Discussion Projet:Blasons/Demande de blason

Merci de supprimer les demandes une fois le blason réalisé et approuvé par le demandeur.
Wagner51 2 août 2006 à 13:54 (CEST)

Tutoriels et participation au projet

Bonjour. Je suis passionné de héraldique et j'aimerais savoir s'il existait des tutoriels ou didacticiels pour appréhender la réalisation de blasons sur logiciel vectoriel. J'espère ainsi pouvoir participer au projet. Pardon d'avance si ma question n'a pas lieu d'être ici mais je ne savais pas où écrire ce message. Benoît.

ici Wikipédia:Atelier graphique/Didacticiels graphiques/Dessiner un blason avec Inkscape. --Chatsam (coucou) 14 avril 2011 à 20:22 (CEST)

Blasonnement de Durenor

Bonjour,

Réponse a été donné (que je n'ai consulté que très tardivement) à propos de la Confrérie de Saint-Sabin

Aujourd'hui, j'aimerai avoir le blasonnement d'un autre blason fictif, les armes de Durenor (Loup Solitaire). [Voici le blason].

« De bleu céleste à la montagne d’argent au chef de bleu céleste à deux estoiles d’argent” »

(plus exactement; azur correspondrait mieux que bleu céleste, mais je pense que l'auteur ne savait pas que bleu céleste existe)

En cadeau bonus, si quelqu'un pouvait le traduire en anglais…

Merci encore !
David Latapie (✒ | @) 14 mars 2007 à 01:45 (CET)

Bandeau

Salut à tout(es) les héraldistes. Je pensais créer un modèle m'inspirant de celui ci-dessous pour mettre sur les pages de discussion des utilisateurs qui demandent des blasons sur la page, mais ne reviennent jamais les confirmer. Il utilise ça à l'Atelier Graphique:

Une ou plusieurs de vos demandes concernant une image ou une carte que vous avez soumises à l'Atelier graphique ont été traitées avec succès. Vous êtes invité à consulter la page concernée afin de valider ou non les modifications effectuées par le Wikigraphiste chargé de votre demande.

One or more of your requests concerning an image or map that you submitted to the Atelier graphique have been successfuly processed. Please see the page in question to review the changes.

. Qu'en dites-vous?--Gretaz ^causer 25 janvier 2008 à 18:31 (CET)

Oui, au moins ça permettrait de faire du toilettage efficace. --Manassas (d) 27 janvier 2008 à 20:44 (CET)

OK c'était aussi mon avis. Si pas de réticence je vais faire un bandeau. La page demande de blason devient surbouquée.--Gretaz ^causer 28 janvier 2008 à 12:20 (CET)

Une ou plusieurs de vos demandes concernant un blason que vous avez soumises à la page de Demande de blason ont été traitées avec succès. Vous êtes invité à consulter la page concernée afin de valider ou non les créations effectuées.
One or more of your requests concerning a coat of arms you submitted to the Demande de blason have been successfuly processed. You are invited to see the concerned page to validate or not the creations made.

. Ça ressemble à quoi? Si c'est bon on peut l'utiliser pour plein de demandes. :)--Gretaz ^causer 28 janvier 2008 à 12:33 (CET)

Je ne participe plus beaucoup au projet depuis quelques mois, mais je me permets de dire que l'idée me paraît excellente et la réalisation très satisfaisante. Bravo !

Quant au dessin que tu as choisi pour illustrer ton bandeau, j'en suis très touché... mais je ne me vexerais pas non plus si un autre était choisi finalement.

Bien cordialement, Bruno (d) 28 janvier 2008 à 22:25 (CET)

Hej Bruno ! Si tu profitais de la promo faite à ton blason (que j'approuve), pour nous faire une belle foi monochrome (ou "parti" si tu veux garder les deux couleurs ) Cordialement --Ssire (d) 5 février 2008 à 14:08 (CET)

Demandes abusives...

Personnellement, ne réalisant pas graphiquement les demandes, je ne suis pas directement concerné, mais je me demande si certaines demandes sont bien justifiées dans le contexte Wikipedia. Ainsi comme le fait remarquer Rinaldum dans sa dernière épuration,(Famille Abu-Fanous) c'est "sans liens avec un article". A-t-on affaire avec des particuliers qui profitent du projet pour se faire dessiner leurs armes perso ? (Ya des sites payants qui font ça...) J'avoue que ça me choque un peu. Ne pourrait-on pas exiger que le demandeur précise pour quel(s) article(s) il destine sa demande, et qu'en l'occurence, cet (au moins un) article existe déjà. Maintenant, bien sûr tout dessinateur est libre d'avoir envie de faire plaisir (ou de casser le coté mercantile des sites évoqués ci-dessus ;-) ... --Ssire (d) 5 février 2008 à 14:04 (CET)

Tout à fait d'accord.--Gretaz ^causer 5 février 2008 à 19:35 (CET)

La remarque est entièrement justifiée ! AlpYnement vôtre, Noa (d) 29 février 2008 à 08:57 (CET)

Donc on supprime celles qui sont injustifiées. Non?--Gretaz ^causer 1 mars 2008 à 23:00 (CET)

Je propose que l'on supprime les demandes datant de plus d'un an... Non? et aussi toutes les injustifiées... Vu la surchage de la page je pense cela être une bonne idée. Qu'en pensez-vous?--Gretaz ^causer 18 mars 2008 à 20:26 (CET)

accord total --Ssire (d) 18 mars 2008 à 22:16 (CET)

Il faut alléger cette page, c'est d'accord. --Manassas (d) 18 mars 2008 à 23:21 (CET)

Itou. Zigeuner (d) 19 mars 2008 à 01:18 (CET)

Bon qui s'en charge...--Gretaz ^causer 19 mars 2008 à 13:26 (CET)

Bon, un peu tout le monde, dès qu'on en repère un qui répond au critère (passez tout en revue est un peu fastidieux) Pour ma part je y vais faire un tour...--Ssire (d) 19 mars 2008 à 13:34 (CET)

Il serait pratique dans le même esprit, de rajouter la date d'apparition d'une nouvelle demande formulée sans signature datée dès qu'on la voit (si celle ci semble recevable évidemment...) --Ssire (d) 21 mars 2008 à 03:20 (CET)

Reformatage de la page

En vue de toutes les demandes qui sont un peu éparpillées dans la page, je compte faire un coup de rangement et en reclassant toutes les demandes (par type:réalisées, en cours... par date) etc... Tout cela histoire que l'on y voit plus clair. Qu'en pensez vous?--Gretaz ^causer 16 juin 2008 à 19:50 (CEST)

Voila j'ai fait un gros coup de rangement sur la page, et ait ajouté le bouton pour faciliter l'ajout de demandes, et éviter de futures désordres.--Gretaz ^{causéavecmoa?} 6 août 2008 à 17:18 (CEST)

Grève ou vacances ?

Les héraldistes sont tous en vacances ? Ou font-ils grève ? --Cyrilb1881 (d) 24 juillet 2008 à 21:36 (CEST)

Pour ma part je suis débordé et ne contribue que minimement a WP en ce moment, mais lorsque j'ai du temps libre je m'attaquerai volontiers a un blason!!--Gretaz ^causer 24 juillet 2008 à 21:45 (CEST)

Retour

Salut à vous héraldistes!

Après avoir été débordé cet été et depuis la rentrée je reviens contribuer au projet!--Gretaz ^{causéavecmoa?} 7 octobre 2008 à 12:32 (CEST)

Formulaire de demande de blason

Bonjour,

J'ai modifié le lien en début de page pour ajouter automatiquement un formulaire de demande de blason.

Le formulaire inséré se trouve ici : Projet:Blasons/Demande de blason/Formulaire. Qu'en pensez vous ?

N'hésitez pas à donner un avis, voire à le modifier où à le compléter.

Cordialement. Odejea (♫♪) 27 octobre 2008 à 10:55 (CET)

Abbaye d'Aurillac (IIème round)

Bonjour à tous, j'aimerais connaitre le sort que prévoient les contributeurs à la demande " Abbaye d'Aurillac (IIème round)". Celle-ci me semble passionnante et je pense qu'il faudrait la conserver. en revanche, j'ai l'impression qu'elle n'a plus sa place ici. C'est une demande devenue volumineuse (travail accumulé) et sa suppression de la page des demandes de blasons serait la bien venue!

Remarque, idem pour "Réalisation d'une cinquantaine de blasons pour l'article le Tournoi de Chauvency"...

Alors, que fait-on?--Zorlot ^[d] 21 décembre 2008 à 01:27 (CET)

Le premier round a été transféré dans la page de discussion de l'abbaye. Ça me semble la destination naturelle du deuxième round, non ? --Ssire (d) 21 décembre 2008 à 01:44 (CET)

Moi aussi! Si j'ai la permission...(je n'osais pas toucher un si beau travail) --Zorlot ^[d] 21 décembre 2008 à 01:55 (CET)

Modèle pour lien vers fiche gaso

Info: J'ai créé un modèle (qui ne marche que dans Demande de blason) pour insérer le lien directe vers une fiche Gaso-- - Zorlot ^[+d+] 8 février 2009 à 15:26 (CET)

Un modèle Blason-universel?

Bonjour, une question... Le Modèle:Blason-ville-fr est parfait pour avoir une présentation nette et standardisée du blason d'une ville et de son blasonnement. Mais il n'existe pas l'équivalent pour les personnages, les familles ou autres, ce qui oblige soit à mettre ledit blasonnement dans le libellé de l'image du blason (Louis d'Amboise) (ou un renvoi en note dans ce libellé quand le texte est long), soit à caser une rubrique armoiries quelque part dans le texte (Du Guesclin), soit à le zapper (Richelieu). Peut-on envisager la création d'un tel modèle qui harmoniserait les présentations? Utiliser le modèle Blason-ville (Gilles de Rais) pour des personnages pause-t'il un problème? Cordialement.--Licorne37 (d) 24 octobre 2009 à 16:03 (CEST)

Demande de blason famille de Broche

Cela fait plus d'un an que j'ai fait cette demande de blason qui n'a pas aboutie, personne n'aurait eu le courage de s'y pencher ? Merci de me tenir au courant.--Ghislainer (d) 27 octobre 2009 à 09:30 (CET)

Il ne s'agit pas necssairement de "courage", mais aussi d'envie. Les contributeurs sont bénévoles et n'ont aucune obligation de réalisation. Sans doutes estime-t-on la demande peu passionnante (soit pour l'article -peu fourni et plutôt anecdotique - soit pour le blason lui même, sans intéret héraldique particulier...) Sans doutes faudrait-il reformuler la demande en essayant de motiver davantage un éventuel dessinateur. pour ma part, les blasons "privés" m'interressent peu. --Ssire (d) 27 octobre 2009 à 11:43 (CET)

Loin de moi l'idée "d'obliger" un bénévole à dessiner ce blason, j'aurais simplement apprécié que l'on me dise plus tôt que ma demande était sans intérêt... J'ai d'ailleurs essayé de le dessiner moi-même mais c'est la superposition des armoiries et l'oranger que l'on ne trouve pas, qui me posent un problème, ce qui n'est sûrement pas le cas pour le spécialiste que vous êtes.

Pour terminer, vous avez raison, je vais reprendre à mon compte le terme "blasons privés" et garder pour moi seule à l'avenir les nombreuses descriptions de blasons que j'aurais pu encore intégrer dans l'armorial comme je l'ai fait à son lancement.

--Ghislainer (d) 3 novembre 2009 à 09:41 (CET)

L'avis donné n'est qu'un avis personnel, et n'engage personne d'autre que moi. L'hypothèse du "sans intéret" n'est qu'une hypothèse, et en tout état de cause on ne peut pas l'ennoncer plus tôt: c'est parceque personne ne le prend en charge qu'au bout d'un certain temps on peut imaginer que c'est une des causes possibles... Si j'ai réagit comme ça c'est à cause de ton "le courage de s'y pencher" qui semble quand même impliquer une certaine obligation, au minimum un devoir moral.... Quant à "blason privé", il n'est dans mon idée que l'opposé de "blason public", formulation elliptique (et peut être discutable) pour "blason appartenant à des personnes privés" (toi, moi, etc.) et "blason de collectivités publiques" (communes, régions, états, etc.) et ne sous-entend pas " à usage privé", non-wiki. Ta menace de priver Wiki de ta participation pour une réaction que tu n'as pas apprécié est un peu...puérile, non ? Ou si c'est pour le manque d'enthousiasme à t'aider de la part de tout le monde, je te signale que je t'ai proposé de reformuler ta demande. En présentant ça comme un besoin d'aide (et non comme un manque de courage) tu aurais sans doute plus de succès. D'ailleurs où est la demande originale ? Qu'est ce qu'il te manque, un oranger ? Ya ça sur commons: Ça peut faire ?--Ssire (d) 3 novembre 2009 à 10:08 (CET)

Formulaire de demande

Bonjour, quelqu'un pourrait-il insérer notre nouveau blason sur le cadre qui apparaît en haut du formulaire de demande. Je ne sais pas comment le faire. De plus je propose d'insérer au formulaire le modèle {{Évaluation de demande}}, à remplir par un wikihéraldiste pour pouvoir visualiser l'avancement des demandes par une pastille à droite du titre de la demande (voir page de doc du modèle pour les possibilités de remplissage). On pourrait comme cela gagner en efficacité. Je l'utilise déjà avec profit pour les demandes d'infobox. Tpt (d) 14 décembre 2009 à 18:07 (CET)

Réutilisation de blason

Bonsoir aux héraldistes,
je découvre le nouveau site officiel de Puget-sur-Argens, un article que j'ai traité et pour lequel je vous avais demandé la réalisation du blason Fichier:Blason ville fr Puget-sur-Argens (Var).svg. Sur le site officiel, je trouve une ressemblance frappante entre le blason affiché et celui dessiné par Spedona (d · c · b). Est-ce en règle ? Cdlt,--Cyrilb1881 (d) 15 janvier 2010 à 23:26 (CET)

Bonsoir, j'aurais tendance à dire que c'est de bonne guerre dans la mesure où il n'y a pas de commercialisation de l'oeuvre libre en produit générateur de profit. Il est clair dans l'esprit des wikipédiens contributeurs d'images, notamment héraldiques, que les contenus de WP sont libres de droit, les licences venant en fait corroborer cette impression. Cela est sans doute aussi clair dans l'esprit des utilisateurs non contributeurs : textes et images sont libres. Du point de vue d'une commune, c'est tout bénéfice en effet de pouvoir utiliser une image de bonne qualité de son propre blason. Est-ce en règle au sens juridique du terme, comme tu poses la question. Je ne suis pas wikijuriste et il va de soi que l'indication du nom de l'auteur (fut-il un pseudonyme) me paraîtrait normal. Mais je me dis en même temps que l'utilisation de cette image est faite par le propre titulaire du blason, c'est-à-dire la commune comme propriétaire légal. Finalement je trouve cela pas si mal. Fitzwarin (d) 16 janvier 2010 à 00:08 (CET)

A vrai dire, je préfère cela au cas de ma propre commune qui a abandonné son blason historique pour le remplacer par un logo, acheté très cher à une agence de communication, et qualifié par certains opposants de « gribouillis ». Spedona (d) 23 mai 2010 à 18:25 (CEST)

Retour!!

