Discussion:Steve Jobs

Ipod ?

Pas de mention du "i-Pod"!!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs (wikipedia en anglais) a beaucoup plus des details sur la vie de Jobs

Mention en Anglais !

Est-ce qu'on ne pourrait pas traduire "islet cell neuroendocrine tumor" par "tumeur neuro-endocrinienne des îlots de Langherans" ? Y-a-t'il un oncologue dans la salle ? :-)

La Famille

voir: http://www.greenbaypressgazette.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20051204/GPG0101/512040591/1207/GPGnews

attitude totalitaire

je crois qu’il manque une partie sur son attitude totalitaire, la manière dont il expulse d'un projet ceux qui vont à son encontre. Il y a des exemples, sur le projet mac d'abord. Il y a aussi le cas de son bras droit à Pixar, Alvy Ray Smith, qu'il a viré pour avoir écrit sur son tableau blanc, et dont il a fait effacé le nom sur toute la doc de Pixar

Je crois qu'il aborde le sujet dans la section " Caractère" mais n'approfondit pas assez.

[1].Archeos Arg! 11 février 2006 à 19:45 (CET)

• Discutez dans les chapitres prévus.
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Raisons de la demande de vérification

Je trouve que certains élément ont été écrits de manière approximative, d'un point de vue orthographe et syntaxe. Je vais commencer à corriger certains de ces éléments. Klow 14 octobre 2006 à 19:04 (CEST)

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Proposé par : >> Klow 14 octobre 2006 à 19:08 (CEST) <<

Raisons de la demande de vérification

Je trouve que certains élément ont été écrits de manière approximative, d'un point de vue orthographe et syntaxe. Je vais commencer à corriger certains de ces éléments.

J'ai tenté de réécrire "Une autre anecdote raconte qu'il revenait d'un voyage au Népal, et qu'il avait de gros problèmes aux intestins.Il ne se nourrisait que de pomme du coup et quand ils ont voulu choisi un nom et un logo. Steve voyant qu'il n'arrivait pas à se mettre d'accord, pris pour symbole et nom un des nombreux trognons de pommes qu'ils y avaient sur la table.", mais le sens est quelque peu ambigu. Je ne parviens pas à réécrire cette phrase en gardant le sens, que je n'ai pas bien saisi.

- Proposition -

Une autre anecdote raconte qu'une indigestion contractée lors d'un voyage au Nepal le força pendant quelque temps à ne manger que des pommes. Voyant qu'ils n'arrivaient pas à se mettre d'accord pour choisir un nom et un logo pour leur société, Steve eu l'idée de proposer comme compromis un trognon de pomme, objet qui faisait alors partie de son quotidien.

Discussions et commentaires

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Je ne pense pas qu'un lien publicitaire soit ici le bienvenu .....en effet les liens commerciaux sont interdits n'est ce pas ? Ansi le lien vers : Tank you Steve n'est (à mon avis) pas le bienvenu, de plus le site est en Anglais, et d'aucun intérêt...

Section Pixar du portail Disney

J'ai remis le portail Pixar. Aux dernières nouvelles, Steve Jobs est le fondateur de Pixar, et aussi depuis le rachat du studio par Disney, le premier actionnaire du groupe Disney ainsi que sa récente participation au renouveau des Disney Store (avec un concept proche des Apple Store) en font une personnalité importante pour Pixar et pour Disney... Tout autant que pour Apple ou l'informatique. --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 15:40 (CET)

« Le plus gros actionnaire du groupe Disney », ben oui mais avec 6%, ce qui fait potentiellement (100-6=94 94/5.5=17.1) 17 autres actionnaires avec à peu près autant de part que lui ....

Sinon, tu es vraiment sérieux en disant que Jobs est autant important pour Disney qu'il peut l'être pour Apple ? Ludo ^{Bureau des réclamations} 25 novembre 2009 à 15:45 (CET)

Pour Disney, c'est le plus important être humain... et à la vue de The_Walt_Disney_Company#Les_actionnaires_de_Disney c'est le plus important tout court. Sinon je te ferai remarquer que ce n'est pas le portail Disney mais le sous-portail Pixar... nuance subtile mais intentionnelle. Et pour Pixar, en tant que fondateur et principal actionnaire jusqu'en 2006, il l'est tout autant que pour Apple, qu'il a fondé non ? Et à part si il meurt demain, son importance chez Disney risque que de croitre. Alors oui je suis sérieux, pour moi Jobs est aussi important pour Apple que pour Pixar, peut-être un jour pour Disney. --GdGourou - Talk to °o° 25 novembre 2009 à 15:51 (CET)

Commentaire subjectif...

En effet, il voue une grande admiration à Mahatma Gandhi et il reviendra d'Inde converti au bouddhisme, crâne rasé, vêtu d'orange. Son second modèle est plus inattendu. En Gustave Eiffel, il admire l'ingénieur génial, animé d'un étonnant sens artistique. Deux qualités que l'on trouve rarement chez un même homme et propres à déclencher la folie créatrice.

Vous pensez réellement que ce genre de formulation subjective a sa place dans un contenu encyclopédique ?

C'est viré... --GdGourou - Talk to °o° 8 septembre 2010 à 16:46 (CEST)

Maladie et mort

voir http://www.apple.com/ --Deansfa 6 octobre 2011 à 01:46 (CEST)

Ça n'est pas brillant d'écrire « Steve Jobs succombe à sa maladie dans la nuit du mercredi 5 octobre 2011. La page d'accueil du site web de Apple lui adressa immédiatement un chaleureux hommage. Le site propose aussi un lien aux personnes désirant envoyer un courriel pour le recueillement de leurs pensées. »

• Pourquoi la référence ne donne pas lieu à un renvoi ?
• Pourquoi le temps passé (adressa) ?
• Et, quel style désolant !

Mais un singulier administrateur (~Pyb, pour plaire à Président ?) enlève le droit de participer à bien des gens sérieux. Je reviendrai donc lors de la résurrection, quand seront terminés le « chaleureux hommage » des inscrits (pas tous doués) et « le recueillement de leurs pensées ». — 216.221.37.149 (d) 6 octobre 2011 à 03:58 (CEST)

Vu l'activité sur la page, et le nombre de "révocation" en 2h, il était raisonnable de "semi protégé" (pas forcément nécessaire, mais certains l'ont demandé). J'ai essayé de réduire la phrase pour la rendre plus neutre et encyclopédique comme vous le demandiez. Loreleil ^[d-c] 6 octobre 2011 à 04:06 (CEST)

« via » ??

Pourquoi le « via » dans « information relayée par Apple via son site web » ? — Le Petit Robert ne prévoit pas cette tournure.

via [vja] préposition
étym. 1861 ◊ mot latin « voie »
Famille étymologique ð voie.
■ Par la voie de, en passant par. ➙ 1. par. Aller de Paris à Alger via Marseille.

Pourquoi ne pas remplacer ce « via » par « sur » : « information relayée par Apple sur son site web » ?! — 216.221.37.149 (d) 6 octobre 2011 à 04:57 (CEST)

En français, on dit PDG, pas CEO... Correction → En français, on dit DG, pas CEO...

... terme qui n'est jamais employé dans la presse française et est incompris par 99,99 % des lecteurs. Merci de ne pas l'oublier. --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 6 octobre 2011 à 05:52 (CEST)

Merci aussi de se souvenir que les contributeurs de Wikipédia se plaignent sans cesse des approximations, fautes grossières de langage, recherche insuffisante, etc. des journalistes français (Consulter régulièrement le Bistro). Bonne raison de ne pas reprendre leurs bêtises dans une encyclopédie. Mon concierge dit bien « infractus », ce n'est pas pour ça que je vais aller l'écrire dans Wikipédia. Si le terme de CEO est incompris par 99,99 % des lecteurs de journaux, dommage pour eux et… tant mieux pour ceux de Wikipédia qui, à partir d'un seul clic de souris, peuvent consulter CEO et PDG et se rendre compte dela différence : si l'on a estimé faire deux articles, c'est qu'il y avait une raison. Grosso modo, à l'usage des journalistes ignares de la presse française, le PDG cumule deux fonctions : celles de directeur-général (ou CEO, en anglais) et celle de président. Dans le monde anglo-saxon, ce cumul serait considéré comme de la très mauvaise gouvernance et, accessoirement si Steve Jobs avait été PDG d'Apple en 1985, John Sculley n'aurait pas pu l'évincer ; la différence est donc extrêmement loin d'être oiseuse en ce qui concerne le cas précis de Steve Jobs. (Dire que Ben Ali était président d'une république, est-ce dire la même chose chose que de dire que Sarkozy est président d'une république ? On pourrait donc comparer la fonction de CEO à celle de président d'une république et un PDG à celle d'une république… bananière.)
Les sociétés américaines ont des présidents et un CEO. Pour ceux qui lisent l'anglais, on peut en apprendre plus dans cet article, mais, de grâce, qu'on cesse de citer les journalistes français comme exemple ou comme référence ; ici, c'est une encyclopédie, pas une feuille de chou. Merci de ne pas l'oublier. — Président ^[voter] 6 octobre 2011 à 06:18 (CEST)

