Discussion:Modèle français

Dernier commentaire : il y a 13 ans par Fuucx dans le sujet Restructuration
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Il est surprenant qu'à aucun moment ne figure l'existance et le rôle du Conseil National de la Résistance (C. N.R.)fondée en 1943 sous la présidence de Jean Moulin. Je rappelle un paragraphe de son programme d'action : "le programme d'action du Conseil National de la Résistance est plus qu'un document sur lequel on se prononce. C'est aussi un programme de gouvernement pour lequel on a combattu, sur lequel on compte, par lequel on verra se traduire dans la vie ce qui n'était qu'aspirations légitimes et nobles entre tous. Le Conseil National de la Résistance fait confiance au gouvernement provisoire de la République. Cette confiance sera communicative; elle s'épanouira dans un ensemble de réalisations qui feront de la France une nation politique libre, socialement juste, économiquement forte."

Dans les mesures à appliquer dès la libération du territoire figurent des mesures économiques comme la nationalisation "des grands moyens de production ...des sources d'énergie, des richesses du sous sol, des compagnies d'assurance et des grandes banques.." Sur le plan social, omettre que la création de la Sécurité Sociale (allocations familiales, maladie, vieillesse, accident du travail ) est directement issue de ce programme est à mon avis une faute grave et une attaque à la classe ouvrière et à ceux qui se sont battus , dans la résistance, pour une autre société basée sur plus de justice sociale. De même pour les droits sociaux, l'accés à la culture... A mon avis le modèle français , ou l'exception française , trouve ses profondes racines dans l'application de ce programme dont les membres étaient des syndicalistes (CGT,CFTC), des communistes, des socialistes, des démocrates chrétiens, des résistants de différents maquis..

Framboise.eddy 3 décembre 2006 à 19:12 (CET) le 2/12/2006Répondre

N'hésitez pas à reprendre l'article.--Aliesin 3 décembre 2006 à 19:14 (CET)Répondre

Fusion Modèle social français et Modèle français modifier

Le sujet des 2 articles est quasiment le même ; vu l'état d'ébauche de modèle social français, il est préférable je pense de faire un seul article, "modèle français", dans lequel on pourrait insérer une section "modèle social français". Je propose alternativement de transformer Modèle social français en article court, avec 3 lignes d'explications, pour faire un redirect aménagé. –MACROECO [oui ?] 15 janvier 2008 à 12:49 (CET)Répondre

Fusion faite => la fusion des historiques peut être faite (merci) (puis je compléterai et sourcera l'article modèle français). –MACROECO [oui ?] 17 janvier 2008 à 10:37 (CET)Répondre

Précision Le Boucher modifier

Je vois que le nom d'Eric Le Boucher a fait monter Mielle gris sur ses grands chevaux; précision utile avant toute chose, il n'est pas simple journaliste mais il a un doctorat en économie et a une reconnaissance indéniable sur les problématiques économiques (membre du Codice, de la Commission Attali plus de nombreuses conférences et un ouvrage qui a eu un certain succès, etc.). Après, que ses idées ne plaisent pas à tout le monde, c'est possible. Ce n'est pourtant pas une raison pour justifier l'ajout d'une remarque visant à le discréditer. Quand on cite Marx, je n'ai pas connaissance qu'on ajoute "responsable d'une idéologique qui ..", etc. Pas de traitement de faveur. Merci. --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 01:10 (CET)Répondre

