Discussion:Marathon aux Jeux olympiques de 1904/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 15 pour, 0 bon article, 0 attendre, ?? autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 10 septembre 2021 à 00:24 (CEST)

Marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904

Proposé par : Charlestpt (discuter) 9 août 2021 à 12:01 (CEST)

Bonjour à toutes et à tous,

Après avoir repris cet article, il me semble maintenant se conformer aux critères d'un Article de Qualité. J'ai consulté toute la bibliographie qui m'est disponible et il apparaît que la quasi totalité des faits connus sur cette course sont abordés et organisés. Lorsque l'historicité de certaines choses est contestée, j'ai tenté au mieux de le faire apparaître. La postérité de cette course est particulière dans le sens où elle se fait dans toutes les publications par le suivi d'un athlète et des péripéties qu'il a connues, plutôt qu'un suivi chronologique total ; cela se retranscrit donc dans la forme du présent article. Je tiens à remercier tous ceux qui ont aidé à la rédaction par des ajouts ou relectures (notamment @Like tears in rain qui avait créé l'article et réalisé sa première version, ou @O Kolymbitès depuis le portail), ainsi qu'à @PBrieux pour sa contribution cartographique via l'atelier graphique. N'hésitez évidemment pas à proposer des améliorations.

Amicalement, --Charlestpt (discuter) 9 août 2021 à 12:01 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Proposant. --Charlestpt (discuter) 9 août 2021 à 12:01 (CEST)
2.  Article de qualité L'article semble avoir réuni toutes les sources importantes sur le sujet. La synthèse est de grande qualité, notamment en termes d'illustrations, ce qui n'allait pas de soi. Très bon travail ! --Laurent Jerry (discuter) 9 août 2021 à 12:58 (CEST)
3.  Article de qualité Article très plaisant à lire et impeccablement référencé et illustré. Excellent travail.--Foscolo (discuter) 9 août 2021 à 15:14 (CEST)
4.  Article de qualité Article bien référencé. --Zeynel (discuter) 10 août 2021 à 12:43 (CEST)
5.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 10 août 2021 à 21:01 (CEST)
6.  Article de qualité VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 11 août 2021 à 09:29 (CEST)
7.  Article de qualité - Tous les critères du label sont là - Commelinus (discuter) 11 août 2021 à 13:15 (CEST)
8.  Article de qualité Très bon article, bravo. Selligpau (discuter) 11 août 2021 à 15:29 (CEST)
9.  Article de qualité Ok pour moi également. — Like tears in rain ^{-_-} 11 août 2021 à 15:39 (CEST)
10.  Article de qualité Rien à redire. Très bien. Chris93 (discuter) 13 août 2021 à 10:57 (CEST)
11.  Article de qualité Excellent travail, cet événement méritait d'être traité à la hauteur de ce qu'il fut ! djah^{pour râler c'est par ici} 18 août 2021 à 13:31 (CEST)
12.  Article de qualité article très plaisant tous les critères sont là. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 23 août 2021 à 19:46 (CEST)
13.  Article de qualité : Je vote pour, l'article est construit et c'est du bon boulot... Mais est-ce nécessaire de laisser dans l’entité "masculin", alors que le sport féminin n'était pas d'actualité en 1904 et de plus le marathon féminin existe que depuis 1984 au JO?--Maleine258 (discuter) 31 août 2021 à 14:18 (CEST)
14.  Article de qualité Belle mise en contexte social et historique de cet événement sportif; article bien documenté, bien sourcé et bien illustré --Toyotsu (discuter) 2 septembre 2021 à 03:19 (CEST)
15.  Article de qualité Sujet et article passionnants ! Quelle drôle d'épreuve ! Très beau boulot, félicitations, — Daehan ^[p|d|d] 8 septembre 2021 à 09:55 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Ddjahh

Bonjour à tous, j'ai procédé à un certain nombre de modifications, essentiellement de style ou d'orthographe, j'espère ne pas avoir exagéré ou nui au travail de rédaction ! Bien à vous, djah^{pour râler c'est par ici} 18 août 2021 à 13:29 (CEST)

