Discussion utilisatrice:Frenchinmorocco/Archive 5
Bonjour,
J'ai été absent pratiquement un mois, pour différentes raisons, et je vois avec un peu de surprise que l'article semble à peu près au point mort, alors qu'il semblait pourtant en bonne voie de pouvoir espérer tenter une labellisation assez rapidement.
Ça m'embêterait beaucoup, d'abord parce que c'est toujours dommage de s'arrêter en cours de route, ensuite et surtout parce que j'avais sollicité l'aide d'Eymery (d · c · b), contributrice et relectrice émérite (il suffit de voir les AdQ qu'elle a écrit) pour une relecture formelle de l'article, et qu'elle vient de s'y mettre.
Car si réellement le projet de labellisation est arrêté, j'aimerais autant ne pas laisser Eymery travailler pour rien.
Tu fréquentes certainement plus que moi le portail Rabat-Salé-Zemmour-Zaër ou celui du Maroc, donc je te laisses y relancer la question si tu le juges souhaitable.
Cordialement. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 2 octobre 2012 à 23:15 (CEST)
- Oui, bien sûr ! Je m'en suis rendu compte en me relisant, et j'ai corrigé.
En tous cas, j'ai essayé de faire une réponse claire et sourcée, qui me confirme que le cœur de la piraterie de la République du Bouregreg étaient bien la Kasbah et Salé le Neuf. Ceci étant, c'est vrai, Salé le Vieux était partie prenante, d'autant que la piraterie a toujours été une tradition locale depuis la fin du 13e siècle. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 19 octobre 2012 à 16:26 (CEST)
re: Encyclopédie berbère
modifierSalut!
Malheureusement elle n'est pas entièrement accessible en ligne, loin de là : sur la trentaine (ou un peu plus) de volumes en ligne, seule une moitié (ou un peu plus, aussi) est accessible en ligne... pour le reste il faudra attendre, jusqu'en 2017 pour certains articles. Bref, je me suis servi dans ce qui était disponible, cela m'a couté quelques heures de sommeil en moins, mais sans regrets
Bonsoir, Chaoborus. Désolée pour mon revert peut-être un peu intempestif, mais que j'ai essayé de minimiser en fournissant une explication succinte en commentaire d'édition ; je venais d'annoncer mon départ en vacances sur mes pages perso et m'apprêtai, un peu speed et tardivement, à entamer mes préparatifs.
Je n'ai pas compris ce que tu entendais par « cet intitulé ne respecte pas le principe de moindre surprise, ni le sens de la langue » dans ton commentaire d'édition qui a suivi, et prends finalement le temps de préciser ma pensée : « au Maroc » (comme présenté dès le premier numéro du BORM dans son intitulé, paru peu après le traité franco-marocain de 1912 instaurant le protectorat français) me semble vraiment correspondre davantage à l'histoire, au sens que « du Maroc » peut laisser entendre qu'il n'y a eu qu'un protectorat français exercé sur ce pays (idem si « protectorat espagnol du Maroc » était choisi au lieu de « protectorat espagnol au Maroc »). On peut d'ailleurs remarquer que, à ce jour, sur Google Livres, 43 100 résultats sortent pour « protectorat français au Maroc » contre 8 640 pour « protectorat français du Maroc ». Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 24 octobre 2012 à 00:02 (CEST)
- PS : À toutes fins utiles, j'ai signalé l'échange ici lancé sur la PDD de Protectorat français au Maroc. --Frenchinmorocco (d) 24 octobre 2012 à 00:16 (CEST)
- Oui, d'accord, après tout (c'est juste que je n'avais jamais entendu 'Protectorat français au Maroc', qui possède un vilain hiatus). • Chaoborus 24 octobre 2012 à 01:12 (CEST)
Patronyme beqqas
modifierje me suis permis de réajouter la famille beqqas,car j'ai en ma détention une source manuscrite qui affirme que c'est une famille rbati,presque éteinte certe,mais s'en est tout de même une ! Je suis actuellement en quête de source numérique,je vous la communiquerais dès que possible. Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 41.249.150.18 (discuter), le 3 novembre 2012
- Bonjour. Je ne suis pas une spécialiste des familles rbaties, loin de là, le seul concours que je puisse apporter dans ce domaine étant de consulter : Modèle:Dictionnaire des noms de famille du Maroc (Hachim) ; un ouvrage présentant un peu plus de 1 300 entrées mais n'ayant pas la prétention d'être exhaustif. En l'occurrence, le nom que vous me citez n'y apparaît pas, et l'entrée qui s'en rapproche le plus est Beqqali (el), où est précisé : « Noms proches : Aït El-Beqqal (nom donné à deux groupements au sein des Zemmour), Beqqal… ». Sinon, en matière de familles anciennes de Rabat, je vous conseille de vous tourner vers Omar-toons (d · c · b), qui s'est je crois pas mal impliqué dans l'article qui leur est consacré. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 4 novembre 2012 à 11:23 (CET)
Bab Lamrissa ?
modifierBonjour, Azurfrog. Juste un petit mot pour te dire que je suis étonnée d'apprendre que tu aurais parlé du « port de bab lamrissa […] resté en activité jusqu'à la fin du XIXe siècle (dans le cadre commercial) » (dixit Ismael zniber hier, dans l'échange lancé sur les corsaires). Si oui, j'ai dû raté quelque chose. --Frenchinmorocco (d) 30 octobre 2012 à 08:41 (CET) (Question posée dans Discussion utilisateur:Azurfrog#Salé (d · h · j · ↵) (again).)
- (Excuse-moi pour la réponse tardive, j'étais sur le flanc, loin de mon ordinateur.)
- C'était le port de la rive droite, dont je pense effectivement que le rôle était surtout commercial (mais pas uniquement, au moins avant le 17e siècle) ; mais à vrai dire, je ne me suis pas penché plus que ça sur son rôle.
