féminines au sein d'un même club, mais, que ce soit en terme de sens (club masculin a plus de sens que championnat masculin je trouve) que de proximité (dans un nom à rallonge comme celui donné en exemple, il me semble plus naturel de relier masculin à clubs qui juste à côté qu'à Championnat qui est finalement pas mal éloigné).
Dans le même ordre d'idée, on pourrait renommer Coupe du monde féminine des clubs de handball en Coupe du monde des clubs féminins de handball
Qu'en dites-vous ? LeFnake (discuter) 1 septembre 2022 à 10:19 (CEST)
- Bonjour
- J'avais eu cette interrogation mais sans avis tranché. Maintenant je me dis que dans l'exemple d'un coupe, Coupe de [Continent] des clubs féminine de handball je ne trouve pas ca naturel, du coup je suis pour accorder le genre avec clubs. Je ne pense qu'avoir des clubs avec les deux sections soit un soucis, c'est la section féminine (dans mon exemple) qui nous intéresse, le fait qu'il y ait ou nom une section masculine ne change pas la qualification du club.
- Aussi d'accord avec Coupe du monde féminine des clubs de handball. Je rajouterai qu'il faudrait aussi renommer son homologue masculin Coupe du monde des clubs de handball en Coupe du monde des clubs masculins de handball
- Programmateur01 (discuter) 1 septembre 2022 à 11:18 (CEST)
- Si on converge effectivement à renommer notamment Coupe du monde des clubs masculins de handball, tu saurais dresser ton bot pour implémenter le renommage sur tous les articles liés (dont les éditions) ? --LeFnake (discuter) 1 septembre 2022 à 18:25 (CEST)
- Je devrais pouvoir, je n'ai jamais regardé comment renommer les pages alors ca risque de me prendre un peu de temps. J'ai ressorti mon bot du placard mais je le laisse en stand by pour le moment --Programmateur01 (discuter) 2 septembre 2022 à 09:47 (CEST)
- si ça tu as envie de t'y pencher pour t'exercer, nickel, sinon, on pourra faire une classique demande à un bot, pas de souci :-) --LeFnake (discuter) 2 septembre 2022 à 14:55 (CEST)
- J'ai fait un ptit script pour le renommage de pages (et il marche bien sur les 13 pages de Catégorie:Coupe du monde des clubs de handball), je peux donc m'en charger --Programmateur01 (discuter) 7 septembre 2022 à 12:53 (CEST)
- J'ai aussi fait un tour sur les Catégorie:Compétition internationale de clubs de handball (en remplissant la catégorie) et je pense qu'on peut faire d'autres renommages. Quelques idées en vrac :
- Peut être faudrait il harmoniser ces deux noms de compétition avec Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe masculine de handball, donc Coupe arabe des vainqueurs de coupe masculine de handball ?
- Coupe des clubs champions d'Océanie masculine de handball -> Coupe d'Océanie des clubs masculins de handball (en harmonisation avec le reste, il n'y a pas de champion dans le sens ou les clubs n'ont pas eu a gagner de coupe nationale pour être qualifié comme pour Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe masculine de handball par ex)
- Programmateur01 (discuter) 7 septembre 2022 à 13:09 (CEST)
- désolé pour la réponse tardive. Top si tu es parvenu affaire un script qui fonctionne ! Il permet de corriger les redirections inutiles des anciens noms ? Pour les autres renommages :
- Championnat arabe des clubs champions féminin de handball -> Championnat arabe des clubs champions féminins de handball Oui, idem pour la compétition masculine. L'appelation est en tout cas bien observée en Tunisie et en Algérie
- Coupe arabe des clubs vainqueurs de coupe masculine de handball -> Coupe arabe des clubs vainqueurs masculins de handball. Peut être faudrait il harmoniser ces deux noms de compétition avec Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe masculine de handball, donc Coupe arabe des vainqueurs de coupe masculine de handball ? c'est toujours le bordel ces noms à rallonge ^^ Je pense que Coupe arabe des vainqueurs de coupe masculine de handball est en effet le mieux, en cohérence avec son homologue en Europe et en Afrique