Dire d'Eric Le Boucher est mal-aimé en France est un doux euphémisme : Le Monde reçoit après chacune de ses publications, des demandes pour qu'il soit interdit de publication ; un petit tour sur internet permet de mesurer la profondeur des critiques qu'il a suscité...
Qu'il ait été diplomé ne prouve rien. Au contraire : il est tout simplement difficile de trouver une publication de lui comptant moins d'une erreur (appréciation, non vérification des sources, lieux communs erronés, mauvaises interprétations des statistiques et des pourcentages, amalgames notoires, etc.) par paragraphe.
Reconnaissance par les pairs ? Je te renvoie à cette savoureuse critique de son dernier ouvrage par par Olivier Bouba-Olga, parfaitement explicite et argumentée : Boucherie économique
Dans ces conditions, utiliser le terme de controversé reste presque un euphémisme. D'ailleurs, tu le reconnais toi-même, Bombastus : « ses idées ne plaisent pas à tout le monde ». En quoi l'adjectif « controversé » te pose t'il donc problème ? Il renvoit bien à une réalité que tu reconnais ? --Mielle gris (d) 8 février 2008 à 01:42 (CET)Répondre
Relire ce que j'ai écrit, quand on attribue un point de vue, que ce soit Le Boucher ou Marx, on ne colle pas tout un argumentaire à la seule fin de le discréditer. Ce n'est pas comme si il était le seul à développer cette thèse et en t'attachant à le discréditer tu te trompes de combat. --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 12:47 (CET)Répondre
Que vient faire cette comparaison avec Marx ? A ce que je sache on ne présente pas les thèses des économistes classiques comme controversées, on les précise, on les complète, on les amende par des écrits ultérieurs. Par contre, pour un auteur contemporain, présentant un point de vue minoritaire et/ou controversé, il est utile, scientifique et encyclopédique de préciser que ce point de vue est minoritaire et/ou controversé. Sinon, on tombe dans le point de vue partial et on abandonne toute prétention encyclopédique... Alors ? --Mielle gris (d) 8 février 2008 à 13:04 (CET)Répondre
Tu en parles comme si c'était le dernier des négationnistes.. Je comprends que Lutte Ouvrière ne l'aime pas mais un peu de retenue dans tes propos s'il te plait. Il ne présente pas du tout une thèse minoritaire mais au contraire une thèse très répandue dans le débat public. Je t'invite à lire tous les rapports récents et ce qu'ils proposent avant de juger à l'emporte-pièce. --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 13:14 (CET)Répondre
Je ne doute pas Lutte Ouvrière et quelques centaines de milliers de français prendraient un malin plaisir à le pendre haut et court. L'évoquer serait en effet, manquer de retenue. La n'est donc pas du tout la question. Minoritaire ? répandue ? La n'est pas la question, non plus : il dispose d'une tribune dans Le Monde. Cette tribune est critiquée à chaque fois qu'il publie. Son unique livre a été critiqué. Tu affirmes toi-même : « ses idées ne plaisent pas à tout le monde ». Que faut-il de plus pour le rendre controversé ? --Mielle gris (d) 8 février 2008 à 13:45 (CET)Répondre
Tu connais la blague sur les économistes? Un problème, deux économistes, trois théories.. N'importe quelle théorie économique a ses partisans et ses défenseurs. Personne ne plait à tout le monde, ou alors c'est plutôt inquiétant.. Le Boucher ne défendant pas une thèse originale mais au contraire assez répandue, il n'y a aucune justification pour lui accorder un traitement de faveur dans la présentation. Ce n'est pas comme si on parlait de quelqu'un qui serait le seul à avancer une théorie--Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 14:06 (CET)Répondre
C'est bien beau de systématiquement botter en touche, mais cela ne résoud pas le conflit. Il y a bien besoin de caractériser la qualité, l'influence des théses de Le Boucher, précisement car c'est un économiste. Lorsque tu ajoutes une citation du politique américain Mitt Romney, il est inutile de le qualifier : il s'agit d'un discours politique, idéologique, qui ne rentre pas dans le champs de la science. Par ailleurs, et de manière plus importante, son discours est qualifié par le regard que le lecteur porte sur ce candidat. Il est inutile d'en dire plus.
A l'inverse, Le Boucher est présenté comme économiste et prétendant à ce titre à une certaine objectivité. La, il y a donc besoin de préciser les limites du caractère scientifique de ses thèses. Dire que c'est un mix économie-idéologie, quoi.--Mielle gris (d) 8 février 2008 à 14:49 (CET)Répondre
"présenté comme économiste" ? Ah bon, je tombe des nues là.. Je me bats justement contre la qualification à outrance d'économiste! Si il faut le définir, c'est rédacteur en chef et chef du service éco du Monde qui est le plus approprié. --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 18:09 (CET)Répondre
Tu te contredis la. Relis tes différents messages au-dessus. Relis ton premier message plus précisément... Donc, en effet, son titre, c'est Rédacteur en chef du Monde. Ca serait pas mal de le préciser dans l'article. Sans oublier de dire qu'il est controversé, puisque c'est le cas et que tu l'as aussi admis...--Mielle gris (d) 8 février 2008 à 18:29 (CET)Répondre
Hum, hum, avant d'accuser un autre contributeur, relis mes propos. J'ai rappellé qu'il n'était pas le premier journaliste venu (doctorate en économie et participation à plusieurs commissions officielles). Je n'ai pas dit qu'il était économiste.. Idem, j'ai dit que toute personne avançant une thèse économique était controversée et que l'on ne le mentionnait pas à chaque fois, pour la simple et bonne raison que justement tout est controversé. Quand on cite Attali, on ne liste pas ses casseroles judiciaires. Quand on cite Karl Marx, on ne liste pas les dizaines de millions de morts du communisme. Quand on cite Friedman, on ne mentionne pas sa visite à Pinochet. Etc, etc, etc. --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 19:20 (CET)Répondre