En tous cas, à ma connaissance, il a commencé à s'ensabler très vite (puisqu'il n'était pas affouillé par le courant), et je doute qu'il ait réellement été toujours utilisé par des bateaux (autres que des coquilles de noix) jusqu'à la fin du 19e siècle. - Cordialement. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 7 novembre 2012 à 21:23 (CET)
- Merci pour ta réponse (qui me laisse notamment à penser que je n'ai en effet pas vu certains de tes propos auxquels Ismael a fait allusion) et, pour son caractère tardif, vraiment pas grave. Je te répondrai à mon tour dès que possible, car je dispose en ce moment d'une disponibilité d'esprit plus restreinte pour ce sujet et, avant, aimerais avancer un peu concernant d'autres sujets. À dans pas trop longtemps, donc, j'espère. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 8 novembre 2012 à 10:13 (CET)
Zamane : rigolo :)
modifierBrahim Zniber
modifierBonjour Frenchinmorocco.
Cela sera donc pour plus tard et ce n'est pas grave. Bonne journée à toi. Cdlt --JPS68 (d) 12 novembre 2012 à 09:58 (CET)
Salé : neutralisation de l'article
modifierBonjour,
Pour info : comme annoncé en PDD de l'article, j'ai l'intention de le relire prochainement pour neutraliser tous les éléments non neutres qui y apparaissent, au sujet des corsaires de Salé.
Ceci suite à ta remarque initiale sur le sujet, remarque totalement fondée. De toutes façons, un article critiqué lors d'une labellisation pour sa non-neutralité ne sera certainement pas labellisé ; et je n'hésiterais pas lors du vote à lancer le débat là-dessus si l'article n'est pas neutre d'ici là.
Quand on y réfléchit, il est d'ailleurs assez étonnant de voir que l'article Rabat se contente d'une simple et très courte mention de la République du Bouregreg, bien qu'un important développement y serait justifié, alors que c'est l'article sur Salé qui en fait des tonnes dans ce domaine, en se laissant entraîner, je pense, par l'équation fallacieuse « République de Salé = Salé ».
Cordialement. --— Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 16 novembre 2012 à 11:25 (CET)
Celliers de Meknès
modifierBonjour
Effectivement c'est en prévision Cdlt --JPS68 (d) 18 novembre 2012 à 10:20 (CET)
L'article Fédération FDN est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Fédération FDN » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Fédération FDN/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
"El Bhira" : précisions
modifierEn rapport avec Discussion utilisateur:Omar-toons#Avant le mellah de Rabat
Salut!
Oh que oui je connais le quartier El Bhira puisque ma famille en est originaire (même si plus personne de la famille n'y habite depuis une éternité).
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que la délimitation d'un "quartier" dans la médina de Rabat est chose impossible, puisque sans limites clairement définies (p.5), au contraire du Mellah. Donc on dira juste qu'El Bhira est la "pointe" nord-est de la ville, centré autour de la rue du même nom.
Donc:
Plan de la médina de Rabat, El Bhira entouré en rouge : http://hpics.li/2573732
Et puisque j'ai vu que tu travaillais dessus : plan du Mellah : http://hpics.li/30bd1cd (auteur : David Hazan, sur dafina.net)
(voir aussi la dernière page ici)
Voila voila, n'hésite pas si tu as d'autres questions!
--Omar-toons ¡Hadrea me! 25 novembre 2012 à 22:48 (CET)
- Rien à en redire, c'était bien un quartier à forte concentration juive (je n'ai par contre aucun chiffre). D'ailleurs certaines familles originaires du "coin" se revendiquent d'origine juive, converties afin de ne pas devoir quitter leur maison (sic). --Omar-toons ¡Hadrea me! 26 novembre 2012 à 01:26 (CET)
A/S d'Ali Lmrabet
modifierJe viens d'être mandaté par M. Ali Lmrabet qui est extrêmement mécontent qu'on ait transfiguré sa biographie en français sur Wikipedia.
- Bonjour. Qu'Ali Lmrabet soit extrêmement mécontent que l'ébauche de sa biographie ait ainsi été transfigurée, je peux le comprendre. En revanche, vous devez avoir en tête que parmi les principes de base du fonctionnement de Wikipédia, qui est un projet collaboratif, existe le fait que tout article est susceptible de pouvoir être modifié et que, si suite à une modification, des tiers ne sont pas d'accord, la recherche d'un consensus doit être privilégiée : pas en s'adressant aux autres comme dans une tribune, mais en respectant certaines règles, notamment en supposant d'abord leur bonne foi et en évitant les attaques personnelles (voir à ce propos « intervention malveillante » ou à la fin d'« intervention téléguidée » me concernant. Or, je peux vous assurer qu'il n'y avait aucune malveillance ou téléguidage concernant la lectrice d'une presse variée que je suis (notamment lectrice assidue de l'ex-Journal et du toujours actuel TelQuel, voire même fétichiste puisque j'en conserve tous les numéros, au grand dam de ma famille qui commence à trouver sérieusement qu'ils prennent vraiment trop de place. ), dont a pu faire aussi partie l'ex-Demain (à son propos, je ne cacherai pas que j'ai rapidement décroché, ayant a priori été au nombre des lecteurs qui ont fini par être indisposés par sa hargne - à en croire cet article de Maroc Hebdo de 2001 - ou plutôt, en ce qui me concerne, ayant été une lectrice amenée à ressentir un trop-plein de hargne dans ses publications, au point d'en devenir au moins lassée) ; également que je trouve inadmissible que des condamnations telles que la prison ou l'interdiction d’exercer son métier puissent tomber sur des journalistes, marocains ou non, ayant usé de leur droit à la liberté d'expression. , et ). Dans le présent message que vous m'avez adressé, il est clair que vous n'avez ni d'abord supposé ma bonne foi, ni évité les attaques personnelles, allant jusqu'à parler d'emblée d'
Généralement, il ne fait pas attention à ce qu'on écrit sur lui, mais comme il consulte souvent Wikipedia, et a du respect pour cette encyclopédie citoyenne, il a décidé de réagir à votre intervention malveillante.