J'ai remplacé PDG par directeur général, ce qui, je l'espère, devrait te convenir. Mais CEO ne convient pas du tout pour un texte écrit en français, car oui, ici, jusqu’à plus ample informé, on écrit en français. Merci de ne pas l'oublier, Monsieur le Président... --Actarus ^{(Prince d'Euphor)} 6 octobre 2011 à 06:34 (CEST)

M. le « Président », avant de faire la leçon, vous auriez avantage à vous inspirer des dictionnaires. Il appert (très manifestement) que vous n'avez jamais fait de recherche sur la différence entre décès et mort : vous affirmez que « décès est un anglicisme ». De plus, vous ne connaissez pas l'usage des « parenthèses », croyant sans doute (comme tant de gens à la science infuse) que « mettre entre parenthèses », c'est l'équivalent de « rayer » et vous ne savez même pas encore ce qu'est une « incise » : vous employez ce mot à mauvais escient… Voyez donc chacun de ces mots plusieurs fois dans les dictionnaires, avant de vouloir nous imposer des élucubrations de CEO autoproclamé. — 216.221.37.149 (d) 6 octobre 2011 à 06:57 (CEST)

J'adore les dictionnaires, ce qui me vaut d'ailleurs de me voir dire que « la langue évolue » quand ce que j'y trouve contredit mon contradicteur. L'anglicisme s'appliquait au remplacement de « est » par « était » (Steve Jobs was…, mais « Steve Jobs est… ») calqué sur l'anglais. Quant à « mettre entre parenthèses », en tant qu'expression idiomatique, cela veut peut-être dire « rayer », mais nous parlons typographie ici : on met entre parenthèses un élément grammatical autonome (2 mai 1982, Cupertino) alors qu'on intercale entre virgules une courte proposition syntaxiquement indépendante : « , né le 2 mai 1982 à Cupertino, ». Les dictionnaires, c'est bien, mais les comprendre c'est mieux, sinon on les cite bêtement. — Président ^[voter] 6 octobre 2011 à 16:00 (CEST)

Pôvre toi ! qui as toujours d'avance raison (à t'entendre) : omniscient, exemplaire, infaillible, le seul à avoir toujours raison, « un vrai pape, le Président », et humble… comme pas un. — 216.221.37.149 (d) 6 octobre 2011 à 16:37 (CEST)

---

Allez, on se calme tous les deux et on relit Wikipédia:Règles de savoir-vivre. Le terme « directeur général » convient à tout le monde, on passe à autre chose. --Hercule ^Discuter 6 octobre 2011 à 16:45 (CEST)

Appel à la cohérence sur le fait que « CEO et pDG s'équivalent » (dans l'article « Tim Cook » …)

Appel à la cohérence, SVP : un administrateur (Kyro) contredit maintenant le fait que « CEO et PDG s'équivalent », dans l'article Tim Cook, prétendant que Tim Cook n'est pas devenu « PDG » d'Apple, le 24 août 2011. — 66.36.135.176 (d) 8 octobre 2011 à 11:46 (CEST)

Les deux ne sont bien sur pas équivalent. La question qui se pose est, est-ce que Cook reste COO et va devenir président du conseil d'administration. Pour le moment je ne trouve aucune source qui infirme/confirme cela. Kyro ^{me parler} le 8 octobre 2011 à 11:48 (CEST)

SVP, continuer ce débat sur Discussion:Tim Cook#Fonction de Tim Cook dans Apple. — 66.36.135.176 (d) 8 octobre 2011 à 11:52 (CEST)

Qui prétend encore que PDG équivaut à CEO à part l'IP ? Ce n'est pas du tout la conclusion de la discussion qui précède. — mro ^[d] 8 octobre 2011 à 12:08 (CEST)

La discussion qui précède porte, en très clair, sur le fait que « En français, on dit PDG, pas CEO... » : c'est le titre et la conclusion, et vous ne l'avez pas encore mise en doute là-haut. Permettez donc que je mette en doute, ainsi, votre assertion du paragraphe précédent (et que je passe sous silence votre apparent mépris à l'encontre des IP). — 66.36.135.176 (d) 8 octobre 2011 à 12:39 (CEST)

La conclusion c'est qu'on a mis "directeur général" au lieu de CEO (et PAS PDG, qui n'était pas correct), pas que CEO et PDG sont équivalents. — mro ^[d] 8 octobre 2011 à 13:31 (CEST)

Il fallait DONC changer le titre de la présente section (i.e. remplacer PDG par DG), ce qui vient d'être fait. Hip ! hip ! Hourra ! — 66.36.135.176 (d) 8 octobre 2011 à 13:57 (CEST)

Indigestion au Népal

J'ai supprimé l'anecdote à propos de la supposée indigestion au Népal qui trainait depuis quelques années :

Une anecdote raconte qu'au cours d'un voyage au Népal, il fut victime d'une indigestion l'obligeant à se nourrir temporairement de pommes. Voyant qu'ils n'arrivaient pas à se mettre d'accord sur un nom et un logo pour leur société, Jobs eut l'idée de proposer comme compromis un trognon de pomme, chose qui faisait alors partie de son quotidien^{[réf. nécessaire]}.

--pixeltoo (discuter) 6 octobre 2011 à 12:03 (CEST)

Fortune 400

La liste du Fortune 500 de 1983 indique l'entrée d'Apple Computer en 1983. Pas de souce iniquant qu'il s'agit du plus jeune à l'époque à entrer dans le classement.

En 1982, à l'âge de 27 ans, Steve Jobs est l'homme le plus jeune à entrer dans le Fortune 400 (classement mondial des personnes les plus riches)

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Pixeltoo (discuter), le 6 octobre 2011 à 12:04

section Maladie et mort

Cette section est la + grande de l'article qui le concerne. Est-ce bien raisonnable ? Wp n'est pas censé relayer toutes les péripéties de sa maladie (abondament reprises par les médias, il est vrai) sauf si elle avait eu (ou aura) une grosse répercution sur Apple. Cdlt, Salsero35 ^✍ 6 octobre 2011 à 17:21 (CEST)

C'est un contre-coup de l'actualité et des sources... les sources les plus nombreuses actuellement concernent le décès de Steve Jobs. C'est tout. Cela va se calmer d'ici quelques temps. --GdGourou - Talk to °o° 6 octobre 2011 à 17:24 (CEST)

Il sera toujours temps d'épurer cette partie ou de d'enrichir les autres dans quelques jours / semaines. Espérer faire un bon article tant que l'article concerne une actualité « à chaud » est illusoire. --Hercule ^Discuter 6 octobre 2011 à 18:16 (CEST)

Et encore, on en est pas au niveau de l'article anglophone où la grosse section en est déjà au stade des citations nécrologiques et des hommages . Kirtap^{mémé sage} 6 octobre 2011 à 18:31 (CEST)

Une fois que tout se sera calmé, je pense reprendre l'article histoire d'en faire quelque chose de correct. Sauf si quelqu'un me coupe l'herbe sous le pied. Kyro ^{me parler} le 6 octobre 2011 à 18:49 (CEST)

C'est sûr que cet article en langue française mérite beaucoup mieux. Et les sources, littéraires et autres, sont très nombreuses pour parvenir à un résultat correct, qui soit au moins au niveau de la version anglophone, et pourquoi pas meilleur Mais cette question ne date sûrement pas d'aujourd'hui, où d'un seul coup, l'activité redouble sur ce sujet certes brûlant... Bon courage, Kyro! Jmex (♫) 6 octobre 2011 à 19:06 (CEST)

@ Kyro. Cela va se calmer dès demain et reprendre dès la sortie de l'iPhone5 où tout le monde va dire : il aurait été 10 fois mieux avec Steve vivant ! . --Salsero35 ^✍ 6 octobre 2011 à 19:14 (CEST)

Amha il va falloir attendre au moins la sortie de sa première (et surement dernière, sortie prévue le 2/11/11) biographie autorisée. Kyro ^{me parler} le 6 octobre 2011 à 19:16 (CEST)

Apple : brevets Xerox

Il semblerai qu'il y ait une différence majeure entre la page Xerox et l'affirmation suivante : "dont les brevets ont été achetés à la société Xerox."

