Discussion utilisatrice:Frenchinmorocco/Archive 3

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Wikimag n°196 - Semaine 52

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OrlodrimBot (d) 2 janvier 2012 à 00:08 (CET)

Mascara

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Bonjour, Frenchinmorocco. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Vikoula5.
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Les cercles et caïdats

Salut je pense qu'il faudrait crée les articles sur les cercles et caïdats au Maroc puisque (selon moi) les contributeurs projet Algérie ont crée des articles sur les dairas, des wilayas... Si tu veux qu'on commence maintenant on le fait ? Et pour la dernière ville que tu n'arrive pas à trouver désolée je n'ai aucune idée peut-être à mon avis soit ils se sont trompés ce qui n'est surement pas possible, soit tu en n'a oublié un, Cordialement --WeshMani (d) 6 janvier 2012 à 19:46 (CET)

Salut Weshmani et bonne année ! Tu veux dire créer un article pour chaque cercle et chaque caïdat, ou juste pour chaque cercle ? Sinon, pour la dernière ville qui manque, j'ai vérifié une 3^e fois le doc du recensement et ne l'ai toujours pas trouvée. Peut-être qu'une 4^e vérification portera ses fruits, mais là, je préfère laisser tomber quelque temps ce type de tâche fastidieuse… --Frenchinmorocco (d) 7 janvier 2012 à 12:46 (CET)

Bonne année et tu as raison c'est très énervant et oui il faut crée les articles pour chaque cercle et chaque caïdat, Cordialement --WeshMani (d) 7 janvier 2012 à 12:49 (CET)

Sais-tu qu'il y a 603 caïdats ? (Voir [1].) Quant aux cercles, je ne connais pas leur nombre, mais il y en a a priori bien plus qu'une centaine. J'avoue que, vu la documentation dont je dispose (juste les listes au sein des BO), je ne vois pas trop ce que je pourrais indiquer pour chaque cercle ou caïdat, à part « le cercle de … est composé de … caïdats », avec leurs noms, ou « le caïdat de … est composé de … communes », avec également juste leurs noms. Donc a priori, j'imagine plutôt une section Découpage administratif au sein des articles des provinces ou préfectures, comme déjà fait pour certaines, par exemple pour la province de Driouch. Note que ce type de travail est assez laborieux, car les pages des BO sont scannées et ne permettent pas de faire de copier-coller des noms de cercles, de caïdats ou de communes… C'est pourquoi, depuis un certain temps, je fais une pause au niveau des découpages administratifs des provinces ou préfectures… --Frenchinmorocco (d) 7 janvier 2012 à 13:08 (CET)

Ah d'accord désolé je ne connaissais pas leur nombre, Cordialement --WeshMani (d) 7 janvier 2012 à 13:14 (CET)

Oui, leur nombre est impressionnant ! Je pense qu'actuellement, il serait utile de réfléchir aux communes, qui contrairement aux cercles et caïdats (circonscriptions purement administratives ayant à leur tête un agent d'autorité relevant du ministère de l'Intérieur, donc s'inscrivant dans le cadre de la déconcentration), sont des collectivités locales et la base de l'administration décentralisée du territoire, ainsi qu'à la catégorisation, à la présentation de l'introduction et aux infobox des articles concernant diverses localités. Actuellement, il existe aussi bien des articles sur :

• des municipalités (ou communes urbaines) ;
• des centres urbains de communes rurales portant le même nom ;
• des centres urbains de communes rurales ne portant pas le même nom ;
• des communes rurales dont le nom est distinct de celui de leur centre urbain ;
• des communes rurales sans centre urbain ;
• des villages.

Au niveau des catégories, il n'existe que Catégorie:Ville du Maroc (ou Catégorie:Ville + région, voire exceptionnellement province) et Catégorie:Village du Maroc (« ville » et « village » ne correspondant pas à des statuts sur le plan de l'administration territoriale)… Aussi, quand je tombe par exemple sur une commune rurale sans centre urbain (souvent classée comme ville), je range l'article dans la catégorie de sa région en l'enlevant de la catégorie Ville (du Maroc, de la région, etc.) si « besoin » est… Quant aux articles dont le titre correspond à la fois aux noms d'une commune rurale et de son centre urbain, l'accent est très majoritairement mis sur le centre urbain sans même que l'entité communale soit abordée… --Frenchinmorocco (d) 7 janvier 2012 à 13:39 (CET)

PS : Grâce à la nouvelle constitution marocaine, en tant qu'étrangère au Maroc, je vais pouvoir voter lors des futures élections communales. La France, entre autres, est en retard par rapport à ses « étrangers ». --Frenchinmorocco (d) 7 janvier 2012 à 16:26 (CET)

Désolé de t'avoir répondu si tard, pour ton travail sur le découpage administratif est très bien il faudra un très grand travaille mais je suis la pour t'aider au pire i faudra crée un groupe de travail dans le but de mieux travailler --WeshMani (d) 14 janvier 2012 à 19:13 (CET)

Si tu veux qu'on commence a crée tous les articles sur les communes rurales, urbaines... Dis le moi et je t'aiderai car il y a du boulot a faire...--WeshMani (d) 15 janvier 2012 à 15:14 (CET)

Mes excuses de ne pas t'avoir répondu plus tôt, mon retard étant dû au fait que je réfléchissais à la façon dont j'allais m'organiser. Pour le moment, je préfère « boucler » ce que j'ai déjà entamé, notamment au niveau des villes (tâche qui n'est pas des plus rigolotes, mais bon…), et quand j'aurai terminé, je reviendrai vers toi à propos des communes. Bonne journée. --Frenchinmorocco (d) 19 janvier 2012 à 10:08 (CET)

