Bonjour à tous, Dans l'infobox de l'article sur Margaret Burbidge, on a un dessin qui ne me semble pas vraiment ressemblant -- sans même parler de détails comme la taille "cartoonesque" des yeux. Enfin bref, je ne suis guère convaincu de la pertinence de ce dessin dans cette infobox. Qu'en pensez-vous ? C'est bien évidemment fort dommage qu'on n'ait pas de photo avec une licence compatible pour illustrer cet article (la photo sur WP:en n'est pas utilisable chez nous), mais au minimum un dessin se devrait d'être ressemblant pour pouvoir prendre la place d'une telle photo. Je ne dis pas que l'auteur de l'illustration a pensé à mal, c'est certainement bien le contraire, mais je ne suis pas convaincu du résultat final -- et ce n'est pas le premier dessin qui conduit à ce genre de discussion. Vos avis sont les bienvenus. SenseiAC (discuter) 19 mars 2024 à 00:05 (CET)
Projet:Astronomie/Porte des étoiles
Bonjour, je compte passer les infobox Planète en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs. Je n'ai pas encore listé les propriétés, j'y reviendrai.
Liste des modèles :
Ai oublié de préciser ma pensée : est-ce qu'il n'est pas envisageable de n'avoir qu'{{Infobox Planète}} ?
Bonjour, il existe déjà un infobox Lua à améliorer qui généralise les objets célestes...
Vous parlez de {{Infobox Objet astronomique}} ? Est-ce qu'on veut et on peut vraiment tout fusionner là-dedans ? C'est souhaitable ?
Non je parle de {{Infobox Astre}} (il fonctionne en Lua)…
Y a une différence entre un objet astronomique et un astre ?
Je ne crois pas
Cela va encore être drôle cette histoire. Il semblerait qu'infobox Astre avait vocation d'englober tous les cas... Mais pourquoi cela n'a jamais été terminé ?...
Oui voilà il a pour but d'englober les objets célestes… Je ne sais pas du tout…
Je ne modifierai rien sans qu'on m'explique les lourdes différences entre « les groupes d'astres, les objets composés, les objets diffus » face au... Reste des astres ?
Je suis qu'un amateur en astronomie malheureusement 😅…
Je suis désoler de ne pas pouvoir vous aider…
Pas de soucis. @J. N. Squire, @SenseiAC ou encore @Romuald 2, avez-vous le temps d'apporter votre recul pour ce sujet et les autres ouverts récemment par moi.
Bonsoir,
Je vais essayer de voir ce que je peux faire pour aider. En ce qui concerne les infobox des planètes, je n'ai pas du tout aidé à leur création et à leur remplissage et je ne sais pas si je peux être d'une grande aide. Cela dit, je doute qu'il y ait des propriétés WD à rapatrier car tous nos articles de planètes sont a minima en BA et leur infobox devraient être complètes. Est-ce que l'idée c'est d'avoir un remplissage automatique à partir de WD ?
Sinon de ce que je vois, il y a une infobox spécifique par planète car le code est prérempli sur une page dédiée puis l'infobox est appelée tel quel sur les articles. Il faudrait pas mal de changements pour que cela puisse être fusionné j'imagine.
Bonsoir, Je pense qu'il y a plusieurs raisons au fait d'avoir ces infobox définies sur des pages à part plutôt que directement dans l'article. Ces planètes (+ la Lune) sont très bien connues et donc ces infobox sont peu susceptibles de changer (à part essentiellement le nombre de satellites naturels pour les planètes géantes -- merci d'ailleurs car ça m'a fait pensé que je n'avais pas màj les infobox d'Uranus et Neptune suite à l'annonce récente de nouveaux satellites). Ces infobox définies à part permettent ainsi d'alléger le code de l'article d'une partie qui n'a généralement pas besoin d'être modifiée (d'autant que, évidemment, ces articles ont tendance à être relativement grands, du fait-même qu'on connaisse très bien ces objets). Par ailleurs, mais dans un sens c'est lié, ces infobox définies à part offrent une certaine sécurité supplémentaire contre le vandalisme : en effet, les vandales s'embêtent rarement à remonter les modèles appelés dans les articles pour faire leurs méfaits ; ils s'attaquent généralement directement à l'article. Ces infobox ont ainsi moins de risque d'être cassées ou de voir la valeur de certains paramètres indûment modifiée. En l'état, je suis donc favorable à ce qu'on conserve ces infobox définies à part pour les planètes. Après, évidemment, le cas des planètes (et peut-être de quelques autres objets comme le Soleil) est particulier ; la situation est bien évidemment différente pour la plupart des astéroïdes, galaxies et autres, dont les données sont régulièrement peaufinées et pour lesquels ça rendrait juste plus compliquée la mise à jour des infos si on avait toutes les infobox définies à part (d'où le fait que tous ces autres objets aient classiquement leur infobox directement sur leur article).