Dans la page Xerox nous trouvons : "On a souvent dit par la suite que Jobs avait "volé" les idées du PARC, en s'appropriant la notion d'interface graphique, il n'en est rien. Jobs a simplement convaincu les responsables de Xerox, qui semblaient du reste peu préoccupés de l'avenir du PARC, de l'intérêt de laisser Apple "partager cette connaissance. Un accord est d'ailleurs signé, et Xerox investira un million de dollars en actions Apple.[réf. nécessaire]"

Et aussi : "En 1990 la société Xerox intente un procès a Apple pour violation du Copyright , Xerox affirmant que certains éléments du Macinstosh dont l'interface graphique, auraient été copié sans accord préalable Descriptif de la plainte"
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par 62.23.173.34 (discuter), le 7 octobre 2011 à 16:59

Alors, il y a bien eu un procès en 1990 [2] . Sinon d'après j'ai pu lire, entendre. Il n'y a effectivement pas eu de "vole" mais, soit ça a été licencié par Xerox à Apple, soit ils n'ont pas pu déposer les brevets nécessaires. Il faudrait aussi ajouter qu'Apple apporter son lots d'amélioration vis à vis de l'interface développé par Xerox au PARC. Kyro ^{me parler} le 7 octobre 2011 à 18:15 (CEST)

@Kyro : Je parle surtout de l'achat des brevets. Je n'ai trouvé aucune référence prouvant que Apple ait acheté les brevets à Xerox. Il y a plutôt une sorte de polémique entre hateboys et fanboys, mais aucune trace de transaction réelle. Je rajouterai qu'en plus l'article sous entend qu'il existe un brevet sur la souris mais il semblerai que ce ne soit pas le cas. Je remet la phrase entière et son contexte pour une meilleur compréhension :

"Le 20 mars 1983, Jobs embauche John Sculley [...]. La même année Apple sort Lisa, le premier ordinateur personnel à posséder une interface graphique et une souris, dont les brevets ont été achetés à la société Xerox."

En outre je viens de tomber sur une nouvelle contradiction : Lisa n'est pas non plus le premier ordinateur personnel à posséder une interface graphique et une souris !

http://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Star

"The Star workstation, officially known as the Xerox 8010 Information System, was introduced by Xerox Corporation in 1981. It was the first commercial system to incorporate various technologies that today have become commonplace in personal computers, including a bitmapped display, a window-based graphical user interface, icons, folders, mouse, Ethernet networking, file servers, print servers and e-mail."

Je pense qu'il est important de respecter la vérité, peu importe les innovations apportées par Apple ou le prix des machines. Un ordinateur personnel "est un ordinateur destiné à l'usage d'une personne et dont les dimensions sont assez réduites pour tenir sur un bureau." dixit http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur_personnel

Donc pour conclure, je mettrais cette phrase à la place : "La même année Apple sort Lisa, le deuxième ordinateur personnel à posséder une interface graphique et une souris après Xerox et son Xerox 8010 Information System."

question : cette section ne serait-elle pas plus utile sur les pages Xerox et Apple que sur celle de Steve Jobs ??? --GdGourou - Talk to °o° 8 octobre 2011 à 11:40 (CEST)

J'ai modif l'info sur ordinateur personnel. Il faudrait le faire sur les articles qui portent encore cette info incorrecte. Kyro ^{me parler} le 8 octobre 2011 à 11:50 (CEST)

Précision médicale, au certificat de décès

Voir : Reuters, « HIGH-TECH : Selon le certificat de décès... Steve Jobs est mort d'un arrêt respiratoire dû à une tumeur au pancréas », 20 minutes (France),‎ 2011, 4h10 (lire en ligne).
— 66.36.135.176 (d) 11 octobre 2011 à 08:54 (CEST)

Merci pour la précision, je l'ai ajoutée dans l'article. JackPotte ($♠) 6 novembre 2011 à 21:00 (CET)

Refonte de l'article

Pour ceux que ça interesse, j'ai commencé une refonte de l'article (plan et contenu) dans mon bac à sable. user:Kyro/bas. Kyro ^{me parler} le 4 janvier 2012 à 18:54 (CET)

J'aime beaucoup ta refonte, que je préfère à l'article actuel. Déjà, on évoque le LSD, super important :-) Il y a un truc dans l'article anglophone qui m'a fait sourire même si ça peut paraître anectdotique (plusieurs articles existent cependant sur ce sujet), c'est le truc sur sa bagnole sans plaque d'immatriculation, qu'il changeait tous les 6 mois pour ne pas à avoir de plaques. Ça parait peut être anecdotique, mais à mon avis c'est le genre de détail qui montre le côté totalement original du type. Bon courage en tout cas et bravo pour cette refonte. Deansfa 26 janvier 2012 à 06:41 (CET)

Kyro n'est pas seul dans cette entreprise, and You can join the party ! Jmex (♫) 26 janvier 2012 à 11:03 (CET)

+1, merci à Jmex pour ses contributions. Concernant l'histoire de la voiture, j'hésitais à la mettre. Je trouvais ça un peu anecdotique. D'autres avis ? Si vous pensez que ça a sa place, on lui en trouvera une ;) Kyro ^{me parler} le 26 janvier 2012 à 11:59 (CET)

Et merci à toi Kyro pour avoir lancé cette refonte. Je pense que l'histoire de la Mercedes sans plaques est symptomatique et s'inscrit bien dans le chapitre "personnalité". Par ailleurs, je n'ai pas tiré ce passage de la version anglophone (il existe, mais plus bas dans une partie que nous n'avons pas encore traduite il me semble), mais de la bio 2011 de Walter Isaacson qui en fait grand cas. "Au dessus des lois des hommes", hein! Par ailleurs j'ai essayé ce matin de développer un peu sur la question du LSD et aussi sur les références aux Beatles récurrentes chez SJ. Vous me direz... Jmex (♫) 26 janvier 2012 à 12:17 (CET)

Vis à vis de l'article anglais, l'histoire du LSD était clairement à développer. J'ai pas fini la bio d'Isaacson, mais s'il en fait un "grand cas" dans ce cas là, on ne peut pas le citer. J'essaie juste de faire le tri entre ce qui est vraiment anecdotique et ce qui peut faire refléter sa personnalité. Kyro ^{me parler} le 26 janvier 2012 à 12:23 (CET)

L'histoire de la voiture est complètement anecdotique même si elle est effectivement révélatrice (ou alors on met toutes les anecdotes révélatrices et Jobs doit en avoir beaucoup !!!). Bonne refonte ! Salsero35 ^✍ 26 janvier 2012 à 13:41 (CET)

Non, c'est une illustration pour décrire un personnage qui s'estime "au dessus des lois des hommes" (j'insiste). Donc, illustration pour un propos qui n'est nullement anecdotique. Ah et puis, Kyro, je ne comprends pas ce que tu veux dire là : « s'il en fait un "grand cas" dans ce cas là, on ne peut pas le citer ». Pourrais tu m'expliquer ? Jmex (♫) 26 janvier 2012 à 13:54 (CET)

Il manquait une négation, "On ne peut pas, ne pas le citer" ;) Kyro ^{me parler} le 26 janvier 2012 à 14:12 (CET)

Bon, on est en phase de finalisation. Sauf opposition, une fois que le sourçage sera fini, je remplacerais l'article par celui présent sur user:Kyro/bas. Kyro ^{me parler} le 8 février 2012 à 00:06 (CET)

Voilà, on a rendu le travail ! Encore une fois merci à Jmex pour le travail qu'il a réalisé !!! Kyro ^{me parler} le 24 février 2012 à 20:03 (CET)

Pour la section Pixar normalement, l'article Pixar Animation Studios contient les sources qui pourraient être demandées que ce soient pour le rachat de Graphics Group ou de l'achat par Disney --GdGourou - Talk to °o° 24 février 2012 à 23:58 (CET)

"une des plus riches compagnies au monde" ou "qui deviendra le 25 janvier 2012 la première capitalisation boursière mondiale"?

J'avais modifié le "devenue une des plus riches compagnies au monde." du paragraphe "Retour chez Apple", en le remplaçant par : "qui deviendra le 25 janvier 2012 la première capitalisation boursière mondiale". C'est juste, cf. les multiples sources dans le lien que je donne plus bas, c'est moins approximatif quand à la richesse d'Apple et c'est daté, très précisément car on connait même l'heure à laquelle Apple a dépassé ExxonMobil, soit 15H45.