Salut à tous les héraldistes!!

Un petit mot pour dire que je suis de retour parmi vous, après un petit moment d'absence! --Gretaz ^{causéavecmoa?} 21 février 2010 à 19:37 (CET)

Merci pour tes blasons de communes du Loiret pour signer ton retour. wikineptune (d) 22 février 2010 à 23:52 (CET)

Bandeaux « status de la demande »

Juste pour signaler que le mot français adapté dans ce cas est « statut » Spedona (d) 23 mai 2010 à 18:22 (CEST)

Guirlande de laurier au naturel SVG

Bonjour, Je n'ai pas trouvé la guirlande de laurier au naturel utilisé pour le blason de la ville de Castéra-Verduzan : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Blason_ville_fr_Cast%C3%A9ra-Verduzan_%28Gers%29.svg dans la liste des meubles. Quelqu'un disposerait-il du SVG ou existerait-il un moyen d'extraire ce meuble directement du blason via Inkscape ? Merci.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 82.226.197.237 (discuter), le 17 avril 2011 à 21:49 (CET)

Blason de Herseaux (Mouscron-Belgique) - problème concordance blasonnement et illustration

J'ai un problème entre le blasonnement et l'illustration du blason de Herseaux tel que présenté dans Lieve Viaene-Awouters et Ernest Warlop, Armoiries communales en Belgique, Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones, t. 2 : Communes wallonnes M-Z, Communes bruxelloises, Communes germanophones, Bruxelles, Dexia, 2002, 433 p., p. 572.
L'illustration : Heraldry of the World: Blason de Herseaux est reprise dans l'ouvrage cité ci-dessus.

Le problème se situe au 3  : d'argent à l'aigle éployée de sable, becquée et membrée de gueules, chargée sur la poitrine d'un écusson de sable, au lion d'or, armé et lampassé de gueules, à la bordure engrêlée d'or, qui est Dion.
Ce blasonnement pour Dion est confirmé par Rietstap dans le tome 2 de son Armorial général, p. 542.

Étonnamment, le blason dessiné présente une aigle bicéphale.

Dans un pareil cas, faut-il privilégié le blasonnement ou l'illustration ?

Bien à vous.

--H2o (d) 29 juillet 2011 à 12:54 (CEST)

c'est expliqué là : Aigle (héraldique)#Aigle bicéphale (à remarque)

Merci pour l'information. J'ai pu vérifier chez Rietstap dont Armorial général est sur internet. J'en ai profiter pour créer des liens internes dans l'article Aigle (héraldique). --H2o (d) 29 juillet 2011 à 21:43 (CEST)

Precision des dessins

Bonjour,

Je suis tout nouveau dans la projet Blasons. Je me pose une question : Quel est le degré d'exactitude recherchée dans la représentation des blasons ?

Je m'explique. Il y a eu une demande assez récente que je prend en exemple pour faire ce blason Le dessinateur a proposé sa version :

Je vois que les différents dessins sont apposés au bon endroit avec les bonnes couleurs, seulement les formes sont globalement très différentes. J'imagine qu'on reprend des dessins existants pour recréer des blasons. Mais, moi qui suis habitué à reproduire fidèlement des logos, je me demande à quel point nous pouvons proposer des différences dans les représentation.

Merci. --Titimaster (d) 18 août 2011 à 12:24 (CEST)

Va faire un tour sur les articles concernant l'héraldique. Afin de dessiner correctement les blasons, il est nécessaire de savoir un peu ce qu'est un blason, et la première chose: ce n'est pas un logo ! Et les dessins que tu compares ne sont pas plus le modèle l'un de l'autre que l'inverse. Ils sont totalement équivalents. Cdlt. --Ssire (d) 18 août 2011 à 13:39 (CEST)

vi vi, j'avais bien compris que ce n'étaient pas des logos.

Je vais lire l'article, il semble que j'en ai besoin. Merci. --Titimaster (d) 18 août 2011 à 13:59 (CEST)

Reflet 3D

Bonjour, Pour la création des blasons, je prends les modèles disponibles dans la page Création. Cependant, pour un certain nombre de blasons fait récemment, ce reflet n'apparait pas dans la prévisualisation, mais il apparait quand on affiche le fichier seul. C'est le cas pour les fichiers suivants:

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Quelqu'un a-t-il une idée du problème ? Merci. --Titimaster (d) 22 août 2011 à 12:15 (CEST)

J'ai trouvé ... il faut l'enregistrer en SVG simple. --Titimaster (d) 22 août 2011 à 13:19 (CEST)

Données EXIF des fichiers SVG

Salut,

Les derniers blasons au format SVG fournis par votre équipe comportent un petit problème: les données EXIF (même si pour du SVG on ne peut pas parler d'EXIF) indiquent "Description de l’image Flag of Canton of Valais (Wallis)", ça fait un peu tâche. Je pense que ça vient de votre modèle de base? Quelques exemples:

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JeanBono (d) 22 août 2011 à 13:33 (CEST)

Effectivement, ça apparait dans le XML dans desc4... :

<svg:desc

id="desc4">Flag of Canton of Valais (Wallis)</svg:desc>

Je ne parviens pas à trouver d'ou ça vient. Quelqu'un ? --Titimaster (d) 22 août 2011 à 14:01 (CEST)

Projet:Blasons/Demande_de_blason#Montjoie-le-ch.C3.A2teau

Bonjour, J'ai besoin d'une validations des personnes plus compétentes que moi sur ce blason. Merci. --Titimaster (d) 26 août 2011 à 11:17 (CEST)

Projet:Blasons/Demande_de_blason#Ferdinand_de_Tyrol

Je me suis lancé dans la réalisation de ce blason. -_-'

Déjà, je souhaiterais savoir si je suis sur la bonne voie.

Ensuite, je bloque un peu pour finaliser le premier niveau du blason dans la partie azur en bas, dans la partie gueule en bas et dans la partie argent en bas. Il me manque des meuble que je ne retrouve ni dans les différents blasons donnés par le blasonnement, ni de visuel.

Qui peut m'aider ?

--Titimaster (d) 26 août 2011 à 14:25 (CEST)

Il me manque aussi le meuble avec exactitude (c'est un lion, mais comment) pour le fond or au 2eme niveau.

Pour le reste, il me semble que je suis pas mal sous votre contrôle bien.sur. --Titimaster (d) 26 août 2011 à 15:09 (CEST)

Bon, j'ai trouvé une partie selon le blasonnement : Marche wende --Titimaster (d) 26 août 2011 à 17:16 (CEST)

J'ai tout trouvé, il me manque juste la partie geule en bas à droite. HELP !!! --Titimaster (d) 29 août 2011 à 09:27 (CEST)

Bon ... ben je pense avoir réussi à me débrouiller tout seul ... reste que j'ai besoin d'une validation si une âme charitable passe par ici :) --Titimaster (d) 29 août 2011 à 13:34 (CEST)

Écu "bandé"

Bonjour,

J'ai quelques problème avec le blasonnement "bandé".

Y a-t-il une différence entre "Bandé d'azur et d'or" et "Bandé d'or et d'azur" ?

J'ai bien trouvé ceci :

• bandé d'azur et d'or :
• bandé d'or et d'azur :

Si les deux ci-dessus sont correcte, alors, celui-ci est faux. Ou non ?

• Bandé d'azur et d'or à la bordure engrêlée de gueules :

Merci pour vos lumières.

--H2o (d) 3 septembre 2011 à 17:53 (CEST)

Bonjour !

Oui, il y a effectivement une différence dans l'ordre des couleurs. Dans un bandé, la première couleur énoncé est celle de la « bande » en haut à droite.

Par conséquent, tu as tout à fait raison, les deux premiers blasons sont corrects et le troisième est faux  !

Cordialement,

--bvs-aca (d) 3 septembre 2011 à 23:24 (CEST)

Merci. Il ne me reste plus qu'a corriger un nombre certain de blasons . --H2o (d) 4 septembre 2011 à 10:30 (CEST)

Archivage automatique

Bonjour,

Que pensez vous de la mise en place d'un système d'archivage automatique comme fait sur les ateliers graphiques ?

J'ai l'impression que les demandes réalisées ne sont archivées nulle part (j'ai juste trouvé cette vieille page : Projet:Blasons/Demande de blason/Archives) cela pourrait tout de même être pratique pour pouvoir aller rechercher des informations sur une requête précédente.

Je veux bien me charger de l'organisation de la mise en place de l'archivage automatique si cela vous tente.

Cordialement. --M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 23 novembre 2011 à 23:14 (CET)

Bonjour, suite à une relance de SanglierT (d · c · b),l'archivage automatique des requêtes a été mis en place par Orlodrim (d · c · b), et seront effectuées par OrlodrimBot (d · c · b) : les requêtes traitées ou refusées seront désormais déplacées au bout de 24 à 48 heures vers les sections correspondantes, puis archivées 6 jours après (archivage par année pour l'instant, la page Projet:Blasons/Demande de blason/Archives/2012 sera donc créée dans 6 jours). Pour l'instant, les requêtes de plus de six mois doivent être marquées manuellement comme telles pour être archivées. Merci donc de remplir le modèle ad-hoc correctement ! Merci également à Orlodrim pour ce super travail ! Cordialement, M0tty ^{[Plaidoyers et jérémiades]} 24 avril 2012 à 23:14 (CEST)

Blason de Miliana

Bonjour, depuis quelle que temps en travail sur la ville de Miliana, et pour caque crois qu`il est souhaitable de inclure le blason de la ville, dans son article en format SVG.

voila j`ai trouver sur le net des exemple pour le blason, [1], [2], [3]

Merci. -- Vikoula5 (d) 26 avril 2012 à 10:09 (CEST)

Je n'arrive pas à ouvrir le premier, et les deux autres sont contradictoires. Y a-t-il une source officielle ? --Ssire (d) 26 avril 2012 à 17:55 (CEST)

les deux dernier sont identique sauf que le 3^e c`est une truc artisanale et on as fait jolie, les deux premier sont bon et voila le lien pour le premier. pour la source officiel il y a pas ou j`ai pas trouver car le blason datte de 18.. quand l`Algerie été française. -- Vikoula5 (d) 26 avril 2012 à 20:48 (CEST) --- voila j`ai trouver un autre lien [4] -- Vikoula5 (d) 26 avril 2012 à 21:14 (CEST)

le un et le deux sont identiques, mais pas les autres (c'est quoi "faire joli "? Changer les couleurs ? En héraldique c'est une faute !) le lion sur gueules (rouge) est sur sinople (vert) à l'exemple 3, et le palmier sur azur (bleu) est sur jaune (or) pour le 3ème, et sur sable (noir) pour le 4ème. C'est quoi le bon là dedans ? --Ssire (d) 27 avril 2012 à 00:35 (CEST)

Je vois sur ta page, que tu as déjà dessiné quelques blason. Pourquoi ne fais-tu pas celui là ? Il n'est pas difficile, et les meubles sont tous disponibles ...--Ssire (d) 27 avril 2012 à 00:44 (CEST)

Oui j`ai bien dessiner quelle que blason mais ils sont pas tous parfait, c`est pour ça que je vous demande de le faire. les meubles sont tous disponibles sur WP ?? donne moi le lien s`il te plais. -- Vikoula5 (d) 27 avril 2012 à 21:33 (CEST)

Section archivée introuvable

Bonjour. Je ne retrouve pas cette section dans les archives. Où est-elle passée ? Père Igor (d) 14 mai 2012 à 14:58 (CEST)

J'ai supprimé sans archiver. (Ça sert à quoi ?) Si besoin, avec l'historique, on peut retrouver. Mes excuses si j'ai créé une gêne...--Ssire (d) 14 mai 2012 à 17:01 (CEST)

L'archivage sert à retrouver ultérieurement une demande ou une discussion passée, ce dont j'avais besoin justement aujourd'hui, d'où ma question. Père Igor (d) 14 mai 2012 à 19:31 (CEST)

Désolé - Je prends bonne note. --Ssire (d) 14 mai 2012 à 21:10 (CEST)

L'article Laurent Granier est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Laurent Granier » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Laurent Granier/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (d) 18 juin 2012 à 00:52 (CEST)

Communes de Seine-et-Marne

Désolé pour cette présentation peu orthodoxe : j'ai beaucoup de communes à faire illustrer et me servir du formulaire-type prend beaucoup de temps. Avec ces 21-ci, je n'ai fait que les lettres de A à C.