@Lofhi J'ai créé à {{Infobox Astre}} à la base pour regrouper les objets "compactant" la matière de façon relativement définie, où l'on peut utiliser des propriétés Wikidata spécifiques à un système géographique propre ; un diamètre, un albédo, une surface/atmosphère, une magnétosphère, une température de surface, une orbite, une rotation propre, etc. Cela va de l'astéroïde à l'étoile (naines blanches incluses), c'est-à-dire les objets du système solaire et la majeure partie des objets extrasolaires simples. Les étoiles multiples qui apparaissent d'un seul tenant dans un télescope pourrait aussi, cas encore non testé/codé. Cela permet de maintenir beaucoup moins de code qui si on basculait en Lua les modèles d'infobox de chaque Astre pour débugger, ajouter de nouvelles propriétés, etc. , alors que les développeurs en wikicode ne courts pas les rues, ainsi que de réduire la surface d'attaque en réduisant la quantité de code/pages à suivre.
L'infobox sur les objets astronomiques, elle, concerne en majorité des groupes d'éléments plus diffus et dispersés dans l'espace (le sens premier du mot "nébuleuse"). Il y a aussi des sources radio (pulsars), mais je ne sais pas si les contraintes des propriétés Wikidata et du Lua rendraient leur code plus adapté pour l'une ou l'autre des infobox.
Je n'ai jamais eu le temps ou l'attention nécessaire pour finir de transférer toutes les propriétés des infobox sur les astres vers {{Infobox Astre}}. Le projet a eu des réticences quand j'ai voulu remplacer {{Infobox Géographie planétaire}} par {{Infobox Relief}}, car il y avait de légères différences dans l'afficage ou les propriétés, ce qui demande de reparvenir à un consensus de zéro. C'est une tache très ingrate pour quelqu'un comme moi, qui n'a jamais appris le Lua et qui s'inspire comme il peut des modules pré-existants. Je n'avais pas reçu beaucoup d'aide ou d'intérêt par les membres du projet à l'époque non plus, ce qui ne m'a pas aidé pour finir. 🙁
Je serai évidemment ravi si les vieilles infobox sont remplacées par des versions Lua qui utilisent Wikidata (et si mes modules peuvent servir à quelque chose).
Un pulsar est une étoile à neutrons, donc la logique voudrait que ce soit traité avec le reste des étoiles, pas avec les nébuleuses. Que ce soit une source radio est un aspect secondaire. Je constate cependant plusieurs problèmes rien que dans les exemples donnés dans la documentation du modèle {{Infobox Astre}}.
Ce qui m'intéresse principalement est de migrer les infobox V2, mais je ne peux rien faire si le projet n'émet pas de consensus clair. Toutes les options sont sur la table. Je suis une bouse en astronomie, donc il faudrait que vous listiez explicitement quelles infobox devraient être gardées et juste migrées, quelles infobox devraient être fusionnées, quels infobox devraient être modifiées avant fusions.
Par exemple, @J. N. Squire cite l'{{Infobox Objet astronomique}} au milieu des astres, est-ce que cela veut dire qu'une fusion est souhaitable avec l'{{Infobox Astre}} ? Y a même pas forcément besoin de bouger vers Lua, on peut passer à des infobox V3. Je n'ai juste pas envie qu'on vienne dans trois mois me dire que j'ai fait que des conneries.
Pour l'infobox Objet astronomique, la vaste majorité des objets concernés ne sont pas des astres, mais des groupements réels (amas, nébuleuses, etc.) ou visibles uniquement depuis Terre (formes imaginaires des astérismes...).
Donc je suis défavorable à une fusion de ces deux infobox.
Pas favorable non plus. C'est déjà n'importe quoi d'avoir la même couleur dans {{Infobox Objet astronomique}} pour des groupements réels (amas ouverts et associations stellaires) et des groupements apparents (astérismes) là où d'autres groupements réels (amas globulaires) ont eux une couleur à part.
Du coup aussi, il me faudrait un retour pour {{Infobox Géographie planétaire}} migrée vers {{Infobox Relief}} : est-ce que le projet a toujours des réticences, lesquelles ?
Bonjour, je compte soumettre en suppression d'{{Infobox Observatoire v2}}. Il me semble qu'il s'agit d'une tentative abandonnée de migration de {{Infobox Observatoire}}, qui a depuis été migré en Lua ?
