Discussion:TERF

Neutralité

La neutralité ne vient-elle pas d'être abolie dans cet article complètement "transphile" (?) avec une arguementation "anti terf" comme si un front "terf" existait. Bref, si l'encyclopédie ça devient un tract militant c'est dommage. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 199.58.81.144 (discuter), le 2 août 2020 à 22:06 (CEST)

C'est une approche intéressante, si un front TERF n'existe pas, alors il n'y a pas d'argumentation anti TERF, les gens vont rarement argumentés contre ce qui n'existe pas. Et donc, à partir de la, il n'y a pas de probléme de neutralité si il n'y a pas d'argument, donc je pense que je peux répondre "non, la neutralité n'a pas été aboli" à la question. --Misc (discuter) 3 août 2020 à 00:49 (CEST)

L'article est principalement traduit de sa version anglophone, en conservant tous les paragraphes d'arguments et contre arguments. --Lewisiscrazy (discuter) 3 août 2020 à 09:56 (CEST)

Je suis plutôt d'accord avec vous. Bien des féministes inclusives des personnes trans sont exclues d'organisations féministes ou lgbt car elles sont abolitionnistes de la prostitution par exemple. Cet article est absolument orienté et fait des affirmations non étayées. La majorité des féministes radicales ne sont pas "proches de mouvements conservateurs", bien au contraire. Beaucoup d'entre elles militent pour d'autres causes progressistes et humanistes telles que l'anti-racisme, l'écologie, la pauvreté, l'analphabétisme, la régularisation des sans papiers. Dans cette phrase également l'on peut voir que l'on use d'un argument d'autorité pour discéditer à nouveaux les féministes dites "TERFs" : "Certaines féministes perçoivent même le terme comme une insulte et préfèrent se décrire comme « critiques du genre » (gender critical) ; d'autres féministes, des universitaires et des personnes trans ont rejeté ce point de vue." Il y a également des universitaires, des personnes trans, des lesbiennes, des homosexuels et des "détransitionneur.euse.s qui sont d'accord avec ces féministes "critiques du genre". J'ai modifié la partie sur la Belgique car c'était à nouveau pro-trans et anti-féministe alors que j'étais dans l'un des groupes cité dans l'article de référence de la RTBF. Ne sont repris que les propos des personnes trans pas ceux des féministes agressées lors de la manifestation. Il n'y a que l'erreur sur la date de la manifestation qui m'a été "accordée". L'article de la RTBF était pourtant "neutre" dans le sens qu'il donnait les points de vue de toutes les parties concernées. Je le répète, aucun groupe n'a été exclu de la manifestation par les autorités ni par la plateforme MIRABAL qui l'organisait. 2A02:A03F:63CD:1500:716E:2FAB:4CCC:C389 (discuter) 8 août 2022 à 12:57 (CEST)

Bonjour. Si j'entends vos commentaires sur la mention en RI des féministes radicales "proches de mouvements conservateurs" (effectivement contestable, car généralisation abusive à mon sens), pour l'insertion sur la manifestation en Belgique, dont je suis l'autrice, j'ai du mal à voir où serait le manque de neutralité : la source indique que Transfem Belgium reporte : « Rapidement, l'ensemble des groupes présent lors de la marche ainsi que le service d'ordre a demandé au groupe TERF et SWERF de quitter le cortège." ». Les participantes précisent qu'elles ont été prises à partie, une des participantes raconte « A un moment, des gens ont commencé à nous barrer le passage et à dire "Non, vous ne passez pas ". Nous avons commencé à être encerclées et on a entendu des insultes et des cris. "Terf", "Cassez-vous". » Une autre : « Pour la première fois, je n'ai pas pu finir une manifestation. Ils ont donc réussi deux choses : me faire peur en nous brutalisant et me conforter plus que jamais dans l'envie de me battre contre toutes ces formes de violences et de les dénoncer. ». Il ne me semble pas faire part de manque de neutralité en résumant qu'elles ont été exclues ? --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 13:32 (CEST)

Effectivement, ce n'est pas la plate-forme Mirabal qui procède à l'exclusion, mais le groupe Transfem Belgium. Il suffit alors de la préciser.--Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 13:35 (CEST)

Allons bon. Je vois que @Tyseria m'accuse maintenant de synthèse inédite ? Le passage supprimé est celui-ci :