- Coupe des clubs champions d'Océanie masculine de handball -> Coupe d'Océanie des clubs masculins de handball (en harmonisation avec le reste, il n'y a pas de champion dans le sens ou les clubs n'ont pas eu a gagner de coupe nationale pour être qualifié comme pour Coupe d'Europe des vainqueurs de coupe masculine de handball par ex) alors là, je viens d'essayer de regarder, c'est un peu freestyle au niveau des appellations. Mais à l'instar du titre en anglais (Oceania Handball Champions Cup), je pense qu'il faut conserver le terme "champions". J'avais renommé l'article avec l'expression "Coupe des clubs champions" car cela reprend la terminologie qui a précédé la "Ligue des champions", mais effectivement, difficile de connaître précisément les motifs de qualif (champion ou non) mais en pratique, il n'y a pas que des champions en LDC en Europe et en Afrique (souvent plusieurs clubs égyptiens, tunisiens et algériens). Donc par cohérence avec Coupe des clubs champions européens de handball 1985-1986 (même appellation pour le foot), la moins mauvaise option serait sûrement de mettre Coupe des clubs champions
européensocéaniens masculins de handball - en lien avec l'item précédent, il est sûrement pertinent de renommer tous les Coupe des clubs champions européens -/féminine de handball 19xx-19xx en Coupe des clubs champions européens masculins/féminins de handball 19xx-19xx.--LeFnake (discuter) 12 septembre 2022 à 18:10 (CEST)
- Il permet de corriger les redirections inutiles des anciens noms ?
- J'y pensais, il le fera
- J’étais gardé en tête avec la notion de vainqueur avec Championnat arabe des clubs champions féminin de handball, je suis d'accord avec tes explication
- en lien avec l'item précédent, il est sûrement pertinent de renommer tous les Coupe des clubs champions européens -/féminine de handball 19xx-19xx en Coupe des clubs champions européens masculins/féminins de handball 19xx-19xx Oui
- en lien avec l'item précédent, il est sûrement pertinent de renommer tous les Coupe des clubs champions européens -/féminine de handball 19xx-19xx en Coupe des clubs champions européens masculins/féminins de handball 19xx-19xx
- Programmateur01 (discuter) 14 septembre 2022 à 15:03 (CEST)
- Championnat arabe des clubs champions féminin de handball -> Championnat arabe des clubs champions féminins de handball
- désolé pour la réponse tardive. Top si tu es parvenu affaire un script qui fonctionne ! Il permet de corriger les redirections inutiles des anciens noms ? Pour les autres renommages :
- si ça tu as envie de t'y pencher pour t'exercer, nickel, sinon, on pourra faire une classique demande à un bot, pas de souci :-) --LeFnake (discuter) 2 septembre 2022 à 14:55 (CEST)
- Je devrais pouvoir, je n'ai jamais regardé comment renommer les pages alors ca risque de me prendre un peu de temps. J'ai ressorti mon bot du placard mais je le laisse en stand by pour le moment --Programmateur01 (discuter) 2 septembre 2022 à 09:47 (CEST)
- Si on converge effectivement à renommer notamment Coupe du monde des clubs masculins de handball, tu saurais dresser ton bot pour implémenter le renommage sur tous les articles liés (dont les éditions) ? --LeFnake (discuter) 1 septembre 2022 à 18:25 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
On peut laisser passer quelques jours pour voir s'il y a des oppositions (
Matpib et Lucio_fr : ?) mais sinon, on serait parti pour renommer (sans ordre particulier) :
- Championnat d'Amérique du Sud et centrale des clubs masculin de handball -> Championnat d'Amérique du Sud et centrale des clubs masculins de handball
- Coupe du monde féminine des clubs de handball -> Coupe du monde des clubs féminins de handball
- Coupe du monde des clubs de handball -> Coupe du monde des clubs masculins de handball + toutes les éditions à renommer ainsi que corriger les redirections inutiles
- Championnat arabe des clubs champions féminin de handball -> Championnat arabe des clubs champions féminins de handball. idem pour la compétition masculine
- Coupe arabe des clubs vainqueurs de coupe masculine de handball -> Coupe arabe des vainqueurs de coupe masculine de handball
- Coupe des clubs champions d'Océanie masculine de handball -> Coupe des clubs champions océaniens masculins de handball
- toutes les éditions des Coupe des clubs champions européens -/féminine de handball 19xx-19xx -> Coupe des clubs champions européens masculins/féminins de handball 19xx-19xx + corriger les redirections inutiles-- LeFnake (discuter) 14 septembre 2022 à 17:45 (CEST)
- Programmateur01 : je pense que tu peux lancer ton bot ! --LeFnake (discuter) 22 septembre 2022 à 16:10 (CEST)
- Je n'ai pas encore corrigé le point sur le renommage des redirections ...