Normalement toutes les infos -y compris le bandeau, pour le bot-classeur- y sont à chaque fois donc je suis parti du principe que ça ne dérangerait pas trop. Cela dit, si ça pose vraiment problème je me plierai aux contraintes techniques.

— Jibasse ^[blabla] 4 juin 2013 à 12:27 (CEST)

Famille Melville

Bonjour aux Hérauts blasés ;-) (c'est comme ça qu'on dit ?),
Dans le cadre de la maintenance de la Catégorie doute, je viens chasser sur vos terres, messeigneurs. L'article Famille Melville souffre d'une grosse verrue sous la forme d'un doute relatif à la description du blason. L'un de vos experts aurait-il quelques minutes à y consacrer. Merci d'avance.
Cordialement, et Hop ! Kikuyu3 ^{Sous l'Arbre à palabres} 22 juin 2014 à 12:38 (CEST)

Problème de catégorisation systématique sur commons

Bonjour,

Comment éviter que le modèle commons:Template:Blason-fr-en catégorise systématiquement les blasons dans SVG coats of arms of France, sans pour autant utiliser le paramètre catSVGCOA? Mon problème est avec File:Blason Portugal 1485.svg, qui est logiquement catégorisé dans SVG royal coats of arms of Portugal et n'a rien à faire dans la catégorie française. Cependant celle-ci est placée automatiquement par le modèle, et je n'arrive pas à la supprimer...

Le code du modèle comprend la section suivante, que je ne vois pas trop comment marabouter :

{{#if:{{{catSVGCOA|}}}|[[Category:SVG coats of arms {{{catSVGCOA|}}}{{#if:{{{alias|}}}||{{!}}zzz no alias}}]]|{{{nofr|[[Category:SVG coats of arms of France{{#if:{{{alias|}}}||{{!}}zzz no alias}}]]}}}}}

Des idées? Place Clichy 2 juillet 2014 à 13:27 (CEST)

Divise vivrée

Petite question concernant la divise vivrée' dans le blason suivant : D'argent à la fasce de gueules, chargée d'une divise vivrée d'or. Un habitant de Dampremy me dit que :

• La divise est trop étroite
• La divise est à l'envers (?)
• Elle devrait toucher les bords de la fasce.

J'ai le dernier document publié par cette ancienne commune devant moi et la seule chose qui distingue le blason sur Commons et le document, c'est que la divise touche les bords de la fasce.

Ma question : la présentation est elle correcte par rapport au blasonnement ?

Merci et bien à vous.

--H₂O^(discuter) 13 juillet 2014 à 17:49 (CEST)

La divise est une fasce diminuée au tiers en épaisseur. Aucune raison qu'elle touche les bord de la fasce. Mais rien n'empèche qu'elle les touche. Donc les deux représentations sont possible, sans que l'une prime l'autre.Toutefois le vivré est parfois défini avec 6 dents pour la largeur, soit donc une hauteur de 1/12, bien insuffisent pour toucher les côtés de la fasce.

Le vivré commence par une dent vers le haut: c'est le cas ici donc n'est pas "à l'envers". Mais dans le sens contraire, on ne pourrait pas la trouver fautive, car ce "défaut" est peu précisé. --

Cela dit, le dessin ici présente plus un filet vivré qu'une divise !(la critique "trop étroite" est justifiée)

et re-cela dit, sur le site de la commune (http://www.charleroi.be/dampremy) la "divise" est tout aussi fine, et n'est pas vivrée, les dent n'étant pas à angle droit ce que postule le vivré. A-t-on un blasonnement officiel pour ce blason ? (discuter) 13 juillet 2014 à 23:05 (CEST)

voilà pour moi une divise vivrée chargeant une fasce : -- Ssire (discuter) 14 juillet 2014 à 02:53 (CEST)

Merci pour tes explications précises et claires.

Si le blasonnement est repris dans l'ouvrage suivante : Lieve Viaene-Awouters et Ernest Warlop, Armoiries communales en Belgique, Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones, t. 1 : Communes wallonnes A-L, Bruxelles, Dexia,‎ 2002, p. 217, aucune illustration n'accompagne la description de ce blason officieux quoique de tradition ancienne.

Je vais rechercher si l'un ou l'autre historien local aurait indiquer l'origine du blason. Mais vu les étymologies fantaisistes que j'ai vu chez d'aucun pour le nom de le la localité (celle de l'article Dampremy est correcte), je doute d'avoir des informations sérieuses à ce sujet. Mais sait-on jamais.

Encore merci.

--H₂O^(discuter) 14 juillet 2014 à 05:39 (CEST)

Lion léopardé rampant

Bonjour,
voici deux lions

• 
  Lion (rampant)
• 
  Lion passant ou lion léopardé

les deux lions du blason du prince d’Eckmühl me posent question. Probablement enraison à mon inculture en héraldique.

1. Selon Jules Pautet du Parois (1854) :
   « DAVOUST, duc d’Auerstdaed, prince d’Eckmüh : d'or, à deux lions léopardés rampants de gueules, tenant de la patte dextre une lance polonaise de sable, l'un en chef à dextre, et le second contourné en pointe à sénestre, brodure componée or et gueules. Chef de duc brochant sur le tout . », avec une représentation du blason qui retient deux lions rampants.
2. Selon Rietstaps (1884):
   « (d’)Avout, prince d’Eckmühl […] D’or à deux lions léopardés de gu., posés l’un au premier quartier, l’autre au quatrième quartier, tenant chacun une lance polonaise ; à la bord. comp d’or.et de gu. Au chef de gu., br. sur le tout, semé d’étoiles d’arg.. ».
3. Selon le baron A. d’Avout (1902) :
   le blason du prince d’Eckmühl est représenté avec deux lions rampants.
   Mais ce blason me semble « fantaisite » car les lions tiennent un drapeau de deux pattes, il est supporté par deux animaux distincts : curieux pour marquer que ce sont les armes d’un prince de l’Empire…
4. Selon le site des archives nationales :
   « D'or, à deux lions léopardées rampants de gueules, tenant de la patte dextre une lance polonaise de sable, l'un en chef à dextre, l'autre contourné à sénestre en pointe, à la bordure componnée d'or et de gueules, chef des ducs de notre Empire, brochant sur le tout, et pour livrées : les couleurs de l'écu. ».
5. Selon Jimmy44 sur Wikimédia :
   le blason du prince d’Eckmühl est représenté avec deux lions léopardés. .
   Mais la source est un blog personnel.

Or, « lion léopardé rampant » semble antinomiques, ce que confirme Rietstap (si l'on se réfère à la position).
Faut-il envisager une représentation avec le corps plus svelte ? Avec quelle position ?
Comment adopter un blason ? L'expression « lions léopardés rampants » est bien gênante…
--Cordialement. 6PO (discuter) 10 décembre 2014 à 23:02 (CET)

"Lion rampant léopardé" est évidement fautif. La solution est dans la pseudo faute d'orthographe des archives nationales: "léopardées" au féminin. En fait ce sont les queues qui sont léopardées. Le lion a -actuellement- le bout de la queue bouclant vers le dos, le léopard vers l'extérieur. Certains ont voulu que cette différence soit "identitaire" et le blasonne quand c'est différent. (Ainsi le lion du blason de Lyon, a la queue "léopardée". Mais c'est le cas le plus général pour les anciens dessins de blason, et je fais parti de ceux qui pensent que c'est non significatif.

Il me semble donc que le bon blason d'origine soit celui de Riestap, mais qu'une mauvaise lecture a redressé le lion en lui conservant la coquetterie de la queue.

Il est intéressant de comparer avec File:Blason ville fr Savigny-sur-Orge (Essonne).svg où Davoust a laissé des traces de son passage.

Que dessiner ? L'un ou l'autre, mais en produisant un blasonnement cohérent. Pour le Riestap pas de problème (c'est celui que je choisirais). pour l'autre "lion" tout court suffira, mais de grâce, pas de queue léopardée ! -- Ssire (discuter) 11 décembre 2014 à 00:06 (CET)

Ajout : le blasonnement des archives précise " tenant de la patte dextre une lance..." Un lion rampant tient un tel objet à deux pattes. Je crois donc de plus en plus fermement à l'authenticité du Riestap, laissons à Savigny son interprétation...-- Ssire (discuter) 11 décembre 2014 à 00:19 (CET)

 Ssire : Ayant revu attentivement textes et images votre explication semble sans appel... Merci d’avoir accepté de partager vos connaissances.

En choisissant le lion léopardé tel qu’il figure sur Wikimédia il me semble simplement qu’il faille :

1. rendre rouge la langue, l’oeil, et les griffes des lions.
2. dessiner des contours noirs et - non grisés – pour « lance polonaise de sable » .

Ce travail est donc à venir. --Cordialement. 6PO (discuter) 11 décembre 2014 à 01:23 (CET)

Fait, sauf pour les contours noirs de la lance de sable, qui rendrait les détails de formes invisibles. C'est une convention pour les meubles de sable d'utiliser des traits gris foncé. J'en ai profité pour considérablement alléger le fichier -- Ssire (discuter) 11 décembre 2014 à 05:50 (CET)

 Ssire : Merci infiniment. --Cordialement. 6PO (discuter) 11 décembre 2014 à 14:54 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour,
pourquoi en cliquant sur la vignette de cette discussion ou en se rendant à l’adresse WP apparait la légende : « Flag of Canton of Valais (Wallis) » en bas à gauche de l’écran ? --Cordialement. 6PO (discuter) 11 décembre 2014 à 18:18 (CET)

J'ai déjà remarqué des trucs de ce genre, j'ai cessé de chercher à comprendre, dans la mesure où ça ne modifie en rien l'image. Il me semble que c'est le nom sous lequel le fichier a été créé de toutes pièces une première fois. Si on le réutilise en le modifiant pour en faire un nouveau, il semble que ça conserve le nom de l'"ancêtre". Sans garantie, à vérifier (si on a du temps à perdre...)-- Ssire (discuter) 11 décembre 2014 à 23:45 (CET)

 Ssire :Satisfait de cette réponse, il me semble soudain que…. je n'ai pas le temps ! Merci. --Cordialement. 6PO (discuter) 12 décembre 2014 à 00:05 (CET)

Suite… et fin de « Lion léopardé rampant » ?

Bonjour Ssire et bonjour à tous,
me voici très troublé : en définitive la discussion ci-dessus permettait de conclure à deux lions léopardés.
Deux dessins de Jean-Charles Krafft représentent le décor du tympan sur lequel se détachent les armes du maréchal Davout, prince d'Eckmühl :
et .
Nous savons que Napoléon par décret du 3 mars 1810 ordonnait la mention « Hôtel du Prince… » sur la porte cochère, ce dont s’est acquitté le maréchal Davout. L'année d'édition du dessin (1810) est celle du décret or y figurent deux lions rampants.
À une date où cette nouvelle noblesse venait d'être instaurée et alors qu’il avait été nommé Prince de l’Empire depuis le 15 août 1809 (six mois auparavant), peut-on penser que les armes sur l’entrée de l’hôtel soient inexactes ? Par ailleurs les dessins de Jean-Charles Krafft n’ont pas pour réputation leur inexactitude.
Que choisir ? Lion rampant ou lion léopardé ? Ne faut-il pas ici privilégier le dessin plutôt que le blasonnement ?
--Cordialement. 6PO (discuter) 19 janvier 2015 à 20:45 (CET)
N.B. Le dessin de Krafft est celui de la porte cochère de l'hôtel de Monaco récemment acquis par le maréchal Davout.

Marie-Catherine de Brignole, princesse de Monaco

Bonjour,
je souhaite dessiner le blason de Marie-Catherine de Brignole, mariée 15 juin 1757 à Honoré-Camille-Léonor de Grimaldi, marquis de Baux. Celle-ci de ce fait devient princesse de Monaco, (douairière).
Un certain nombre de questions se posent :

1. je ne dispose pas d’image (ou si peu). ... En existe-t-il d’autres ?

   couronnés: File:POL COA Brignole.svg http://www.blasonariosubalpino.it/brignolesale1.JPG -- Ssire (discuter) 13 décembre 2014 à 01:13 (CET)

    Ssire :Bonjour, la première image est référencée en polonais et l'adresse URL est 404.

   Ne connaissant pas l'origine de la seconde, est-elle assez fiable pour que je l'adopte ?