Bonjour Ddjahh , merci pour la relecture détaillée. Les modifications de style réalisées sont bienvenues et ne me posent aucun problème. Amicalement, Charlestpt (discuter) 18 août 2021 à 13:58 (CEST)

Remarques de ValietSun

Bonjour
Je souhaiterai tout d'abord dire que j'écris ici mes remarques dans un premier temps et que je me laisse encore le temps d'affiner ma position en vue de voter d'ici au 10 septembre.
Je commencerai par un "disclaimer" dans le sens où, malgré les remarques à suivre, l'article est dans l'ensemble très bon et très bien référencé. Je propose ici surtout des modifications qui me semblent pertinentes mais dont je souhaitais un avis extérieur, d'où le fait que je ne les réalise pas moi-même. Je procéderai dans l'ordre d'apparition dans l'article et réserverai les remarques générales pour la fin.
Tout d'abord dans le premier paragraphe de l'introduction, il est écrit : « ... avec un temps anormalement long de 3 h 28 min 53 s, ... ». Quand bien même il est dit qu'il s'agit du plus long marathon de l'histoire olympique, je trouve qu'il manque une marque de référence dans l'introduction ; elle est présente plus loin dans l'article quand le marathon des Jeux olympiques de 1896 est évoqué avec un temps sous les trois heures mais je pense qu'un temps de comparaison ne serait pas inutile dans l'intro pour rendre compte à quel point il a été long. Beaucoup de personnes s'arrêtent à l'intro et je pense que leur rendre compte de cette longueur pourrait être une bonne idée.
Ensuite, dans la section Athlètes remarquables/Frederick Lorz, je trouve que la phrase « ... un bannissement à vie de la compétition par l'Amateur Athletic Union (AAU), dont le président est James E. Sullivan ; ce dernier sera cependant rapidement levé ... » porte en elle une certaine ambiguïté (à qui correspond la locution « ce dernier » ?) rapidement résolue mais qui heurte malgré tout la lecture (du moins la mienne). Je n'arrive cependant pas à trouver de formulation satisfaisante pour le moment (une idée pourrait être de remplacer le mot « bannissement » par un mot ou groupe de mots féminin (une interdiction de concourrir ?) pour utiliser « cette dernière » qui règlerait le problème). Je laisse la porte ouverte à des propositions et continuerai à chercher de mon côté une solution.
Par après, dans la section Athlètes remarquables/Len Taunyane et Jan Mashiani, il y a deux remarques. La première est à nouveau d'ordre synthaxique. La première phrase m'amène à la même conclusion qu'auparavant une fois liée à la deuxième fois. Quand je lis « Les deux coureurs noirs africains, Len Taunyane et Jan Mashiani, arrivent respectivement neuvième et douzième, le premier courant certainement pieds nus et le deuxième peut-être — bien que cela apparaisse bien moins probable. C'est une déception, ... », je pense d'abord que la déception provient du fait qu'ils aient concourru pieds nus alors que ce n'est pas le cas. Je proposerai comme alternative : « Les deux coureurs noirs africains, Len Taunyane et Jan Mashiani, le premier courant certainement pieds nus et le deuxième peut-être — bien que cela apparaisse bien moins probable, arrivent respectivement neuvième et douzième. C'est une déception, ... ». Je trouve que cela est plus clair comme ceci. Ma deuxième remarque est sur le fait qu'ils courent pieds nus et plus particulièrement le « ... bien moins probable. » concernant Jan Mashiani. Je trouve qu'il manque une explication. Pourquoi est-ce bien moins probable ?
Pour en finir avec la section Athlètes Remarquables, je me pose la question des photos des quatre premiers de la courses qui sont mises toutes à la fin. Ne seraient-elles pas plus adéquates dans les sections des athlètes concernés ? Je n'ai pas de réponse mais je me pose malgré tout cette question donc je me permets de la partager.
Ma dernière remarque concernant une section particulière est sur celle intitulée « Postérité/Au sujet de la course ». En effet, le nom de James Sullivan est mentionné deux fois de manière très rapprochée à la fin du deuxième paragraphe (« À ce sujet, The Guardian surnomme un siècle plus tard James Sullivan « le sadique »14. Nancy J. Parezo note que d'autres expériences athlétiques ont été réalisées par James Sullivan et l'équipe du Département de la culture physique ... ») et je pense que stylistiquement il serait préférable de remplacer la deuxième mention de son nom par autre chose mais je ne sais pas trop comment le remplacer (Le directeur des Jeux olympiques de 1904 ? Le directeur ?).
Finalement, ma toute dernière remarque concerne l'article dans sa totalité. Le nom de James Edward Sullivan est cité douze fois mais ce qui me frappe c'est qu'il l'est six fois sous la forme "James Edward Sullivan" (dont une dans l'infobox et une autre dans les notes), une fois "James E. Sullivan" et cinq fois "James Sullivan" (dont une en légende de photo). Je pense qu'il serait préférable d'homogénéiser le tout. Une idée serait de garder James Edward Sullivan la première fois qu'il est cité (ainsi que dans l'infobox et les notes ?) puis de n'utiliser qu'une seule forme (soit James E. Sullivan, soit simplement James Sullivan) les neuf autres fois (ou huit en fonction de ma remarque précédente).
Malgré tout ce que j'ai pu dire ici, l'article est réellement très qualitatif et je pense malgré tout soutenir sa promotion en article de qualité. Je me laisse malgré tout, comme dit au début, quelques jours de réflexion.