- Des que c'est bon je commencerai par petites vagues (histoire que voir s'il y a des problèmes avec d'avoir tout modifié) --Programmateur01 (discuter) 23 septembre 2022 à 10:18 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Baptiste Joblon » est débattue
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Bonjour,
L’article « Baptiste Joblon (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Baptiste Joblon/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Johann Malbroukou » est débattue
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Bonjour,
L’article « Johann Malbroukou (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Johann Malbroukou/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Handball Club Malmedy » est débattue
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Bonjour,
L’article « Handball Club Malmedy (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Handball Club Malmedy/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Critères d'admissibilité du projet handball modifier
Bonjour à tous,
Suite à la création de l'article Entente Abbeville-Feuquières, je pense qu'il ne serait pas inutile de définir des critères d'admissibilité pour le projet handball. A partir d'une ancienne discussion sur le projet avec 
Lucio fr et Matpib et des Critères d'admissibilité du Rugby à XV, en voici une première proposition : Utilisateur:LeFnake/Projet:Handball/Critères d'admissibilité.
Il y aurait notamment plusieurs suffisamment à préciser, je proposerais (dans l'ordre d'apparition) :
- a joué au moins 20 matchs de championnat professionnel et/ou de Coupe d'Europe
- pour le clubs français : clubs ayant évolué au moins 3 saisons dans la plus haute division non professionnelle.
- principaux championnats européens (Allemagne et Espagne masculin) : clubs ayant évolué au moins 3 saison dans la plus haute division
- autres championnats mineurs européens et championnats hors Europe : clubs ayant participé à au moins 3 compétitions continentales et/ou ayant remporté au moins 3 titres nationaux (championnat, coupe).
Qu'en dites-vous ? --LeFnake (discuter) 16 octobre 2022 à 18:28 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Championnat de Côte d'Ivoire de handball » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Championnat de Côte d'Ivoire de handball » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Championnat de Côte d'Ivoire de handball/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de 4 clubs belges est débattue modifier
L'admissibilité de l'article « Entente Abbeville Feuquières » est débattue
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Bonjour,
L’article « Entente Abbeville Feuquières (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Entente Abbeville Feuquières/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Équipe de Corée unifiée masculine de handball » est débattue
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Bonjour,
L’article « Équipe de Corée unifiée masculine de handball » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Équipe de Corée unifiée masculine de handball/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Malik Hoggas » est débattue
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Bonjour,
L’article « Malik Hoggas (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Malik Hoggas/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Handball à trois cases modifier
Bonjour à tous,
Je travaille actuellement sur un projet concernant les origines du handball en Belgique. Ainsi, aux vues des articles de presses des années 20 en Belgique, et comme il l'est d'ailleurs spécifié dans les articles wiki en lien avec le handball belge, Jules Devlieger est considéré comme le père du handball belge. C'est en effet à lui que l'on doit l'importation du handball à onze en Province de Liège. Ainsi, en 1928, la section liégeoise de la Centrale Gymnique et sportive Ouvrière de Belgique (la fédération du mouvement sportif ouvrier belge) décide d'organiser un premier tournoi de handball à onze. Toutefois, on retrouve un autre handball durant cette période en Province de Liège mais je n'arrive pas à trouver de quelle forme de handball il s'agit malgré le fait que les règles y sont détaillé à trois reprises dans la presse de l'époque :
- Le Peuple Wallon (15/08/1918) :
Ce jeu, où le ballon est lancé à la main, se joue par équipe de treize joueurs : un goal-keeper, quatre backs, quatre halves et quatre frowards. Il faut observer les règles suivantes : 1° ne pas quitter sa case ; 2° ne pas frapper la balle du pied ; 3° ne pas courir, la belle en main.