Travaux en cours modifier

Gros doutes et/ou suppressions des passages listés ici de l'article. Merci de justifier leur présence ou de reformuler :

  • « un véritable protectionnisme de certains secteurs  :production cinématographique[réf. nécessaire] » : Je doute fortement que le secteur audiovisuel soit le meilleur exemple de politique industrielle protectioniste en France : C'est un des secteurs les plus ouverts à l'international, qui est de surcroit majoritairement autofinancé (faible importance des subventions...qui s'apparente plus à des investissements en ce qui concerne lescollectivités territoriales). Eventuellement un exemple de politique "colbertiste" ?
  • « Certains le défendent en parlant d’ « exception culturelle » ou encore de « service public à la française ». ». Le terme d'exception culturelle est un concept du Ministère des Affaires Etrangères usité dans les années 90. Il est aujourd'hui dépassé (remplacé par celui de "diversité culturelle") et manifestement utilisé ici hors contexte.
  • « Dans la mesure où il revient à privilégier des particularismes, il pose des problèmes d’intégration économique et politique au sein de l’Union européenne et plus largement du monde. » Charabia.
  • « contrairement aux autres grands pays européens, connaît depuis la Révolution française un faible dynamisme démographique. Le recul de la religion ainsi que le code Napoléon y contribuent. Ce dernier, en divisant les héritages et successions de manière équitable, encourage malgré lui les Français à faire moins d’enfants afin de limiter la dispersion des terres. Cette dispersion contribue au « culte du petit » : longtemps la France porte le rêve jacobiniste d’une économie de petits propriétaires indépendants et non de grandes industries capitalistes. Certains parlent d’un « capitalisme timide et conservateur »[1]. ». Peu pertinent et partial. Pourquoi ne pas parler directement de transition démographique, plutôt que de répéter des théories annexe de la fin du XIXe ?