Il y en a marre que vous, sous prétexte que vous êtes logués sur wk, et que vous vous croyez investi d'un pouvoir sur certains articles que vous imaginez vôtres, vous vous permettiez de supprimer, sans notification et sans donner de raison, tout ce qu'y vous déplaît. Ça va à l'encontre de la philosophie de wk. De plus, si je fais l'effort de corriger ou d'améliorer un article, en y passant un certain temps, je ne veux pas avoir à me demander si il y a pas un petit tyran qui le virera parce que ce n'est pas lui qui l'a écrit. J'attend une explication.

http://www.google.fr/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=apple+premi%C3%A8re+capitalisation+boursiere+mondiale

Steven

Je peux comprendre celui qui a reverté : on n'en a rien à faire ici, d'un côté. Ca a sa place sur l'article Apple, mais ici on ne va pas mettre où, quand, comment, pourquoi, à combien de capital,etc. Topeil (d) 2 février 2012 à 17:16 (CET)

(conflit) Dans ce que tu avance, il y a plusieurs problèmes : Tout d'abord ce n'est pas la première fois qu Apple dépasse Exxon. Ensuite, il se pose le problème de la temporalité : Oui Apple est en ce moment même la première capitalisation boursière, il est plus que probable que cela soit "temporaire". Il es encore trop tôt pour décréter par une phrase aussi abrupte que Apple est la première capitalisation, c'est a nuancer. Kyro ^{me parler} le 2 février 2012 à 17:19 (CET)

Réponse de Steven : Topeil> Le paragraphe se nomme "Retour_chez_Apple", et c'est justement ce retour avec le lancement des produits en I* qui a permis la situation actuelle d'Apple. Pourquoi cela n'aurait pas sa place ici? Un article sans conclusion en somme? Kyro> Apple est encore pour un moment la première capitalisation boursière, puisque l'écart avec ExxonMobile est de plus de 50 millions de dollars, c'est énorme : c'est plus que la capitalisation d'une banque. Mettre uniquement "devenue une des plus riches compagnies au monde" prette à confusion : ce n'est pas la 100eme ou la 40eme compagnie la plus riche du monde. Pourquoi vouloir laisser un doute dans un article lorsqu'on a une information exacte disponible. Le retour de Job a permis à Apple de devenir la première capitalisation du monde, et même si c'était temporaire le fait de donner une date permettait justement de situer l’évènement dans l’ère Job/post Job, pas de donner une info péremptoire, comme la fin actuelle du paragraphe le fait.

Plus grave à mon sens: pourquoi quelqu'un peut-il se permettre d'enlever une information rigoureusement exacte pour la remplacer par une vague information, sans même se justifier de cette censure? Je reviens donc au sujet de ma critique : vous les "relecteurs" décidez qu'une information est capitale ou pas ou qu'elle n'est pas intéressante, mais les articles ne vous appartiennent pas.

Le problème est que c'est une info du moment, une actualité, rien ne dit que ce sera vrai demain --GdGourou - Talk to °o° 3 février 2012 à 11:15 (CET)

Tout comme l'info que vous avez laissé, à la différence près qu'elle est inexacte, et puisque non datée, encore moins perène.

Rien n'empêche de la datée, mais l'information est assez vague pour rester valable quelques années... mais on peut aussi la virée... pour qu'un autre contributeur bien intentionné comme vous l'êtes décide de la remettre. --GdGourou - Talk to °o° 3 février 2012 à 11:46 (CET)

Bon, j'abdique, et je change le titre de ma question pour un plus adéquat et permettant une possible discussion future. (de "Pourquoi le complément d'info que j'ai ajouté aujourd'hui a t'il été supprimé?" à "'une des plus riches compagnies au monde' ou 'qui deviendra le 25 janvier 2012 la première capitalisation boursière mondiale' ?") Steven

Bah, comme le disait Jobs lui-même il y a quelques années lorsque sa boîte a dépassé l'honnie Dell, « Ce qui est vrai aujourd'hui peut ne pas l'être demain. Les actions, ça monte et ça descend ». Depuis août 2011, Apple est parfois N°1, et parfois N°2, faisant le yo-yo avec Exxon. Il faudrait donc changer l'info à chaque fois que ça évolue, or, nous ne sommes pas sur le site de la Tribune ou des Echos. Et d'ailleurs, le 25/01/12, cette accession au trône a été temporaire dans la mesure où Exxon a fini la séance à Wall Street devant, voir ici. Donc, j'ai essayé de présenter les faits sur ces épisodes d'une façon, disons, intemporelle Jmex (♫) 3 février 2012 à 13:08 (CET)

Nombre d'actions

"il possède dans le même temps 5.426 millions d’actions de son entreprise" -> plus de 5 milliards ou plus de 5 millions, autrement dit enlever le point qui n'a rien à faire dans un article français et le remplacer par un espace ou une~virgule. Skiff (d) 26 février 2012 à 07:56 (CET)

C'est 5 millions, j'ai donc remplacé le point par une virgule. Kyro ^{me parler} le 26 février 2012 à 11:59 (CET)

Relecture

Boungawa (d · c)

Voici mes remarques au fur et à mesure de ma relecture :

• Le paragraphe introductif me paraît trop long.

--Boungawa (Discuter) 27 février 2012 à 10:40 (CET)

Il me semble pas qu'il soit si long que ça. Alors certes on est plutôt de la moyenne haute en ce qui concerne la longueur mais au moins il est résume le personnage. Kyro ^{me parler} le 27 février 2012 à 18:41 (CET)

+1 Jmex (♫) 27 février 2012 à 18:45 (CET)

Gdgourou (d · c)

L’introduction est à revoir, il manque des mots, certaines tournures de phrase sont un peu lourde. On ressent beaucoup trop un anglicisme du à de mauvaise traduction (mot à mot)

• puis constituée sous forme de société le 3 janvier 1977;
• Wozniak conçoit l'un des premiers ordinateurs personnels à rencontrer un succès commercial, l'Apple II. => L'Apple II, conçu par Wozniak devient l'un des premiers ordinateurs personnels à rencontrer un succès commercial.
• on perd une lutte CONTRE ... et pas avec...
• il rachète à Lucasfilm Ltd sa division Graphic Group => il rachète la division Graphic Group de Lucasfilm Ltd
• En 1996, NeXT est acquise par Apple => En 1996, Apple achète NeXT.
• Steve Jobs est diagnostiqué d'une forme rare de cancer pancréatique... ca c'est de l'anglais...

Bon je ne bais pas indiquer chaque phrase mais une relecture par les auteurs semblent nécessaire... je regardes la suite --GdGourou - Talk to °o° 28 février 2012 à 11:54 (CET)

Quelques points en vrac :

• revoir l'ordre des références (pour par avoir des ⁵¹ mais plutôt ¹⁵.
• dupliquer les ref si nécessaire : exemple pour du fait notamment de sa forte odeur aurait mérité un refnec mais je présume que c’est la même source que la phrase suivante Il estime en effet que son régime alimentaire végétarien strict et tout à fait personnel lui permet d'éviter la production de mucus et de toute odeur corporelle, et ne se lave donc pas. À voir si il n'y a pas d'autres endroits.
• pas mal de corrections de typo à faire comme les accents sur les À ou des noms de publications à mettre en italique, utilisation de {{formatnum:}} (ou équivalent) --GdGourou - Talk to °o° 28 février 2012 à 12:13 (CET)

Hello Gdgourou. Je te propose, si tu veux bien, d'effectuer toi-même ces corrections pertinentes. Tu veux bien ? Pour tout te dire, tout ce qui est dans cet article de la traduction de l'article anglophone (je dirais environ 40%) a été fait par nécessité et n'est pas ce qui nous a le plus intéressé. Ce sont les contenus originaux et les recherches qui ont été avec (bouchant ainsi un certain nombre de trous béants par rapport à la version :en) qui ont été les plus passionnants à réaliser. Donc, oui, les traductions peuvent ne pas toujours être heureuses. Donc, si tu as le temps, si tu le veux bien, vas y (et please, pas de refnec, tout peut être sourcé, il suffit de le signaler!). Merci d'avance ! Jmex (♫) 28 février 2012 à 12:26 (CET)

Je ne mets pas de refnec mais la section Démission manque cruellement de source... il y a aussi, quelques infos à sourcer dans la section Retour chez Apple et montée en puissance de l'entreprise. Pour rappel toute date ou toute affirmation (autre que les decriptions) devraient avoir une source. Je poursuis ma relecture --GdGourou - Talk to °o° 28 février 2012 à 13:47 (CET)

section Démission Jmex (♫) 28 février 2012 à 14:43 (CET).

section Retour chez Apple et montée en puissance de l'entreprise Jmex (♫) 28 février 2012 à 14:43 (CET)

