Discussion:L'Enfant à la balustrade/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 15 pour, 1 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 93,7 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 10 octobre 2023 à 23:42 (CEST)

L'Enfant à la balustrade

Proposé par : Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 septembre 2023 à 11:07 (CEST)

Dans l'œuvre de René Boylesve dont je poursuis l'exploration, L'Enfant à la balustrade est la suite chronologique de La Becquée, dont la page a été promue « bon article » de Wikipédia l'an dernier. Il m'est apparu logique d'émettre aussi une proposition de label pour ce roman comme pour l'autre. L'article a bénéficié de la relecture pointilleuse et des améliorations substantielles d'Antimuonium, Flopinot2012, Pierrette13 et Tonval. C'est d'ailleurs après une remarque de Flopinot2012, qui s'est livré à une féroce et fructueuse « chasses aux sources », que cet article est proposé au label AdQ et non BA, comme je l'avais initialement envisagé. Merci également à Sidonie61 qui a créé sur Wikiquote une page de citations extraites des romans de Boylesve, dont celui-ci.

Si les principaux personnages sont presque les mêmes dans les deux livres qui sont basés sur les souvenirs d'enfance de l'auteur, le ton de L'Enfant me semble tout différent, plus léger, empreint, comme le disent certains critiques, de « poésie et d'ironie ». Cette comédie de mœurs dépeint les usages et (surtout, dirais-je) les travers de la petite bourgeoisie de province au XIX^e siècle.

Ce roman était parmi les possibles lauréats du premier prix Goncourt de l'histoire, en 1903 ; le prix lui a échappé. L'article qui lui est consacré sur Wikipédia obtiendra-t-il une étoile d'or ? C'est tout ce qu'on peut lui souhaiter. Bonne lecture de cet article mais aussi du roman (disponible en ligne), si vous avez envie de rêver un moment en vous accoudant à la balustrade du jardin.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité. Le proposant, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 septembre 2023 à 11:12 (CEST)
2.  Article de qualité, en assumant totalement de passer pour « féroce et fructueux » pourquoi pas carrément  : « furieux, féroce et fructueux » ? L'article a fait des progrès magnifiques, du genre que souhaitait ou saluait Paul Valéry (« dans les pas de ma raison ») et le label me semble parfaitement mérité — FL^{ours toujours} 10 septembre 2023 à 12:41 (CEST)
3.  Article de qualité L'enfant du siècle dernier qui reste peut-être un peu en moi s'est arrêté un moment dans le jardin à la balustrade et l'adulte actuel y a vu un article de qualité, où les critères de complétude, de fond et de forme me semblent réunis. Une suggestion : peut-être ajouter une photo de la page de titre de la première édition dans la section Éditions ? HistoVG (discuter) 10 septembre 2023 à 13:52 (CEST)
4.  Article de qualité, peut être dans un futur  Thème de qualité ? Non ? Félicitation à tous les 6 . Uchroniste ⁴⁰ 10 septembre 2023 à 15:07 (CEST)
5.  Article de qualité Pour me faire pardonner après ma boulette . L'article est de grande qualité, je ne vois aucun obstacle à la labellisation. J'ai voulu modifier et paf... conflit d'édition, c'est un signe, il ne faut pas que je touche à l'article. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 septembre 2023 à 23:09 (CEST)
6.  Article de qualité Très bon boulot. Bravo. Benoît (d) 11 septembre 2023 à 19:08 (CEST)
7.  Article de qualité. C'est pas mal tout ça, soin, articulation, tout ça — et un travail collaboratif. Bravo. Patachonf (discuter) 11 septembre 2023 à 20:08 (CEST)
8.  Article de qualité : Très intéressant et bien rédigé. Félicitations pour cet article — Richaringan (話し合いましょう!) 11 septembre 2023 à 21:30 (CEST)
9. Mouais c'est quand même bof bof, le nombre de modifications d'@Arcyon37 sur l'article est très faible et je pense qu'il n'a pas dû y passer beaucoup de temps. Je plaisante bien sûr. Plus sérieusement,  Article de qualité évidemment. On a d'ailleurs un article avec un style d'écriture digne d'un roman en soi. — Antimuonium ^{U wanna talk?} 14 septembre 2023 à 19:17 (CEST)
10.  Article de qualité Qu'il est agréable d'être en face d'un proposant qui répond à chaque sollicitation sur un ton égal. J'ai du mal à comprendre les critiques ci-dessous je dois dire, à moins qu'il ne s'agisse d'une demande de réécrire l'article  ?? --Pierrette13 (discuter) 17 septembre 2023 à 10:52 (CEST)
11.  Article de qualité Reposant et agréable à la lecture à l'instar d'une ballade tourangelle, l'article, fidèle dans sa restitution de l'œuvre qu'il porte en son giron, est dans les clous d'un AdQ. Bravo. — Ruyblas13 ^{[Discutere ✉]} 18 septembre 2023 à 12:11 (CEST)
12.  Article de qualité J'avoue être guère compétent pour me prononcer sur des articles relatifs à la littérature. Mais l'ensemble me semble parfaitement ficelé. Je dois aussi confesser que, connaissant le proposant, cette impression favorable a précédé ma lecture. Borvan53 (discuter) 19 septembre 2023 à 22:17 (CEST)
13.  Article de qualité Remarquablement écrit, sourçage de qualité, et puis une sorte de charme nonchalant qui vous prend à la lecture, une nostalgie qui émane du roman et que l'article laisse filtrer... FéliXitations ! Manacore (discuter) 23 septembre 2023 à 01:56 (CEST)
14.  Article de qualité Encore un beau travail en lien vec la Touraine ! Konstantinos (discuter) 23 septembre 2023 à 08:58 (CEST)
15.  Article de qualité Bravo. Très agréable à lire et instructif, une superbe réussite. --K^{Pour les intimes ©} 24 septembre 2023 à 21:22 (CEST)