--Mielle gris (d) 8 février 2008 à 11:32 (CET)Répondre

  • la France perd régulièrement des places dans les classements économiques[réf. nécessaire]. Cela fait plus d'un mois que traine ce refnec et personne -à juste titre- n'a pu le prouver. Quelle crédibilité peut avoir wikipedia en publiant ce genre d'affirmations sans fondements ?
Sur le cinéma, l'industrie est en effet très protégée, par des quotas, des aides locales, départementales, régionales, nationales et européennes, des mécanismes comme les Sofica, les obligations de financement pour les chaines, etc. J'enlève donc le refnec qui est self-evident.
L'exception culturelle est typiquement un exemple de ce protectionnisme culturel, marque d'une peur de l'autre et d'un repli sur soi. Ca me parait utile ici même si probablement à reformuler.
Oui défendre obstinément un « modèle » pose des problèmes, voir la position de la France en Europe, même si idem, à reformuler
Clémentel a parfaitement raison et rejoint des analyses plus récentes comme celles sur la société de la défiance. A améliorer bien plus qu'à supprimer.--Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 12:52 (CET)Répondre
  • Sur le cinéma : Quels quotas ? les quotas de diffusion ont été utilisés en France par le passé au lendemain de la Seconde Guerre Mondiale, ils le sont beaucoup moins aujourd'hui. A l'inverse, ils montent en puissance aujourd'hui dans plusieurs pays d'Asie (Corée du Sud, Thailande, Chine, etc.) et d'Europe de l'Est (régle de doublages des films en Ukraine, etc.). Les aides locales sont conditionnées par des régles précises d'investissements dans les circonscriptions des collectivités. A ce titre, ce sont donc plus des investissements dont on attend un retour qu'une subvention de type mécénat. Les aides nationales sont auto-financées (via les taxes sur les ventes de billets de cinéma notamment). Bref, l'industrie du cinéma ne semble pas l'industrie la plus protégée en France. L'exemple est mal choisi.
  • Ok pour une reformulation de l'expression d'exception culturelle.
  • Clémentel a peut-être raison sur certains analyses, mais expliquer la transition démographique française entamée vers 1750 par le Code Napoléon, ça tient de l'anachronisme. Il faut établir une hiérarchie correcte, et réaliste parmi les explications proposées.
  • « Un dynamisme démographique exceptionnel - à l'échelle européenne- caractérisé par une espérance de vie féminine élevée et par des politiques de soutien à la famille anciennes. » Quel problème vois-tu dans cette affirmation ? C'est bien une des caractéristiques indiscutables du modèle français aujourd'hui : le système de soutien à la natalité vieux de 60 ans est ainsi étudié et copié par nos partenaires européens (Allemagne). C'est la définition même du modèle !--Mielle gris (d) 8 février 2008 à 13:36 (CET)Répondre
Quotas de diffusion de films français à la télévision, quotas musicaux à la radio, quotas par cu, quotas par là, ce n'est pas ce qui manque!
Pour la société de défiance, il y a besoin de reprendre le paragraphe oui. Je suis en train de lire La société de défiance, je me lancerai dedans après. Pour info, le livre a eu le Prix du livre d'économie 2008.
Pour la démographie, c'est la natalité et l'espérance de vie qui me dérangeait, pas les allocations familiales, qui sont effectivement anciennes et participent du "modèle". --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 14:09 (CET)Répondre
  • Quotas de diffusion de films français à la télévision -> industrie télévisuelle et/ou défense du français, quotas musicaux à la radio -> défense de la langue française. Ces quotas ne sont pas liés à cinéma. Il y a bien confusion, sur la qualité de la filière cinématographique française. Si soutien il y a (eut), il est plus proche d'un politique colbertiste que de protectionniste pur. Par ailleurs, encore une fois, d'autres secteurs d'activités sont bien plus protégés que le cinéma.
Pour rappel, la richesse et la diversité de programmation sont deux fois plus élevées à Paris qu'à Londres, supérieur à celui de Los Angeles et proche des niveaux de New-York et de Tokyo. Ce qui place Paris à la troisième place mondiale, preuve de son niveau d'ouverture.
  • Ok pour consacrer un nouveau paragraphe à la société de défiance. A condition de ne pas y retrouver les anachronismes déjà mentionnés.
  • Démographie : une comparaison sur les 30 dernières années des évolutions respectives de la natalité et de l'espérance de vie féminine entre différents pays européens montrerait que ces paramètres démographiques font bien partie de l'identité du modèle français tel qu'il existe aujourd'hui. --Mielle gris (d) 8 février 2008 à 15:03 (CET)Répondre
  • Quotas:la question n'est pas celle du pourquoi, on trouvera toujours des arguments pour la défense des corporatismes et des intérêts individuels, voir la "Pétition des fabricants de chandelles" de Frédéric Bastiat. Quotas = protectionnisme.
  • Si le "modèle" français" date de 1945, c'est à partir de 45 qu'il faut analyser la démographie, pas sur les 5 dernières années.
  • Je connais très bien Frédéric Bastiat, merci. La n'est pas la question. Encore une fois tu esquives : les exemples de quotas que tu as cité concernent la musique et la télévision. Pourquoi alors ne pas citer l'industrie musicale française ou la télévision française en lieu et place de la filière cinématographique comme exemple de secteur bénéficiant de politiques protectionistes ?
  • Le temps de la démographie est un temps long. Prenons par exemple, l'espérance de vie des femmes est en 2007 (85 ans), ou même le niveau de la natalité durant ces dernières décennies. Pour obtenir ces résultats la, c'est tout un ensemble de politiques, de comportements, d'habitudes de vie, de qualité de vie, de l'environnement et du système de santé français durant les 100 dernières années qu'il faut estimer. On est bien la, précisement dans le coeur du modèle français. Faire l'impasse dessus est tout simplement mensonger.--Mielle gris (d) 8 février 2008 à 18:48 (CET)Répondre
  • Les quotas télévisés sont une mesure protectionniste en faveur du cinéma, pas des télévisions, idem pour le financement. La musique est en effet aussi un bon exemple, je l'ajoute.
  • C'est ce que j'essayais de dire, sans y arriver apparemment.. La question de la démographie s'apprécie sur le long terme. Mais sur le point de l'espérance de vie, il s'agit imho bien plus d'un résultat de la croissance économique que d'un modèle français. --Bombastus [Discuter] 8 février 2008 à 19:23 (CET)Répondre