- Voilà encore une attaque personnelle, justement à éviter ici, comme déjà évoqué.
Plusieurs éléments ont attiré son attention : Vous avez rajouté les termes "controversé" et "excessif" qui n'étaient pas dans la précédente version. Qui est controversé, qui est excessif, qui est violent ? Ce régime qui torture de manière systématique selon l'ONU, massacre ses citoyens, vole son peuple et envoie en prison les dissidents, ou un simple journaliste qui ne fait que défendre son droit à SA LIBERTE d'expression ?
- Oui, c'est vrai, j'ai rajouté ces termes, dans l'idée que soit à un moment évoqué le fait qu'il pouvait aussi être critiqué, le sachant pas sur la base d'un seul article mais sur celle de plusieurs, d'horizons a priori divers et étalés dans le temps ; ceci dans un souci de neutralité de point de vue qui fait partie des principes fondateurs de Wikipédia (voir
- une forme bien plus travaillée et précise, car a priori, ces critiques ne sont pas majoritaires, sont d'ordre divers (par exemple, pouvant avoir trait à sa façon de pratiquer le journalisme), pas toutes virulentes comme celles d'Assaraf, et émanent d'articles publiés au Maroc (personnellement, je n’ai encore jamais eu l'occasion d'en rencontrer hors de ce cadre), pas seulement par Assaraf, aussi par des journalistes marocains d'horizons divers ;
- aussi le point de vue d'Ali Lmrabet quant à ces critiques (je pense par exemple à des propos qu'il aurait tenus les concernant avec, de tête, humour, que j'ai lus dans un article marocain que je pense pouvoir retrouver dans mes signets).
et ). Mais soyez assuré qu'après avoir reconsidéré le contenu de l'actuelle ébauche, je conviens sans hésiter qu'ils n'y ont pas leur place et compte donc les enlever après avoir terminé ce message, puisque sur ce point, je suis sûre que nous sommes en accord. Quant au fait qu'ils n'y ont pas leur place, de mon point de vue, voici en gros pourquoi : l'article est pour le moment une très courte ébauche. Du coup, évoquer d'emblée l'existence de critiques avec des mots forts et juste une référence vers un article critique des plus virulents est pour moi en effet une erreur car c'est notamment donner beaucoup trop d'importance à ces critiques par rapport à d'autres faits relatifs à Ali Lmrabet, encore insuffisamment développés ; et donc, au bout du compte, ne va pas du tout dans le sens de la neutralité de point de vue (ce qui n'était pas mon but). En revanche, je pense qu'une fois l'article bien développé, il serait normal que les critiques le concernant y soient assez brièvement évoquées, vu qu'elles existent, mais pas dans l'introduction et avec :
Un journaliste, faut-il le rappeler, qui est resté propre et intraitable contrairement à beaucoup de journalistes du pays d'où vous procédez. Je ne parle pas des journalistes marocains.
- Je ne sais pas dans quel sens je dois notamment comprendre « Je ne parle pas des journalistes marocains », mais ce n'est qu'un détail et vous laisse maître de vos considérations quant à « beaucoup de journalistes du pays d'où [je procède] », donc marocains puisque je vis au Maroc, sans trouver utile, dans le cadre de Wikipédia, de m'entretenir avec vous à ce sujet.
Quand vous écrivez qu'il est "engagé", vous renvoyez à un article algérien dont le sujet principal n'est nullement Ali Lmrabet. Et quand vous le traitez d'excessif, vous renvoyez également à un autre journal algérien. C'est bizarre ! Il n'y a que la presse algérienne qui parle d'Ali Lmrabet ?
- Là, votre « bizarre » est malvenu, car vous faites plusieurs erreurs :
- Ce n'est pas moi qui ai employé en premier le mot « engagé » ; il était présent avant que j'intervienne sur l'article, et son emploi ne me posant aucun problème, car à mon avis, on peut dire de lui sans que cela choque une majorité que c'est un journaliste « [q]ui prend position, en vertu de ses convictions profondes, sur les problèmes sociaux, politiques ou religieux de son temps » (dixit CNRTL), donc engagé, je l'ai conservé (en ajoutant une référence le citant comme tel, qui est un article suisse et non algérien !).
- Je ne l'ai pas personnellement traité d'excessif, mais ai fait part du fait qu'il pouvait notamment être jugé excessif (là-dessus, j'ai déjà expliqué plus haut qu'aborder le fait qu'il pouvait faire l'objet de critiques d'emblée et ainsi formulé était une erreur de ma part, qui va être vite réparée). De plus, là encore, la référence que j'ai jointe ne provient pas de la presse algérienne ! mais cette fois de la presse marocaine.
- J'ai bien vu quelque part une référence à un article algérien, mais à propos d'une condamnation et de Tindouf, et ce n'est pas moi qui l'ai insérée (j'ignore qui, d'ailleurs). Je crois même que j’ai déjà essayé d'y accéder, mais que je n'ai alors pas réussi à voir son contenu. En revanche, c'est moi qui ai inséré une vidéo d'une émission française diffusée par l'Ina dans la section Lien externe, ou encore la Catégorie:Journaliste d'investigation.
Et surtout vous publiez un article de Robert Assaraf, un diffamateur notoire qui s'est servi d'Aujourd'hui le Maroc, un quotidien connu pour sa haine viscérale envers Lmrabet, pour s'en prendre à lui quand il était dans une grève de la faim qui a duré 50 jours.