« À Bruxelles, en novembre 2021, lors d'une manifestation féministe, deux femmes se font arracher leurs pancartes, qui affichent « Prostitution = Exploitation » et « Écoutez les survivantes » ; leur groupe est exclu de la manifestation, avec cette explication « […] un groupe identifié comme TERF et abolitionniste a été reconnu […] Leur position transphobe et putophobe, affichée jusque dans leurs pancartes, n’ont rien à faire dans une manifestation contre les violences sexistes » ; un autre groupe dont l'une des femmes affiche « Pornographie = ADN de la violence masculine » est lui aussi pris à partie dans une altercation. » C'est quoi une synthèse inédite ? C'est de ne pas recopier un article en entier ? Rappel : ces groupes priés manu militari de quitter la manifestation disent n'avoir émis à aucun moment des opinions anti-trans, et leurs opposant(e)s ne citent rien qui puissent faire penser à autre chose que ces pancartes abolitionnistes ou antipornographie. --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 13:44 (CEST)

Il ne faut pas non plus se servir de ces faits pour concevoir une analyse inédite. J'ai ouvert une discussion sur ce paragraphe plus bas. — tyseria, le 8 août 2022 à 14:28 (CEST)

Et tu penses discuter dans ton coin en me laissant parler dans le mien ? Cela risque d'être efficace^^. Contestes-tu que le reproche d'être "TERF et putophobe l'ont été uniquement pour ces pancartes abolitionnistes et qu'à aucun moment il n'est fait état de discours ou de slogans trans ? --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 14:32 (CEST)

Je pense que ça ne change pas le fait que ton analyse reste inédite et qu'il ne s'agit pas non plus d'autres féministes que celles accusées d'être terf. Sur le cas belge, je pense que, justement, en partant de sources d'actualité qui rapportent en simple fait, sans ni produire l'analyse que tu as faite ni contextualiser l'événement, on perd ce qui est nécessaire pour produire une analyse pertinente. Ces articles de presse événementiels ne contextualisent pas à propos de qui sont ces groupes. Je pense ici à l'autre cas, celui du CAPP : si la manif que le CAPP a organisé était seulement à but abolitionniste, le CAPP a été accusé à la fois d'être SWERF et d'être TERF, non pas parce que TERF désignerait aussi les absolitionnistes, mais parce que le CAPP a un historique conséquent de prises de position sur les trans qui font qu'il est qualifié de TERF depuis plusieurs années. Il s'agit de reproches multiples. — tyseria, le 8 août 2022 à 14:59 (CEST)

En donnant les différents témoignages, l'article belge inscrit pourtant ces éléments dans leur contexte : des manifestantes qui disent n'avoir affiché aucune pancarte transphobe, et un groupe opposé qui les traite de TERF et SWERF uniquement en raison de ces pancartes abolitionnistes ?

Pour le France, et le CAPP, tu dis que c'est parce que le CAPP aurait un historique de prises de positions justifiant ces accusations, sauf qu'aucune des sources n'en fait état, et qu'on ne retrouve pas de sources le disant. --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 15:36 (CEST)

Ce n'était que des exemples et je ne pense pas qu'il soit pertinent de s'étendre là-dessus alors que le fond du problème reste la synthèse/analyse inédite qui en est tirée. Mais tu te trompes, l'article de la RTBF cite Transfem qui affirme que le « groupe identifié comme TERF et abolitionniste » a une « page instagram [qui] également déborde de terminologie classique terf ». C'est donc erroné de dire que c'est uniquement en raison de ces pancartes abolitionnistes (et l'analyse qui en découle sur le mot TERF aussi). — tyseria, le 8 août 2022 à 16:10 (CEST)

"où serait le manque de neutralité : la source indique que Transfem Belgium reporte : « Rapidement, l'ensemble des groupes présent lors de la marche ainsi que le service d'ordre a demandé au groupe TERF et SWERF de quitter le cortège." »." C'est un manque de neutralité puisque vous ne faites référence qu'à ce que Transfem Belgium reporte justement. Transfem n'est pas neutre, c'est le point de vue des personnes trans qui participaient à la manifestation telles les membres du groupe VNR. Ce n'est même pas le point de vue de la plateforme MIRABAL qui organisait cette manifestation "Contre les violences faites aux femmes". La plate-forme regroupe plusieurs organisations féministes dont des organisations qui sont considérées comme "TERFs" alors qu'elles accueillent dans leurs locaux des personnes trans sans du tout les exclure. Vous ne donnez donc pas le point de vue des féministes qui ont été agressées bis repetita. J'étais dans le groupe "informel" d'Adriana interviewée dans l'article de la RTBF qui a, tout comme moi été agressée. Une des membres de l'équipe de sécurité de MIRABAL est bien venue discuter avec nous, mais elle ne nous a pas demandé de partir ni appelé des renforts de la police. Nous avons juste contourné ce groupe bien plus nombreux que notre petit groupe et avons continué à manifester jusqu'au bout. . 2A02:A03F:63CD:1500:716E:2FAB:4CCC:C389 (discuter) 8 août 2022 à 14:32 (CEST)