OK pour la suppression.
Bonjour, {{Infobox Observatoire v2}} n'est manifestement utilisé nulle part, et tous les paramètres qui s'y trouvent définis semblent aussi présents dans {{Infobox Observatoire}}, donc a priori pas de problème à supprimer {{Infobox Observatoire v2}}.
Pas de souci pour la suppression, c'était un brouillon
Bonjour, je compte passer {{Infobox Constellation}} en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs. Pour le moment j'ai : P47 (« limitrophe de ») et P2046 (« superficie »). Merci.
Bonjour,
Vous allez passer par quel moyen pour créer la nouvelle infobox (module ou modèle des briques) ?
Sinon je peux vous aidez à réaliser cette infobox !
Au début, je pensais migrer uniquement les infobox V2 les plus complexes et complètes (donc généralement aussi complètes sur Wikidata) en Lua et le reste en briques V3, mais au final je vise long terme.
Mon objectif est de migrer les ~ 500 infobox V2 restantes en Lua (modules) pour faciliter l'implémentation du mode nuit sur notre projet. Ainsi, je pense travailler par thématique pour solliciter sur une période de temps courte les contributeurs des projets au lieu de les surcharger sur plusieurs semaines. Je n'ai pas encore tout survolé, mais il y a {{Infobox Galaxie}} qui doit y passer aussi du coup.
D'accord.
Ah oui sinon, l'aide est toujours appréciée, d'où ma présence. Je ne sais pas si toutes les propriétés de Wikidata ont forcément besoin d'être rapatriées en l'absence de valeurs. Le plus simple pour procéder, c'est de consulter les éléments Wikidata des constellations par exemple et de lister ce qui pourrait être utile...
D'accord oui, après est-ce qu'il faudrait passer par un module pour créer l'infobox ou par des modèles (comme {{Wikidata}} par exemple) ?
Pour un exemple simple, sans utilisation de données de Wikidata, je viens de créer Module:Infobox/Chambre de justice. Le sous-module est ensuite appelé dans {{Infobox Chambre de justice}}.
Dans les cas les plus simples, il suffit d'ajouter un attribut pour préciser la propriété qui nous intéresse de Wikidata, en précisant ce qui peut nous intéresser (une seule valeur, la plus récente, ...). Voir par exemple Module:Infobox/Vaccin pour le traitement de l'information sur les grossesses avec P3489 (« catégorie de grossesse »).
D'accord, je vois maintenant
J'ajouterais P242 (« carte de localisation »), mais il y a parfois plusieurs cartes, il ne faudrait prendre que la 1ere. Il y a aussi P18 (« image »), mais je me rends compte qu'on ne met que des cartes dans les infobox de constellation, jamais de photographies en tant que tel, est-ce qu'on devrait continuer à le faire (ou plutôt, ne pas le faire) ?
A éviter : P367 (« symbole astronomique »), en consultant des éléments de constellations j'ai remarqué la présence de symboles non notables et qui relèvent probablement du TI (ex dans Q8860 (« Orion »)), qui avaient été ajoutés par un contributeur sur Wikipédia fr avant revert (pour cette raison).
Il ne semble pas exister de propriétés sur le nombres d'étoiles et d'objets sur Wikidata. Quelqu'un se souvient-il comment nous somme arrivés aux exigences de magnitudes et de distance pour cette infobox ?
@Romuald 2 Je pense que cela veut surtout dire que tout code d'infobox pour Wikipédia devrait refuser d'afficher les ajouts non sourcés pour les propriétés sur Wikidata là où ce projet indique qu'elles sont pourtant nécessaires.
Bonjour, je compte passer {{Infobox Soleil}} en Lua. Je ne sais pas s'il est pertinent de chercher à rapatrier quoique ce soit de Wikidata, puisque l'infobox est utilisé sur un seul article.
Je ne pense pas que cela soit très utile en effet.
En fait, soit on décide d'adapter une des infobox utilisables sur des étoiles pour afficher le même niveau de détail dans les paramètres, soit on fait une conversion simple de l'actuelle. Certains paramètres pourraient cependant être amenés à changer au fil des découvertes sur le Soleil (je pense notamment aux analyses de données de Parker (sonde spatiale)), et c'est en général plus simple/rapide d'avoir quelqu'un qui met à jour la donnée pour tous les wikis en une seule fois (avec source).
Bonjour, je compte passer {{Infobox Galaxie}} en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs.