   Merci. --Cordialement. 6PO (discuter) 13 décembre 2014 à 02:10 (CET)

   voir à http://www.blasonariosubalpino.it/Pagina8a.html (Sale) Blasonné couronné --Ssire (discuter) 13 décembre 2014 à 08:15 (CET)

    Ssire :Bonjour, définitivement le lion sera couronné. Merci infiniment. --Cordialement. 6PO (discuter) 13 décembre 2014 à 17:13 (CET)

2. Le blasonnement, établit par Guigard, selon un Almanach royal de 1780 est le suivant : « Fuselé d’argent et de gueules (Grimaldi) ; Accolé d'argent à l'arbre de sinople terrassé du même, au lion de gueules rampant contre le fût de l'arbre (Brignole). ».
3. Quelle forme d’écu choisir (nous sommes à la veille de la Révolution)
4. Faut-il dessiner un lion couronné ? Il n’apparait pas comme tel dans le blasonnement de son père le marquis de Brignole de Sade.
   - Selon Rietstaps : « Brignole-Sade (Marquis) – Gênes Ec. au 1 échiq. d’azur et d’or ; au 2 d’arg. à l’arbre de sin., terrassé du même ; au 3 d’or au lion de gu., tenant dans ses pattes une croix latine du même ; au 4 d’or à trois pals de sa. ».
   - Pourtant C. B. parait bien détenir un cachet de la princesse avec un lion couronné.
   Quelle attention doit-on porter à ce cachet ? La réponse n'a pas été donnée dans ce périodique à ma connaissance.

   On trouve aussi "Brignole-Sale". C'est le même ? -- Ssire (discuter) 13 décembre 2014 à 01:13 (CET)

    Ssire :Bonjour, Giuseppe Brignole était le père de Marie-Catherine de Brignole. Il était « marquis de Sade », d'où ses appellations diverses dont « Brignole-Sade ». Comme ambassadeur à Versailles, il a pu intéresser Rietstap. Ce dernier cependant ne mentionne pas de lion couronné. S'agit-il d'un oubli ? Je ne peux pas vérifier à par le biais de Wikipédia les armes de la famille : source polonaise et erreur 404… --Cordialement. 6PO (discuter) 13 décembre 2014 à 01:57 (CET)

5. Quel manteau choisir ? En effet il s’agit d’une princesse (étrangère est-ce important ?) et son mari est comte de Baux, futur prince régnant de Monaco (ce qui est également à l’étranger pour la France)
6. faut-il couronner ce manteau ? Comment ?

--Cordialement. 6PO (discuter) 12 décembre 2014 à 22:58 (CET)

Blason des BEAUVAU-CRAON

Bonjour,

Depuis quelques mois, je me suis lancé dans la création de blasons (reproduire au format svg) grâce au logiciel Inkscape.

Mon souci est, que pour le moment je maitrise « un peu » quand c’est relativement simple, par contre je ne sais pas faire quand il s’agit d’un blason « écartelé », exemple : j’aimerai reproduire en meilleure qualité le blason des « Beauvau-Craon » (écu ancien, format svg, 600x660).

Beauvau-Craon

le 13 février 2015

http://www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/dom_pelletier/blasons_B9.html

Ecartelé : aux 1et 4, d'argent à 4 lionceaux de gueules, armés, lampassés couronnés d'or (qui est Beauvau) ; aux 2 et 3, losangé d'or et de gueules (qui est Craon).

Merci.

--Horadd (discuter) 13 février 2015 à 18:49 (CET)http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Olivier_Feyssac

le mieux c'est de prendre comme base un blason existant comme . a+ -- Chatsam (coucou) 13 février 2015 à 21:24 (CET)

Le mieux surtout c'est de respecter le formalisme des demandes. Merci de modifier en conséquence sinon cela sera supprimé sans plus d'avis! Cordialement Mathieu C. (d) 17 février 2015 à 09:00 (CET)

Pour info et avis : Blason de Fontaine-l'Évêque

Bonjor,

Pour info et avis, suite au modification apporté sur l'article Fontaine-l'Évêque, [5], voir mes remarques sur la page de discussion de  Vince6140. Lisez également ses réponses sur ma page de discussion. Et observez ceci [6].

Des avis ?

Bien à vous.

--H₂O^(discuter) 17 avril 2015 à 14:29 (CEST)

J'ai mis à jour l'article : « D'or à l'aigle de sable lampassée et armée (et non onglée) de gueules, à une cotice de gueules brochant sur le tout » (Lieve Viaene-Awouters et Ernest Warlop, Armoiries communales en Belgique, Communes wallonnes, bruxelloises et germanophones, t. 1 : Communes wallonnes A-L, Bruxelles, Dexia, 2002, p. 352). Et je constate que c'est l'illustration insérée par  Vince6140 qui est incorrecte : celle n'est pas pas lampassée ni armée de gueules. Qu'en pense  Ssire‎ ? --H₂O^(discuter) 17 avril 2015 à 19:32 (CEST)

En fait cette illustration "officielle" est un compromis entre une version colorisée superposée à une version hachurée. les griffes et la langues sont hachurées verticalement (= gueules). C'est craignos comme figuration ! Outre les pb de droits d'auteurs, la version wiki est 100 fois préférable ! -- Ssire (discuter) 17 avril 2015 à 23:14 (CEST)

Merci pour cet avis pertinent (comme d'habitude). --H₂O^(discuter) 18 avril 2015 à 06:40 (CEST)

Conversion de logo en SVG

Bonjour est ce ici qu'il faut s'addresser?--DDupard (discuter) 18 octobre 2015 à 15:32 (CEST)

Non, Ici c'est que du blason. Voir plutôt Wikipédia:Atelier graphique. Attention les logos sont souvent en copymachin (contrairement aux blasons).

Il serait bon aussi de préciser à quel usage vous destinez le résultat de ce travail...

-- Ssire (discuter) 18 octobre 2015 à 19:38 (CEST)

blason non identifié ressemblant au blason d'Espagne

Quelqu'un sait-il quel est ce blason?

• 
• 

Djampa (discuter) 22 janvier 2016 à 13:13 (CET)

En haut à gauche : armoiries de l'Espagne.

En bas à gauche : armoiries de la Slovénie.

À droite: drapeau de l'Espagne.

--Cyril-83 (discuter) 9 janvier 2017 à 07:30 (CET)

Blasons à vérifier et blasonnements à écrire

Je convertirai bien au format svg les fichiers suivants mais je manque d'informations (sources, blasonnement, couleurs...). Ces fichiers sont pourtant tous utilisés dans des articles wikipedia français. Je veux prendre en charge la partie graphique/vectorielle mais j'ai besoin d'expertise pour que les réalisations soient justes. Pouvez vous vérifier l'authenticité des blasons et écrire leurs blasonnements respectifs ? Bear17 (discuter) 27 novembre 2016 à 19:39 (CET)

Blason 1	Blason 2	Blason 3	Blason 4	Blason 5	Blason 6	Blason 7	Blason 8
	Fichier:Strickland-coa 1sd.gif	Fichier:Grosvenor COA.jpg	Fichier:Mostyn.jpg
Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr
(fr) De sable à trois guivres d'or	(fr) De sable à trois coquilles d'argent	(fr) Ecartelé, au 1 et 4 d'azur à la herse d'or au chef d'or chargé au pal de la croix fleurée à cinq marlettes d'or accompagnée des deux roses uniées de York et Lancastre au naturel, au 2 et 3 d'azur à la gerbe d'or	(fr) Taillé d'hermine sur contre-hermine, au lion d'or brochant sur le tout	(fr) D'argent à la molette de sable	(fr) Fascé-nébulé d'or et de sable	(fr) D'azur à la bande d'or	(fr) Ecartelé d'or et d'azur à quatre losanges de l'un-en-l'autre

Blason 9	Blason 10	Blason 11	Blason 12	Blason 13	Blason 14	Blason 15	Blason 16
Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr
(fr) Hennessy	(fr) Paston-Bedingfeld	(fr) Radclyffe	(fr) Berkeley	(fr) Fortescue	(fr) Clifford	(fr) De Lencquesaing	(fr) Du Bernât

Blason 17	Blason 18	Blason 19	Blason 20	Blason 21	Blason 22
Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr
(fr) Blasonnement à écrire	(fr) Blasonnement à écrire	(fr) Blasonnement à écrire	(fr) Blasonnement à écrire	(fr) Blasonnement à écrire	(fr) Blasonnement à écrire

Au premier coup d'oeil, il y a aussi ces blasons à vectoriser : Fichier:PB Scrope CoA.png, Fichier:Armorial Bearings of the BLOUNT family of Grendon, Herefordshire.png et Fichier:Coa fam ITA rospigliosi.jpg... VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 27 novembre 2016 à 22:14 (CET)

 VateGV et Bear17 : Je les ai ajoutés au tableau. Il existe déjà une version vectorielle du blason 7, mais qui n'a apparemment pas exactement la même forme. – Rozmador ^[M'écrire] 27 novembre 2016 à 22:29 (CET)

Je pense qu'il faut refaire le blason n°7 pour qu'il soit dans le même gabarit. C'est une bonne idée que de faire grandir le tableau. Il faut privilégier les blasons "Wiki fr". Bear17 (discuter) 27 novembre 2016 à 22:39 (CET)

En effet, je pense aussi. Veux-tu le faire ? Pour le blasonnement, je propose :

pour le 7 : « D'azur à la bande d'or » ;

et pour le 8 : « Aux 1 et 4 : d'or au carreau/losange d'azur ; aux 2 et 3 : d'azur au carreau/losange d'or. »

" manque Écartelé ... et losange (pas carreau ! les deux sont normalement géométriquement des carrés, la losange est posée sur un angle, le carreau sur un côté)

Cela dit ici on pourra préférer " Écartelé: au 1 & 4) d'or à une losange d'azur; au 2 & 3) de même de l'un à l'autre -- Ssire (discuter) 27 novembre 2016 à 23:49 (CET)

Qu'en dites-vous ? Dernière chose : pour le premier comment fera-t-on pour écrire le blasonnement si nous n'avons aucune idée des couleurs originales ? – Rozmador ^[M'écrire] 27 novembre 2016 à 22:51 (CET)

Le n°7 est refait. Je fais ce soir le n°8. Pour le n°1, il va falloir mener l'enquête si l'on veut lui attribuer des couleurs. Bear17 (discuter) 27 novembre 2016 à 23:00 (CET)

N°2 et n°8 sont réalisés. Pour les n°3 et 4, je modéliserai sans ornements extérieurs. Pour le n°6, je ne connais pas ce motif --> Avez vous une idée ? Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 00:05 (CET)

le 6, c'est un fascé nébulé. Ça déroute, mais c'est très simple !... -- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 00:12 (CET)

En fait j'ai traduit le blasonnement anglais. Mais le dessin, c'est plutôt un "enté nébulé". -- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 00:30 (CET)

Pour le 8, ne faudrait-il pas reprendre le même gabarit ? – Rozmador ^[M'écrire] 28 novembre 2016 à 00:25 (CET)

Et pourquoi ? la forme de l'écu n'a strictement aucune incidence sur la validité du dessin d'un blason. -- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 00:32 (CET)

Ok, merci. Si j'utilise le modèle , est-ce ok sur la forme ?

@ Ssire : les sources semblent-elles correctes ou dans le cas contraire faut-il indiquer sur le fichier commons que nous n'avons pas de sources fiables pour l'authentification ?

Le dessin pour Rochechoir, c'est plutôt un enté-ondé (mal dessiné car en fait ça devrait être un ondé). Ça, c'est pas trop mal : File:Blason Jean Lovell de Tichmersh (selon Gelre).svg... mais c'est un peu limite entre toutes ces ondulations... en tous cas pour l'authentique, c'est un "nébulé" selon le blasonnement. -- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 00:44 (CET)

C'est juste que je me disais qu'il « fallait » probablement reproduire le blason et sa forme... Mais bon vu mon manque d'expérience dans le domaine, je vais m'abstenir de m'aventurer plus loin pour l'instant . Peut-on commencer à remplacer les images dans les articles ? – Rozmador ^[M'écrire] 28 novembre 2016 à 01:53 (CET)

@ Rozmador : Tu peux t'aventurer plus loin et nous sommes là pour progresser ensemble. Oui, nous pouvons remplacer les images dans les articles (et rajouter le blasonnement quand cela est possible). Eventuellement nous pouvons créer un lien vers la version vectorielle de l'image vectorisée (sur fr - pour commons : {{vector version available|new fichier.svg}} ) et l'ancienne illustration. Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 07:41 (CET)

Je plusois. Excuse ma réponse un peu sèche : n'y vois aucune offence, c'est mon style plutôt direct et brut de décoffrage : j'ai du mal à perdre mon temps dans les ronds de jambes...Nul n'est parfait ;-)) Cdlt. -- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 09:28 (CET)

Concernant le blason N°4, cette représentation avec un cheval est-elle fantaisiste ? Sur internet, c'est plutôt un lion d'or qui est représenté (http://www.familycrestgiftshop.com/#/mostyn-family-crest/4572693574) Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 13:12 (CET)

En admettant que le ton rosé correspond à l'or, alors (sic) c'est correct... blasonnement taillé d'hermine et de contre-hermine, au lion d'or brochant -- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 13:19 (CET)

J'ai fait ce blason, en espérant que nous rectifions une erreur plutôt que d'en renforcer une. Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 14:01 (CET)

C'est sûrement le bon choix.-- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 20:20 (CET)

Concernant le blason N°3, avez vous une idée du blasonnement ? Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 20:34 (CET)

Pour le 3 "surplombé" m'a fait sourire ! C'est "surmonté" ou (ici mieux) "accompagné en chef" (le XXXX à traduire) je laisse le travail aux amateurs du genre: faut se frotter à de tels trucs, ça forme (et ce n'est pas infaisable) ! Cdlt-- Ssire (discuter) 28 novembre 2016 à 20:20 (CET)