A propos de La France comme modèle : Il serait faux de limiter la définition d'un « modèle français » (je préfère ajouter des guillemets car ce concept me semble quelque peu délicat à définir!) à des questions d'ordre économique. Il recouvre aussi une organisation sociale, des habitudes et traditions et des éléments de l'identité nationale. Qu'on apprécie ce fait ou non, la France est -par exemple- associée à 1968 et aux idéaux portés par ce mouvement. C'est aussi la Patrie des Droits de l'homme. Négliger ces faits serait mensonger.--Mielle gris (d) 12 février 2008 à 01:25 (CET)Répondre

Francocentrage. Mai 68 est dans le prolongement des évènements allemands et américains, bien loin d'être une spécificité française donc. Le conflit social et la grève par contre sont des éléments clef imho mais c'est très loin de constituer quelque chose qu'on devrait imiter ailleurs... En outre, ce n'est ni à moi, ni à toi, de définir ce « modèle », faut il le rappeler ? Sur les droits de l'homme c'est méconnaître la révolution anglaise et la guerre d'indépendance américaine. De très grandes nuances sont nécessaires sur ce point. A rajouter également dans la partie contre-modèle, les fameuses 35h, jamais copiées, et pour cause.--Bombastus [Discuter] 12 février 2008 à 12:05 (CET)Répondre
Sur la forme, tu mélanges les faits et ton jugement : c'est très loin de constituer quelque chose qu'on devrait imiter ailleurs, ce qui invalide ton raisonnement. Sur le fond, les événements allemands (révolte contre le silence) n'ont jamais vraiment inspirés sur le plan international. De fait, ils n'ont pas été cités tel quels -à ma connaissance-. L'histoire américaine est autre chose et il n'a jamais été question de nier son influence internationale. Pourquoi faudrait-il dévetir l'un pour vêtir l'autre alors qu'il y a complémentarité ?
Ajouter une citation contre les 35 heures dans le contre-modèle n'est pas très pertinent... Il est en effet un peu tôt pour en tirer les conséquences internationales. La réduction du temps de travail est un processus plus que centenaire. Prendre une échelle inférieur à 10 ans, n'est pas pertinent...--Mielle gris (d) 12 février 2008 à 12:24 (CET)Répondre

A propos des citations de politiques : Quelle est la jurisprudence sur WP concernant des citations de politique ? Sur mouvement anti-OGM, MaCroEco m'a supprimé (justifications à l'appui -ce que j'ai apprécié-) une citation de Jean-Louis Borloo sur les OGM: «Sur les OGM, tout le monde est d'accord : on ne peut pas contrôler la dissémination. Donc, on ne va pas prendre le risque.». Vu l'implication de Jean-Louis Borloo dans le Grenelle de l'environnement, et la maitrise reconnue de ses dossiers, le citer ne me parait pas complétement déplacé. Mais si la jurisprudence sur WP est d'éviter de citer des politiques, je m'y plierais. A condition évidemment d'enlever la citation de José María Aznar présente dans Modèle français...