Un petit truc me gêne dans le style/la présentation des informations de la section L'entrepreneur que je vois comme une analyse de la personnalité de Steve Jobs. Le contenu est très intéressant mais fait un peu trop hagiographie, du moins une forme vérité imposée. Comme les source sont présente, il serait bien d'attribuer les affirmations à leurs auteurs. Comme discuter récemment par d'autres, il est préférable d'avoir tel auteur déclare que Jobs est un génie^x que simplement Jobs est un génie^x. Il manque encore des sources dans cette section car il y a plein d'affirmation (perfectionniste, obsédé par le design, grand fan de musique,...) sans que l'on sache d'où cela sort. Il y a même l'exemple de la citation du magazine Fortune mais sans la référence (numéro, date de publication,...) ou celui de 60 Minutes de CBS, une émission qui existe depuis 1968 (de quand date l'interview)... En résumé la traduction de l'article anglophone est intéressante dans le principe car elle apporte du contenu mais si c'est pour mettre du contenu sans source, sans vérification, sans analyse, sans le retravailler derrière autant ne pas le mettre. Je préfère prévenir que si l'article comporte encore ce genre de lacunes je voterai contre un label même BA. --GdGourou - Talk to °o° 29 février 2012 à 10:46 (CET)

Ecoutes, Gdgourou, j'ai bien compris que tu souhaites que CHAQUE PHRASE soit sourcée, et je fais de mon mieux, étant entendu qu'il n'y a rien d'inventé, nulle part. Donc on va continuer à en ajouter partout, partout, partout. Comme je viens de le faire pour perfectionniste, obsédé par le design et grand fan de musique. Fais aussi, si tu le veux bien, la différence entre ce qui est traduit et ce qui est du contenu original. Par ailleurs, je conteste absolument le coté "hagiographique". On essaye bien d'aborder tous les côtés sombres, j'espère que tu l'as tout de même remarqué ! Tu parles de "vérité imposée ?". Vraiment, je ne vois pas où. Quant au fait qu'il est considéré comme un "génie", je crois que c'est tout en bas de l'article, et pour ça, il est possible d'ajouter derrière ce mot quelque chose comme 200 sources. On essayera bien de faire en sorte que plus aucune "lacune" ne subsiste dans cet article, et c'est possible, dans la mesure où rien n'est inventé, et où rien ne provient d'une quelconque analyse personnelle. Jmex (♫) 29 février 2012 à 11:45 (CET)

Pour le fait que rien n'est inventés, je n'en doutes pas. Mais ce n’est pas ce qui ressort d'une lecture de l'article. Et je ne souhaite pas que chaque phrase soit sourcée mais que chaque fait, date, affirmation puissent être attribuées à une source en vue d'une vérification, d'une possible confrontation. Le coté hagiographique ressort quoi que tu en dise. La principale source reste le biographe "officiel" ca veut déjà dire beaucoup. Le traitement des sources est donc partial sans que cela soit voulu. Mais le problème reste que le fait de simplement reprendre les affirmations de Walter Isaacson sans lui attribuer et les confronter explicitement à d’autres auteurs crée un biais qui penche vers l'hagiographie. --GdGourou - Talk to °o° 29 février 2012 à 11:59 (CET)

Il y a 112 autres sources. On peut continuer longtemps comme ça. Par exemple, Andy Hertzfeld, sur son excellent site "Folklore", raconte beaucoup de choses... et toutes sont corroborées par Isaacson, on peut donc les doubler à l'occasion. Des sources peuvent aussi être des vidéos où on voit Jobs prononcer les mots que l'on cite. Et la bio d'Isaacson est loin d'être une hagiographie. On dit "bio officielle", mais c'est plutôt "bio autorisée". Il avait bien prévenu qu'il traiterait ça en vrai journaliste en ne laissant rien de côté et en ne faisant pas lire ses épreuves à Jobs et à sa femme. C'est à cette seule condition qu'il a écrit son livre, après avoir refusé de le faire à plusieurs reprises. Il a confronté les sources, par centaines ! Il a prouvé tout au long de sa carrière son professionnalisme et son impartialité professionnelle, génétique ! Bref, ne vas pas lui dire qu'il a écrit une hagiographie ! Ou alors, n'importe quel journaliste ou auteur est partial et on ne s'en sort pas. Et l'Isaacson, c'était en quelque sorte la pièce qui manquait au puzzle, le livre qu'il fallait pour faire cet article. Si maintenant, tu penses qu'il faut "confronter" par dessus ses propres confrontations, il est possible de le faire, en surmultipliant les renvois sur des dizaines de sites "mainstream", mais c'est un très long travail, et je commence à fatiguer avec un travail à mener IRL aussi , comme tout le monde. Dire ça par exemple qu'il n'y a aucun travail d'analyse de notre part, ça me désole littéralement. Jmex (♫) 29 février 2012 à 12:19 (CET)

J'ajoute que comme les sources se multiplient partout (le coup de dire comme tu l'as fait "Selon Isaacson, SJ est perfectionniste et exigeant" alors qu'il a été possible en 10 minutes d'ajouter 5 ou 6 sources "mainstream" pour corroborer/confronter cette affirmation et on pourrait aller encore plus loin si nécessaire), je demande maintenant si ton avis, ce ne serait pas de réécrire complètement le tout pour qu'il aille dans le sens que tu souhaites. Une fois de plus, la bio d'Isaacson n'est qu'une partie des sources, elle sert surtout pour les faits. Tel que je te vois parti, j'ai l'impression que ce que tu contestes, c'est la rédaction d'ensemble, et alors là... vraiment, je ne vois plus quoi faire. Jmex (♫) 29 février 2012 à 15:15 (CET)

Le lecteur lamba ne peut pas être au courant du travail d'Isaacson. C'est un choix de l'utiliser comme source principale, choix qu'il faut faire ressortir. Mais il ne faut pas non plus multiplier les sources inutilement, la mention d'Isaacson suffit mais si Isaacson cite un autre ouvrage il fait préciser le nom de l'ouvrage qu'il cite et peut-être faire la ref vers cet ouvrage (si notable). Je n'ai pas d'y qu'il n'y a aucun travail d'analyse de votre part, il n'y doit y avoir aucune analyse de votre part hormis celle des sources et de leur usage (oui c'est pas facile). Ma méthode est la suivante : on prend un ouvrage de référence assez complet (ici Isaacson) et on s'en sert comme base pour un plan de l'article et son ossature. En prend ensuite d'autres ouvrages (une dizaine si possible) ou article pour compléter/confronter les éléments de la source principale. On modifie le plan si nécessaire, on regroupe les idées,... et c'est qu'à la fin que l'on rédige un résumé introductif. Si au début, on ajoute une phase de traduction depuis un article d'une autre WP, on doit rechercher les affirmations qui manque de source et si à la fin on ne trouve pas de référence pour certaines phrases on les supprime. --GdGourou - Talk to °o° 29 février 2012 à 15:48 (CET)

Question : Le travail effectué, disons, ces dernières 24h, et suite à tes remarques, va-t-il dans le sens que tu souhaites ? Existe-t-il encore une seule phrase non sourcée, une seule affirmation non datée ? Cliques sur les sources, pour par exemple, voir le 60 minutes de 2003 sur le site de CBS ! Cliques sur les sources, pour voir le nombre de médias, et pas (surtout pas) n'importe lesquels qui disent que SJ est perfectionniste. Quant au nettoyage de ce qui venait de la WP anglophone et qui n'était pas nécessaire ou pas sourçable correctement, il a déjà été effectué, crois moi. Une fois de plus, n'est-ce pas l'ensemble que tu remets ici en cause ? La rédaction, le plan, le choix des sources, l'organisation générale ? Ecoutes Grand Gourou, tu le sais ou pas, mais j'ai participé depuis 5 ans ici, à la rédaction d'une bonne vingtaine d'articles étoilés, des fois comme rédacteur principal, et te voir ici m'apprendre le B.A-BA, l'Alpha et l'Oméga, le sourçage et l'utilisation d'icelui, la façon de correctement procéder, vraiment, ça me fait tout drôle. C'est la preuve que, comme le disait Socrate^{[réf. nécessaire]}, la seule chose qu'on sait, c'est qu'on ne sait rien. Jmex (♫) 29 février 2012 à 16:59 (CET)

Je ne sais rien de ce que vous avez fait en amont mais pour moi cet article n'est pas assez abouti. Et oui il reste plein de phrases sans source ou n'ayant pas un style encyclopédique. Je ne vais pas vérifié tes précédentes productions et ne les mets pas en doutes, si elles ont obtenue un label c'est qu'il est mérité. Si tu veux des exemples pour cet article, en voici :

source : date de naissance de jobs, info sur les parents biologiques et adoptifs, ...