Bon article

1.  Bon article Je change mon vote en vote BA. D'entérée de jeu, je voulais voter comme cela mais comme le sais qu'un vote BA peut faire acquérir un AdQ, j'ai voté Contre au risque de paraître négatif. Je supprimerai mon vote "Contre" après. Je trouve d'ailleurs que La Becquée s'approche plus de l'AdQ.Utilisateur: Tonval ce 10/10/2023 à l'heure de Namur, 17H.

Neutre / autres

Contre Je suis allé voir les discussions sur plus d'une vingtaine d' AdQ pour des romans. Il arrive que même pour de simples nouvelles, l' article soit quantitativement plus développé, jusqu'à deux, trois fois, voire six fois plus. Est-ce que ce ne serait pas dû au manque de description des personnages? Je le pense. Ce n'est pas parce que le roman est une satire de la médiocrité provinciale, qu'il n'y a pas de grandes différences entre ces individus dont la personnalité est parfois riche. Il me semble que l'on ne peut pas simplement dire que Riquet est à la recherche d'un idéal qu'il ne définit pas. Ni de se contenter de dire qu'il n'a qu'un amour platonnique pour Marguerite. Leurs rapports sont décrits avec beaucoup de finesse psychologique, et même quasi physiquement. Il ne faut pas nécessairemlent des sources secondaires pour l'écrire. Ni de signaler la présence de John Newman, ce qui n'est quand même pas rien.L'article illustre très bien les lieux. Mais peut-on se contenter de cela? Je trouve que le docteur qui n'obtient pas la main de Margerite n'est pss si secondaire que cela. Je reviens avec cette histoire de la fumée du cigare du notaire Nadaud qu'il souhaiterait voir descendre car au-dessous de la balustrade il y a un ennemi. C'est une trouvaille littéraire. On pzut sigaler la chose sans rien dire pour rester neutre. La littéraature c'est cela, je crois, queklque chose qui dépasse le schématisme sec d'un résumé. Les personnages secondaires ont leur importance comme le curé par exemple qui revient plusieurs dizaines de fois dans le roman. On esquisse des comparaisons avec Proust ou son style, mais il n'y a pas de description des procédés stylistiques. Je crois aussi que le roman n'est pas un roman régionaliste. Son cadre est celui d'une petie ville mais le cadre d'une petite ville pour un roman n'en fait pas un roman régionaliste. Il n'y a rien, je pense, qui veuille dire l'identité de la Touraine, rien. Il faut à mon sens dire les choses. Marguetite recherche peut-être médiocrement un idéal mais quand mêmem elle traduit Emmanuel Kant, là non plus ce n'est pas rien. Comme la personnalité de la deuxième femme du notaire. Des incidents comme ce jour où c'est avec un grand retard que l'on dit au notaire Nadaud qu'il ne peut êtere reçu car Madame est fatiguée.Je pense que l'article est trop sec ou trop vague si on veut. Toutes mes excuses d'avoir été long mais c'est très sincèremet que j'émets mon vote et que je voulais argumenter pour que cela soit malgré tout constructif. Utilisateur:Tonval J'ai remis mon vote négatif à la bonne place. C'est réellement contre un AdQ, pas contre un BA par exemple. Je vois bien les qualités de cet article mais il y manque ce que j'ai déjà dit en essyant de l'expliquer mieux. 27/09/2023 à 12h45 heure de Liège et Paris. Vote "contre" supprimé, ayant obtenu satsifaction à la suite de mes remarques.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Suggestion d'HistoVG