 Ssire : je pense que vous ne savez pas autant que vous voudriez nous faire croire.. n'est-ce pas? L'honorable (discuter) 9 décembre 2016 à 04:28 (CET)
PS. vous reconnaissez pas les armoiries des ducs de Westminster? Donc, veuillez cesser d'être si abusif. Un grand merci, L'honorable (discuter) 9 décembre 2016 à 04:34 (CET)

Je n'ai rien à faire croire, "surplombé" n'est pas un terme héraldique, point barre. Quant à me coltiner des blasonnements d'aristocrates, c'est pas mon truc (c'est déjà assez de boulot de contrôler les production approximatives, voire délirantes). Et si on pense que c'est parce que je ne sais pas le faire, ça je m'en contrefiche, je n'ai rien à prouver. -- Ssire (discuter) 9 décembre 2016 à 09:05 (CET)

 Ssire : je crains tout à fait tes jugements ; tu fais des accusations sauvages qui malheureusement donnent l'impression inéluctable que tu perds le contrôle de tes sens : veuille noter que j'ai inséré "au chef" au lieu de "surplombé". Comment peut-on canaliser ta colère? Sans doute tu trouveras utile de te rappeler que mon implication dans le projet héraldique sur le Wiki français commence à propos de l'amélioration de divers armoiriaux ensuite c'est encouragée parce que Bear17 est un artiste-héraut superlatif. Puisque nous sommes quelques-uns qui connaissent bien l'héraldique, pourquoi pas travailler ensemble en harmonie? Merci en avance à toi, L'honorable (discuter) 9 décembre 2016 à 21:11 (CET)

Tu veux vraiment canaliser ma colère ? C'est extrèmement simple ! cesse de me harceler avec tes  Ssire : comme tu viens de le faire encore une fois. Je ne me suis jamais mis en colère pour des blasonnements tordus.(comme celui que tu as pondu en remplacement du surplombé)-- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 01:22 (CET)

Bon qui s'en charge... L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 19:14 (CET)

J'ai dessiné la herse. Bear17 (discuter) 29 novembre 2016 à 20:34 (CET)

Meuble Herse

Concernant le blason N°1, je modélise le dragon ce soir. Il restera à déterminer le blasonnement et retrouver si possible les couleurs. Faut il interroger Wiki Anglais pour trouver une piste ? Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 20:38 (CET)

Meuble Dragon

J'ai trouvé 4 nouveaux blasons à vectoriser... désolé de ne pouvoir plus participer, mais le temps me manque cruellement en ce moment... Et j'ai remis les blasons en 100px parce que, je sais pas chez vous, mais chez moi, ils dépassaient de l'écran. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 28 novembre 2016 à 22:27 (CET)

Tu as bien fait pour le format : j'ai une bonne résolution mais ce n'est peut-être pas le cas de tous le monde. Pour les 4 nouveaux blasons, je modélise les svg. Bear17 (discuter) 28 novembre 2016 à 22:39 (CET)

Pour le 14, l'échiquier doit il être "dense" ? Bear17 (discuter) 29 novembre 2016 à 22:26 (CET)

Moins dense	Plus dense, mais incorrect !

Je préfère personnellement le dense, mais y a-t-il un différence fondamentale ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 29 novembre 2016 à 22:28 (CET)

Attention de ne pas tomber dans l'esthétisme perso. Si une certaine latitude est laissée au graphiste, la plupart des figures sont fortement codées, ainsi l'échiqueté, qui par défaut est 6 x 6. Pour ce, il ne faut pas hésiter à consulter des sites fiables comme http://www.blason-armoiries.org/heraldique/ .Cdlt -- Ssire (discuter) 29 novembre 2016 à 22:44 (CET)

C'est noté, le moins dense est donc correct et cela va corriger le wiki car le modèle original n'était pas du tout valide Bear17 (discuter) 29 novembre 2016 à 22:49 (CET)

Je reviens pour être plus précis: en fait le "plus dense" n'est pas incorrect, il ne correspond pas au blasonnement donné, qui devrait alors préciser le nombre de tires et de cases par tire. -- Ssire (discuter) 30 novembre 2016 à 10:49 (CET)

Sous-page

Ne pourrait-on pas créer une nouvelle page pour coordonner la chose... Ça commence vraiment à devenir dense. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 30 novembre 2016 à 12:27 (CET)

Oui, nous pouvons convenir que jusqu'à 24 blasons, c'est faisable et qu'au delà il faut soit ouvrir un nouveau sujet soit ouvrir une nouvelle page Bear17 (discuter) 30 novembre 2016 à 14:40 (CET)

On peut aussi supposer que vous ne vous contentez pas de les mettre à jour ici, mais aussi de les remplacer. Et dans ce cas, une fois rendus "actifs", libérer leurs places.

Pour les rendre "actifs" deux méthodes :

1 mettre dans la page de l'ancien, l'information selon laquelle il existe désormais une version SVG. (Comme ça se fait je vois !)

2 Modifier à la main pour remplacer les anciens par les nouveaux dans chaque page où ils sont utilisés (Travail fastidieux, mais comment faire autrement ? Un robot peut-être ?)

(la deuxième méthode n'exclue pas de faire aussi la première !).

Si vous souhaitez garder une trace de ce qui a été fait, une liste de liens vers les réalialisations prendra beaucoup moins de place que les 3 zones du tableau !

Mes excuse si j'enfonce des portes ouvertes... -- Ssire (discuter) 30 novembre 2016 à 15:11 (CET)

C'est la question que j'allais poser : Etape 1 - comment remplacer en "masse" les anciens fichiers par les nouveaux svg ? (j'imagine qu'il existe un script java qui doit faire cela) Etape 2 - faire disparaitre les anciens fichiers, probablement en les déclarant à effacer sur commons Bear17 (discuter) 30 novembre 2016 à 20:10 (CET)

 Fait. pour le modèle {{vector version available|}} (sauf pour le 1 et le 13). VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 30 novembre 2016 à 18:50 (CET)

ATTENTION ! les blasons 20 et 21 comportent des fusées, non des losanges !(Blasonnement en dialecte d'Outre-Manche : fusil).Cdlt -- Ssire (discuter) 2 décembre 2016 à 03:55 (CET)

Reste à faire

Blason 9	Blason 10	Blason 12	Blason 13	Blason 16
Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr
(fr) De gueules, au sanglier passant au naturel, au chef d'or chargé d'un trèfle de sinople posé en bande, accompagné de deux roses de gueules, pointées de sinople et boutonnées d'or	(fr) Écartelé, au 1 et 4 d'hermine à l'aigle éployée de gueules, au 2 et 3 d'argent à six fleurs de lys d'azur au chef dentelé d'or	(fr) De gueules au chevron d'argent accompagné de dix croix pattées de même six en chef et quatre en pointe	(fr) D'azur à la bande engrêlée d'argent accompagnée de deux cotices d'or	(fr) De gueules au chevron d'or, au chef d'argent chargé d'un croissant de gueules accosté de deux étoiles du même.

Blason 17	Blason 18	Blason 19	Blason 20	Blason 21	Blason 22
Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr	Lien page Wiki Fr
(fr) D'argent à six croix recroisettées de sable au chef d'azur chargé de deux molettes d'or percées de gueules	(fr) Parti d'argent et de gueules	(fr) De gueules à trois léopards d'or à la bordure d'azur semé de lys d'or	(fr) D'argent à trois fusilles en fasce de gueules	(fr) D'azur à cinq fusilles conjointes en fasce d'or	(fr) D'azur semé de lys d'argent au lion d'argent

Y a-t-il quelque part le blasonnement en anglais ? ça aiderait... Y a-t-il quelque part le blasonnement en anglais ? ça aiderait...

• 10 je lis écartelé, d'hermine à une aigle de gueules, et d'argent à six fleurs de lys d'azur, le quartier au chef endenché d'or (c'est curieux cet or sur l'argent). Le problème est d'être sûr que le "chef" ne porte que sur le quartier, et non sur le tout. Une autre manière de voir les choses est aussi de le nommer en premier : écartelé, d'hermine à une aigle de gueules, et au chef endenché d'or sur d'argent à six fleurs de lys d'azur (il y a toujours moyen de lever l'ambiguïté sans "tout" ou "quartier", en faisant pré-fixer un élément normalement post-fixé, comme le chef ou le lambel, voire un meuble : c'est moins canonique, mais c'est souvent plus clair, parce que l'on sait exactement sur quoi broche l'élément : c'est sur le champ qui suit).

très canonique est simplement de nommer les quartiers: écartelé, aux 1&4) d'hermine à une aigle de gueules; aux 2&3) d'argent à six fleurs de lys d'azur et au chef endenché d'or.

c'est sans ambigüité. Si le chef concerne le tout, un point virgule remplace le et; ou mieux est précédé justement par "le tout". -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 10:56 (CET)

Certes, par écrit, mais le blasonnement étant censé être fait par oral on voit mal comment marquer un point virgule sans ambiguïté... Dans des cas comme ça je préfère être clair que puriste (et c'est évidemment un "bouton" qui déclenche toujours les mêmes réactions ;o) Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 11:06 (CET)

Ta solution est évidemment correcte dans un cas à deux niveaux, mais devient inextricable à trois : "écartelé, de A, et contre écartelé, de B, et contre-contre-écartelé de C et de D, au chef d'or" : comment formuler suivant que le chef d'or appartient au premier, second, troisième ou quatrième niveau ? Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 11:16 (CET)

• 12 : pas clair, parce que l'on ne sait pas si la disposition des croix est simplement due à la présence du chevron, dont elles s'écartent, ou si elles sont effectivement posées en trois groupes, deux de trois et un de quatre. Dans le premier cas ça donnerait simplement de gueules au chevron d'argent, accompagné de dix croisettes pattées du même. Mais dans ce cas, il faudrait graphiquement écarter vers le bord les deux croisettes de la seconde rangée, pour bien matérialiser que la disposition est naturelle et que les croisettes ne forment pas des sous-groupes. Sinon il faut préciser quelque chose comme ... accompagné de dix croisettes pattées du même, rangées trois au canton dextre, trois au canton senestre, et quatre (rangées en losange?) en pointe.
• 17 : d'argent à six croix recroisettées de sable, au chef d'azur à deux étoiles d'or chargées (chacune) d'un tourteau de gueules
• 20, d'argent à trois fusées de gueules (posées à plomb et) aboutéesaccolées en fasce.

posé à plomb est par défaut donc inutile. Les fusées ne sont pas aboutés, mais accolées. -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 10:56 (CET)

Oui, mais je me méfie de dessinateurs qui seraient tenté de les poser en fasce, dans le sens où elles sont rangées. Et quand à la différence entre accolé et abouté, franchement, les textes de référence ne sont pas clairs (mais OK, mon premier jet avait été abouté, sauf qu'après vérification c'était moins sûr... as tu des références claires sur cette question?). Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 11:06 (CET)

C'est le cas déjà de Fernon, qui généralement s'appuie sur Paillot, ce qui est une référence de "première urgence". Je regarde de plus près. -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 11:43 (CET)

Un coup d'œil moins rapide semble indiquer que "abouté" s'utilise plus pour plus de deux meubles, et que "accolé" est utilisé pour les pièces rangées se touchant. -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 11:52 (CET)

C'est presque ce que l'on trouve dans Emplacement des figures héraldiques. J'avais en tête le "semis abouté" (ch Champ composé) comme exemple de pièces géométriques se touchant, contre "abouté" signifiant deux pièces tournées en sens opposé. On s'y perd... et surtout, j'imagine mal un cas où substituer un terme à l'autre entraîne une différence dans le rendu des armes. Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 12:24 (CET)

c'est simple quand les meubles sont non symetriques selon l'axe horizontal, comme la fler de lis p.e. deux fleurs de lis aboutée en fasce sont très différentes de deux fleurs de lis accolées en fasce. -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 12:55 (CET)

• 21 : d'argent à une fasce fuselée de cinq pièces/fusées d'or (un d'azur à cinq fusées d'or en fasce pourrait faire douter de ce qu'elles touchent le bord, ce qui est le cas du 20).

Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 10:25 (CET)

fuseaux n'existe pas, en tous cas ici, c'est pièces ou fusées. Et cinq fusées (rangées) en fasce suppose qu'elles ne touche ni les bords ni les voisines. -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 10:56 (CET)

(1) Lapsus calami, désolé ; et (2) c'est bien ce que je dis. Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 11:06 (CET)

(2) tu as certes dit " ne touchent pas les bords" mais pas "ne se touchent pas entre-elles". -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 11:43 (CET)

• 9 : de gueules au sanglier [tanné / au naturel ?], au chef d'or à un trèfle de sinople posé en bande, accompagné de deux roses de gueules, (pointées de sinople) (boutonnées d'argent (?)). Le traitement des roses n'est pas clair, on ne voit pas si le cœur est effectivement d'un émail différent ou si c'est juste une fantaisie de l'illustrateur. Mais le sanglier est "arrêté" en haut, et rendu "furieux" en bas, ce qui est probablement incorrect - c'est l'un ou l'autre. D'autre part, le sanglier semble être "défendu d'or" sur l'original (défenses), et d'argent sur le fac-simile ; et "allumé d'or" (yeux) sur l'original alors qu'il a les yeux fermés sur le rendu. Maintenant, est-ce significatif?... Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 11:31 (CET)

Merci Michelet-密是力 et Bear17 : cet écu se blasonne de gueules au sanglier au naturel au chef d'or à un trèfle de sinople accompagné de deux roses du champ. Pour l'attitude du sanglier voir : . Cdlt, L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 07:48 (CET)

Dans ce cas, ni l'original ni la reproduction ne sont corrects.