style : Clara, quant à elle, Il conçoit suite à cela, ...

autre point cette modif n’est pas une confrontation de preuve, c'est seulement une confirmation. Toutefois pour un lecteur moyen l'affirmation Steve Jobs est un perfectionniste même avec 12000 sources manquent toujours de neutralité. Revoir Wikipédia:Style encyclopédique#Neutre (écrit en mai 2007)--GdGourou - Talk to °o° 29 février 2012 à 18:27 (CET)

Ce que tu dit est tout simplement une aberration. La date de naissance est sourcée, le 1er et le 2e paragraphe, se font sur le 1er chapitre du livre ... Kyro ^{me parler} le 29 février 2012 à 19:06 (CET)

Ps: Saurez-tu nous trouver que Jobs n'est PAS un perfectionniste ? Si c'est dit de partout pourquoi ne pas le mettre ? Kyro ^{me parler} le 29 février 2012 à 19:07 (CET)

Kyro, répètes la ref chap1, sur toutes les phrases du début, puisque manifestement, une ref en bas du paragraphe s'avère insuffisante . Et dire que quelqu'un est un perfectionniste, avec 1200 sources ou une seule (celle d'Isaacson), et dans le cas du parcours de Jobs, connu de tout le monde, c'est non neutre ? Grand Gourou, tu m'en bouches carrément un coin. Quant au "style encyclopédique", ça ne veut pas dire écrire plat et tes exemples "quant à elle" 'suite à cela"... ça m'en bouche encore un coin, vraiment. Bref, 5 ans sur la wp francophone ça n'a servi à rien puisque toi, tu sais ce que style encyclopédique veut dire et je t'en félicite. Toutefois, pour moi, c'est un point de vue, seulement ton point de vue. Jmex (♫) 29 février 2012 à 19:41 (CET)

Zandr4 (d · c)

Personnellement, je le sens pas. Il y a beaucoup de passages pas très corrects. Par exemple,

• S'il m'avait dit qu'il était dans le besoin, il savait que je lui aurais laissé cet argent, ça ne veut rien dire (mais c'est une citation, peut-être correcte). Ce ne serait pas il savait que je lui aurais laissé cet argent s'il m'avait dit qu'il était dans le besoin. plutôt ?
• de cette irrésistible évolution De quelle évolution est-il question ici ? En quoi est-elle irrésistible, pour qui ?
• les médecins diagnostiquent Steve Jobs d'un cancer, sauf erreur de ma part, ça n'est pas correct.
• la menace de la déshériter, c'est lourd comme il me menace de me tuer, si ce n'est pas incorrect.
• Cette relativement légère baisse, considérant l'importance de Jobs pour Apple Comment peut-on affirmer que cette baisse est relativement légère ? On a des autres cas pour comparer ?
• L'intérieur (ce qui ne se voit pas, et auquel, du premier Macintosh au dernier iPhone, on ne peut pas accéder) Euh, comment ça ? Ca s'ouvre pas un mac ?
• Mais elle peut conduire par exemple en 2010 à l'affaire de l'Antennagate Par exemple ? Il y a eu l'Antennagate en une autre année également ? l'Antennagate, ce premier modèle de l'iPhone 4 Antennagate a été le surnom donné au premier modèle de l'iPhone 4 ?
• il mettent, je ne sais pas si c'est ils mettent ou il met
• et j'ai seulement lu des passages au hasard. Plus les quelques coquilles... Il faudrait relire intégralement l'article. Zandr4^[Kupopo ?] 29 février 2012 à 20:16 (CET)

Merci pour ta relecture, je réponds dans l'ordre,

• C'est effectivement une citation
• Perso je trouve ça inutile aussi, mais pas Jmex. (Retiré par Jmex après coup)
• Effectivement ça fait trop traduction depuis l'anglais
• à reformuler donc ?
• Hum, là c'est plus délicat. On a rien pour comparer si ce n'est certaines baisses qu'a connu Apple ces dernières années.
• Effectivement, contrairement à un PC/smartphone, les produits Apple ne sont pas considéré comme étant "facile" à ouvrir.
• Antenna Gate c'est le nom donné par les "media" aux problèmes d'antenne qu'ont connus les iPhone 4.
• ils, j'ai corrigé.

Kyro ^{me parler} le 29 février 2012 à 20:25 (CET)

Kormin (d · c)

• Résumé introductif long, très long...
• Ses capacités intuitives si développées ..... selon qui ? un sources faisant mention des capacités intuitives si développées de Steves Jobs... :/
• Attention aux fautes: ils on --> ils onT, que j'ai trouvé deux fois en peu de ligne. Un relecture sur l'ortho et la grammaire serait bienvenue avant de proposer au label, voir avec l'Atelier de Lecture. -- Kormin (d) 29 février 2012 à 22:02 (CET)

AdQ

Ps, je suis en train de bleuir les derniers liens rouges. Kyro ^{me parler} le 27 février 2012 à 19:33 (CET)

Attention l'article n'est absolument pas prêt pour un label AdQ. Voir mes remarques ci-dessus --GdGourou - Talk to °o° 29 février 2012 à 10:48 (CET)

C'est ton avis. J'aimerais en voir d'autres... Jmex (♫) 29 février 2012 à 15:09 (CET)

Je rejoins JMex. Kyro ^{me parler} le 29 février 2012 à 17:13 (CET)

Perso, la longueur du résumé d'intro me dérange. A raccourcir. Kormin (d) 29 février 2012 à 21:45 (CET)

Je viens de la réduire, c'est mieux  ? Kyro ^{me parler} le 1 mars 2012 à 09:53 (CET)

C'est encore long, mais pas trop. Donc, ça va maintenant, c'est mieux :) Merci. -- Kormin (d) 1 mars 2012 à 17:59 (CET)

Plein les bottes de Steve Jobs

Je sais qu'il existe une culture geek qui fait de ce personnage un saint dont on demandera bientôt la canonisation au Vatican. Il fait partie de cette sous-culture américaine qui idolâtre les gadgets informatiques ; sans doute, l'i-phone est une belle invention, mais le presse-purée aussi et je ne sache pas qu'il existe une idolâtrie de M. Moulinex.

Bref, n'étant ni geek ni adepte de l'i-phone dont mes amis me rebattent les oreilles (mais je me fiche absolument d'avoir mes mails affichés dans la seconde ni les résultats de PSG-Marseille instantanément) je souhaiterais vivement qu'on me lâche les baskets avec ce monsieur qui fait encore une fois aujourd'hui la une de Wikipedia francophone. La culture universelle ne se résume pas aux gadgets informatiques qui seront démodés dans deux ans.

Bref, ras-le-bol d'Apple et de Steve Jobs.

Gilles Mairet (d) 20 avril 2012 à 06:01 (CEST)

Avis de quelqu'un qui n'apprécie pas particulièrement Apple : si tu amenais chaque jour un nouvel article au statut d'article de qualité, ça permettrait de varier les articles présents en page d'accueil. Au boulot, et bon courage. Zandr4^[Kupopo ?] 20 avril 2012 à 06:39 (CEST)

+1 avec Zandra4. N'étant pas fan de Justin Bieber, je ne vais pas sur sa page histoire de ne pas le voir. Ça n'empêche pas d'en avoir une version correcte pour le côté agréable de la lecture. Attention Gilles Mairet, le 5 octobre, il y aura du Jobs partout pour l'anniversaire de sa disparition... Factory (d) 20 avril 2012 à 09:22 (CEST)

Merci pour le mépris envers le travail réalisé. Kyro ^{me parler} le 20 avril 2012 à 10:42 (CEST)

C'est tout de même formidable de voir ce genre de réaction. Si un sujet ne m'intéresse pas, je n'y vais pas. Libre à ceux qui l'apprécient d'y aller et d'y mettre leur culture, je n'irai pas dénigrer leur travail. Chacun a ses centres d'intérêts. − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 20 avril 2012 à 11:07 (CEST)

LOL --PierreSelim ^{[let discussion = fun _ ->]} 20 avril 2012 à 11:33 (CEST)

A toute fin utile, je rappelle qu'une page de discussion sert à l'élaboration de l'article, et non à ce que X ou Y donne son avis sur le sujet. Une pdd n'est pas un forum, et l'avis de Gilles Mairet sur Steve Jobs est hors sujet, et sans aucun intérêt. Donc je viens de mettre le bandeau {{avertissement hors sujet}} puisque visiblement il y en a qui se croit sur un forum. Kirtap^{mémé sage} 20 avril 2012 à 14:39 (CEST)