- Je n'ai pas publié, mais illustré par une référence le fait qu'Ali Lmrabet pouvait aussi être controversé (là-dessus, je rappelle une nouvelle fois que j'ai déjà expliqué plus haut qu'aborder le fait qu'il pouvait faire l'objet de critiques d'emblée et ainsi était une erreur de ma part, qui va être vite réparée). De plus, j'ignorais alors qu'Aujourdhui le Maroc le portait à ce point aussi peu dans son coeur, mais ai pu le constater depuis en allant fouiller du côté de ce journal. Cela dit, des critiques existent aussi ailleurs. Quant à votre jugement sur Assaraf, là encore, je vous en laisse maître et ne trouve pas utile, dans le cadre de Wikipédia, de m'entretenir avec vous sur ce sujet.
Où sont passés les milliers d'articles articles traitant de la carrière de ce journaliste ? El Pais, El MUndo, La Vanguardia, Courrier international, The Washington Post, Le Monde, The Guardian, Die Welt, etc...? Disparus, oubliés ou omis volontairement ?
- Des milliers d'« articles », je ne sais pas, mais je peux témoigner, après mes premières recherches, que de nombreux articles en ligne parlant de ce journaliste existent et n'ont simplement pas encore été utilisés par des contributeurs au sein de l'article, sans qu'il soit pour autant question de malveillance. Leur utilisation, pour sourcer un bon développement de l'article, reste naturellement nécessaire. De mon côté, depuis que je suis tombée sur l'ébauche, j'en ai déjà cherché et trouvé pas mal, notamment en provenance de RSF, d'Amnesty International, du Monde, de Libération, de RFI (dont un entretien audio), de Courrier international, de TelQuel, d'El Mundo (dans un article duquel, assez récent, j'ai cru comprendre qu'Ali Lmrabet n'était plus leur correspondant), de Jeune Afrique, etc., et les ai collectés dans mes signets pour déjà tous bien les lire ou relire, et ensuite éventuellement aider au développement de l'article.
De manière assez étrange, vous avez commencé à vous intéresser à M. Lmrabet seulement quand il a commencé à avoir de graves problèmes avec les autorités de son pays. Pourtant, vous qui vous intéressez à la carrière d'Ali Lmrabet n'avait pas ajouté que récemment il a été agressé par la police à Tétouan, qu'il a déposé plainte et que la justice n'a pas classé l'affaire, mais a simplement omis d'enquêter, alors que des preuves existent. Vous avez omis de citer le communiqué de RSF sur l'intrusion des services secrets marocains sur sa terrasse à Tétouan, avec des preuves vidéos bien entendu.
- « De manière assez étrange […] », me dites-vous. Voilà un sous-entendu qui me fait froid dans le dos et que j'apparente encore à une attaque personnelle, une fois de plus à éviter ici. Premièrement, je ne sais plus exactement dans quel contexte je suis tombée sur l’article consacré à Ali Lmrabet, mais suis sûre que c'était fortuitement et lié à un survol d'articles divers. De plus, non, quand je suis brièvement intervenue sur l'article, j'ignorais encore ce point, mais l'ai découvert très récemment, et n'en ai encore certainement qu'une vue imprécise.
Vous doutez de ses prix internationaux alors qu'il suffit de taper son nom pour en retrouver une bonne vingtaine. Oui, je peux même avancer, en attendant qu'il m'envoie son CV, plus de 20 prix.
- Non, je ne doute pas qu'il ait reçu des prix internationaux. J'ai juste demandé : {{lesquels}} afin que moi ou d'autres contributeurs pensent à les préciser. Il est actuellement question de nombreux prix internationaux. J'en ai déjà trouvé deux (RSF et un autre, dont je ne me souviens pas présentement du nom) et comptais essayer d'en trouver d'autres, avec des références permettant de sourcer leur énumération (voir à ce propos ). De la même façon, j'ai le réflexe, comme d'autres contributeurs, de demander une référence quand je vois qu'il est question du premier ceci ou du premier cela (personnalité, ville, etc.), ou de mettre {{évasif}}, {{qui}} ou {{par qui}} quand je vois des expressions telles que pour beaucoup ou certains, sans qu'il soit ensuite expliqué qui.
M. Lmrabet m'a chargé de m'occuper de sa bio Wikipedia et de donner, pour compléter une bonne pour toutes sa biographie, des sources fiables, "vérifiables" et prestigieuses et autres que celles que vous avez choisies.
- Tant mieux, au sens que l'article a actuellement en effet bien besoin d'un développement avec un ensemble de bonnes sources ! (Parler de la période antérieure au journalisme, quand Ali Lmrabet était fonctionnaire du ministère des Affaires étrangères, me paraîtrait aussi utile, dans le cadre de Wikipédia.) Acceptez juste ces conseils, vu que vous êtes proche d'Ali Lmrabet : lire Présentez vos sources , et ne surtout pas vous indigner si ensuite, un autre contributeur effectue des modifications (tout article étant à la base modifiable), même si elles ne vous conviennent pas, mais plutôt en discuter d’abord de façon conviviale avec l'intéressé. (qui s'adresse en fait aussi aux proches), également
La malveillance téléguidée ne passera pas !
- Cool ! J'espère que j'aurai maintenant réussi à vous faire comprendre qu'il n'y avait pas de malveillance de ma part et qu'à l'avenir, si nous devons de nouveau échanger, tout procès d'intention ou accusation sera écarté. Cordialement et bonne continuation. Et si vous avez besoin d'un coup de main, par exemple sur un plan technique pour insérer des références, n'hésitez pas à revenir vers moi. --Frenchinmorocco (d) 4 décembre 2012 à 13:14 (CET)
Thami Afailal afailal@outlook.com
Commentaires d'édition ?
modifierNote : Le présent échange, démarré sur la page de discussion d'Ismael zniber (d · c · b) par mes soins (et pour cause…) a été reporté par ce dernier sur ma page de discussion et effacé de la sienne.