OK, ce n'est pas le point de vue de Mirabal qui condamne les violences, on peut le rajouter. Si votre groupe n'a pas été exclu et a continué la manif (ce qui est indiqué d'ailleurs (« un autre groupe dont l'une des femmes affiche « Pornographie = ADN de la violence masculine » est lui aussi pris à partie dans une altercation ») , on ne peut pas en dire autant de l'autre groupe (voir témoignages). --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 15:14 (CEST)

"on ne peut pas en dire autant de l'autre groupe" quel autre groupe? Aucun groupe n'a témoigné avoir été exclu justement. C'est dingue! 2A02:A03F:63CD:1500:716E:2FAB:4CCC:C389 (discuter) 8 août 2022 à 16:27 (CEST)

Je vous ai pourtant remis noir sur blanc les citations mais bon, entre l'une qui accuse mon insertion d'être « pro-trans et anti-féministe » et l'autre qui m'accuse de faire des TI, je vous laisse entre vous : il n'y a qu'à retirer ce passage après tout, puisque cela ne semble convenir à personne d'en parler. Et puisque je me trompe dans les deux sens. --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 17:02 (CEST)

Sous titre

Bonjour, que pensez vous de la pertinence du sous titre "courant du féminisme qui nie la féminité des femmes trans"?

D'après ce que j'ai compris, il n'y a pas trop de définition de "féminité" : par exemple si on prend celle du Larousse "Ensemble des caractères anatomiques et physiologiques propres à la femme/Ensemble des traits psychologiques considérés comme féminins : Elle manque de féminité./ Proportion de femmes dans une activité économique : Taux de féminité" , le sous titre n'a plus trop de sens. Idem si on prend la définition de Wikipedia de la féminité.

De plus, est ce que les "TERFs" sont un courant? Le mot est plutôt utilisé comme une insulte, non? Mieux vaux privilégier en sous titre l'utilisation la plus courante ou bien l'origine du mot?

Je propose de mettre en sous titre la définition de terf, tout simplement "trans exclusionary radical feminist". Ou alors "Mot péjoratif désignant les féministes radicales qui considèrent les femmes trans comme des mâles biologiques".?

Je trouve ça plus clair, au vue de la difficulté à définir ce qu'est la féminité. Mollzzz (discuter) 20 octobre 2020 à 05:24 (CEST)

L'introduction dit « Certaines féministes perçoivent même le terme comme une insulte », c'est visiblement votre cas. Mais c'est le cas de « certaines », on ne peut pas en faire une généralité.

On peut écrire « qui nie le fait que les femmes trans sont des femmes » si vous préférez, c'est aussi plus simple à comprendre.

— tyseria, le 20 octobre 2020 à 08:43 (CEST)

Je découvre que la page aurait, pour certaines configurations d'accès, un sous-titre (moi, je ne vois rien)Mais effectivement, féminité est très ambigu . J'ai modifié Wikidata. --Pa2chant.bis (discuter) 20 octobre 2020 à 08:53 (CEST)

en effet le sous titre est la description de l'item wikidata d:Q55961209. je ne suis pas d'accord pour définir le terme comme péjoratif. Ce n'est qu'une de ses utilisations. On peut rester sobrement dans la traduction littérale: « courant du féminisme qui exclut les femmes trans » --Lewisiscrazy (discuter) 20 octobre 2020 à 15:36 (CEST)

terf est aussi une insulte anti lesbienne qui justifie des violences physiques envers nous en raison de notre homosexualité 2A01:CB08:21B:CB00:CD87:ABAF:DEF6:C4BA (discuter) 13 août 2022 à 12:16 (CEST)

Ah bon? Selon quelles sources? Il faudrait éviter de contribuer ici sans discuter le contenu de sources fiables, on est pas sur un WP:FORUM --Lewisiscrazy (discuter) 13 août 2022 à 12:30 (CEST)