  • Sur José María Aznar, il est évident que je ne peux accepter la suppression de la précision sur la politique culturelle espagnole. Les faits ont toujours priorité sur les commentaires et citations sur Wikipedia. C'est un principe non négociable.
    Et les faits sont les suivants : depuis quelques dizaines d'années, la politique culturelle espagnole est fort proche de la politique culturelle française. Mes sources sont la dessus indiscutables : il s'agit des rapports et lettres publiées par les attachés audiovisuels en poste à l'ambassade de France à Madrid. Bien sûr, style diplomatique oblige, on n'y trouve pas trace d'une dénégation officielle de la citation José María Aznar, mais c'est l'ensemble des rapports publiés qui contredisent sa citation... --Mielle gris (d) 12 février 2008 à 14:24 (CET)Répondre
    Bombastus a écrit : ça reste ton opinion et de toute façon Aznar se parle pas de politique culturelle espagnole
    Parler d'exception culturelle ne serait pas parler de politique culturelle ? Mais alors ce serait de quoi ?
    Reprenons : José María Aznar critique la politique culturelle française des années 90, présentée comme étant celle de l'exception culturelle. (rappelons au passage que cette conception n'est plus utilisée par la diplomatie française qui l'a remplacée par celle de diversité culturelle). La politique culturelle espagnole des années 2000 est sensiblement équivalente à la politique culturelle française des années 90. Conclusion : ou José María Aznar méconnait la politique culturelle menée en Espagne ou il est contre celle ci. Dans les deux cas selon le principe que Wikipédia est conçu pour faire comprendre des choses déjà connues, il est nécessaire de préciser le contexte. Aurais-tu un problème avec ce concept de base de Wikipedia ? --Mielle gris (d) 12 février 2008 à 18:55 (CET)Répondre

EL modifier

Une nouvelle fois, pourrais tu arrêter la mauvaise foi? J'ai révoqué ton ajout : que tu le veuilles ou non, le "modèle français" se caractérise pas une intervention étatique importante que des chiffres tout cons suffisent à illustrer. Assimiler cela uniquement au jugement d'un ancien d'extrême droite comme Gauchon c'est de la malhonnêteté intellectuelle. Un peu de bonne foi au lieu de te décrédibiliser totalement aux yeux de tous. Merci. --Bombastus [Discuter] 26 mars 2008 à 00:14 (CET)Répondre