C'est quoi ce genre de commentaire d'édition (pas le premier désobligeant, n'abordant pas de surcroît le fond) ? Cela a-t-il sa place ici ? Et, si j'ai bien compris, me prendrais-tu pour une administratrice (plutôt qu'une simple contributrice) dont tu douterais de la dignité ? Pourquoi n'échanges-tu pas plutôt sur la page de discussion de l'article Salé (d · h · j · ↵ · AdQ · Ls), où divers échanges, sur plusieurs sujets lancés, restent en suspens, notamment faute de réponse de ta part, alors qu'il me semble que tu sais très bien consulter les historiques ? En l'occurrence, pour rappel, le dernier est le suivant. --Frenchinmorocco (d) 2 décembre 2012 à 16:54 (CET)
- Ecoute très chère. Le commentaire d'édition est mérité! Quant à la PPD, je répondrai quand je le voudrai, quand ça me chantera et surtout si j'ai du temps! j'en ai un peu marre de gaspiller des heures dans des jeux puérils! Bref, viens me parler le jour où un faisceau de lumière éclairera ton cerveau et chauffera tes neurones! ciao ciao et bonne journée! --Ismael Zniber 2 décembre 2012 à 16:56 (CET)
- Très chère . Moi aussi, j'en ai marre (et tes déclamations de "puérils", etc., que je pourrais largement te retourner, sans que cela fasse avancer quoi que ce soit ici et pouvant être assimilées, une fois de plus, à des attaques personnelles de ta part - alors que cela t'a déjà été plusieurs fois signalé hors recours à des administrateurs - envers lesquelles j'essaye d'être la plus patiente possible, m'apparaissent vraiment lourdes et non acceptables à la longue… Quand tu auras le temps, etc., merci de t'exprimer sur la page de discussion de Salé (sur le fond), notamment concernant le dernier échange lancé à ce jour sur Salé, Sala Colonia et le Chellah, plutôt que d'enlever éventuellement une troisième fois le modèle {{pertinence section}} dans l'introduction, avec en plus encore éventuellement un commentaire d'édition plus que désobligeant. --Frenchinmorocco (d) 2 décembre 2012 à 17:02 (CET)
Wikipédia:Regards sur l'actualité de la Wikimedia/2012/48 — Cantons-de-l'Est 7 décembre 2012 à 15:11 (CET)
Bonjour,
Vous avez changé l'emploi des majuscules dans l'article concernant le Prix Franco-Allemand du Journalisme. Mais il s'agit pour la plupart de noms propres "Prix Franco-Allemand du Journalisme", "Grand Prix Franco-Allemand des Médias", "Le Républicain Lorrain", etc. Ce n'est peut-être pas du Français correcte, mais je pense que les noms propres devraient être respectés. Je suis novice dans wikipedia et ne sais pas s'il vaudrait mieux "stopper" vos modifications ou les défaire après...? Cordialement --PFAJ (d) 12 décembre 2012 à 16:51 (CET)
- Bonjour,
- Concernant un périodique tel Le Républicain lorrain (sans majuscule à « lorrain » et en italique), je me suis fiée à Wikipédia:Conventions typographiques#Titres d'œuvres et de périodiques en français. Concernant les noms propres de récompenses, distinctions ou trophées, je n'ai pas trouvé dans ces conventions de sous-section leur étant spécifiquement consacrée ; alors je me fie notamment :
- à l'exemple « Grand Prix du roman » (décerné par l'Académie française), donné sur http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/prix) ;
- à la fiche http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?T1=r%C3%A9compenses&T3.x=0&T3.y=0, qui précise qu'ils « prennent une majuscule au premier nom (générique) et à l'adjectif qui le précède, si ce nom est suivi d'un complément déterminatif ou d'un adjectif » (comme « Grand Prix de la critique »), alors que « [s]i le nom générique est immédiatement suivi d'un nom propre, il garde la minuscule » ;
- et ai donc corrigé en « Grand Prix franco-allemand des médias » dans l'article et renommé l'article en Prix franco-allemand du journalisme.
- En fait, ce n'est pas la première fois que je renomme des articles sur des prix ou des périodiques pour des raisons typographiques et sur ces bases, et je n'ai jamais encore eu, je crois, de remarque à ce propos. Cependant, si vous avez un doute, n'hésitez pas à demander l'avis d'autres contributeurs sur Discussion Wikipédia:Conventions typographiques. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 12 décembre 2012 à 18:23 (CET)
- PS : D'autres noms propres de prix sont déjà typographiés selon ces bases, comme par exemple dans le cadre du journalisme : Plume d'or de la liberté, Prix de la libre expression et Prix mondial de la liberté de la presse. --Frenchinmorocco (d) 12 décembre 2012 à 20:23 (CET)
- OK, comme je l'ai indiqué, je suis novice ici et ne connais pas toutes les conventions (que je ne trouve d'ailleurs pas toujours logiques, mais ce n'est pas la question ici). Mais avec votre réponse j'ai compris les raisons de vos modifcations.
- Cordialement --PFAJ (d) 14 décembre 2012 à 14:08 (CET)
- PS : D'autres noms propres de prix sont déjà typographiés selon ces bases, comme par exemple dans le cadre du journalisme : Plume d'or de la liberté, Prix de la libre expression et Prix mondial de la liberté de la presse. --Frenchinmorocco (d) 12 décembre 2012 à 20:23 (CET)
Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs |
Problème de lien de référence
modifierBonjour, Lomita. Dans Chahir Belghazouani, une référence provient du site www.rlfoot.fr et quand on arrive sur la page indiquée, Google Chrome, que j'utilise, indique que « Le site Web que vous allez ouvrir contient un logiciel malveillant ! ». J'imagine qu'il vaut mieux enlever cette référence, mais préfère soumetre la question à plus habitué(e) que moi. Du coup, j'ai pensé à toi . --Frenchinmorocco (d) 17 décembre 2012 à 10:35 (CET)
- Bonjour, lorsque j'ouvre ce lien, c'est un lien mort, donc, il faudrait trouver un autre site internet pouvant le remplacer - Pour tout site contenant un logiciel malveillant, il faut absolument le supprimer de l'article - Bonne continuation --Lomita (d) 17 décembre 2012 à 19:19 (CET)
Bonjour,
J'ai remarqué que tu avais contribué à des articles relatifs à Rabat-Salé, notamment sur [[{{{1}}}]].