• Le trèfle est incorrectement représenté, le "trefoil" en héraldique anglaise est normalement droit, comme une croix qui aurait ses trois bras supérieurs en forme de feuille. Voir en:Trefoil#Heraldry.
• On peut considérer que la rose héraldique est « normalement » pointée de sinople et boutonnée d'or, vu que c'est pratiquement toujours comme ça qu'on les dessine, mais dans ce cas s'il n'y a pas de blasonnement complémentaire et qu'on admet les feuilles vertes il faut aussi un cœur d'or.
• Après, personnellement, un « sanglier au naturel » je le verrais bien servi rôti en broche, peut-être un atavisme d'Obélix ;o) OK, je me sauve...
• Bon, sérieusement, la position de tous les quadrupèdes (sauf quelques exceptions comme lion, griffon, et panthères, éléphant et rhinocéros...) est d'être « rampantpassant », c'est à dire la patte avant droit levée et les trois autres au sol (comme un léopard#héraldique), c'est ce que donne l'attitude du sanglier dans l'exemple ci-dessus, donc il n'y a pas de raison de le représenter différemment si le blasonnement ne le dit pas. D'autre part, s'il doit être « au naturel » il vaut mieux ne pas le rendre par une couleur héraldique uniforme ; je verrais bien par exemple le dos plus foncé que le ventre pour que le cas soit sans ambiguïté.

Michelet-密是力 (discuter) 11 décembre 2016 à 09:11 (CET)

Halo Michelet-密是力 : tes considérations sur l'héraldique sont à la fois formidables et logiques ; perhaps you may forgive me for reverting to English to explain further ?

• the trefoil (or clover) should be upright ;
• the roses are blazonned "Gules, barbed and seeded Proper (ie. naturel)" ;
• the sanglier should resemble that in the arms of Eberbach (qv. www.armorial.org as an illustration of how the Hennessy boar was perceived to be depicted, albeit not from reliable publication) ; the official Hennessy blazon in English is : Gules a Boar passant Proper on a Chief Or a Trefoil slipped Vert between two Roses of the Field barbed and seeded also Proper.

I detect some degree of hostility towards my improving French heraldry, which I find somewhat baffling insofar as the heraldry of France and GB are inextricably linked. From a personal point of view, these constant arguments are extremely wearing - but if it is the intention to ward off others I suppose this is the best way to do it..? It is heavy going, but I still contend that French Wiki should never have introduced anything to do with English heraldry if it did not want it to be correct..

There is no hostility whatsoever toward your improving the articles, as long as you do improve them (watch the french redaction, though, and I suggest you reduce it to a strict minimum and very simple facts enonciations, complex redactions being beyond your present level which may hopefully improve given time). As for the hostility, I suggest you read for instance Mabelina's history and its discussion, which is quite illustrative of what could happen to anyone anywhere : « The issue is more about what happens when they come up against a difference of opinion with other editors, and how they go about trying to resolve this ». I haven't seen any real disagreement so far, but I haven't seen everything, I did saw a couple of discussions, and your approach of Internet discussions is most probably an issue. You may not have realized it, Internet conversations always suffer from "flames" explosions, when redactors overreact to some emotional content and the discussion explodes toward irrelevant directions: on the Internet, there is no "body signal" feedback, there is no common social culture, and you never know how your vis-à-vis will react to any emotional content (be it positive or not). The only solution is to ban anything that conveys some emotional content, the more so if you are passionate, which you seem to be - be dead cold and factual, always. And to make a long story short : don't touch a keyboard while irritated or intoxicated - Ever. Especially in this Blason community, where Ssire has exactly the same problem: with two proud knowledgeable hard headed contributors in the area, given your lack of fluency in French, you will never survive here if you don't damp out immediately anything that may resemble a starting flame. I do admit I personally have fun from time to time to push him into over-reacting, but then, he's the one that flames, I know where the limit stands, and I know when to stop, how to stop him, and we have a common scientific culture, a common language, and a common conception of what the heraldic truth may look like, which helps a lot - you don't, know your limits, no harm meant. Now, as long as you feel you are being dead factual and dead polite, nearly to the point of being caricatural, and never mention anything that can be taken personally, there won't be any hostility against your interventions. An encyclopedia is about facts, not ego, so your contributions and discussions must involve facts, and ban ego. That is a school of humility? indeed, it is. That is the price of survival in the Wikipedia community. Michelet-密是力 (discuter) 12 décembre 2016 à 09:20 (CET)

I hope the above is of help & please feel free to ask me any further questions as you see fit. Many thanks, best L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 13:24 (CET)

• 9 est donc « Gules a Boar passant Proper on a Chief Or a Trefoil slipped Vert between two Roses of the Field barbed and seeded also Proper » ce qui donne bien De gueules, au sanglier passant au naturel, au chef d'or à un trèfle de sinople posé en bande, accompagné de deux roses (du champ =) de gueules, (pointées et boutonnées de position =) pointées de sinople et boutonnées d'or. « passant », c'est à dire la patte avant droit levée et les trois autres au sol, comme un léopard#héraldique (lapsus calami de ma part). Michelet-密是力 (discuter) 12 décembre 2016 à 09:20 (CET)

Circlet héraldique

Est-ce que le circlet (et sa définition) à sa place dans cette page :https://fr.wikipedia.org/wiki/Ornement_ext%C3%A9rieur_de_l%27%C3%A9cu ? Si oui, comment doit on le définir ? Bear17 (discuter) 10 décembre 2016 à 13:27 (CET)

et que serait la définition ?

En tous cas, ce n'est pas un meuble spécifique du blason, et semble ne concerner guère qu'une minorité de blasons britanniques. Il apparaît donc comme un des innombrables objets qui peuvent figurer aussi bien dans l'écu qu'en OrnExt. Le plus proche parent est le "diadème", le wiki GB (article non héraldique, donc sens commun) le donne comme équivalent :A circlet is a piece of headgear that is similar to a diadem or a chaplet. [ https://en.wikipedia.org/wiki/Circlet ]

À mon avis, inutile d'encombrer la page (sinon ça l'ouvre à tous les gadgets susceptibles d'être rencontrés)

par contre l'ouverture d'un article "Diadème" est plus approprié (c'est un terme de blason) dans lequel "circlet" peut être évoqué... -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 13:48 (CET)

circlet c'est anneau en français. le terme français pê a trouver. -- Chatsam (coucou) 10 décembre 2016 à 13:51 (CET)

A vrai dire je pensais à collier ou anneau (sauf si le terme circlet n'était pas à traduire). Je vais l'assimiler à Diadème comme le préconise Ssire. Bear17 (discuter) 10 décembre 2016 à 13:54 (CET)

Pas présent dans mon dictionnaire héraldique anglais, en tout cas. Y a-t-il des exemples de blasonnements qui permettrait de voir ce que c'est ? Michelet-密是力 (discuter) 10 décembre 2016 à 15:46 (CET)

Également, je trouve difficile de traduir l'exacte terme du circlet héraldique, ainsi c'est bon que nous puissions travailler ensemble pour clarifier cette terminologie. Merci à vous. Pourquoi est-ce que c'est d'importance? C'est évident à partir de nombreux circlets des chevaliers de la Jarretière et du Bain partout visible, dont un descriptif sera utile. Cdlt, L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 18:37 (CET)
PS. Voir aussi : Liste des chevaliers de la Jarretière.

PPS. by way of guidance, the heraldic circlet in British heraldry (which should be explained) is more similar to but not as grand as the collar (thus nor is it a diadem) encircling these Arms :

to be continued & I much look forward to hearing from you. À bientôt et cordialement, L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 18:53 (CET)

How about Cordelière, or is it too closely associated with the Order of that name? L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 19:03 (CET)

Le circlet héraldique n'existe pas. C'est un gadget du type décoration, comme par exemple la légion d'honneur française, qu'on peut éventuellement accrocher comme ornement extérieur. N'étant pas un meuble spécifiquement héraldique, il ne peut que très accessoirement trouver une place dans une page consacrés aux ornements extérieurs héraldiques, surtout dans un wiki français. (ce qui d'ailleurs est fait dans le § "Ordres et décorations") -- Ssire (discuter) 10 décembre 2016 à 20:05 (CET)

It so happens that I have been making an attempt to improve heraldry on Wiki. And, you are frustrating these efforts. I am perfectly well aware that you wish to preserve the purity of French heraldry and so do I. But, and this is a BIG BUT, Wiki Commons is multinational thus anything posted there is available worldwide. Your narrow-mindedness about the descriptif of heraldry is ultra-unhelpful to the advancement of Wiki. Whether you, Ssire, like it or not there exist various armorials on Wiki which are, in my view, very substandard, and should therefore either be deleted in their entirety or made correct. What do YOU, Ssire, think? Thank you. L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 20:20 (CET)
PS. J'espère que VOUS, en tant que pseudo-roi d'Armes, ne jugez pas que ces armoiriaux devraient être supprimés des Wikis. Cdlt, L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 20:22 (CET)
PPS. de plus, qu'est-ce que c'est l'ornement bizarre pas expliqué entouré de l'écu?!

Utilise le français : on est ici sur wiki-français. Je n'ai pas à me farcir google traduction pour comprendre tes laïus.-- Ssire (discuter) 11 décembre 2016 à 00:15 (CET)

PS. J'espère que VOUS, en tant que pseudo-roi d'Armes, ne jugez pas que ces armoiriaux devraient être supprimés des Wikis. Cdlt, L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 20:22 (CET)
PPS. de plus, qu'est-ce que c'est l'ornement bizarre pas expliqué entouré de l'écu?!

Tu me fais braire avec ton pseudo roi-d'arme. Je n'applique pas MA loi, je m'appuie sur des auteurs référents. l'ornement n'est pas bizarre, ni inexpliqué, il n'est pas héraldique, as-tu du mal à comprendre ça ? Prenons quelque chose d'analogue: la médaille de la légion d'honneur française. Elle est assez souvent présente dans les armoiries de leur titulaire. Elle est ni bizarre ni inexpliquée, elle n'est pas pour autant héraldique. Vas tu finir par comprendre ce que je dis quand j'affirme -et pas en tant que roi d'armes, pseudo ou non, que le circlet n'est pas héraldique ? --Ssire (discuter) 11 décembre 2016 à 00:37 (CET)

Pour le problème linguistique : en français l'autorité héraldique du Canada utilise le mot "anneau" pour traduire l'anglais "circlet". Pour le débat, je reviens tout à l'heure, parce que ça commence à devenir un vrai problème. Kathisma (discuter) 10 décembre 2016 à 20:43 (CET)

 Kathisma : merci infiniment de ton intervention opportune. Je suppose que le débat porte sur qui a le droit de veto en ce qui concerne l'héraldique et les blasons aussi que s'il y a aucune meilleure terme de se blasonner? Cdlt, L'honorable (discuter) 10 décembre 2016 à 20:54 (CET)
PS. alors peut-être anneau phaléristique ça fait circlet héraldique?

Ce qui fait référence quant à la validité de "circlet héraldique" c'est sa présence ou non dans les dictionnaires héraldiques. Il est totalement inconnus dans ceux en langue française et dans ceux que j'ai en langue anglaise - mais bien sûr je ne les ai pas tous ! Donc peut-on en trouver au moins un ? Attention, nous sommes bien d'accord qu'il faut qu'il soit explicitement spécifié comme héraldique, car certes il peut apparaître comme décoration (au sens récompense) et dans ce cas, il est cité dans Ornement extérieur de l'écu#Ordres et décorations.

L'héraldique canadienne est loin de constituer une référence universelle avec ses deux bleus et son exigence de fidélité au dessin... Alors anneau ??? -- Ssire (discuter) 11 décembre 2016 à 00:15 (CET)

Au sein de l'autorité héraldique du Canada (c'est ce qu'on a de mieux en langue française sur le sujet), l'usage est de blasonner l'anneau comme un simple ornement extérieur : pour les armoiries du pays, le blasonnement officiel est « Un anneau entoure l’écu. De gueules liséré d’or, il est inscrit en lettres du même de la devise de l’Ordre du Canada DESIDERANTES MELIOREM PATRIAM ». Mais visiblement, L'honorable n'est pas très au courant de la façon dont on se sert de ces emblèmes, vu qu'il a fait dessiner cette représentation, avec l'anneau sous la forme d'un simple ruban de l'ordre, alors que l'usage officiel est d'avoir un anneau d'azur avec la devise en lettres d'or, auquel est suspendue la décoration avec son ruban (ici, le ruban de grand-croix). De la même façon, contrairement à ce qu'il suggère, on ne blasonne jamais en parlant de l'anneau ou du "circlet" de la Jarretière, mais en disant que l'écu est entouré par la Jarretière. Ceci dit, ce genre d'approximations ne m'étonne pas de la part de quelqu'un qui n'est pas capable de différencier Arthur I^er (1185-1203) d'Arthur III de Bretagne (1393-1458) et qui croit que des Plantagenêts ont pu porter les armes des Dreux-Bretagne.