Bonjour HistoVG et merci de ton vote. J'aimerais bien trouver une couverture « originale » de l'édition originale avec une bonne qualité de photo. Je vais chercher cela car la couverture qui figure sur archive.org n'est déjà plus la couverture originale : mentionnant l'appartenance de Boylesve à l'Académie française, elle date forcément de 1918 ou plus tard. Amicalement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 septembre 2023 à 14:40 (CEST)

Question d'Uchroniste 40

Bonjour Uchroniste 40 et merci pour ton vote. Thème de qualité ? Non, mais certaines idées commencent à « fermenter » Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 septembre 2023 à 15:19 (CEST)

Ou un bon thème nommé René Boylesve : romans ; il faudrait passer BA ce dernier et encore 4 romans (tu sembles avoir des ouvrages bibliographiques intéressants sur son œuvre, ça doit être faisable) pour en avoir 7 sur 14 . Bonne continuation. Uchroniste ⁴⁰ 10 septembre 2023 à 15:25 (CEST)

 Arcyon37 : gros problème depuis la dernière diff de  DarkVador79-UA. Voyez par vous même dans le RI. Cordialement. Uchroniste ⁴⁰ 10 septembre 2023 à 22:26 (CEST)

Corrigé. Mais je ne sais toujours pas comment le gadget accessibilité a pu causer ça. DarkVador ^{[Hello there !]} 10 septembre 2023 à 22:52 (CEST)

 Arcyon37 : je ne suis pas sûr, mais je crois que la convention sur les bas de pages dit que le titre de section est à l'appréciation du rédacteur, mais par contre je crois qu'il a le choix entre « Annexes » ou « Voir aussi » mais il me semble que « pour en savoir plus » ou « pour approfondir » n'en font pas partie. Corrige moi si c'est une erreur de ma part. Uchroniste ⁴⁰ 24 septembre 2023 à 22:16 (CEST)

Du même avis. "Pour en savoir plus" n'est pas logique : il inclut la biblio, qui fait partie intégrante de l'article et n'est pas juste un "approfondissement". DarkVador ^{[Hello there !]} 24 septembre 2023 à 23:23 (CEST)

 Uchroniste 40 et DarkVador79-UA : : c'est modifié. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 25 septembre 2023 à 08:47 (CEST)

Avis de Tonval

 Tonval : ne vous excusez pas d'avoir été long ; votre avis est clair et détaillé, et c'est important. Je vais prendre le temps, dans le mois qui vient, de le reprendre point par point et d'étudier les aménagements à l'article qu'il me semble judicieux d'opérer. Avant même le dépôt de cette proposition de label, et en prolongement de nos premiers échanges, j'avais totalement supprimé les expressions « roman régionaliste » (même si cette expression est employée par des critiques dont je n'ai pas à juger l'avis) pour ne garder de la région que son rôle de cadre pour le roman, et « amour platonique » ; c'est peu de chose mais c'est un début... — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 septembre 2023 à 17:23 (CEST)

@ Utilisateur:Arcyon37

Mathilde Alanic et Hélène Gaudreau, deux critiques citées dans la bibliographie de l'article font entendre toutes les deux une vision un peu différente de ce romancier. Je les ai lues attentivement. Mathilde par exemple peut servir d'argument contre le régionalisme et Hélène souligne ce qui rapproche Boylesves de Proust. Celle-ci parle même de la fameuse madeleine, à propos d'un détail que l'enfant saisit comme une façon de lui dire qu'il n'est pas le bienvenu. Je pense que c'est elle qui dit ausi que le notaire est en pleine ascension sociale. Tonval (discuter) 10 septembre 2023 à 18:56 (CEST)

@ Bonjour Arcyon37. Vous me découragez ! Il y a dans les éléments de bibliographie des éléments d'autobiographie (réels cette fois), que vous n'exploitez guère comme l'amour de René pour Louise. Ou bien (même si c'est assez complexe), un texte pas trop long de comparaison avec Proust qui doivent surtout aller à la page sur l'écivain mais qui peuvent être exploités. https://hal.science/hal-01694429

