Discussion:Master en métiers et arts de l'exposition/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Master en métiers et arts de l'exposition » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 25 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 avril.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Master en métiers et arts de l'exposition}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Master en métiers et arts de l'exposition}} sur leur page de discussion.

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Proposé par : Chris a liege (discuter) 18 mars 2018 à 00:52 (CET)Répondre

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   toujours aucune source centrée sur ce master après plusieurs années, et plusieurs PàS

Conclusion

  Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 1 avril 2018 à 09:10 (CEST)Répondre

Raison : 5 avis sur 6 en suppression : insuffisances des sources secondaires centrées de qualité pour ces avis en suppression

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Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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  1.   Conserver Je ne change pas d'avis. Manifestement il y a des gens qui ont des problèmes avec ce master. — Berdea (discuter) 25 mars 2018 à 00:10 (CET)Répondre

Supprimer modifier

  1. Toujours pas de source centrée montrant un certain niveau de notoriété. Autant la galerie associée est admissible, autant un master présenté par un seul établissement l'est pas. Je passe aussi sur les question de contributions rémunérées et de conflit d'intérêt, évidents mais jamais déclarés. XIII,東京から [何だよ] 18 mars 2018 à 09:22 (CET)Répondre
  2.   Supprimer Absence de sources secondaires centrées de qualité. Un historien (discuter) 18 mars 2018 à 13:56 (CET)Répondre
  3.   Supprimer liste de publications faisant des liens, mais pas de sources centrées. --Arroser (râler ou discuter ?) 19 mars 2018 à 17:18 (CET)Répondre
  4.   Supprimer Hors critères - promotionnelle, créée par IP universitaire mono-intéressée, --Pierrette13 (discuter) 31 mars 2018 à 11:23 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer absence de sources secondaires indépendantes de l'équipe de formation. Tiraden (discuter) 31 mars 2018 à 11:42 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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Qui peut participer ?
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  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 27 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 juillet.



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Proposé par : Chris a liege (discuter) 19 juin 2017 à 15:13 (CEST)Répondre

  • Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   toujours aucune source centrée sur ce master trois ans après la dernière PàS   

Conclusion

  Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 5 juillet 2017 à 06:50 (CEST)Répondre
Raison : Absence de consensus, conservé par défaut

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  1.   Conserver 4 ans après, je reste très favorable à la conservation, d'autant que l'article a évolué positivement depuis avril 2013. — Berdea (discuter) 19 juin 2017 à 15:34 (CEST)Répondre
  2.   Conserver D'accord avec Berdea. Penrec1 (discuter) 4 juillet 2017 à 11:30 (CEST)Répondre
  3.   Conserver En accord avec l'avis de Berdea.--Lefringant (discuter) 4 juillet 2017 à 14:45 (CEST)Répondre
  4.   Conserver idem - master intérréssant qui commence à avoir une petite notoriété [1]--nicoleon (discuter) 4 juillet 2017 à 17:08 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1. master d'un seul établissement, très loin des critères d'admissibilité des diplômes. Autant la galerie d'expo liées est archi admissible vu les sources, autant là il n'y a vraiment pas beaucoup de choses de centré. XIII,東京から [何だよ] 19 juin 2017 à 17:08 (CEST)Répondre
  2. Ce genre d'article n'est toujours pas admissible. --Nouill 19 juin 2017 à 19:42 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer Absence de sources secondaires centrées de qualité sur ce master. Un historien (discuter) 20 juin 2017 à 09:44 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer Sources insuffisantes pour prouver l'admissibilité de cet article - Hors critères -- Lomita (discuter) 2 juillet 2017 à 20:07 (CEST)Répondre
  5.   Supprimer En accord avec les avis ci dessus. Absence de sources témoignant d'une notoriété encyclopédique. --Shev (discuter) 4 juillet 2017 à 12:55 (CEST)Répondre

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  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 19 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 26 avril.



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Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2013 à 12:32 (CEST)Répondre

Une page supprimée pour violation de droits d'auteur. Alors que la question de l'admissibilité a été posée en DRP (pas de source : WP:DRP#Master Métiers et Arts de l'Exposition). Sans réponse. Avis communautaire sollicité.

Conclusion

  Conservation traitée par Chris a liege (d) 26 avril 2013 à 00:23 (CEST)Répondre
Raison : Douteux, pas de sources secondaires de qualité. mais pas de consensus. Par défaut donc....