La pomme & Alan Turing

Bonjour, Il me semble avoir lu un jour (il y a longtemps) que le logo & le nom d’Apple étaient un hommage à Alan Turing qui s’était suicidé en mangeant une pomme empoisonnée. Est-ce une rumeur infondée ? Me suis-je inventée toute seule cette anecdote ? Merci. --Axagore (d) 5 août 2012 à 21:27 (CEST)

Mythe qui a circulé pendant des années. Dans la bio autorisée, on apprends la véritable origine du nom, cf l'article. Kyro ^{me parler} le 5 août 2012 à 21:33 (CEST)

Merci pour votre réponse extrêmement rapide. Entretemps je suis allée voir la page Alan Turing qui mentionne la légende… et j’ai changé le sens de ma question… --Axagore (d) 5 août 2012 à 21:35 (CEST)

Blue box

L'article laisse entendre que Steve Jobs a un rôle important dans l'affaire de la blue box. Or si l'on en croit Steve Wozniak dans son livre iWoz, Jobs n'y a joué qu'un rôle mineur étant avant tout à l'origine de l'idée de sa production en petite série dans l'optique d'une commercialisation clandestine. Une tentative de commercialisation qui a rapidement tourné court suite à l'arrestation des deux compères alors qu'ils essayaient de passer une communication gratuite à l'aide de la bluebox depuis une cabine publique. Patreides (d) 11 novembre 2012 à 14:34 (CET)

C'est surtout la phrase Ils décident alors d'en monter et de les vendre qui pose problème, rien n’empêche de la modifier en y mettant les propos de Wozniak avec leur source...--GdGourou - Talk to °o° 11 novembre 2012 à 14:56 (CET)

Formation - Reed= "renvoyé"?

Dans l'encadré de droite il est dit: Formation Reed College (renvoyé).

Ce n'est pas ainsi que son séjour à Reed College est rapporté par le livre d'Isaacson.
Le texte de Wikipedia-en dit "dropped out" ce qui peut se traduire par "a abandonné" - en fait il a cessé de payer et a été autorisé à rester et à suivre librement les cours qui l'intéressaient.

De plus: peut-on vraiment dire que c'est là sa seule formation?

• • Je n'avais pas vu la réponse ci-dessous, et ne sais pas comment "répondre à une réponse: je pense que c'était une mauvaise traduction de "dropped out"
    

(C'est ma première participation à une "discussion"; pardonnez si je n'ai pas bien suivi les règles). --PhLestang (discuter) 20 août 2013 à 17:32 (CEST)

Je ne sais pas d'où est sorti ce "renvoyé", et merci de l'avoir vu. Supprimé car effectivement non exact. Jmex (♫) 20 août 2013 à 17:46 (CEST)

Catégorie:Végétarien

je cite: Cette catégorie rassemble des personnalités dont la pratique végétarienne, éthique ou autre, est mentionnée dans leur article comme étant notoire. Elle vise à lister les personnes dont le fait d'être végétarien possède une importance encyclopédique, et est une composante majeure de la personne, et est par conséquent mentionné dans l'article. est-ce que j´ai probablement pas bien compris cette phrase? Il me semble que sur les autres Wp il n´est pas vegetarien, no? [3] pourtant il y a une liste....sans monsieur jobs....[4] --Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 8 novembre 2013 à 14:53 (CET)

D'abord bonjour. Vous copiez collez sans cesse votre phrase dans les PDD, vous semblez un militant convaincu. Les croyances et style de vie de Steve Jobs sont notées dans l'article. Vos suppressions de cette catégorie dans beaucoup d'articles aujourd'hui, sans compter les autres jours, font penser à des conflits d'édition. Vous avez d'ailleurs fait l'objet de blocages à ce sujet dans le passé. --Factory (discuter) 8 novembre 2013 à 15:05 (CET)

il me semble que le vegetarisme de Monsieur Jobs n´est pas connu par un grand nombre de personnes. Alors il ne s´agit pas d´un fait notoire et il est completement non-important si c´est mentionne dans l´article. Merci pour ton reponse. --Deslaidsdeslaids ^Aux _armes ^et _caetera 8 novembre 2013 à 21:24 (CET)

Si ce fait est cité dans l'article (et c'est le cas ici), c'est que c'est un fait connu, sourçable et pertinent. La catégorie en découle. Si vous voulez supprimer la catégorie, il faut d'abord supprimer le fait de l'article, ce qui sera difficile a priori, car cela a eu une influence notable dans sa vie et sur sa santé. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 novembre 2013 à 21:35 (CET)

Bonjour, Deslaidsdeslaids est un troll notoire qui revient une fois tous les 3 ou 4 ans pour s'attaquer aveuglement à la catégorie végétarien (entre autres). Sa page de discussion et son historique d'activité témoignent de sa rage et son obsession sur ce sujet. C'est assez pénible à gérer, et comme d'habitude, il va finir par se faire bloquer aprés avoir fait perdre beaucoup de temps à tout le monde et détruit beaucoup d'articles. Cdt, Actias (discuter) 11 novembre 2013 à 18:49 (CET)

Wikileaks

Pourquoi l'article n'évoque-t-il pas les spéculations sur son éventuelle contraction du virus HIV (voir article du huffingtonpost par exemple) ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 178.135.46.144 (discuter), le 6 mai 2015 à 17:43‎ (CEST).

Car il n'y a aucune preuve qu’il s’agisse d’un vrai rapport ? (cf. [5]). Puis enwiki n’en parle pas non plus, surement pour une raison. Fichier en question sur Wikileaks. — Thibaut ^{「にゃんぱすー」} 6 mai 2015 à 17:57 (CEST)

A ce compte là, il faudrait enlever de nombreuses données de l’encyclopédie. Je ne dis pas d'affirmer que l'argument est vrai, car effectivement rien ne le prouve. Je m'interroge juste sur le fait qu'une telle "spéculation" ne soit pas "évoquée". Par ailleurs, pour en revenir à l'idée que WP anglais ne l'évoque pas non plus, ce ne peut pas être en l'état un argument du débat d'idée. Présenté ainsi, votre propos relève de l'argument d'autorité difficilement recevable. WP fr n'a pas vocation a être la copie de WP en et les règles éditoriales de WP sont claires. Je vous laisse donc le soin de répondre vous même à la raison de la non évocation de cette hypothèse par WPen, puisque visiblement vous vous êtes déjà fait votre propre opinion sur le sujet. Par contre, merci de ne pas vouloir l'imposer aux lecteurs ou contributeurs. Enfin, je ne pense pas que la vocation de WP soit de participer à la construction d'icône ou de mythe. Je pense, au contraire, que le fait de reprendre une interrogation sur sa maladie et d'évoquer (même en une phrase) une hypothèse largement commentée par de nombreuses publications reconnues, même si elles ont suscité le débat, fait partie de l'exigence du projet de WP de mise en forme du savoir. C'est quand même très étrange pour un AdQ ?! Bonne continuation. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 94.187.46.129 (discuter), le 8 mai 2015 à 10:48‎ (CEST).

Trouvez des sources secondaires de qualité et placez-les.--Factory ⌘ 8 mai 2015 à 12:43 (CEST)

Syntaxe des liens portés en source

Bonjour, je ne comprend pas pourquoi les liens portés en sources dans cet « article de qualité » figurent sous le nom du média, les titres des articles étant plus loin et placés entre guillemets anglophones, parfois en italiques, sans que les organes de presse ne soient eux-mêmes portés en italiques, sans dates de publication, etc.. Tout cela en contradiction avec toutes les règles typographiques et de présentation des sources. - Wikig | talk to me | 31 décembre 2015 à 15:39 (CET)

section vie privée "jeune et jolie blonde"?

Bonjour, dans le passage ci-dessous, est mentionné deux femmes par la formulation suivante: "jeune et jolie blonde". Je ne trouve pas ça très adroit et je trouve cela assez réducteur pour les personnes concernées. Je propose donc la suppression de cette formulation dans cet article, qu'en pensez vous?

"Steve Jobs passe les années suivantes auprès de Tina Redse, jeune et jolie blonde qui se trouve à ses côtés au moment où il doit quitter Apple en 1985, et qui restera sa petite amie jusqu'à sa rencontre avec Laurene Powell14,91. Steve Jobs se rend à la Stanford Business School pour y donner une conférence en octobre 1989. Il y rencontre donc une autre jeune et jolie blonde, Laurene Powell, qui y poursuit des études."

