Discussion Projet:Espagne/Archive 2019

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Bonne année à tous les Wikipédiens du projet Espagne

• (es) Feliz año nuevo a todos
• (ca) Bon any nou a tothom
• (eu) Urte berri on
• (gl) Feliz ano para todos
• (oc) Bonna annada
• (an) Millor año nuebo
• (ast) Bon añu nuevu
• (eo) Bonan novjaron

— Berdea (discuter) 13 janvier 2019 à 13:03 (CET)

PS : N'hésitez pas à corriger ou compléter les expressions si vous le souhaitez

Élections 2019

Bonjour à toutes et tous. Comme les rumeurs très très insistantes indiquent que les élections générales seront convoquées le 28 avril (mais que cette annonce n'est pas officielle et publique), j'ai initié à tout hasard un début d'article sur une sous-page de mon compte. Si officialisation il y a (vendredi), je collerai ces éléments dans Élections générales espagnoles de 2020 (d · h · j · ↵) que Panam2014 (d · c · b) vient de créer, puis nous pourrons procéder au renommage. – Bien à vous, Rachimbourg (✎) 14 février 2019 à 00:13 (CET)

Relecture

Bonjour les hispanowikipédiens. Je vous serais très reconnaissant de procéder à la relecture de Ana Mato (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), que je viens de finir de rédiger (c'est un peu long). Il y aura sans doute une proposition de label par la suite, mais pour le moment je voudrais surtout un article nickel et je pense ne plus avoir assez de recul, tant sur l'organisation générale de l'article que les termes employés et les traductions. Merci beaucoup. — Bien à vous, Rachimbourg (✎) 4 mars 2019 à 12:38 (CET)

Wikidata et populations

Bonjour aux membres du projet,

Je vois que Wikidata gère désormais les données de population des infoboites et qu'un bot fait les retraits des pop. en cours. Cependant, deux choses ne sont pas optimales :

1. le champ reste libre (il faudrait un avertissement du type de celui des communes françaises) -> source de confusion et de conflit avec des ajouts qui s'y substitueront.
2. il faut également que – comme toutes données Wikidata dans les infoboites – apparaisse le crayon indiquant d'où ça vient. Une décision collective (et un vote) ayant récemment entériné la chose.

Je m'adresse ici, car je ne sais pas trop qui est en charge de tout cela. S'il y a eu des décisions en la matière des participants au projet Espagne. Et si, tout bonnement, quelqu'un est en charge (ou à l'origine) de tout cela.-- LPLT ^[discu] 15 mars 2019 à 15:22 (CET)

Concernant ta 1re remarque, cela me semble judicieux. On va voir comment on peut faire. Concernant ta deuxième remarque, je vais regarder le vote. Personnellement je trouve que le crayon alourdit l'infobox. Pour information, on discute de cela depuis 2016 (voir Discussion modèle:Infobox Commune d'Espagne. Il y a également le Projet:Espagne/Sous-projet Communes) et personne n'avait fait ces remarques. Mais cela n'empêche pas d'aller dans ton sens après étude. — Berdea (discuter) 2 avril 2019 à 19:22 (CEST)

L'Espagne indépendance

J'ai une question: «Est-ce que l'Espagne est indépendant? Si oui, depuis quand?» Merci de me répondre au plus vite, c'est pour une recherche dans mon cours d'histoire. --65.93.155.153 (discuter) 16 mai 2019 à 01:19 (CEST)x--65.93.155.153 (discuter) 16 mai 2019 à 01:19 (CEST)

L'Espagne est indépendante depuis qu'elle existe et elle n'existe dans les faits que depuis l'union de la Castille et de l'Aragon en 1469, mais formellement depuis 1716 quand la couronne d'Aragon disparaît avec les décrets de Nueva Planta. — Berdea (discuter) 16 mai 2019 à 03:23 (CEST)

...S'il y a indépendance de l'Espagne en tant qu'Etat, elle peut se comprendre de l'Autriche (voir guerre de succession d'Autriche) soit de la France Napoléonienne (voir Guerre d'indépendance espagnole) .v_atekor (discuter) 22 mai 2019 à 10:23 (CEST)

Double nationalité de Mario Vargas Llosa

Bonjour,

Un désaccord a lieu depuis début mai sur le fait que Mario Vargas Llosa doit être présenté dans le RI comme péruvien ET espagnol ou juste péruvien.