Pour le moment j'ai :
- P2067 (« masse »)
- P528 (« numéro de catalogue »)
- P575 (« date de découverte ou d'invention »)
- P59 (« constellation »)
- P398 (« objet qui orbite l'élément »)
- P1090 (« décalage vers le rouge »)
- P2583 (« distance à la Terre »)
- P2214 (« parallaxe »)
- P10751 (« composante de déclinaison du mouvement propre »)
- P10752 (« composante d'ascension droite du mouvement propre »)
- P2216 (« vitesse radiale »)
- P223 (« séquence de Hubble »)
- P1215 (« magnitude apparente »)
- P1457 (« magnitude absolue »)
- P2120 (« rayon »),
- P6259 (« époque »)
- P6257 (« ascension droite »)
- P6258 (« déclinaison »)
Merci.
Même problématique que l'infobox "Binaire X" ci-dessus : je pense que cette infobox fait doublon avec l'Infobox Objet astronomique. Est-ce qu'on ne pourrait pas la supprimer, et convertir les infobox des pages qui l'utilisent vers l'Infobox Objet astronomique ? (à voir s'il faudra rajouter des paramètres, dans ce cas)
Même avis que Romuald2.
Bonjour, je compte passer {{Infobox Binaire X}} en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs.
Pour le moment j'ai :
- P59 (« constellation »)
- P528 (« numéro de catalogue »)
- P2583 (« distance à la Terre »)
- P2214 (« parallaxe »)
- P10751 (« composante de déclinaison du mouvement propre »)
- P10752 (« composante d'ascension droite du mouvement propre »)
- P1215 (« magnitude apparente »)
- P1457 (« magnitude absolue »)
- P6259 (« époque »)
- P6257 (« ascension droite »)
- P6258 (« déclinaison »)
- P215 (« type spectral »)
- P881 (« type d'étoile variable »)
Je ne pense pas que cela soit complet. Il me semble que des propriétés communes peuvent être aussi utilisées, par exemple P2120 (« rayon ») ? Je n'y connais pas grand chose en astronomie, encore moins ce qui est une information pertinente pour des astronomes.
Pas certain de l'intérêt de cette infobox, je trouve que cela fait doublon avec d'autres infobox. Je propose tout simplement de la supprimer et de convertir les quelques pages qui l'utilisent vers l'Infobox Étoile. La seule chose qui n'est pas prise en charge par l'infobox Étoile actuellement, c'est "type de Binaire X" mais est-ce qu'un tel champ est nécessaire quand de toute façon c'est décrit dans le corps de l'article ? (on n'a pas "type de binaire" pour d'autres étoiles binaires)
Romuald 2 : Je pense que ce serait une bonne chose d'avoir un paramètre pour que le type d'étoile binaire ou multiple soit mentionné quelque part dans l'infobox Étoile : on pourrait indiquer "binaire à contact / semi-détachée / détachée", "binaire X" etc., mais aussi par exemple "système sextuple" quand c'est le cas.
Je découvre par ailleurs le paramètre "Stade évolutif" de l'infobox Étoile, comme quoi on découvre toujours de nouvelles choses, même s'il me semble être peu utilisé en pratique.
Pourquoi pas si c'est pour décrire les types d'étoiles binaires et multiples (dans ce cas, le paramètre serait à placer juste au-dessus de composant(e)s stellaires ?). J'avais peur d'un fourre-tout comme sur Wikidata où on peut avoir des trucs du type "source d'infrarouge"
Le paramètre "stade évolutif" c'est Astro2161 (d · c · b) qui l'a ajouté il y a quelques temps de cela, c'est bien utile et il devrait être de plus en plus utilisé du coup ^^
Bonjour, je compte passer {{Infobox Planète Fondation}} en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs. Je n'ai pas encore listé les propriétés, j'y reviendrai.
Peut-être à voir également avec le Projet:Science-fiction.
Bonjour, je compte passer {{Infobox Système planétaire}} en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs. Je n'ai pas encore listé les propriétés, j'y reviendrai.
Complique de faire appel à Wikidata là-dessus. Je ne crois pas qu'il existe des éléments dédiés pour les systèmes planétaires entiers (à part pour le système solaire bien évidemment).
Même pour les système d'étoiles multiples, avec ou sans planètes, cela reste des éléments qui décrivent plus des propriétés stellaires qu'autre chose, donc ça rentre plus dans l'infobox étoile. exemple Alpha du Centaure.
Bonjour, je compte passer {{Infobox Pluie de météores}} en Lua. J'aurais besoin de votre expertise pour répertorier les propriétés Wikidata qui pourraient être rapatriées en l'absence de valeurs. Je n'ai pas encore listé les propriétés, j'y reviendrai.