--Tartmania (discuter) 3 février 2016 à 00:24 (CET)

Corrigé. Celette (discuter) 3 février 2016 à 01:42 (CET)

Portail Pixar/Disney/Cinéma

Bonjour,

Selon moi, le portail Pixar (et donc la remontée dans le portail Cinéma) n'a strictement rien à faire dans l'article. Ils ont toute leur place dans les articles des films qui lui ont été consacrés, mais pas ici. A ce titre, il faudrait également appliquer le portail cinéma à Mozart, Turing, Pasteur, Michelange, Jésus, Roberto Benzi et aux quelques centaines (milliers) qui ont fait l'objet de films biographiques... -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 13 février 2016 à 10:27 (CET)

Rien à voir ! Jobs a "créé" Pixar, a dirigé Pixar, a fait grandir Pixar, a été producteur exécutif du premier succès international de Pixar et à vendu Pixar à Disney pour entrer à son Conseil d'administration.  Fourvin : On dirait que tu n'as pas bien lu l'art!cle. Tes comparaison sont en l'occurence totalement hors sujet. Cordialement Jmex (♫) 13 février 2016 à 11:08 (CET)

Bon ben, au temps/autant pour moi !!  : ma mémoire défaille et le con-sot-mateur que je suis est trop influencé par les affiches du métro  ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 13 février 2016 à 11:46 (CET)

Picasso ?

"Picasso avait une maxime pour ça : « Les bons artistes copient, les grands artistes volent. »"

N'était-ce pas plutôt "les bons artistes copient, les grands artistes s'approprient" ? Cela étant, je ne connais pas l'espagnol. 82.226.27.88 (discuter) 25 janvier 2019 à 20:21 (CET)

Importance dans le projet Informatique

Bonjour,

Chaque fois que je passe sur le Projet:Informatique, je suis étonné d’apercevoir, parmi les articles populaires, Steve Jobs qualifié de l’importance maximale, aux côtés donc d’Alan Turing, ordinateur, bit ou langage de programmation. Dans les critères du projet pour les personnalités, on trouve :

1. Pour l’importance maximale :
   • a joué un rôle éminent dans l'histoire de l'informatique
   • a découvert/mis en place d'une notion fondamentale de l'informatique théorique ou pratique

   exemples : Alan Turing, Charles Babbage…

2. pour l’importance élevée :
   • a joué un rôle éminent dans l'économie de l'informatique (nouvelle économie)
   • est associé à un développement majeur
   • dont le nom est mondialement connu, et par des non-informaticiens

   exemples : Bill Gates, Steve Jobs…

L’importance élevée semble taillée pour ce personnage, à tel point qu’il y est cité en exemple (!). Bref, j’aimerais votre avis avant de le rétrograder, et aussi un lien vers la discussion qui l’a qualifié d’importance maximale.

Cordialement, — Maëlan, le 12 décembre 2019 à 02:45 (CET)

Bonjour  Maëlan :, je ne vous connais pas et n'arrive pas à identifier de quelle génération vous êtes mais tout comme Bill Gates qui a fondé Microsoft, Steve Jobs a fondé Apple et même Pixar. Rien qu'à la lecture de l'article vous devriez réviser votre avis sur l'importance de cette erpsonne sur l'informatique --GdGourou - Talk to °o° 12 décembre 2019 à 07:20 (CET)

Bonjour, Bill Gates et Steve Jobs ont plusieurs films en communs en tant que fondateurs de l'informatique moderne et son accès au grand public, en plus d'un rôle majeur dans la Silicon Valley. L'importance du projet (et la longueur de l'article en question) ne peuvent être remis en cause. Wikipédia est là pour éduquer, profitez en.--Factory ⌘ 13 décembre 2019 à 18:58 (CET)

Bonsoir, je vous rassure, je connais Steve Jobs… La longueur d’un article ne détermine pas l’importance de son sujet (au mieux, ça détermine l’avancement de l’article). Un film biographique ne lui donne selon moi pas plus d’importance que des livres biographiques. Quant à son rôle dans Pixar, c’est hors-sujet puisqu’on parle ici uniquement de son importance pour le Projet:Informatique.

On est d’accord que Steve Jobs est au même niveau que Bill Gates. Je n’avais pas vu que lui aussi est évalué en importance « maximum » mais je conteste également cette évaluation-là, car les critères du projet, que j’ai cités juste au-dessus, sont extrêmement explicites. L’évaluation vient de cette modif où @Hercule a remplacé le projet Microsoft (car celui-ci était fusionné dans Informatique, je suppose) par le projet Informatique sans en ajuster l’importance. Hors, si Bill Gates est évidemment d’importance maximale vis-à-vis de Microsoft, ce n’est pas automatiquement le cas vis-à-vis de l’informatique dans son ensemble.

Steve Jobs a été promu de « élevée » vers « maximum » l’an dernier, la modif ne comportant pas d’explication. Pour classer quelque chose en importance « maximum », l’avis du projet est souhaité. Je répète donc ma question : y a-t-il eu une discussion et, si oui, où se trouve-t-elle ?

Cordialement, — Maëlan, le 13 décembre 2019 à 22:26 (CET)

Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais j'aimerai comprendre ce qui pour vous mérite d'avoir un niveau maximum ? Et pour Pixar c'est juste l'application de l'informatique aux monde de l'animation cinématographique... c'est vrai que cela peut paraître anodin. Pourla disucssion elle n'a pas peutêtre jamais eu lieu car les contributeurs n'y voyaient aucun problème. --GdGourou - Talk to °o° 14 décembre 2019 à 09:32 (CET)

Je ne comprends pas votre combat Maëlan : Alan Turing est le fondateur de l'informatique, Tim Berners-Lee est l'inventeur du World Wide Web, Bill Gates et Steve Jobs sont à l'origine d'un pan entier de l'histoire de l'informatique, ce sont eux qui l'on amenée au grand public. S'il n'en est pas l'inventeur, Jobs se trouve au départ, comme indiqué dans le RI, de l'avènement de l'ordinateur grand public tel qu'on le connait aujourd'hui (souris et interface graphique) du baladeur numérique, du smartphone et de la tablette. Autant d'objets informatiques de tous les jours dans les mains de milliards d'humains. Vraiment, je ne sais pas ce qu'il vous faut ! Il est parfaitement normal que l'importance maximale ne soit pas discutée puisqu'elle est indiscutable. Ah et concernant Gates, votre « si Bill Gates est évidemment d’importance maximale vis-à-vis de Microsoft, ce n’est pas automatiquement le cas vis-à-vis de l’informatique dans son ensemble », euh... l'adaptation du Basic, qui débouche sur MS-DOS, qui débouche sur Windows, c'est quoi ? Jmex (♫) 14 décembre 2019 à 11:06 (CET)

Phrase "Sa mort soulève une importante vague d'émotion à travers le monde"

 Jmex : Cette phrase hagiographique n'est pas sourcée. La source dans l'article est celle-ci : [6]. On y dit que des personnes lui rendent hommage dans des Apple Store de plusieurs pays ou au siège d'Apple. "Importante vague d'émotion" n'est pas indiquée. Steve Jobs a reçu des hommages, mais on n'est pas au même niveau que lors de la disparition de la Lady Di, de Martin Luther King ou de Jean-Paul II, par exemple. J'ai remplacé la phrase du RI par "Des personnalités, dont le président Obama, et des admirateurs du monde entier lui rendent hommage". -- Laurent N. ^[D] 9 mars 2020 à 15:46 (CET)

C'était présent comme ça depuis 2012, depuis qu'on avait porté cet article à l'AdQ, et puis d'un seul coup, bim, ça ne va plus. Je persiste et je signe et je trouverai les sources () pour faire revenir cette phrase comme elle était. Et oui, SJ n'est pas Lady Di, Martin Luther King ou Jean-Paul II (étonnante comparaison pour illustrer ton. propos !), mais j'ai un très bon souvenir d'octobre 2011, et c'est vraiment comme ça que ça s'est passé, même s'il ne s'agit que d'un entrepreneur américain, ne t'en déplaise. Cordialement Jmex (♫) 9 mars 2020 à 15:52 (CET)

Déjà ceci --H₂O^(discuter) 9 mars 2020 à 16:00 (CET)

Merci, source Le Monde ajoutée aux trois autres déjà trouvées en cinq minutes. La phrase telle qu'elle était va revenir dans le RI. Donc cher  Laurent_Nguyen : il ne s'agit en aucun cas d'une "phrase hagiographique", mais de faits, qui sont désormais quadruplement sourcés Jmex (♫) 9 mars 2020 à 16:09 (CET)

Je n'ai pas de souci à cette formulation tant que la phrase est correctement sourcée. Merci d'avoir trouvé ces sources. -- Laurent N. ^[D] 9 mars 2020 à 16:56 (CET)

Jmex (♫) 9 mars 2020 à 17:32 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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