"Courant du féminisme qui exclut les femmes trans" est très clair, à mon avis. Je pense que c'est un sous titre neutre et informatif. Mollzzz (discuter) 20 octobre 2020 à 22:00 (CEST)

renommage en Trans-exclusionary radical feminist

Bonjour,
Je me demande si cet article ne devrait pas avoir pour titre la forme développée tel que le recommande WP:TITRE#CAS-PARTICULIERS (point 4). Des avis ? Kartouche (Ma PdD) 15 novembre 2021 à 16:53 (CET)

 Plutôt contre

« Pour les sigles, on crée l'article sous le nom complet, sauf si le sigle a remplacé très fortement dans l'usage le nom développé. Exemples : Organisation des Nations unies et non ONU mais préférer « IBM » à International Business Machines. »

Pour moi on est plutôt dans le cas IBM, l’acronyme TERF n’est développé que quand c'est pour le définir, cf wikt:TERF —Lewisiscrazy (discuter) 15 novembre 2021 à 17:53 (CET)

 Lewisiscrazy : J'ai l'impression que chaque fois que le terme est évoqué pour le grand public, la forme développée l'est aussi (genre ici ou là, premiers résultats quand je google TERF). Ce matin encore, Sonia Devillers, parlant de J.K. Rowling indiquait qu'elle était traité de « féministe radicale qui exclut les trans » sans même évoquer l'acronyme. Kartouche (Ma PdD) 23 novembre 2021 à 16:33 (CET)

Courant minoritaire ?

Je n'ai pas voulu modifier directement "une minorité" sans évoquer la question ici mais sauf apport prochain de sources solides que les féministes radicales ou "TERF" sont minoritaires, je supprimerai cette mention abusive par "pour décrire les féministes qui" Cama (discuter) 29 décembre 2021 à 01:48 (CET)

Dont acte. Bonne année tout le monde. Cama (discuter) 2 janvier 2022 à 23:11 (CET)

En effet, je pense pas qu'elles aient été comptées. Et elles sont très visibles, surtout au RU. --Lewisiscrazy (discuter) 3 janvier 2022 à 12:18 (CET)

Style de l'article

Bonjour, je tiens à signaler que l'article mériterait un coup de toilettage. J'ai corrigé quelques fautes de grammaire mais il reste à mon avis des choses à reformuler pour que les tournures de phrase soient plus facilement compréhensibles pour une encyclopédie. Étant plutôt novice sur le sujet et préférant éviter les contresens je préfère ne pas m'en charger. J'avais ajouté un bandeau "style encyclopédique" mais je ne suis pas sûr du tout que ce soit le bon. Cdt. Ptitmouk (discuter) 30 mars 2022 à 12:40 (CEST)

 Ptitmouk : vous pouvez ajouter des {{pas clair}}: ^[pas clair] --Lewisiscrazy (discuter) 30 mars 2022 à 13:55 (CEST)

Analyse personnelle inédite

Bonjour. Je supprime la section en attendant un consensus car la phrase (qui justifie l'existence de la section) Le qualificatif de « TERF », malgré son sens initial, est aussi utilisé à l'encontre de féministes ne militant pas contre l'inclusion des personnes trans au sein du féminisme, telles que les abolitionnistes dénonçant la prostitution comme une oppression des femmes ou d'autres manifestant contre le port du voile est une analyse personnelle non sourcée, c'est-à-dire une WP:Synthèse inédite.

Se justifier en disant que les sources disent seulement que TERF a été utilisé avec d'autres critiques n'a pas de sens : les deux groupes pris à partis qui sont cités n'ont pas été qualifiés de TERFS parce que considérés comme abolitionnistes (ou autres), mais parce qu'ils sont considérés comme transphobes, et qu'ils sont aussi considérés comme abolitionnistes. D'où le fait qu'ils aient été aussi qualifiés de SWERF et d'islamophobe. Si on suit votre logique, on pourrait rajouter dans l'article Islamophobie que le terme a été étendu aux militants anti-trans...

En bref, le terme TERF n'a pas été étendu à l'abolitionnisme et à l'islamophobie. Il a été utilisé avec des termes anti-abolitionnisme et anti-islamophobie contre des groupes accusés à la fois d'être TERFs, abolitionistes et islamophobes.