Ssire, je comprends très bien que tu puisses considérer ces ornements comme négligeables, mais le fait est qu'ils correspondent à une pratique officielle. D'un point de vue encyclopédique, on ne peut pas les ignorer entièrement (même s'ils ne sont que des accessoires). La neutralité de point de vue oblige à rendre compte de cette existence, au moins à la marge. Je suis d'accord sur le fait qu'ils n'ont pas de valeur héraldique, mais je ne vois pas de raison de ne pas les mentionner avec les autres ornements extérieurs, signes de dignité et autres machins utiles pour identifier les personnes au sein de lignées où tout le monde porte peu ou prou le même écu.

Par contre, la façon dont tu envoies chier les gens n'est pas compatible avec les règles de bon comportement de wiki, pas plus que la façon dont l'honorable s'amuse à utiliser des notifs (moi aussi, ça m'exaspère) alors qu'on lui a demandé de ne pas le faire, à ironiser et à faire des scènes dès que quelqu'un n'est pas d'accord avec lui. Je ne parle même pas du fait de s'incruster sur un wiki dont on ne maîtrise pas la langue.

Vous avez déjà tous les deux étés bloqués pour ce genre de comportements (L'honorable est d'ailleurs toujours bloqué sur trois autres wiki), donc si vous ne pouvez pas vous sentir, prenez sur vous, calmez-vous voire ignorez-vous et ce sera mieux pour tout le monde.

(&#@!, je me mets à faire le même cirque que vous...) Kathisma (discuter) 11 décembre 2016 à 01:26 (CET)

@Kathisma, cirque ou non! mais pour moi c'est une clarification importante bien de noter que mon blocage principal a précipité les deux autres (peut-être bientôt à supprimer?). En tout cas est-il de valeur pour m'essayer d'améliorer le Wiki si on provoque une telle angst et pourquoi personne a pris soin auparavant de ça ? Anyway thank you for your help & let's move forward si possible? L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 03:10 (CET)

@Kathisma: apart from you giving me & Ssire a piece of your mind, what is your final adjudication on this matter? Presumably : anneau héraldique? RSVP, L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 04:38 (CET)
PS. the circlet (or anneau) of St. Michael & St. George should depict a gold bordure as in Sir David Wright's Grant of Arms.
PPS. thank you for advising the Canadian French for Circlet.
PPPS. I am impressed by your having given thought to and rubber-stamp approval of everything other than the arms of the Dukes of Brittany, which we can treat elsewhere if you would like to have a full historical explanation?! RSVP, L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 06:25 (CET)

@Kathisma : j'espère que vous trouvez les blasonnements au-dessus d'assistance? Faites moi savoir svp. Merci et cdlt, L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 09:21 (CET)

Propositions de traduction

• Je pense que tout le monde sera d'accord pour dire que c'est un Ornement extérieur de l'écu relatif à un ordre (comme la légion d'honneur). Sur lesquels (si j'en crois la discussion ci-dessus) Ssire n'intervient (très théoriquement) pas. Dont acte.
• De même, tout le monde sera d'accord pour dire que l'équivalent de « circlet » n'existe pas en héraldique francophone.
• Étant l'indication d'une décoration, la description héraldique peut s'aligner sur celle donnée pour des « colliers » des ordres (ordre du Saint Esprit, ordre de Saint-Michel,...). Ce serait donc quelque chose comme « ... entouré du collier de l'ordre XYZ » - Sauf qu'évidemment ce ne sont pas des colliers.
• La tentative héraldique canadienne, qui tente de blasonner la description, est curieuse : s'agissant d'une décoration, l'usage est simplement de nommer cette décoration, et le tracé correspondant s'impose.

Donc, que peut-on dire d'intelligent à la place de « collier » ?

• Pour l'ordre de la Jarretière, il s'agit clairement de la figuration d'une ceinture (en tout cas, certainement pas une Jarretière (vêtement)). Ça donne donc « ... entouré de la ceinture de l'ordre de la Jarretière ».
• Pour les autres, je pense qu'on peut parler simplement de « ruban », de même que les Bachis portent un ruban où est inscrit le nom de l'unité d'appartenance, et parler de "ruban" s'agissant de représenter des décorations ne choquera personne. Ça donnerait alors « ... entouré du ruban de l'Ordre de Saint-Michel et Saint-Georges ». Le « ruban » étant spécifique de l'ordre, il s'en déduit le fond, la bordure, la devise et son lettrage,...

En complément, je suggère de mettre dans les articles de ces différentes décorations une section « ornement extérieur du blason » où la description de ces ornements soit donnée, afin de servir de référence fixe associée à ces descriptions - a priori c'est facile si les fichiers existent déjà, il n'y a plus qu'à les mettre en mots. Michelet-密是力 (discuter) 11 décembre 2016 à 09:44 (CET)

Il est faux de dire que je n'interviens pas pour les OrnExt, j'ai dit que je n'en dessinais pas,et qu'ils étaient pour moi, tout à fait secondaires. Cela dit, ils restent néanmoins des éléments héraldiques et dans ce sens, je suis attachés à ce qu'ils soient traités comme tels.

Et donc, je ne suis pas d'accord pour dire qu'ils sont Ornement extérieur de l'écu, je dirais d'une façon restrictive qu'ils peuvent apparaître dans les OrnExt au même titre qu'une médaille, une décoration militaire ou un insigne scout, etc. Définiriez vous ces médailles, décoration, insignes, etc comme Ornements extérieurs de l'écu ? Certes non. Quid du circlet ?

De plus, je le répète, ces circlet sont cités dans la page en cause. Que veut-on de plus ? Faire une page spécifique "Circlet" ? Pourquoi pas ? je n'y vois aucun inconvénient. Il en existe une sur le Wiki anglais, qui au passage est totalement silencieuse quant à son emploi héraldique. Que l'honorable aille déjà "améliorer" chez lui ! -- Ssire (discuter) 11 décembre 2016 à 11:20 (CET)

excusez-moi de ce jeux de mots de peur que nous tournons en cercles? L'honorable (discuter) 11 décembre 2016 à 12:22 (CET)

Je suis ébahi de voir la discussion déclenchée sur ce sujet. Un débat de passionnés, ça s'est sûr. A l'origine, je voulais être sûr de nommer correctement en français les dernières créations graphiques réclamées par L'Honorable. Il va falloir que je relise tout ça (plusieurs fois) pour me faire mon opinion. Bear17 (discuter) 11 décembre 2016 à 23:15 (CET)

La question initiale était :

• Est-ce que le circlet (et sa définition) à sa place dans cette page Ornement extérieur de l'écu ?
• Si oui, comment doit on le définir ?

Indépendamment de savoir si une décoration est ou pas un « ornement extérieur », on peut dire que ça se rattache à Ornement extérieur de l'écu#Ordres et décorations, et que son traitement graphique découle de la seule mention de cet ordre ou décoration. En France les ordres et décorations n'ont pas de représentation héraldique conventionnelle et peuvent être représentés au naturel ; apparemment l'usage anglais est qu'il y a en outre un circlet, qui n'est pas la décoration proprement dite, mais est conventionnellement rattachée à celle-ci (?) ça ressemble à un badge, associé au monde héraldique et intermédiaire entre le héraldique et le naturel - ce n'est effectivement pas héraldique, dans le sens où sa représentation graphique est plus figée que celle des objets héraldique, et ça se rattache plutôt au logo pour ce qui est du traitement.

• Ceci étant dit, à partir du moment où la page Ornement extérieur de l'écu explique ce qu'est un collier sans détailler comment sont dessinés ceux des différents ordres, explique le traitement des Ordres et décorations sans détailler comment ceux-ci sont dessinés, on peut probablement faire la même chose pour les circlets : expliquer ce que c'est et renvoyer à l'ordre ou à la décoration pour son dessin effectif. Donc, oui, ça peut avoir sa place.
• Définition possible : « Terme anglais désignant la représentation conventionnelle d'un ordre ou d'une décoration sous forme d'un ruban (ou d'une ceinture pour l'ordre de la Jarretière) portant une devise, posé en anneau autour de l'écu. La devise et les couleurs du ruban dépendent de l'ordre ou de la décoration. »
• Reste à savoir comment le blasonner, dans l'hypothèse où il faut blasonner en français le dessin d'armes anglaises ainsi décorées. Un écu est accolé du collier : « d'azur plain accolé du collier de Saint Michel » ; les décorations au naturel de la ville de Paris sont « appendues à la pointe de l'écu » ; ici le circlet entoure clairement l'écu sans qu'on puisse parler de col - ce n'est pas un collier. Ensuite, sachant que circlet n'existe pas dans les dictionnaires héraldiques et n'a pas sa définition héraldique dans le wiktionnaire, je pense qu'il n'y a pas de scrupule à se faire de ne pas l'importer en français et d'employer à la place un terme générique suffisamment clair, mais français. D'où mes propositions « ... entouré du ruban de l'Ordre de Saint-Michel et Saint-Georges » et « ... entouré de la ceinture de l'ordre de la Jarretière » - c'est clair et français.

Qui dit mieux (par rapport à la question initiale)? Michelet-密是力 (discuter) 12 décembre 2016 à 11:12 (CET)

Après une recherche plus poussée, je reviens sur ma position plus tranchée, ce terme n'a pas sa place dans la page Ornement extérieur de l'écu, en tous cas ne justifie pas une entrée particulière. Argumentation :

- Une simple recherche par Google image pour "circlet" seul, presente une pleine page de bijoux de femme de type diadème, aucun blason.

- une recherche pour "circlet coat of arms" fait effectivement apparaître des blasons, mais le circlet de ces blasons est fort divers !

- - le premier https://fr.pinterest.com/pin/380483868494953157/ (dessin en haut à gauche) présente bien un cercle qui entoure l'écu, mais ce n'est pas ça le circlet, c'est le collier d'orchidées/magnolia sous la couronne;

- - le deuxième https://www.greencollege.ubc.ca/coat-arms le circlet, c'est un diadème de fleurs posé sur un tortil.

- - le troisième http://cs.mcgill.ca/~rwest/wikispeedia/wpcd/wp/o/Order_of_the_Thistle.htm et le cinquième http://www.wikiwand.com/en/Order_of_the_Bath (Coat of arms of the Marquess of Carisbrooke en bas de page) figure bien un truc qui entoure l'écu, mais c'est de la dentelle d'orfèvrerie, rien à voir avec le cercle régulier imposé par l'honorable.

- - le quatrième http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Salford le circlet est cette fois un collier (au cou du griffon du crest : circlet of steel round the griffin's neck)

- - le sixième http://www.ngw.nl/heraldrywiki/index.php?title=Hillingdon présente comme le 2ème un diadème sur le tortil, et comme le 4ème un collier au cou du support senestre.

- - etc, etc. Il faut attendre la 29 image pour trouver qqchose qui ressemble à la vision "honorable" : http://www.wow.com/wiki/Officer_of_The_Most_Excellent_Order_of_the_British_Empire (Precedence and privileges en milieu de page) mais c'est présenté comme le "circlet of the Order" que les chevaliers, dames et commandeurs pouvait faire figurer dans leurs armoiries.

Bref. Circlet est en fait un terme général qui donne une idée de forme en diadème ou collier, mais qui se figure de bien des façons. Ce qui explique que ce terme n'apparait dans aucun dictionnaire d'héraldique - même dans ceux de langue anglaise (en tous cas après recherche google)

L'honorable n'a en fait une connaissance de l'héraldique que très limitée, il a rencontré ce terme pour des blasons de chevalier et sans voir qu'il s'appliquait à bien d'autres objets, il en a déduit que c'était le terme spécifique de ce type de figuration. Et comme il est teigneusement tenace, il a voulu forcer ce terme et voulu que nous l'officialisons. Je ne mets pas en doute sa bonne foi, mais ça ne suffit pas pour qu'on abonde dans son sens.

Si on doit maintenir une entrée spécifique pour "circlet" je propose "terme anglais désignant quelques meubles en forme de diadème ou de collier apparaissant dans les ornements extérieurs."