Mario Vargas Llosa a obtenu la nationalité espagnole au début des années 1980 et a déclaré à plusieurs reprises qu'il devait beaucoup à l'Espagne, donc j'ai du mal à comprendre pourquoi on lui retirerait cette nationalité dans le RI.

Merci d'avance pour des avis supplémentaires.

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 25 mai 2019 à 10:06 (CEST)

Vargas Llosa s'implique beaucoup dans la vie citoyenne espagnole (il a été très présent pendant la crise indépendantiste catalane) et bénéficie de la nationalité. Je suis comme vous, je pense que les deux doivent être indiquées dans le RI. – Rachimbourg (on cause ?) 25 mai 2019 à 10:12 (CEST)

Merci Rachimbourg,

Pouvez-vous exprimer votre avis en pdd de l'article, svp ? — Daehan ^[p|d|d] 25 mai 2019 à 10:18 (CEST)

Pire : contrairement à la nationalité Française, la demande de nationalité Espagnole suppose un renoncement aux autres nationalités... Donc, même si de mon point de vue l'argument légal pèse autant que le papier sur lequel il est écrit, sa nationalité administrative ne peut être qu'Espagnole. v_atekor (discuter) 25 mai 2019 à 10:35 (CEST)

Non la double nationalité est tout à fait existante : on peut être de nationalité espagnole et de nationalité française. — Berdea (discuter) 25 mai 2019 à 11:01 (CEST)

Ca dépend comment ça se fait. Si tu es espagnol et que tu viens en France ça marche (avec les naissances, l'ordre des déclarations au consulat, idem, et il faut compter sur la bonne volonté du personnel consulaire lors d'une naissance en France...), mais si ça se passe dans l'autre sens, l'Espagne te demande un renoncement à la nationalité précédente. v_atekor (discuter) 25 mai 2019 à 11:03 (CEST)

Vatekor, je ne sais pas ce qui te fait dire ça, mais tu te trompes : ma femme est vénézuélienne et a obtenu la nationalité espagnole il y a quelques années. Elle possède bien les deux. La double nationalité de Vargas Llosa est elle aussi sourcée. Peut-être qu'il y a un traitement de faveur vis-à-vis des anciennes colonies, ce qui n'est pas à exclure. — Daehan ^[p|d|d] 25 mai 2019 à 11:11 (CEST)

Ce qui me fait dire ça : des expériences proches avec des naissances d'enfants franco espagnols dans mes connaissances, et des naturalisations Équateur => Espagne dans ma famille... Il y a sans doute des subtilités qui m'échappent. Il semble que certains pays ne reconnaissent pas le renoncement à al nationalité... v_atekor (discuter) 25 mai 2019 à 11:24 (CEST)

Mon fils né en France a la double nationalité française et espagnole. — Berdea (discuter) 25 mai 2019 à 11:29 (CEST)

Peut-être que du coup, le problème vient davantage des autres pays. J'ai vu moi aussi des cas de Français qui ont acquis la nationalité espagnole (en plus de la française) du fait d'avoir un parent espagnol. — Daehan ^[p|d|d] 25 mai 2019 à 11:55 (CEST)

Pour info : après prise de renseignements l'un des cas auquel je me rapporte est « un peu plus compliqué », l'autre, c'est la personne qui a renoncé unilatéralement à sa nationalité précédente. v_atekor (discuter) 11 juin 2019 à 11:24 (CEST)

Conde de Ribadedeva - Famille d'Aurelle de Paladines

Bonjour,

Différents avis argumentés seraient souhaités pour parvenir à un consensus sur Discussion:Famille_d'Aurelle_de_Paladines#Conde_de_Ribadedeva.

✍Tramway^Suspendu (talk) 11 juin 2019 à 05:33 (CEST)

Îlot Persil

Une discussion est en cours ici relative à la suzeraineté de cet îlot disputé entre l'Espagne et le Maroc. — Berdea (discuter) 22 juin 2019 à 18:32 (CEST)

Apposition du portail:Ordre de Saint-Jean de Jérusalem sur des articles de nombreuses communes espagnoles et françaises

J'ai fait une requête au salon de médiation ici. — Berdea (discuter) 3 septembre 2019 à 01:09 (CEST)