Vous parlez du factuel comme il n'y a pas de balustrade à la fameuse maison ou bien la statue est celle de Descartes. Mais si René a attendu deux heures dans la pluie le pssage de Louise, je crois que vous pouvez faire le rapprochement aussi (bien plus intéressant),puisque les sources secondaires disent bien que c'est autobiographique. Et le curé de René ressenble quand même fort au curé de Riquet et il sort de l'ordinaire. Il ne faut pas passer sous silence la part de ravissement dans le roman, même si la gravité triste l'emporte.Tonval (discuter) 11 septembre 2023 à 15:27 (CEST)

Remarque de DarkVador

Je voulais modifier moi-même, et un conflit d'édition m'en a empêché. Je transmets donc ici ce qu'il faut corriger : je n'ai quasiment rien vu de problématique, sauf les modèles Citation. Il faudrait les rajouter pour la plupart des phrases entre guillemets, notamment dans la section Accueil critique (mais pas que). DarkVador ^{[Hello there !]} 10 septembre 2023 à 23:16 (CEST)

@Arcyon37 Pour ne pas que mon commentaire se perde . DarkVador ^{[Hello there !]} 11 septembre 2023 à 16:31 (CEST)

Deuxième avis de Tonval

@Arcyon37 Dans les règles de l'AdQ il y a bien la visée à l'exhaustivité. Je vais faire le + court possible. J' ai déjà proposé des ajouts (personnages, trouvailles littéraires, scènes de l'amour de Riquet pour Marguerite) et la comparaison avec Proust qui concerne surtout le Narrateur-héros Riquet. Il y a aussi le lien avec La Becquée qui conecerne L'Enfant à la balustrade puisque le narrateur est le même. Je voudrais que cet article devienne un AdQ. Il le deviendra peut-être sans mon vote mais je regretterais alors de ne pas avoir pu voter pour en mon âme et conscience, ce que je voudrais bien. Pour Proust ---->https://hal.science/hal-01694429v1/document. Pour l'exhasutivité--->https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikipédia:Articles_de_qualité/Règles Tonval (discuter) 12 septembre 2023 à 22:09 (CEST)

Ne vous découragez pas. Je suis en train de relire les sources, mais vous imaginez bien que cela prend du temps. Comme je l'ai déjà dit plus haut, l'article va évoluer avant la fin de la procédure de labellisation. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 13 septembre 2023 à 08:44 (CEST)

@Bonjour Arcyon37, je pense que tu préfères tutoyer, moi aussi, donc, je t'encourage à le faire. Tu verras mieux les choses que moi.Tonval (discuter) 13 septembre 2023 à 12:16 (CEST)

Bonjour Tonval . J'ai pris mon temps, d'abord pour relire les sources et puis aussi parce que j'avais besoin de m'éloigner temporairement de cet article. Je vais faire des modifications sur :

• l'approfondissement du caractères de certains personnages, et en priorité Marguerite, qui est au centre de l'une des préoccupations de Riquet : l'amour et l'idéal ;
• la différence entre un roman dans un cadre régional mis à profit pour asseoir l'intrigue (ce qu'est l'EB) et un roman régionaliste qui décrit et analyse précisément les décors et la vie d'un lieu bien précis (ce que l'EB n'est pas).

Ces deux points sont strictement liés au roman lui-même.

Par contre, concernant une comparaison entre Boylesve et Proust par exemple, je reste plus réservé car cette comparaison dépasse largement le cadre de ce roman et nécessiterait des développements qui déséquilibreraient l'article. Ce type d'analyse a, à mon avis, plus de place dans l'article consacré à Boylesve et qui, dans sa forme actuelle, ne dit pas un mot des influences littéraires et du style de l'auteur : il se résume à une biographie et à une liste de ses publications.

Bien cordialement, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 28 septembre 2023 à 09:23 (CEST)

@Arcyon37 Il y a un exemple que tu pourrais prendre (c'est le seul où j'ai vu reprendre Proust ou dont je me souvienne plutôt, dans une source secondaire et qui concerne le roman), c'est le jour où Riquet se voit servi en dernier lieu chez les gens de la papeterie de cette tranche de pain couverte d'une sorte de compote. Je ne peux plus dire où mais c'est une source qui est citée dans la bibliographie de l'article (accessible en ligne) Je plaide aussi pour la fumée qui devrait descendre et non monter. La littérature étant non pas les choses dites mais la manière dont on les dit. Peut-être aussi le frisson de Riquet quand Marguerite le touche sans que cela veuille dire chez elle une quelconque désir. Excuse mon retard, des occupations hors Wp. Tonval (discuter) 2 octobre 2023 à 15:43 (CEST)