-- Ssire (discuter) 13 décembre 2016 à 08:25 (CET)

Merci pour cette recherche impressionnante, mais je ne suis pas d'accord avec cette interprétation. De toute évidence, ce que confirment tes exemples, "circlet" désigne à la base (et dans son sens général, ce en quoi tu as raison) une couronne ouverte, ou la base correspondante d'une couronne fermée, ou encore l'équivalent du "tortil" de tout tissu, poil ou plume ou autre feuillage. C'est donc normal de le retrouver avec des pages de bijoux, et de le retrouver dans cet emploi dans la description d'ornements extérieurs. Mais pour reprendre tes références, en:Order of the Thistle et en:Order of the Bath (tes références sur www.wikiwand.com sont des copies de Wikipédia) donnent une définition claire de "circlet" dans le sens ci-dessus : « a green circle bearing the Order's motto » (Thistle) et « a red circle bearing the motto" » (Bath). Voir « site:en.wikipedia.org circlet order » (sur Google) : Même chose pour "Royal Victorian Order", "Order of the British Empire", "Order of St Patrick", "Order of the Star of India", "Order of St Michael and St George", "Order of the Indian Empire", "Order of Canada", "Order of Australia", "Order of New Zealand"... j'arrête là, je présume que tout en:Category:Orders of knighthood of the United Kingdom peut y passer de même. Donc, ta définition peut convenir dans le sens de "couronne ouverte", mais pas dans le sens de "symbole d'une décoration", qui est celui avancé par @L'honorable et qui est effectivement courant dans les "privilèges héraldiques" attribués par les ordres anglais : un cercle (en réalité, anneau) portant la devise de l'ordre. Michelet-密是力 (discuter) 13 décembre 2016 à 12:38 (CET)

Couronne ouverte (= diadème, non ?) mais en collier ? Anneau est héraldiquement ressenti comme de la taille du doigt. (http://www.blason-armoiries.org/heraldique/a/anneau.htm entre autre), pas comme collier ou diadème. -- Ssire (discuter) 13 décembre 2016 à 13:39 (CET)

Certes, mais ici un « anneau » est pris dans le sens géométrique de disque troué, le point étant que ce n'est pas un « disque » ou un « cercle ». En collier : on met bien des couronnes autour des cous des cygnes, pourquoi pas. La devise de l'ordre est inscrite sur un ruban (ou une ceinture) disposé en cercle. Michelet-密是力 (discuter) 13 décembre 2016 à 13:44 (CET)

Géométriquement, c'est moins disque troué (anneau de Saturne), que tore ! Au disque troué, on associera plutôt "rondelle" "œillet" etc. La différence se fait par le rapport de la surface pleine à la surface "trouée". l'anneau héraldique à une surface pleine très faible par rapport à la surface "trouée". -- Ssire (discuter) 13 décembre 2016 à 14:16 (CET)

D'où ma suggestion de ne parler que de "ruban". NB: Un tore est en 3D... Michelet-密是力 (discuter) 13 décembre 2016 à 15:15 (CET)

Diable le tore en 3D ! Heureux que tu me l'apprennes ! C'est le cas de pas mal d'autres meubles... Mais sur l'écu, ils ont une représentation en 2D par projection orthogonale, et c'est du rapport des surfaces apparentes dont je parlais. Tu avais parfaitement compris, mais bon, tu aimes bien chatouiller, Bon !....-- Ssire (discuter) 13 décembre 2016 à 16:19 (CET)

 : ce spécimen déjà existe sur les Wikis! alors laissez-nous le décrire avec précision svp? Bon merci. L'honorable (discuter) 14 décembre 2016 à 02:57 (CET)

La terme « circlet » soit rencontré dans l'héraldique britannique désignant divers objets apparaissant dans les ornements extérieurs au lieu de palmes qui représenter certains ordres de chevalerie. Il est dit « anneau » en héraldique canadienne. Ça fait..?

Ordres et décorations : en France pas à ailleurs les ordres et décorations n'ont pas de représentation héraldique conventionnelle et peuvent être représentés au naturel.

Beaucoup de bruit pour rien?

Voir : Ornement extérieur de l'écu → Ordres et décorations : « Les colliers chevaleresques entourent l'écu, aussi dit « circlet » en Grande-Bretagne, telle que la Jarretière. Toutes insignes peuvent pendre de derrière l'écu. » L'honorable (discuter) 15 décembre 2016 à 20:05 (CET)

 Ssire : this is a matter of utmost importance - you have just ridiculed me in public by stating that I am not upto the task (qv. Armes composées). I disagree. What is going on? Do you want Heraldry on Wikipedia to be accurate or not? I do. I have great admiration for your eye for detail & I hope you do for mine? Let's pull together svp. L'honorable (discuter) 15 décembre 2016 à 21:20 (CET)
PS. je suis heureux d'avoir aussi attiré ton attention sur la Liste de pièces héraldiques!
is there any chance we could recognise each other's knowledge of the subject of heraldry and from now on work together? RSVP.

Triquètre

Le blason de l'île de Man fait apparaître un meuble héraldique désigné sous le terme "Triquètre" (une croix avec 3 jambes en armure). Est-ce le terme exact pour désigner ce meuble et quelle est sa signification (si elle a une signification) ? --Bear17 (discuter) 24 décembre 2016 à 13:27 (CET)

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un rapport avec Triskèle pê. -- Chatsam (coucou) 24 décembre 2016 à 13:59 (CET)

selon JP fernon (p141) Triskèle (ou triskélès) a deux sens :

1- synonyme de triquètre (ou trinacria) (attention ! sur le dessin ci dessus le triquètre est armé !)

2- les trois branches recercelèes senestrogyres posées en pairle reversé et réunies en coeur

--Ssire (discuter) 24 décembre 2016 à 15:20 (CET)

File:Coat of Arms of Gonzalo, Duke of Aquitaine.svg

Bonjour. Je sais que certains de nos héraldistes refusent de s'investir dans les blasons relatifs aux membres des maisons royales, mais si quelqu'un peut donner son avis sur celui-ci : Heralder l'a créé sans apporter de sources le 15 mars 2016 pour Gonzalo de Borbón qui portait le titre de courtoisie de « duc d'Aquitaine », sur les mêmes bases que les ducs d'Aquitaine d'Ancien Régime. Peut-on accepter ce processus qui, si rien n'est fait, peut installer un état de jurisprudence (il y en a certainement eu d'autres) et un fait accepté (« qui ne dit rien consent ») ? --Cyril-83 (discuter) 9 janvier 2017 à 07:42 (CET)

Quoi? Je comprends pas... Veuillez expliquer. L'honorable (discuter) 9 janvier 2017 à 07:48 (CET)

Ces armoiries ne sont pas sourcées pour la personne à qui vous les attribuez. --Cyril-83 (discuter) 9 janvier 2017 à 07:50 (CET)

Excusez-moi mais je n'ai pas créé cela! L'honorable (discuter) 9 janvier 2017 à 07:52 (CET)
Y a-t-il un problème?

Oh pardon ! Toutes mes excuses ! Je ne suis pas encore bien réveillé... J'ai mal lu. Je corrige immédiatement. --Cyril-83 (discuter) 9 janvier 2017 à 07:59 (CET)

Un grand merci à toi! Pas de problème et à l'après-midi! Cdlt, L'honorable (discuter) 9 janvier 2017 à 08:04 (CET)

Du point de vue légal et des sources je me permets une remarque et une question (mais peut être correspond elle à la page du sujet, désolé par avance) : en France la justice est compétente pour l'attribution des noms, les titres et les blasons (dans les deux derniers cas pour éviter l'usurpation) ; néanmoins les deux principaux prétendants au trône (s'ils sont deux, c'est bien parce que chacun est en mesure de contester les prétentions de l'autre) n'étant par définition pas Roi de France (et encore moins de Navarre !) le blason sans brisure ne leur correspond pas (au mieux aux deux mais même pas) ; encore moins les titres d'apanages pour leurs familles. Est-ce que c'est ou ce n'est pas le cas ?--Lembeye - ñoqata rimay (discuter) 9 janvier 2017 à 11:10 (CET)

Blason de la Famille de Balby de Vernon

Bonjour,

En quoi considérez-vous ce blasonnent comme folklorique? Je veux bien croire que c'est la dernière partie qui est gênante "celui du milieu regardant à gauche". Dans le dictionnaire ANF, les armes sont décrites comme suit: "D'or aux trois poissons d'azur fascés l'un sur l'autre."

--Cokoval (discuter) 24 novembre 2017 à 18:37 (CET)Cokoval

Ne dispersez pas vos plaintes: voir réponse sur Projet:Blasons/Demande de blason-- Ssire (discuter) 25 novembre 2017 à 11:32 (CET)

Fer-de-moulin

Fer-de-moulin à droite

Bonjour,

La pierre tombale de droite comporte un blason avec un fer-de-moulin. Mais quel est le meuble dans les armoiries de la pierre à gauche ?

Merci d'avance.

--H₂O^(discuter) 10 novembre 2018 à 19:59 (CET)

Bonjour, je n'ai pas la réponse, mais je vais jeter des idées à débattre.

On parle bien des armoiries figurées en haut du panneau de gauche ? dans ce cas, on dirait une anille [peut-être de muraille ?] (anillé ou reanillé [comme le recroiseté] ? ça se dit ?) dont la traverse est étendue et elle-même traversée par des lettres (un gamma en miroir ou un L ayant subi une rotation de 180° et un b ?) peut-être ancrées avec un nœud en huit issu du haut du "b".

Beaucoup de supputations dans tout ça. Jpgibert (discuter) 12 novembre 2018 à 11:24 (CET)

Merci  Jpgibert. J'y ai également réfléchi. Ce serait la reproduction d'une ancre de muraille. Alors, les deux lettre, la lettre gamma en miroir qui serait en fait un J stylisé et le b, pourraient être les initiales des prénoms du couple, très certainement Jacques et Barbe (Barbara ?) à la vue des saints patrons qui se tiennent derrière eux. Donc peut être un simple élément décoratif et non pas un meuble de blason. --H₂O^(discuter) 12 novembre 2018 à 12:06 (CET)

Fichier:Thuin-détail.jpg

écu à droite

Voila l'écu restauré et colorisé. C'est forcement un meuble du blason, sans être un meuble héraldique, c'est à dire répertorié et défini dans des dictionnaires.

il ne s'agit pas d'une anille ou fer de moulins car il a 6 branches et non 4, et n'est pas percé au centre. Pour ma part, j'y vois trois lettres de l'alphabet cyrilique en onciale : Ж couché, brochant sur un Г contourné et un Ь sommé d'un lac d'amour (noeud de 8) plus un truc pas très lisible...

Quant à ce que ça veut dire, je n'en sais fichtre rien...

Ok, je blague. Connais pas ce truc. -- Ssire (discuter) 12 novembre 2018 à 15:55 (CET)

Famille Huot de Goncourt

Bonjour, dans le cadre d'une demande de conception du blason j'ai effectué quelques recherches sur le net et je n'ai trouvé qu'une version non coloré du blason de cette famille. Serait-il possible de quand-même l'effectuer ? D’azur, au croissant d’argent, avec deux étoiles de même en pointe, le tout surmonté d’une grappe de raisin au naturel, l’écu timbré d’une couronne de fantaisie. [7] LORD MODIFICATEUR (discuter) 6 janvier 2022 à 12:26 (CET)

Bonjour LORD MODIFICATEUR, je passe par hasard ici, cette demande est-elle toujours d'actualité ? Si oui, mieux vaut la mettre dans les demandes "classiques". Si on ne peut pas la traiter, on dira pourquoi. Mais le manque de dessin existant n'est pas un critère de refus. Si on a un blasonnement provenant d'une source qualitative, on peut réaliser le dessin. Jpgibert (discuter) 26 janvier 2022 à 15:55 (CET)

Bonjour, Jpgibert cette demande est toujours d'actualité en effet je préférai d'abord demander ici, si le fait de ne pas avoir beaucoup d'informations au sujet des armoiries suffirait, je formulerai une demande plus tard sûrement. LORD MODIFICATEUR (discuter) le 30 janvier 2022 à 17:23 (CET) LORD MODIFICATEUR (discuter) 30 janvier 2022 à 17:23 (CET)

Catégorie:Blason à uniformiser

La Catégorie:Blason à uniformiser regroupe des pages illustrées par des blasons qui ne sont pas au format recommandé ou dont le blasonnement est donné mais sans illustrations.
Je remercie d'avance tous les héraldistes qui consacreront du temps à créer ces blasons.
Belysarius (discuter) 19 mars 2023 à 23:06 (CET)

Justement à ce sujet, je souhaiterais savoir d'où vient, ce régime qui ne permet pas d'utiliser un blason plutôt qu'un autre. par exemple entre ces deux SVG, avec des revers secs et commentaires de diff. incompréhensibles....[8] (on aimerait désormais la standardisation sur WP?, bien riche!) --JoSloane (discuter) 17 octobre 2023 à 16:59 (CEST)

@JoSloane (d · c · b),

Étant donné que vous avez déjà été révoqué pour le même fait, comme dénoté, diff. à l'appui, dans cette demande (ref. n° 20), il serait légitime de se demander quelles sont les raisons profondes qui vous ont poussé à substituer l'image en place par un blason issu de l'Armorial de Bavière.

Quant à votre question entre parenthèses, relative à l'uniformisation sur wp, elle fait sans aucun doute allusion aux échanges qui ont eu lieu la veille sur cette pdd, ceux relatifs au tri des ouvrages en section bibliographie, au sujet duquel il est écrit noir sur blanc qu'il doit être alphabétique ; je poursuivrai donc.

Le fait est que plus il y d'ouvrages en bibliographie, plus il est avisé de les classer par pertinence : si vous prenez le temps de regarder, par exemple, cette section biblio, vous conviendrez qu'un tri alphabétique, qui placerait notamment Frotier et Jougla devant Potier de Courcy, n'aurait aucun sens, l'article était essentiellement basé sur ce dernier, les autres étant accessoires.

C'est un exemple des plus simples, qui, tout comme le fait d'appliquer un règlement au pied de la lettre, est à la portée du premier venu.

Cordialement, --Мя Масніи (discuter) 18 octobre 2023 à 10:11 (CEST)

Ma question portait/porte uniquement sur la liberté du rédacteur quant au choix de l'illustration, en l'occurence un blason. Ne pas me prêter ou projeter sur moi des intentions revanchardes (hors sujet d'ailleurs) que je n'ai pas. Bien cordialement.--JoSloane (discuter) 18 octobre 2023 à 10:27 (CEST)

• 
  blason famille franco-normande du Moyen âge.
• 
  blason famille franco-normande du Moyen âge.

Coucou, les blasons en SVG sont souvent plus léger. Ce qui accélère l'ouverture d'une page et la consommation de data. Ensuite pour uniformiser les armoriaux ; pour avoir un ensemble cohérent. L'image n'est pas au seul "choix du rédacteur". a+ -- Chatsam (coucou) 18 octobre 2023 à 20:45 (CEST)