De deux choses l'une : ou vous montrez, sources à l'appui, que cette notion est courante dans le champ académique, et tout roule, ou bien vous en êtes incapables, et alors ça va être une autre chanson. Pour le moment je constate simplement que vous en êtes incapables, et pour cause : c'est une "notion" journalistique. Je revert, et naturellement j'appose le modèle qui va bienles modèles qui vont bien.--EL - 26 mars 2008 à 00:26 (CET)Répondre
Tu me vouvoies maintenant ?
Sur le fond, j'ai l'impression que tu n'as pas suivi les débats : je dénie à ce terme tout contenu objectif et à mon avis l'article n'a pas sa place sur une encyclopédie digne de ce nom. Il va donc sans dire que j'approuve le bandeau pertinence, voire d'ailleurs un bandeau {{suppression}}.
Néanmoins, si l'article tel qu'il le fait actuellement, entend discerner les traits caractéristiques du développement économique français, tu ne peux pas dire sérieusement que Gauchon est le seul à mettre en avant le dirigisme comme trait caractéristique : ceux qui mettent en avant le colbertisme voire des traits caractéristiques venant de plus loin encore (Voir Demain le capitalisme d'Henri Lepage par exemple) forment une large majorité parmi les historiens/économistes. Pour faire court donc, si le sujet du dirigisme et de l'importance de l'état est abordé, cette majorité doit être clairement mentionnée. --Bombastus [Discuter] 26 mars 2008 à 01:36 (CET)Répondre
Bon, s'il s'agit de "discerner les traits caractéristiques du développement économique français", alors {{suppression}} s'impose en effet, car il s'agit d'un doublon de économie de la France. S'il s'agit de traiter de la tradition colbertiste française, alors colbertisme devrait convenir. Mais s'il s'agit de consacrer un article à la notion de modèle français, alors l'exercice risque d'être plus difficile, car il nous faut nous appuyer sur des analyses existantes de la dite notion. Or je n'en vois guère. Le QSJ de Gauchon permet certes d'illustrer la mobilisation de cette notion, mais n'est pas une analyse de la notion elle-même. Tu vois le truc (oui on se tutoie, le vous était collectif, avec Macro)? Ceci dit, je pense que de telles études doivent exister. Mais de toute façon, l'expression est tellement courante dans les média qu'elle est incontournable, et que WP devrait la traiter. Comment? Je ne sais pas. Mais sûrement pas en reprenant brut de décoffrage les analyses de ceux qui l'utilisent, d'autant moins qu'ils sont journalistes ou essayistes. Il va falloir chercher la doc...--EL - 26 mars 2008 à 02:07 (CET)Répondre
En me relisant mes propos sont un peu (très..) « bruts de décoffrages » et manquent singulièrement de nuance; je vais laisser reposer ça quelque jours, je regarde plus en détails la semaine prochaine. Pour des raisons personnelles, ce n'est pas exactement le moment idéa pour des contributions de bon niveau, je vais un peu réduire la voilure sur la fin de la semaine. C u then, désolé si les propos précédents ont pu sembler virulents. --Bombastus [Discuter] 26 mars 2008 à 03:40 (CET)Répondre
Y a pas d'mal, et puis tu sais bien que question virulence, j'ai pas vraiment de leçons à donner. Repose toi bien, moi de toute façon j'ai pas mal de boulot ces prochains temps, donc on peut attendre quelques jours avant d'en recauser. Bon, c'est pas tout ça, mais là il va être l'heure de se reposer un poil. A+.--EL - 26 mars 2008 à 03:45 (CET)Répondre

idem. Il est effectivement sage de ne pas faire de TI ici et de ne pas reprendre une thèse qui aurait été développé uniquement par Gauchon. Vu qu'il y a un article dans Universalis, et ailleurs également, ça ne semble pas être le cas, mais en effet il faut être prudent. Il doit y avoir moyen de faire un article spécialisé, situé à part de "économie de la France", qui traite des traits caractéristiques du développement économique français. On peut toujours envisager de changer le titre.
Il me semble que l'on peut travailler efficacement ensemble, mais l'abord initial qui consiste à (m'écrire) (nous écrire) : "tout est à jeter dans vos contributions" n'est probablement pas la meilleure approche pour (me)(nous) prendre dans le bon sens du poil. –MaCRoEco [oui ?] 26 mars 2008 à 10:45 (CET)Répondre

Tu as relevé le nom de l'auteur de l'article dans l'universalis?
Ceci dit, l'expression existe et est courante, elle mérite d'être traitée ici, mais d'une manière neutre, distanciée et correctement sourcée (et ça risque d'être coton).--EL - 26 mars 2008 à 10:50 (CET)Répondre
Je me demande si comme le suggère MaCRoEco il ne conviendrait pas de changer le titre. En effet en regardant sur Google, je me suis aperçu qu’il y ait une infinité de modèles français : le modèle politique français, le modèle social français, le modèle français de la laïcité, le modèle français de la concession, le modèle français de gestion de l’eau et j’en passe. A la limite il pourrait y avoir un article recensant tous les modèles français. Aussi le titre actuel semble problématique. La référence la plus citée actuellement dans l’article est le livre de Kuisel : Capitalism and the state : renovation and economic management in the twentieth century traduit en France sous le titre Capitalisme et l’Etat en France : rénovation et dirigisme (Kuisel semble préférer management) au XX° siècle. Je me demande s’il ne serait intéressant de s’en inspirer pour trouver un titre qui éviterait tout risque de TI. -- fuucx (d) 29 mars 2008 à 12:51 (CET)Répondre

La composante culturelle du modèle français modifier

En quoi les politiques créant et entretenant l'état d'« exception culturelle » ne feraient pas partie du modèle français ?