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Sans préjuger de l'admissibilité de l'article, je pense que l'auteur s'est emmêlé les pieds, passez-moi l'expression, entre la violation des droits d'auteur et l'apport demandé de sources et que la recréation de l'article n'est pas due à de la mauvaise foi mais plutôt à une incompréhension de ce qui était demandé. J'espère que cette PàS lui permettra de venir s'y exprimer et d'apporter les sources requises. --Theoliane (d) 11 avril 2013 à 13:36 (CEST)Répondre
Je ne comprends pas pourquoi les masters ne seraient pas admissibles alors sur les DUT et les BTS le sont ! --Berdea (d) 11 avril 2013 à 19:55 (CEST)Répondre
Je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose. S'il s'agit de ce genre d'article : DUT GMP, c'est un diplôme national, décliné au niveau local dans les différents IUT. C'est comme faire un article sur « les masters de mathématiques en général », encore que le master de maths dépend vraiment des spécialités de l'établissement, alors que pour les DUT il y a des programmes nationaux publiés par le ministère de l'enseignement supérieur et de la recherche. Est-ce que vous avez un exemple d'article sur un DUT spécifique à un IUT donné ? Henddewin (d) 12 avril 2013 à 11:46 (CEST)Répondre
Non non je faisais bien allusion à cela. Je m'aperçois qu'il y a peu d'articles sur les différents masters (qu'on pourrait regrouper par thème ?) et je regrette cet état des lieux. --Berdea (d) 12 avril 2013 à 11:58 (CEST)Répondre
Je le regrette aussi. Ça vient peut-être du manque d'encadrement national. Pour le cas que j'ai vécu (les maths appliquées), les universités enseignent un peu ce qu'elles veulent, même s'il y a une base commune. Entre deux universités j'ai vu par exemple des enseignements faits plutôt en L3 d'un côté, en M1 de l'autre, ou des modules assez « exotiques » (ondelettes) au milieu d'autres que l'on va retrouver partout (analyse fonctionnelle ou optimisation). En M2, le programme est très spécifique, avec de nombreuses options. En plus, même parler de master de maths appliquées est assez vague, le mien était orienté stats/info/analyse numérique, des thèmes que l'on retrouve dans d'autres masters mais pas forcément ensemble. La licence me semble un peu plus stabilisée, mais au-delà, c'est à voir au cas par cas. En maths pures on retrouve le même phénomène : l'université de Montpellier par exemple, a une forte spécialité en algèbre et topologie algébrique (Grothendieck est passé par là...), dans d'autres facs on trouvera d'autres spécialités, donc d'autres enseignements au-delà du « filtre » de la licence. Dans le cas de l'art, qui nous intéresse ici, je ne serais pas surpris que ce soit encore plus marqué : c'est ce qu'on attend de l'art, de ne pas se laisser enfermer dans des petites boîtes bien étiquetées... Henddewin (d) 12 avril 2013 à 12:16 (CEST)Répondre
Merci de ces explications très intéressantes. Compte tenu de cela je serais personnellement assez favorable à ce qu'on autorise (si jamais on les as interdits, ce qui n'est pas certain) des articles sur les masters. --Berdea (d) 12 avril 2013 à 12:28 (CEST)Répondre
Même s'ils ne sont pas interdits, tout article demande, comme toujours sur Wikipédia, un sujet d'une notoriété suffisante, accompagné de sources fiables. Dans le cas présent, ce n'est pas gagné. Comparer par exemple, en termes de notoriété, avec Coupe de France de robotique, qui concerne aussi des projets d'étudiants. Henddewin (d) 12 avril 2013 à 12:41 (CEST)Répondre