- La Wallonie (09/05/1925 - 15/08/1925) :
Les dimensions du terrain sur lequel se pratique le hands-ball (balle à la main) sont le plus souvent de 30 mètres sur 45 (restreintes donc, ce qui est déjà un avantage assez marqué). Il est scindé en trois parties égales par deux lignes dites "de partage". La Gage du goal keeper est de 5 mètres sur 2 m. 20 de hauteur et le "carré de pénalty" du football est dénommé ici "surface de débordement". La superficie se modifie évidemment suivant que l'on pratique le "petit" ou le "grand jeu". 1) Pour le "petit jeu, les dimensions du ground sont sont comme nous l'avons dit, de 30 mètres sur 45. Le nombre des joueurs par équipe est de 10 et la répartition se fait comme suit : un gardien de but, trois arrières, trois demis et trois avants ; 2) Pour le "grand jeu" la superficie du lieu d'exhibition doit être de 60 mètres sur 40 et les équipiers, au nombre de treize, s'alignent comme suit : un gardien de but, quatre arrières, quatre demis et quatre avants. La partie se joue ordinairement en deux half-time de 20 minutes avec un repos intermédiaire de 5 minutes. Les interdictions sont nombreuses : aussi la tâche de l'arbitre n'est-elle pas toujours des plus aisée à remplir. Il est notamment défendu aux joueurs de frapper la balle du poing et du pied, intentionnellement ou non (le gardien du but lui-même ne peut pas dégager mais bien "repousser" la balle du pied), de courir avec la balle en mains, de conserver la balle contre le cours ou contre les genoux, de gêner un homme (tenir par une partie du corps), de poser des croche-pieds, et sauter sur l'homme. Si deux joueurs luttent pour avoir la balle, il leur est défendu à l'un et à l'autre de le tenir contre le corps. Toutes ces "fautes" sont réparées par "un jet libre". Toutefois, si la faute a été commise dans la surface de débordement, il y a punition (pénalty). Le coup de réparation est donné à 8 mètres du keeper. Par contre, il est permis de se déplacer avec le ballon si on le fait sautiller sur une main à chaque pas ou s'il touche le sol à chaque pas. Trois pas sont autorisés avec la balle en mains quand le joueur lancé dans sa course l'a attrapée "au vol". Il est enfin permis d'arrêter l'adversaire en le frappant sur l'avant bras si la main tient le ballon au moment du dribbling. Pour terminer, un mot au sujet de la surface de débordement. Le gardien du but se dit "débordé" quand un avant adverse se trouve dans la case de débordement alors que la balle ou les deux arrières se trouvent hors de cette surface. Si un arrière se trouve dans la case : il n'y a pas faute. C'est donc, à peu de chose près, l'off-side du football.
- La Gallerie des champions et vedettes populaires (1961)
Il (ce handball) se jouait sur un terrain de 45 m sur 30, partagé en trois cases égales par deux lignes parallèles aux lignes de but. Deux rectangles de 10 sur 7 m tracés devant les buts figuraient les surfaces de débordement. Chaque équipe comprenait 1 gardien de but, 3 arrières, 3 demis et 3 avants.
Je trouve qu'il a des similitudes avec le Hazena mais, dure d'affirmer qu'il s'agisse du hazena ou d'une forme de handball s'en y inspirant. J'en appelle donc à notre communauté afin de m'éclairer sur la nature et les origines de ce handball. Merci d'avance ! Zergori (discuter) 27 juillet 2023 à 02:00 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Cédric Chauvin » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Cédric Chauvin (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cédric Chauvin/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Fynn Ranke » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Fynn Ranke (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fynn Ranke/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Tarek Amouri » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Tarek Amouri (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Tarek Amouri/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
pour info, publication essai sur les Critères d'admissibilité LeFnake (discuter) 17 octobre 2023 à 17:30 (CEST)
Nicolas Minne modifier
Bonjour, pouvez-vous vérifier si les critères de notoriété sont atteints pour Nicolas Minne ?