Mois Américain

Holà Amigos y Amigas del pays español ! Je voulais vous prévenir que le mois américain commencera bel et bien le 1^er octobre 2019 et se terminera le 31 octobre 2019. L'objectif de ce mois est d'améliorer les articles concernant tout le continent américain y compris son histoire (en rapport du coup avec l'Espagne aussi). Voilà ! Datsofelija, ☎️J'écoute 19 septembre 2019 à 22:44 (CEST)

Descendedero

Je cherche la traduction du terme. Il semble très spécifique au Pont romain (Mérida), j'ai traduit par « descente » ce qui n'est probablement trop générique (ou faux). Impossible de trouver la signification. Merci par avance v_atekor (discuter) 20 novembre 2019 à 09:57 (CET) Rampe d'accès... il faut une photo générale du pont pour comprendre. v_atekor (discuter) 20 novembre 2019 à 10:01 (CET)

mon trésooor !

coucou y a quelqu'un ? pardon je viens jamais ici je me suis jusqu'ici jamais intéressée à l'espagne ! là je suis à la recherche de dispositions législatives et/ou réglementaires susceptibles d'autoriser la sortie du territoire espagnol d'un bien culturel ou de l'interdire s'il était classé « trésor national » ou équivalent comme en france ou en grande-bretagne ! selon étienne dumont « il est quasi impossible de sortir une œuvre ancienne légalement d'espagne, vu les arcanes et la lenteur administrative » ! or il doit bien exister des collections privées des ventes aux enchères un marché de l'art une circulation des dites œuvres et donc une législation qui réglemente tout ça ! j'ai regardé dans patrimoine culturel en Espagne bien d'intérêt culturel (Espagne) bases de données sur le patrimoine culturel en Espagne j'ai p-ê pas regardé où il fallait ! quelqu'un peut-il m'en dire plus ? organisme chargé de l'estimation des biens et conseillant éventuellement le ministère ou les instances régionales chargées d'autoriser/refuser un certificat d'exportation ou autre autorisation de sortie du territoire demandée par un acheteur ? enfin valà toussa quoi ! merci de vos s ! mandariine ^(d) 28 décembre 2019 à 23:17 (CET) pour l'italie je fais pour le moment chou blanc mais je désespère pas et fralambert a trouvé mon bonheur pour le canada

Bonjour. Ici vous êtes sur un espace de discussion encyclopédique, pas un forum de juristes ou d'antiquaires . Ce n'est donc pas vraiment l'espace approprié pour poser cette question. Le mieux serait plutôt d'essayer de vous rapprocher des autorités espagnoles elles-mêmes (via le consulat le plus proche de chez vous ou l'ambassade d'Espagne à Paris). Bonne continuation et bon courage dans vos recherches. – Rachimbourg (on cause ?) 29 décembre 2019 à 08:50 (CET)

Bonjour mandariine. Donc je vous confirme que vous n'êtes pas au bon endroit. Cela étant, pour faire le lien avec la partie encyclopédique, il y a eu un précédant extrêmement regrettable dans les années 1920 avec la vente aux USA des peintures murales de l'unique église mozarabe qui ait parfaitement traversé les 12 siècles passés (es:Ermita de San Baudelio de Berlanga ; mozarabe, c'est à dire chrétienne datant de la période califale, non pas de l'art du repeuplement plus tardif). Et globalement depuis, il est compliqué de sortir quoique ce soit. v_atekor (discuter) 29 décembre 2019 à 10:52 (CET)

J'espère qu'il y a beaucoup "d'arcanes et de lenteur administrative" pour éviter la vente de chefs-d’œuvre à des privés plein d'argent...— Berdea (discuter) 29 décembre 2019 à 13:57 (CET)

euh... vous êtes mignons mais non j'ai pas d'œuvre d'art à vendre et j'ai pas les moyens d'en acheter une en espagne ou ailleurs ! bon trêve de plaisanterie il s'agit bien de construction de l'encyclopédie avec le développement de la catégorie:trésor national et plus largement de la catégorie:marché de l'art ! mais bon si vous ne savez pas vous ne savez pas c pas grave personne n'est omniscient ! j'essairerai de voir avec les rédacteurs de patrimoine culturel en Espagne bien d'intérêt culturel (Espagne) bases de données sur le patrimoine culturel en Espagne ! merci de vos réponses en tout cas ! et merci vatekor pour Ermita de San Baudelio de Berlanga (es) on sait donc déjà que le directeur général des beaux-arts peut autoriser la sortie des œuvres par imperativo legal ! c déjà un début ! berdea finalement on se demande si les arcanes et lenteurs administratives ne sont pas plus efficaces qu'un arsenal législatif qui ne suffit pas toujours ! si vous avez d'autres œuvres déclarées bien d'intérêt national qui ont malgré tout fuité ou pas je suis preneuse ça permettra de construire un début de catégorie:trésor national en Espagne à ajouter à la catégorie:trésor national ! mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 16:09 (CET)

 mandariine : Mea culpa, je vais essayer de me renseigner sur ce thème, je te réponds. v_atekor (discuter) 29 décembre 2019 à 16:25 (CET)