As-tu pensé à t'inscrire au Projet:Rabat-Salé ? Cela te permettra de coopérer avec d'autres personnes, qui sont elles aussi intéressées par cette région du Maroc, ou dans une de ses dimensions seulement. Nous serions heureux que tu y participes !
N'hésite pas à me contacter !, cordialement --Reda Benkhadra (d) 17 décembre 2012 à 19:33 (CET)
- Merci Réda, pour ta proposition, mais je contribue déjà dans le cadre :
- du projet:Rabat-Salé-Zemmour-Zaër, dont la page de discussion redirige vers celle du projet:Maroc (je crois que c'est lié au faible nombre de participants) ;
- du projet:Maroc (en priorité) ;
- du projet:Maghreb (dans une bien moindre mesure, mais tout doucement, de plus en plus).
- Tout cela, en plus du suivi des portails Maghreb, Maroc, Rabat-Salé-Zemmour-Zaër, Rabat et Salé, comme je peux, et d'un peu de maintenance variée, me prend déjà beaucoup du temps que j'arrive à dégager pour contribuer à Wikipédia ; et bien que m'intéressant à Salé, je ne me vois pas m'investir beaucoup plus à son sujet que ce que je fais déjà par moments. Cela n'empêche pas la collaboration à l'occasion, notamment via les pages de discussion des articles concernés ou celle du projet:Maroc.
- Par ailleurs, j'ai tendance à penser qu'un projet:Rabat-Salé et son portail seraient préférables au projet:Rabat-Salé-Zemmour-Zaër et à son actuel portail (car je perçois Rabat-Salé comme une entité qui a vraiment du sens, historiquement et présentement, vu l'aménagement en cours de la vallée du Bouregreg, et Rabat-Salé-Zemmour-Zaër avant tout comme une entité administrative) ; ou encore à des projets ou portails isolant Rabat et Salé.
- Voilà où j'en suis. En tout cas, encore merci pour ton invitation. --Frenchinmorocco (d) 17 décembre 2012 à 21:16 (CET)
- PS : Pour le projet:Rabat-Salé-Zemmour-Zaër, je croyais m'y être inscrite, comme aux autres, mais viens de voir que j'ai juste mis le « bandeau » sur ma PU et vais réparer ce petit oubli (qui ne change pas grand chose). --Frenchinmorocco (d) 17 décembre 2012 à 21:21 (CET)
- Note que je rejoins en gros Saltassine, quant à la réponse qu'il t'a donnée ce jour. Et comme, au fond, le Projet:Rabat-Salé-Zemmour-Zaër n'en est pas un à mes yeux, je vais même me désinscrire. --Frenchinmorocco (d) 19 décembre 2012 à 15:27 (CET)
- PS : Pour le projet:Rabat-Salé-Zemmour-Zaër, je croyais m'y être inscrite, comme aux autres, mais viens de voir que j'ai juste mis le « bandeau » sur ma PU et vais réparer ce petit oubli (qui ne change pas grand chose). --Frenchinmorocco (d) 17 décembre 2012 à 21:21 (CET)
L'article Ait Messan est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Ait Messan (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ait Messan/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
Discussion Projet Salé
modifierRegards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs |
Regards sur l'actualité de la Wikimedia et d'ailleurs |
Bonsoir,
J'ai écrit pour la première fois l'article Mario(douar), peu après, de nombreuses modifications ont été effectuées. Vous êtes la dernière à avoir apporté des modifications, c'est pour cela que je me permets de vous envoyer ce message. J'aimerais contacter les personnes qui ont effectuées tous les changements car j'ai l'impression qu'elles en savent beaucoup sur le sujet.
Merci à vous,
Bonne soirée.
P.S : Je viens moi-même de Mario. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 93.9.159.184 (discuter), le 87081059
- Bonjour. Vous trouverez les personnes ayant contribué à cet article via son historique (l'historique de tout article pouvant être atteint via l'onglet Afficher l'historique, à droite de l'onglet Modifier) et pourrez alors les contacter grâce au lien discuter à leur pseudo.
- Pour le moment, cet article ne semble pas répondre aux critères d'admissibilité de Wikipédia (voir ) et risque donc d'être proposé à la suppression (procédure pendant laquelle des contributeurs votent pour la conservation ou la suppression, à commencer sur la base de la notoriété établie par des sources ; voir ). Le fait d'écrire parce qu'on connaît le sujet ne suffit pas si des sources fiables ne sont pas fournies, et si des sources n'existent pas, on tombe dans le travail inédit, qui n'est pas autorisé sur Wikipédia (voir ).
- Ce qui serait donc important, c'est d'appuyer rapidement les faits avancés par des sources et d'enlever ceux qui ne peuvent pas être étayés par des sources ou qui ne correspondent pas aux critères encyclopédiques de Wikipédia (voir {{Aide sources}}. De mon côté, j'ai essayé dans la mesure de mes moyens, avec peu de succès (géolocalisation et commune d'appartenance, je crois). Il est actuellement écrit : « Ce lieu est très connu pour son eau qui a des vertus thérapeutiques […] ». Si cela est démontré par des sources, cela peut à mon avis « sauver » l'article consacré à ce douar (mais peut-être qu'à terme, son contenu sera intégré dans un article consacré à sa commune d'appartenance). ) ; pour les bases quant à la façon de les insérer, voir
- Bon courage. N'hésitez pas à revenir vers moi si vous avez besoin d'un coup de main, notamment technique. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 31 décembre 2012 à 08:53 (CET)
Salut Frenchinmorocco, je te souhaite une très bonne année 2013, tous mes vœux de bonheur et de réussite.