Inutile de me notifier, je suis arrivé sur cette page en cliquant "Un article au hasard".
Cordialement,
--Éric Messel-4 (discuter) 16 novembre 2023 à 10:37 (CET)
- Vraiment très très limite.
- Sa carrière en première division est somme toute très restreinte. il n'a jamais réussi à s'imposer comme titulaire, 10 matchs à Toulouse, 12 àréteil. C'est uniquement en deuxième division qu'il a réussi à faire des résultats.
- De plus le sourçage est vraiment déficient. Deux entrefilets sur Handnews (rédigé par des non-professionnels) et de la presse locale. Matpib (discuter) 16 novembre 2023 à 11:27 (CET)
L'admissibilité de l'article « Équipe du Qatar féminine de handball » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Équipe du Qatar féminine de handball » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Équipe du Qatar féminine de handball/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonjour, un contributeur (@PaulineMichon) essaie de créer un article sur Clément Alcacer, entraineur de l’OGC Nice Côte d'Azur Handball. Est-ce qu’à votre avis ce sportif remplit les conditions de notoriété et d’admissibilité pour WP ? Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 28 novembre 2023 à 13:35 (CET)
- Bonjour Harrieta
- C'est WP:CGN qui permet de valider une notoriété encyclopédique pour cette personne. Donc il faut des sources secondaire nationales ou internationalées, centrées sur la personne et étalées sur plus de deux années. Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 14:15 (CET)
- @Harrieta171 et @Matpib sources centrées sur la personne et étalées sur plus de deux années :
- 29/5/2019 Républicain lorrain
- 26/11/2021 L'Equipe et Républicain lorrain
- 27/11/2023 L'Equipe et France Bleu
- Donc eu égard aux critères d'admissibilité du projet handball (entraîneur d'un club ayant évolué au moins une saison dans un championnat professionnel), la SI me semble être abusive. -- LeFnake (discuter) 28 novembre 2023 à 18:06 (CET)
- Désolé, mais Alcacer n'a pas eu « des résultats notables avec ce club »... milieu de tableau en D1 n'est pas un résultat probant.
- Et puis ces pseudo-possibles-critères n'ont été validés par personne. Il étaient jusque très récemment une page de brouillon associée à ta page personnelle. Tu les a passé dans le champ du projet le 16 octobre dernier au moment où tu annonçais ton départ parce que je demandais des sources secondaires pour valider une admissibilité. (soit dit en passant, je me réjouis que tu ne sois pas parti). Comme on le voit sur la discussion de février 2020 on était loin de trouver un consensus .... notamment sur la question de l'existence de sources secondaires...
- Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 18:17 (CET)
- Pour Alcacer les deux entrefilets de l'Equipe ne font que le nommer (le premier dit même plus de choses sur l'entraineur sortant que d'Alcacer). les deux liens ne disent strictement rien de lui. Ils ne peuvent être considérés comme suffisant pour assoir une notoriété encyclopédique. Les autres liens sont de la presse régionale ou locale. Matpib (discuter) 28 novembre 2023 à 18:20 (CET)
- @Harrieta171 et @Matpib sources centrées sur la personne et étalées sur plus de deux années :
L'admissibilité de l'article « Ahmed Ayari » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Ahmed Ayari (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ahmed Ayari/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Filomena Fortes » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Filomena Fortes » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Filomena Fortes/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
L'admissibilité de l'article « Liège Handball Club » est débattue modifier
Bonjour,
L’article « Liège Handball Club (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Liège Handball Club/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 20 décembre 2023 à 23:40 (CET)
- « Arbitres aux Jeux olympiques (1936-2012) » [PDF], Fédération internationale de handball (consulté le )
- IHF Referee Nominations 2012