Conserver modifier

  1.   Conserver : Nous sommes la même équipe que la page de Kisskissbankbank en question qui a causé la violation de droit d'auteur. Vous pouvez comparez le contenu pour voir que nous avons appris le réglementation de Wikipédia et a reformuler le texte même si les deux sont nos propres textes. Ce master n'est pas une simple formation mais également une organisation (association) qui organise des expositions et publier des livres d'histoire de l'art contemporain. Je prend l'exemple de l'exposition cette année qui a lieu au FRAC Bretagne en ce moment - vous pouvez le vérifiez sur le site du FRAC Bretagne- pour montrer l'ampleur de notre organisation, il y a plus de deux milles personnes qui l'ont visitée depuis son ouverture. Je cite également l'une publication de nos publications Martha Rosler sur/sous le pavé, sous la direction d'Elvan Zabunyan, Valérie Mavridorakis et David Perreau, Bonchamp-Lès-Laval, Presses Universitaires de Rennes, 2006. Il s'agit donc de source déjà publiée et "sérieuse" comme vous l'avez évoqué et non pas un travail inédit. Je reste à votre disposition pour répondre à toutes les autres questions. message non signé de M2exporennes (d · c · b), créateur de l'article, déplacé par --Theoliane (d) 11 avril 2013 à 14:53 (CEST)Répondre
  2.   Conserver très faible. Attention ! Le titre de l'article ne correspond pas à son contenu. Le master est de toute évidence complètement hors critères d'admissibilité. Mais l'association pourrait répondre à ce critère spécifiques aux associations étudiantes : « Sont admissibles les associations dont les actions dépassent le cadre du monde étudiant ». Voilà ce que la lecture des critères m'incitent à penser. Pourtant, je ne suis pas convaincu, les critères généraux n'étant pas remplis. Peut-être que des sources plus espacées dans le temps montreraient l'admissibilité avec plus de certitude. Berthothos (d) 11 avril 2013 à 19:17 (CEST) Dans tous les cas, il faut   Renommer. Berthothos (d) 11 avril 2013 à 19:18 (CEST)Répondre
    Moi je veux bien, mais où est-ce qu'on parle d'une association dans l'article (à part sur une ligne, sans rapport direct avec le reste) ? Le sujet et le contenu sont bel et bien le master, même si l'association existe bel et bien. Henddewin (d) 13 avril 2013 à 22:02 (CEST)Répondre
    Depuis 2001, comme indiqué au JO, le nouvel objet de l’association est le « relais de la formation “ maîtrise des sciences et techniques des métiers de l’exposition ”. Mise en œuvre d’expositions, de publications et manifestations d’art contemporain et du patrimoine. » Le formation (le master et la maîtrise avant elle) me semble donc indissociable de l’association et concourent à part égale pour la réalisation des projets/publication/expositions. Or ce sont apparemment ces activités (en particulier les expositions) qui génèrent le plus de sources. Je me demande si le mieux ne serait pas d’étendre à un périmètre encore plus large comme la « Galerie Art et Essai » voire même « Arts à Rennes »… Cdlt, Vigneron * discut. 14 avril 2013 à 09:38 (CEST)Répondre
    Arts à Rennes non, mais pourquoi pas Galerie Art et Essai, mais il faudrait quand même garder une petite partie pour le master...  . --Berdea (d) 14 avril 2013 à 10:16 (CEST)Répondre
    La galerie est pour moi clairement admissible (plusieurs pages à ce sujet dans ce livre, et je me souviens avoir lu un article à ce sujet dans place publique Rennes n°15, mais le master est lui bien loin de l'admissibilité. Du coup on pourrait imaginer créer l'article sur la galerie, et faire une redirection vers celui-ci. Cdlt, XIII,東京から [何だよ] 15 avril 2013 à 19:41 (CEST)Répondre
  3.   Conserver En attendant qu'on réponde à ma question (en section avis) sur l'acceptabilité des masters, je préfère qu'on conserve. --Berdea (d) 12 avril 2013 à 11:02 (CEST)Répondre
  4.   Conserver faible un peu comme Berthothos car le sujet est plus large que juste la formation (Master/Maitrise. Cdlt, Vigneron * discut. 13 avril 2013 à 15:02 (CEST)Répondre
  5. Plutôt   Conserver du fait de la présence sur Wikipédia des articles Victor Burgin, Christian Marclay, Sarkis, Valérie Jouve, Jordi Colomer, Delphine Coindet et Cady Noland, indices de notoriété. Live and let die (d) 14 avril 2013 à 22:36 (CEST)Répondre
Après vous avoir écouté, nous sommes d'accord avec la proposition de changer le nom de page en "Association Musée d'application". Pourtant, le nom le plus courant lors que l'on parle de "l'organisateur" de ces expositions, c'est bien le Master Métiers et Arts de l'Exposition, ce que nous pouvons préciser sur la page.--M2exporennes (d) 18 avril 2013 à 16:15 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