Idem, je n'avais pas compris que la question concernait l'encyclopédie (ce n'était pas clair et on a déjà vu des gens prendre Wiki pour le bureau des doléances ou les renseignements...). – Rachimbourg (on cause ?) 29 décembre 2019 à 16:37 (CET)

ah ! vous êtes mignons  ! c vrai que mes blagounettes passent pas toujours auprès de qui me connaît pas et... j'étais effectivement jamais venue ici ! quelqu'un pourrait se pencher sur la trad de Ermita de San Baudelio de Berlanga (es) ? ce serait un bon début ! bonne fin d'année en attendant ! mandariine ^(d) 29 décembre 2019 à 16:47 (CET)

Bonjour  mandariine : Je viens de trouver ton message et te souhaite de joyeuses fêtes de fin d'année pour toi et tes proches, que tes projets continuent et se développent. S'agissant de ton trésooor, je pense que le droit européen s'applique mais n'en connaissant pas plus, je suis bien en peine de te donner quelques tuyaux ! Par contre, je viens de traduire la page de l'Ermitage de San Baudelio de Berlanga, p'tibizou et merci encore pour tes blagounettes qui font tout ton charme !--Sidonie61 (discuter) 29 décembre 2019 à 18:01 (CET)

 Sidonie61 : Oups... J'ai traduit l'article espagnol, qui a écrasé le tien (sans aucun avertissement). J'ai annulé quand j'ai vu ce message. Bref, on va faire au mieux ^_^ v_atekor (discuter) 29 décembre 2019 à 21:21 (CET)

 Mandariine : Le trésor (El Tesoro) c'est l'équivalent du trésor public. Mais il y a un défunt Tesoro Artístico Nacional qui doit t'intéresser avec en outre un Instituto del Patrimonio Cultural de EspañaInstituto del Patrimonio Cultural de España qui existe toujours et peut également servir. La loi du Patrimonio Histórico Español (16/1985, de 25 de junio) est « très sévère aevc l'exportation de biens du patrimoine historique espagnol exportés sans autorisation »ici, mais la loi semble obsolète... à ceux qui voudraient bien exporter là

« "El problema es una legislación cuyo origen se remonta a las leyes fascistas europeas de los años 30 del pasado siglo, que somete a la autorización del Estado la exportación de cualquier obra de antigüedad superior a cien años que forme parte del patrimonio", explica Rafael Mateu de Ros, socio del bufete Ramón y Cajal. El abogado añade que "el ministerio interpreta la norma en el sentido más restrictivo posible: todos los bienes de más de 100 años se consideran integrados en el patrimonio, con independencia de su valor y significación y aunque no hayan sido calificados como tales. No es lo que dice la ley. Da lo mismo que sea un cuadro de Velázquez o El Greco que una alacena o una cucharita de plata del siglo XIX" »

v_atekor (discuter) 30 décembre 2019 à 09:39 (CET)

waouh ! en plus d'une infinie patience quelle rapidité quelle efficacité et quelle belle page ! mais comment fais-tu ? encore merci sidonie ! le droit européen est un peu mis à mal avec ces législations protectionnistes en contradiction avec le principe de libre circulation des biens c'est ce que pointent les articles cités par vatekor au-dessus ! merci aussi vatekor ! aucun obstacle à importer des informations complémentaires de plusieurs versions linguistiques simplement créditer les auteurs de chacune ainsi lorsque c'est le cas !

alors pour la catégorie:trésor national : en espagne comme dans d'autres pays l'appellation est effectivement devenue désuète ou fâcheuse — réminiscences du franquisme ou du fascisme — mais il faut bien arriver à regrouper ce qui relève de la même notion sans pour autant renommer les articles ou les cat ! on conserve donc ce titre pour le moment on verra à terme s'il faut le transformer en catégorie:bien d'intérêt culturel ou catégorie:bien d'intérêt national ou catégorie:bien culturel d'intérêt national enfin quekchose de simple et efficace quoi !