Excellente fin de journée et merci pour tout le travail réalisé !
ValietSun (discuter) 18 août 2021 à 17:49 (CEST)

Jan Mashiani (à gauche) et Len Taunyane (à droite) avant la course.

Bonjour ValietSun , merci d'avoir remonté tous ces points. Successivement :

• RI : les références sont déconseillées dans le RI mais je peux ajouter une note du type « Par comparaison le deuxième temps le plus lent d'un champion olympique est celui de Michel Théato au marathon de 1900 à Paris en 2 h 59 min 45 s et tous les vainqueurs masculins ont couru en moins de 2 h 15 depuis les Jeux olympiques d'été de 1972 à Munich. » ; le tout est sourcé avec Statista.
• Fred Lorz : le remplacement le mot bannissement par un euphémisme impliquerait une perte de clarté, car c'est bel et bien un bannissement qui est prononcé peu après la course. O.K. pour une proposition d'une autre formulation qui lève l'ambiguïté du « ce dernier ».
• Len Taunyane et Jan Mashiani : O.K. pour changer l'ordre des proposition avec la déception après le résultat. Par ailleurs, cela est bien moins probable que Jan Mashiani ait couru pieds nus parce que bien moins de sources l'évoquent et celles qui le font ont tendance à confondre les deux coureurs noirs. Finalement, en observant la photo si contre, on constate bien que Jan Mashiani à gauche possède des chaussures. Cette formulation permet de remettre en cause les affirmations de certaines sources, qui s'avèrent contradictoires. On peut envisager une autre façon de le faire, évidemment.
• Galerie : la galerie me paraît préférable car je trouve que la place manque un peu avant dans cette partie avec les nombreuses illustrations. Cela permet aussi une bonne introduction aux Résultats juste en-dessous. La galerie précédait ma reprise de l'article mais me semblait toujours aussi pertinente placée ainsi. Cela reste ainsi un choix personnel et une autre façon de faire est toujours possible.
• Postérité : le directeur me semble O.K. pour éviter la répétition.
• James Sullivan : O.K. pour James Edward Sullivan en premier puis James E. Sullivan le reste.