  1.   Supprimer Formation et association locale, pour laquelle je n’ai pas trouvé de sources autres que confidentielles. Les publications sont faites chez un éditeur confidentiel et n'ont visiblement pas fait l'objet de critiques (en tout cas, je n’en ai pas trouvé). Une seule exposition majeure. Bref, n’entre ni dans les critères des associations, ni ceux des artistes, ni les critères généraux, d'ailleurs (voir les critères). Trizek bla 11 avril 2013 à 14:54 (CEST)Répondre
    Je voudrais répondre à quelques problèmes soulignés par Trizek. D'abord pour la publication, ce n'était pas un éditeur confidentiel mais les Presses Universitaires de Rennes. Voici la liste de toutes nos publications: http://www.pur-editions.fr/collection.php?idColl=12 Bien que nous soyons une association locale, les artistes que nous avons présentés sont des artistes internationaux comme vous pouvez voir sur notre page Master Métiers et Arts de l'Exposition. Si j'ai cité une seule exposition majeure c'était bien parce que l'exposition est en cours et vous pouvez le vérifier directement. D'autres expositions n'étaient pas moins "importantes" que celles présentés dans les galeries ou d'autres centres d'art de la même taille (humaine et financière). Les manifestations organisées par notre association ont bien sûr déjà fait objets de critique. Je cite un exemple de l'article "Sculpdure" dans le magazine "Inrockuptibles" en cours et un article dans Ouest France. Je reste à votre disposition pour d'autres questions.--M2exporennes (d) 11 avril 2013 à 15:30 (CEST)--M2exporennes (d) 11 avril 2013 à 16:36 (CEST)Répondre
    L'exposition présente des artistes internationaux, ça n'en fait pas une exposition connue internationalement. Henddewin (d) 12 avril 2013 à 11:37 (CEST)Répondre
    J'ajouterai qu'on reste sur des sources très locales hormis un article dans la presse nationale (les Inrok). La publication par les PUR donne l'impression d'être une auto-publication, et aucune source n’est disponible. Je maintiens mon avis. Trizek bla 25 avril 2013 à 11:51 (CEST)Répondre
  2.   Supprimer La démonstration effectuée par Trizek est convaincante. Sources secondaires de qualité absentes. Matpib (discuter) 11 avril 2013 à 16:07 (CEST)Répondre
  3.   Supprimer Très loin des critères d'admissibilité pour les diplômes (plusieurs établissements au niveau national). XIII,東京から [何だよ] 11 avril 2013 à 20:32 (CEST)Répondre
  4.   Supprimer En l'état il s'agit bien d'une formation universitaire, le mot association n'apparaît nulle part, en revanche on parle bien de master, d'étudiants et de projet (qui correspond manifestement au mémoire que l'on retrouve dans des formations du même niveau dans d'autres filières). L'article est donc très loin d'être admissible. S'il y a effectivement une association, j'aimerais au moins retrouver une trace au JO, et, peut-être est-ce une mauvaise recherche de ma part, je n'ai rien trouvé du tout. Henddewin (d) 12 avril 2013 à 11:35 (CEST)Répondre
    En faisant une recherche « Musée d’application » (le nom de l’association) et en précisant le département « 35 - Ille-et-Vilaine », je trouve un résultat pour changement d’objet paru le 17 mars 2001 (bizarrement, je n’ai pas trouvé d’autres résultats…), c’est donc bien une formation mais ce n’est donc pas qu’une formation. Au passage, cette association possède un numéro SIREN/SIRET : 489 554 907 00019 avec lequel on trouve des confirmations de son existence depuis janvier 1994 : ici par exemple. Cdlt, Vigneron * discut. 13 avril 2013 à 15:10 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

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  1.   Neutre Pour des raisons évidentes outre ma neutralité d'arbitre. Cependant, il n'y aurait pas une jurisprudence (pas retrouvée) sur la non-admissibilité des masters ? Ο Κολυμβητής (You know my name) 11 avril 2013 à 12:32 (CEST)Répondre
  2.   Neutre J'ai du mal à me décider, et je n'ai trouvé nulle part de critère sur les formations qui pourraient m'aiguiller. Je préfère donc rester neutre. — Auregann [discuter] 11 avril 2013 à 14:44 (CEST)Répondre
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