donc pour l'espagne the winner is berdea à l'origine du portail:biens d'intérêt culturel d'Espagne et de sa catégorie-mère Catégorie:Bien d'intérêt culturel en Espagne à laquelle j'ai donc ajouté la nouvelle sous-catégorie:trésor national en Espagne — à ne pas confondre avec patrimoine national (Espagne) qui serait plutôt le pendant pour les monuments de la royal Collection britannique pour les tableaux : national certes mais à la couronne — de la catégorie:trésor national dont j'ai précisé le champ ! certes on aura pas seulement les œuvres d'art mais aussi les monuments et on pourrait se contenter de partir de la catégorie:bien meuble d'intérêt culturel en Espagne‎ mais on perdait trop de pages et notamment l'inénarrable liste des biens d'intérêt culturel d'Espagne non je plaisante on perdait surtout la plupart des pages par communauté autonome ! je propose de placer dans cette nouvelle cat les œuvres comme La Comtesse de Chinchón et autres tableaux qui ont finalement fuité vers les states ou ailleurs et qui d'ailleurs en sont revenus ou pas ! on verra ensuite s'il est nécessaire de faire une page comme Trésor national (France) ou Trésor national (Royaume-Uni) ou si la cat se suffit en soi !

vatekor les papiers que tu cites sont une bonne source ! p-ê pourrais-tu compléter les articles concernés en les citant en ref dans une section « critiques » à l'exemple de trésor national (France)#Critiques ?

valà valà @ + mandariine ^(d) 30 décembre 2019 à 17:17 (CET)

@Vatekor et @mandariine Ah, je n'en attendais pas moins de Vatekor qui a effectué toutes ces recherches et fourni ces infos intéressantes sur le droit espagnol en matière de trésor et de patrimoine culturel ! quant à la traduction de l'article Ermitage de San Baudelio de Berlanga, j'y travaille encore, et je dois également traduire bientôt l'article anglais qui figure comme article connexe sur la page en question. Je reste bien sûr disponible sur ce thème des spoliations (cf fresques vendues aux musées américains, autorisées par le Tribunal suprême (Espagne) en son temps) et toute traduction complémentaire pour appréhender ce sujet. Bonne suite et à +, --Sidonie61 (discuter) 30 décembre 2019 à 17:35 (CET)

Merci Sidonie61  mandariine : D'accord, je vais rajouter ce paragraphe ces jours ci. v_atekor (discuter) 30 décembre 2019 à 17:45 (CET)

chouette ! si le titre et le contenu de cette nouvelle cat vous choque pas trop je vais vous laisser continuer pour passer aux autres pays ! merci à tous de votre accueil ! mandariine ^(d) 30 décembre 2019 à 17:50 (CET)

Château de Malpica

Bonjour à tous. Je viens de traduire cet article d'après son homologue en espagnol. Je suis sûr que vous pouvez facilement l'améliorer. Pour les photos et les sources, c'est la misère. Si quelqu'un passe dans le coin, qu'il n'oublie pas son téléphone (ou son Hasselblad) pour nous faire quelques jolies images. Ptyx (discuter) 29 décembre 2019 à 15:33 (CET)

Je relis. « relleno de tierra apisonada » C'est du pisé ou du torchis ? D'après la description, espagnole, je diras du Torchis, d'après les photos, du pisé... Pisé, définitivement v_atekor (discuter) 29 décembre 2019 à 15:54 (CET)

J'ai trouvé Medinat al Zahira

37° 52′ 10,3″ N, 4° 44′ 26,7″ O A force et à force de croiser tous les documents sur l'époque califale, les chemins, les écrits, et finalement des photos de randonnées de la zone... À 200m d'une des zones de fouilles suggérées par le musée de cordoue où les nouvelles photos satellites de google maps (après coupe des blés) indique une zone où il y a eu des installations importantes, et c'est clairement la seule qui a pu avoir été dans cette zone (Pour la défense du musée de Cordoue, et probablement pour éviter les pillages, ils n'ont jamais indiqué la position exacte, c'est moi qui l'aie retrouvée grâce à une vidéo. Les fouilles avaient été retardée faute de crédit pour la conservation).

En attendant que des fouilles soient faites, je suis bien content de moi :p. Bonne année ! v_atekor (discuter) 31 décembre 2019 à 16:48 (CET)