Je procède au changements qui font consensus entre nous deux. Amicalement, Charlestpt (discuter) 19 août 2021 à 12:15 (CEST)

Remarque de Shev

Bonjour,

Je n'ai pas lu l'article depuis qu'il est terminé et j’essaierai de le faire d'ici la fin du vote. Par contre, j'ai pu consulter plusieurs livres sur le sujet (certains non utilisés en biblio) et ils sont à ce lien : https://we.tl/t-CuYgdu2S1b Shev (discuter) 21 août 2021 à 21:51 (CEST)

Bonjour Shev123 , merci beaucoup pour cette biblio ! J'ai commandé le livre 1 mais je vais lire ça et voir si on peut étoffer les références de l'article grâce à tout cela. Je note notamment les images inédites dans l'ouvrage en allemand, dont une photo de face de Sammuel Mellor qui semble tout à fait inédite sur Internet car je ne l'avais jamais vue malgré beaucoup de recherches iconographiques. Il faudrait peut-être songer à numériser en bonne qualité les photos et illustrations de ces livres non présentes sur l'article ou du moins non présentes sur Commons. Amicalement, Charlestpt (discuter) 21 août 2021 à 22:15 (CEST)

Je suis content si cela t'est utile. J'ai pris les photos à la bibliothèque du CIO mais je ne suis plus à Lausanne. Il faudrait demander à Christophe95 (d · c · b) ou un autre contributeur suisse s'ils peuvent prendre mieux la page avec Sammuel Mellor. --Shev (discuter) 21 août 2021 à 22:22 (CEST)

Il m'est possible de faire une capture pour l'instant et une potentielle future image de meilleure qualité pourra la remplacer par la suite. La bibliothèque du CIO a l'air d'être un très bon endroit pour ce genre de travaux et encore merci pour ces images. J'aurai bientôt trois livres centrés à disposition pour continuer de rédiger sur les articles de chaque marathon, mais ce genre d'images sont toujours souhaitables pour compléter au besoin. Amicalement, Charlestpt (discuter) 21 août 2021 à 23:22 (CEST)

Question et remarque de Toyotsu

Bonjour. Merci pour ce bel article. Est-il bien utile de préciser masculin dans le titre de l'article comme il faut attendre plusieurs dizaines d'années avant d'avoir un marathon féminin aux Jeux Olympiques ? Cordialement --Toyotsu (discuter) 1 septembre 2021 à 13:13 (CEST)

Dans le chapitre Contexte, il est dit que les Jeux Olympiques de Paris en 1900 ont été un grands succès, mais, en fait, exactement comme ceux de Saint-Louis, il n’étaient qu'une partie secondaire d'une exposition universelle. --Toyotsu (discuter) 1 septembre 2021 à 14:31 (CEST)

Bonjour Toyotsu et Maleine258 (j'ajoute Maleine car elle a aussi évoque cela dans son vote), je suis d'accord avec le fait que le terme "masculin" est dispensable dans ce contexte car un unique marathon olympique a été couru cette année là. Toutefois, il semble s'agir d'une uniformisation réalisée par le Projet JO et/ou le Projet Athlétisme afin, je pense, de correspondre à la catégorie "Marathon masculin aux Jeux olympiques". Relancer un débat à ce sujet sur ces projets afin de retirer cette mention sur tous les marathons olympiques avant que le marathon féminin n'apparaisse ne me dérangerait pas.

Au sujet de la mention du succès, les JO de 1904 sont de mémoire opposés dans les sources aux deux précédents sur ce point, même s'il est vrai qu'à Paris aussi les Jeux étaient organisés en parallèle de l'Expo. Nuancer un peu plus cette phrase me paraît en effet logique toutefois, vu que le profil des Jeux très étendus dans le temps avec simultanément des épreuves de sports n'en faisant pas partie est assez similaire.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 1 septembre 2021 à 17:00 (CEST)

Bonjour. Merci pour votre réponse. J'ai posé la question sur "masculin" sur la page du Projet:JO. Cordialement --Toyotsu (discuter) 2 septembre 2021 à 03:15 (CEST)

je confirme le pléonasme anachronique. Le titre est donc à corriger. Matpib (discuter) 3 septembre 2021 à 11:09 (CEST)