J'espère que tu as pu avancer dans la refonte de l'article Presse au Maroc, j'avais effectué quelques modifications sur la palette {{Palette Journaux et magazines au Maroc}} afin de l'adapter au plan discuté pour la page. Qu'est ce que tu en penses ? (voir aussi cette discussion : Discussion modèle:Palette Journaux et magazines au Maroc).--Saltassine msg 3 janvier 2013 à 13:30 (CET)
- Salut Saltassine. Très bonne année et tous mes vœux aussi à toi.
- Oui, j'ai pu avancer un peu, notamment en fouinant pas mal sur le web pour me trouver des repères permettant de fournir des informations de base sourcées sur les titres actuellement listés (année de création, etc.). J'ai aussi trouvé des références ou ressources bibliographiques, lu en dehors du web, extirpé au sein de ma « collection » de la presse marocaine des tas de supports différents sur lesquels on peut trouver des informations (même un Police Magazine que j'avais acheté, comme d'autres, juste une fois par simple curiosité ) et fait des tests de tableaux, auxquels je ne suis pas habituée. Sinon, j'ai vu ton adaptation de la palette au plan discuté. Voici ce qui, du coup, me vient là en vrac ; essentiellement des questions que je me suis posée sans avoir encore trouvé une réponse tranchée :
- {{Palette Journaux et magazines au Maroc}} me va, je le trouve plus esthétique que le précédent pour les couleurs, mais moins concernant l'alignement des cellules. Si le bleu des cellules Mensuels, bimensuels et trimestriels et Électroniques pouvait s’étendre jusqu'à la limite de celles du dessus, Francophones ou Arabophones, je pense que cette question d'esthétique serait réglée.
- Dans Presse au Maroc, des aménagements ne sont-ils pas à envisager du fait qu'il existe Médias au Maroc ?
- Sur quelle base doit-on laisser ou non un lien rouge sur un titre (encourageant ainsi sa création) ? Existe-t-il des critères d'admissibilité concernant les articles sur un titre de presse ? (J'ai cherché, sans succès.)
- Concernant la presse électronique, en dehors de la presse papier en ligne, identifier l'origine d'un support et déterminer s'il s'agit vraiment d'un support de presse est loin d'être facile : marocaine ou non ? existence légale ou non ? journalistes ou non produisant l’information ? Après avoir parfois trouvé péniblement certaines informations, d'autres questions peuvent encore se poser. Par exemple pour Demainonline.com, créé par un journaliste marocain (en fait, franco-marocain, mais peu importe), Ali Lmrabet, et dont : l'information est très centrée sur le Maroc ; le nom de domaine a été acheté par un Français ; le site n'est pas hébergé au Maroc ; et l'adresse de contact est en France : doit-on ou non l'inclure dans la liste ? De plus, c'est en cours, mais rien est encore légiféré au Maroc concernant la « presse uniquement électronique », et les sites d'information ne sont actuellement pas forcément alimentés par des journalistes professionnels tandis que la majorité n'aurait qu'une existence fictive (ce qui explique probablement la difficulté de trouver des informations concernant certains, y compris sur leurs propres sites).
- Au fond, qu'entend-on par Presse au Maroc ? Ne devrait-on pas y ajouter la presse étrangère accréditée au Maroc ?
- Au stade actuel de la « presse uniquement électronique » (et de ce qu'on peut trouver sur elle), ne devrait-on pas l'intégrer dans Médias au Maroc et en revenir à ce que j'avais imaginé un temps : recentrer Presse au Maroc sur la presse écrite traditionnelle (ce qui serait aussi plus simple concernant la section Histoire envisagée) ?
- À propos des titres gratuits qui font actuellement partie de la liste, sont-ils à retenir et, là encore, d'après quels critères ? Doit-on laisser par exemple Label beauté, mensuel distribué en pharmacies et parapharmacies, aux côtés d'Aufait ?
- Voilà, pour ce qui me vient en tête aujourd'hui en tout cas. Je reviendrai vers toi si d'autres points me reviennent. --Frenchinmorocco (d) 4 janvier 2013 à 10:27 (CET)
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L'article Insekat est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Insekat (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Insekat/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. |
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Salut, veuillez voir la page de Discussion:Salé, Cordialement --Reda benkhadra (d) 26 janvier 2013 à 17:13 (CET)
Wikimag n°252 - Semaine 4
modifierUne nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.
L'article Taddart (Al Haouz) est proposé à la suppression
modifierBonjour,
L’article « Taddart (Al Haouz) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Taddart (Al Haouz)/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Bonsoir, Moums99. Pour info, après vérification dans le BORM, j'ai pu constater que le titre officiel était bien النشيد الشريف (Hymne chérifien), aussi que le renommage vers ce titre n'était plus possible pour un non-administrateur, et ai donc fait une demande de renommage. Sinon, un conseil : pense à sourcer. Le contenu de cette page de modèle devrait t'y aider. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 31 janvier 2013 à 21:51 (CET)
- Bonjour Frenchinmorocco !
- J'ai relu le document (http://www.sgg.gov.ma/Portals/0/Bo/bulletin/Fr/2005/BO_5378_Fr.pdf) mais il est bien écrit en titre, page 835, النشيد الوطني , soit littéralement (Hymne national) et je ne voit aucun "Hymne chérifien" page 835.
- Merci de me répondre au plus vite !
- Super, Moums99 !
- J'avais vraiment l'impression d'avoir repéré les bons mots en arabe (alors que je ne sais pas le lire ou le parler ; juste du darija, mais mal et peu, parce que je ne suis clairement pas douée de ce côté-là malgré tous mes efforts) et ma vérification via Google Traduction m'a amenée à croire, vu le résultat donné avec les mots que j'avais fournis lors de ma recherche (après avoir comparé visuellement ceux de l'article et du BORM, que l'on ne peut pas copier-coller), que tel était bien le titre (comme on le voit si souvent écrit par ailleurs en français sur le web…).