— tyseria, le 8 août 2022 à 14:14 (CEST)

 : Il serait plus sein de poursuivre la discussion ici plutôt de lancer une guerre d'édition... — tyseria, le 8 août 2022 à 14:22 (CEST)

Moui, enfin, c'est bien gentil cette dernière remarque alors que je t'ai notifiée plus haut et que tu ignores mes arguments. --Pa2chant.bis (discuter) 8 août 2022 à 14:25 (CEST)

Je ne l'avais pas vu, désolée. — tyseria, le 8 août 2022 à 14:59 (CEST)

Source de qualité

Merci @Nattes à chat pour l'ajout en bibliographie de l'ouvrage de Finn Mackay, c'est une excellente source pour retracer l'histoire du féminisme radical, la question de l'inclusion des personnes trans et l'évolution du terme TERF. Je pense que ça peut permettre également d'apaiser certains débats sur cette page, en s'éloignant un peu des sources évènementielles de presse et permettra de sourcer de nombreux points discutés. J'ai d'ailleurs créé une section "arguments" que j'aimerais enrichir dans les jours qui viennent, avec l'ouvrage de Mackay. Skimel (discuter) 9 août 2022 à 01:23 (CEST)

de rien ! — Nattes à chat ^[chat] 9 août 2022 à 10:32 (CEST)

Appel au vandalisme ? Prudence !

Suite à https://www.youtube.com/watch?v=qcNxooMLldI sur Youtube, critiquant les propos tenus sur cete page, on peut y voir des commentaires du genre :

« Rappelons à tous et surtout à toutes que tout le monde peut coécrire les articles Wikipedia, et qu'il s'agit ensuite de consensus donc de rapport de force, pouvant parfois se solder par un vote. Évidemment les femmes sont minoritaires parmi les rédacteurs de Wikipedia.

Je vous encourage vivement à venir modifier cet article. Vous n'avez pas besoin de créer un compte, dans ce cas l'IP de votre ordi sera publié dans la partie modification. »

« créez vous un compte si vous n'arrivez pas à modifier sans compte, ça se fait en 1 minutes. Perso j'ai un compte et j'ai pu modifier un détail. Mais on va vite venir enlever ma modification, d'où l'importance du nombre. Si les 17 personnes qui ont liké mon com pouvaient venir se créer un compte et modifier l'article ça serait cool. N'oubliez pas de sourcer si vous pouvez (sinon tant pis faites comme eux affirmez sans preuve). Et n'oubliez pas de mettre la page en suivi pour être au courant des modifs ultérieures (les transfascistes vont peut être attendre une semaine le temps que plus personne ne regarde cette vidéo pour revenir mettre leur propagande) »

Juste pour prévenir, je ne sais pas si c'est le bon endroit, mais peut-être que surveiller la page ne ferait pas de mal. -- ~ScarlettWP^(♥) 9 août 2022 à 08:49 (CEST)

@ScarlettWP merci du signalement. Si jamais il y a trop de vandalisme sur la page par des IP, on peut demander une semi-protection. Skimel (discuter) 9 août 2022 à 11:27 (CEST)

Edit : je viens de voir que la page a été protégée. Merci @JohnNewton8. Skimel (discuter) 9 août 2022 à 11:30 (CEST)

Je crois que @JohnNewton8 l’a déjà fait. Je l’ai lu sur le bulletin des patrouilleurs. — Nattes à chat ^[chat] 9 août 2022 à 17:40 (CEST)

communauté lesbienne

il me semble important du point de la vue de la véracité de rappeler que certaines lesbiennes se sont plaintes de pressions pour relationner sexuellement avec des personnes nées de sexe masculin, ayant un pénis, un torse poilu etc. et étaient traitées de "TERFS" si elles, refusaient. La star de film porno Drew Deveaux qui s'identifie "lesbienne à pénis" a même théorise le concept de "plafond de coton" pour désigner l'impossibilité des personnes à pénis de relationner sexuellement avec des lesbiennes https://entreleslignesentrelesmots.wordpress.com/2020/04/30/le-plafond-de-coton-quand-des-femmes-se-plaignent-collectivement-de-violences-la-premiere-chose-a-faire-cest-de-les-croire/ il existe même un meetoo lesbien francophone https://www.marianne.net/agora/tribunes-libres/quand-les-ultra-progressistes-defendent-les-agressions-sexuelles-envers-les-lesbiennes 2A01:CB08:21B:CB00:CD87:ABAF:DEF6:C4BA (discuter) 13 août 2022 à 12:14 (CEST)