Je rappelle au passage que si la France est considérée comme LE pays du cinéma ou de la bande-dessinée, c'est bien parce que d'une part des politiques sectorielles ont développé des mécanismes de solidarité par filière et que d'autre part d'autres politiques ont éduqué (depuis plusieurs dizaines d'années, cf. cinéphilie) le public français à ces créations. Résultats :

  • Le marché français de la BD est plus large que le marché américain (!) et attire les auteurs du monde entier.
  • L'importance du système français dans la production de film art et essai est centrale. On peut sans hésiter affirmer que son influence maintient à flot (par la cinéphilie de son public - encore une question d'éducation) quelque chose comme la moitié des cinématographies, dans le monde... Parmi d'autres pays, ce système a inspiré les systèmes danois, roumains, thaïlandais, coréen, etc. --Mielle gris (d) 11 septembre 2008 à 10:14 (CEST)Répondre

Documentation modifier

Je ne compte pas intervenir à nouveau sur ce sujet qui n'est pas réellement de mon domaine. Toutefois je me permets de signaler à ceux qui voudraient continuer deux articles traitant de la question [2] et [3]-- fuucx (d) 21 décembre 2008 à 11:24 (CET)Répondre

Fusion modifier

Vous pensez pas qu'une fusion avec Économie de la France et Histoire économique de la France permettrait se sabrer, neutraliser et recentrer l'article? Tout en, supprimant un doublon qui me semble plus que manifeste. Parce que la notion de modèle français, me laisse sur ma fin. Qu'est que l'économie de la France a de plus que les autres pays pour servir de modèle ? Un article sur chaque pays nommé Modèle de ... est admissible? Je ne pense pas... Et autres question : A quelles dates, la notion de modèle français est applicable ? (Ce serait un minimum pour savoir ce qui caractérise le modèle français, par rapport à l'histoire économique française dans son ensemble)... --Nouill (d) 20 août 2010 à 16:32 (CEST)Répondre

Je pense qu'il serait possible de partir de la définition de Fitousi à la fois normatif (modèle à imiter) et modèle positif caractérisé par système de régulation etc. Possible de garder l'entre-deux guerres et puis aprés tout refaire et notamment tout ce qui est culturel. Car il me semble qu'on l'utilise surtout modèle français au sens économique et modèle social français. Mais à ma connaissance ce sont surtout des propos de journalistes ou d'essayistes. Aprés la notion est utilisée mais à un niveau plus golabl voir les travaux de bruno Amable.-- fuucx (d) 6 novembre 2010 à 18:07 (CET)Répondre
Je me demande si le mieux ne serait pas de repartir à zéro à partir d'une définition tirée de Fitoussi [4] Si vous adoptez cette position mettez le texte en réserve en PDD, je me suis aperçu qu'il y avait des éléments qui m'intéressaient -- fuucx (d) 6 novembre 2010 à 18:23 (CET)Répondre

Restructuration modifier

Je propose de repartir à zéro. Mettre l'article existant en PDD au cas où quelqu'un voudrait y puiser puis faire un article assez court en partant de Fitoussi [5]

  • deux solutions
    • limiter le modèle à l'économie et éventuellement le renommer. Je préférerais cette solution.
    • S'ouvrir aux domaines où on trouve sur google que ce mot est utilisé par les journalistes. Dns ce cas on ouvre juste, la section si quelqu'un veut déveloper il le fait.

-- fuucx (d) 8 novembre 2010 à 23:27 (CET)Répondre

Je vais mettre l'ancien article ici et supprimer pertinence. Si quelqu'un veut puiser dans ces écrits il le peut. Moi je préfère repartir presque de zéro car trop complexe et trop long de faire autrement
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