- Du coup, je vais « courir » prévenir les « instances » de renommage que ma demande doit être annulée.
- Reste à savoir comment on peut le nommer (pensant que cette fois, a priori, il n'y aura aucun problème technique pour un autre titre).
- Donc, si je comprends bien, dans le BORM, le mot « chérifien » n'apparaît pas dans le titre officiel de l'hymne qui serait juste nommé Hymne national ? (Si oui, je ne vois pas pourquoi on maintiendrait le mot « chérifien » dans le titre de l'article et verrais mieux « Hymne national marocain » (histoire de le distinguer d'autres sur Wikipédia qui n'auraient pas un titre propre du type, par exemple : La Marseillaise, le seul dont j'ai une bonne idée des paroles et de la musique en dehors de l'hymne du Maroc ).
- Merci beaucoup pour ta réponse prompte et éclairante. --Frenchinmorocco (d) 1 février 2013 à 20:24 (CET)
- PS : Petit coup de main de mon côté : pour signer ses messages, voir
- Mon PS était inutile. Je viens de voir que sur la page de demande de renommage, tu as signé.
- Bien reçu Frenchinmorocco,
- Je pense que le mot "chérifien" est mal employé et parlerait plutôt de la famille royale marocaine et du roi plutôt que du royaume en lui même..
- Il reste juste à s'occuper du titre !
- Bon. Je viens de relire le dahir précédant les paroles et partition, ce qui ne m'a pas posé de problème, cette fois, puisqu'il est écrit en français . Constat : le mot « chérifien » n'y est également pas employé. Donc je ne vois aucune raison objective de le conserver dans l'article, et puisque le titre officiel est Hymne national, on se trouve dans un cas d'homonymie (voir Homonymie ) et peut retitrer tout simplement Hymne national (Maroc) (plutôt que Hymne national marocain qui n'est, tout comme Hymne chérifien ou Hymne national chérifien, pas le titre officiel). --Frenchinmorocco (d) 2 février 2013 à 09:46 (CET)
- Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Donc je renomme la page en "Hymne national (Maroc)", c'est ça ?--Moums99 (d) 2 février 2013 à 12:12 (CET)
- Avec plaisir. Rectifier dans l'infobox, en mettant juste Hymne national, devrait aller de pair. --Frenchinmorocco (d) 2 février 2013 à 12:24 (CET)
- Salut ! À propos de l'« hymne chérifien », voici le fin mot de l'histoire ! « Chérifien » m'a fait penser à l'Empire chérifien, autrement dit à la période avant l'indépendance, la dénomination de royaume du Maroc et de roi à la place de sultan, et je me suis rappelée avoir déjà lu quelque chose sur l'hymne dit chérifien dans un article de Telquel que j'ai retrouvé ici. C'est du temps du sultan Moulay Youssef et du résident général Hubert Lyautey que la musique, composée par Léo Morgan et destinée à « saluer » le sultan, était connue en tant qu'« hymne chérifien ». --Frenchinmorocco (d) 3 février 2013 à 13:13 (CET)
- Avec plaisir. Rectifier dans l'infobox, en mettant juste Hymne national, devrait aller de pair. --Frenchinmorocco (d) 2 février 2013 à 12:24 (CET)
- Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Donc je renomme la page en "Hymne national (Maroc)", c'est ça ?--Moums99 (d) 2 février 2013 à 12:12 (CET)
- Bon. Je viens de relire le dahir précédant les paroles et partition, ce qui ne m'a pas posé de problème, cette fois, puisqu'il est écrit en français . Constat : le mot « chérifien » n'y est également pas employé. Donc je ne vois aucune raison objective de le conserver dans l'article, et puisque le titre officiel est Hymne national, on se trouve dans un cas d'homonymie (voir Homonymie ) et peut retitrer tout simplement Hymne national (Maroc) (plutôt que Hymne national marocain qui n'est, tout comme Hymne chérifien ou Hymne national chérifien, pas le titre officiel). --Frenchinmorocco (d) 2 février 2013 à 09:46 (CET)
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— Cantons-de-l'Est, 1 février 2013 à 19:41 (CET)
Oujdis
modifierLes Oujdis et les Snaseni ne sont pas des rifains , je suis un Oujdi Snaseni et j'ai le droit de modifier ça (les rifains , de ayt snasen , ikarayene , ayt bouyahii ... ), et je connais même qui sont ces ikarayene .. Tous le monde dit que Beni Snasen c'est Beni Snasen , rif c'est rif , et le document nommé ( Beni Snasen ) refère ça , vous pouvez bien réviser aussi " Documents pour servir à l'étude du Nord-Ouest africain. T. 3 / réunis et rédigés... par H.-M.-P. de La Martinière,... N. Lacroix " de la page 85 au 130. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Eastern (discuter), le 3 février 2013
- Bonjour. Je n'ai pas d'avis sur la question, n'ai fait que défaire vos modifications accompagnées de liens qui sont loin d'être des références acceptables (http://morroco-for.blogspot.com et http://www.oujda-i.com/ville-oujda-maroc.html) et ne suis pas la seule. Je vous invite à discuter de la question des Oujdis avec d'autres contributeurs sur Discussion Projet:Maroc et, en plus des liens d'aide que je vous ai déjà fournis, à explorer Wikipédia:Tout l'indispensable, Aide:Livret Bienvenue sur Wikipédia et Aide:Sommaire pour vous guider dans l'apprentissage de Wikipédia et éviter que vos prochaines contributions ne soient de nouveau annulées par quelqu'un. Bonne continuation. --Frenchinmorocco (d) 3 février 2013 à 19:25 (CET)
Wikimag n°253 - Semaine 5
modifierUne nouvelle édition du Wikimag est disponible à la lecture.