Restons en aux sources fiables, évitons les blogs et les tribunes. --Lewisiscrazy (discuter) 13 août 2022 à 12:33 (CEST)

La tribune de Marianne, qui se refuse même à utiliser "femme trans" et parle d’"hommes ayant transitionné" est frappante… de quel côté est la violence ? Yazae (discuter) 15 août 2022 à 15:21 (CEST)

c'est une tribune où des lesbiennes témoignent de VIOLS commis sur elles, sur les femmes signataires. Oui, ou est la violence ? Du côté des femmes violées ou du coté des petits caprices linguistiques ? Paris2022 (discuter) 15 août 2022 à 19:36 (CEST)

après on voit aussi la pseudo-"neutralité" de Yazae : une tribune parle de viols correctifs et "attention les femmes violées n'utilisent pas les bon mots, et donc c'est violent alors que bon violer des lesbiennes.. ca passe crème". Paris2022 (discuter) 15 août 2022 à 19:54 (CEST)

J’attends encore vos sources corroborant ces accusations de viols correctifs… de mémoire, elles n’ont jamais été données. Yazae (discuter) 15 août 2022 à 19:56 (CEST)

 Paris2022 : personne à part vous n'a écrit que « violer des lesbiennes.. ca passe crème ». Attention à ne pas prêter aux autres contributeurices des propos qu'iels n'ont pas tenus. Moquer « la pseudo-"neutralité" de Yazae » est une attaque personnelle qui n'a pas sa place ici. Relire Supposer la bonne foi et Pas d'attaque personnelle, et n'utilisez pas cette page comme un forum. --Lewisiscrazy (discuter) 15 août 2022 à 20:26 (CEST)

bonjour, ok sauf que les pressions mises sur les lesbiennes sont réelles : j'ai été traitée de terf après avoir subi des violences sexuelles. Mais au delà de mon petit cas, la BBC a spécifiquement fait un reportage là dessus, les journaux Marianne et Charlie Hebdo ont traitées le sujet via des articles (et pas juste des tribunes), notamment la journaliste Laure Daussy. Et Yazae se permet de dire "La tribune de Marianne, qui se refuse même à utiliser "femme trans" et parle d’"hommes ayant transitionné" est frappante, où est la violence ?". Paris2022 (discuter) 16 août 2022 à 21:09 (CEST)

l'article de la BBC c'est une source aussi sûre que le New York times https://www.bbc.com/news/uk-england-57853385 Paris2022 (discuter) 16 août 2022 à 21:18 (CEST)

voilà les sources :

La BBC https://www.bbc.com/news/uk-england-57853385

Charlie Hebdo via sa journaliste Laure Daussy https://charliehebdo.fr/2020/01/societe/feminisme/enquete-transactivisme-ca-devient-impossible-parler-vagin-regles-clitoris/

(l'article évoque la question lesbienne au milieu)

Un article dans Marianne écrit par le journaliste Hadrien Mathoux https://www.marianne.net/societe/entre-terf-et-transactivistes-feministes-et-militants-lgbt-se-dechirent-sur-la-question en parle vers la fin,

Après le souci c'est que les militants trans évidement disent que "ce n'est pas vrai", "c'est une panique morale" blabla.. mais non ca ne l'est pas. Il y aussi des vidéos sur les "préférences génitales" et ce genre de truc. Paris2022 (discuter) 16 août 2022 à 21:17 (CEST)

Aucune des deux tribunes ne parle de viol correctif déjà.

Ensuite tout pareil que  Lewisiscrazy pour le reste.

Enfin, merci de lire WP:Sources fiables. .Anja. (discuter) 15 août 2022 à 20:39 (CEST)

La Tribune parle de violences sexuelles visant à corriger l'orientation sexuelle des lesbiennes. Des femmes se plaignent de violences sexuelles commises par des personnes à pénis sur des lesbiennes, parce qu'elles sont lesbiennes et vous bloquez sur le mots ? Paris2022 (discuter) 16 août 2022 à 21:10 (CEST)

WP:STICK Il y a un consensus contre votre point de vue. Vous pouvez solliciter l'avis d'autres contributeurs au WP:Bistro, sinon, il faut passer à autre chose. Durifon (discuter) 16 août 2022 à 21:40 (CEST)

Surtout on attend des sources fiables centrées sur le sujet de cet article. --Lewisiscrazy (discuter) 16 août 2022 à 21:58 (CEST)