Pas grave et dis moi quand tu sera prêt, Cordialement --WeshMani (d) 19 janvier 2012 à 21:03 (CET)

Wikimag n°197 - Semaine 1

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OrlodrimBot (d) 9 janvier 2012 à 00:13 (CET)

Mémoriser et apprendre

Bonjour Frenchinmorocco. J'ai lu ton embarras sur la page Lalla Fatma N'Soumer. Peut-être n'est ce pas si paradoxal ? L'enfant a pu mémoriser les versets du Coran, comme les garçons de son âge, et l'adolescente étudier le Coran, à un autre niveau d'initiation ? Ce n'est qu'une idée en passant ! Cordialement . --Tmouchentois (d) 15 janvier 2012 à 10:14 (CET)

BonjourTmouchentois, et bonne année ! Oui, c'est une idée, car une logique se trouverait ainsi rétablie. Remplacer le mot « apprendre », que j'associe plus à « mémoriser », par « étudier » m'a d'ailleurs traversé l'esprit hier. Mais bon, l'idéal me semble quand même qu'une reformulation soit basée sur les références utilisées à l'origine et qui ne sont pas encore spécifiées. L'article y gagnerait, pas seulement pour ces passages. L'auteur desdits passages est averti ; cela se fera donc peut-être. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 15 janvier 2012 à 10:51 (CET)

Merci ! Bonne année pour toi ! Apprendre signifie aussi comprendre, et je garde en mémoire une émission télé. pas trop ancienne où l'on voyait des enfants sénégalais actuels mémoriser le Coran dans la "zaouïa" d'une conférie, alors qu'ils ne pratiquent pas la langue arabe. J'imagine qu'il pouvait en être de même pour les petits Kabyles du XIX^e. Mais le mieux bien sûr, c'est de demander des sources, d'attendre des sources, et de ne pas trop imaginer . Cordialement. --Tmouchentois (d) 15 janvier 2012 à 16:44 (CET)

Bonjour Bien le bonjour à vous deux

En fait, ce qui me turlupine depuis le début dans cette histoire, c’est le fait qu’une jeune fille apprenne le Coran très tôt. C’est plutôt rare pour une fille. Je ne crois pas qu’elle ait fréquenté une école coranique (exclusivement masculine). Seule sa famille a pu "l’initier". Si c’est le cas, c’est remarquable… Mais cela doit être sérieusement sourcé.

Le contributeur est intervenu dans l'article hier [2]. Mais pas là où on l'attendait. --Poudou99 (d) 15 janvier 2012 à 21:42 (CET)

Bonsoir . Voilà des sources ! D'après la notice "Fathma N'Soumer", par Habiba Djahnine, dans l'ouvrage collectif L'Algérie et la France dictionnaire coordonné par Jeannine Verdès Leroux, Robert Laffont 2009, (ISBN 978-2-221-10946-5).

« Fathma mémorise le Coran très jeune en écoutant son père psalmodier les versets » (p.374) -etc...etc...- elle rejoint son frère, cheikh du village de Soumer. « Sous sa protection elle se met à apprendre le Coran et l'astrologie. Après la mort de son père, elle dirige avec son frère l'école coranique » (p.375). Accessoirement, l'article pille littéralement des passages entiers de l'article de Habiba Djahnine ! Mais je n'ai pas le temps de m'en occuper aujourd'hui. Cordialement. --Tmouchentois (d) 23 janvier 2012 à 19:56 (CET)

Super . Les formulations n'y sont également pas très claires (de mon point de vue), mais ainsi mises côte à côte avec certitude par un même auteur, je pense qu'on doit comprendre ce que tu évoquais plus haut quant au sens. En tout cas, de tête, les formulations de l'ouvrage en question me semblent être exactement les mêmes que celles insérées au départ dans l'article ; si oui, ça sent le copyvio ! --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 20:02 (CET)

Je viens seulement de remarquer que tu avais indiqué, en commentaire d'édition : Une source, d'ailleurs pillée par l'article de WP ; donc c'est bien ce que je pensais…. Mamma mia, encore un copyvio. En tout cas, bravo pour la source trouvée ! C'est un livre dont tu disposes ? --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 20:19 (CET)

Oui, reçu cet après-midi ! --Tmouchentois (d) 23 janvier 2012 à 21:00 (CET)

Bonjour à vous deux.

@Tmouchentois : petit cachotier . Et dire que j'ai ce livre depuis un an et que je n'ai pas pensé y jeter un oeil . Quelle bille je fais . --Poudou99 (d) 23 janvier 2012 à 21:23 (CET)

@Vous deux ; Vous savez quoi ? Je trouve qu'on a fait une « bonne équipe » sur ce « coup-là ». En ce qui me concerne, cela me fait vraiment plaisir, car je n'ai pas encore eu l'occasion de le vivre beaucoup au sein de Wikipédia. Merci ! Cela me « rassure » quelque part ! Très bonne fin de soirée à vous deux. --Frenchinmorocco (d) 23 janvier 2012 à 21:57 (CET)

Ajdir

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Wikimag n°198 - Semaine 2

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OrlodrimBot (d) 16 janvier 2012 à 00:07 (CET)

Ourtzagh

Salut French. Je vais fusionner les 2 articles, tu pourras aller y jeter un coup d’œil ensuite. Octave.H ^hello 19 janvier 2012 à 11:28 (CET)

 Fait. Octave.H ^hello 19 janvier 2012 à 11:49 (CET)

Wikimag n°199 - Semaine 3

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OrlodrimBot (d) 23 janvier 2012 à 00:08 (CET)

Projet:Maroc

Merci pour ton invitation--Naema (d) 26 janvier 2012 à 14:19 (CET)

Wikimag n°200 - Semaine 4

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OrlodrimBot (d) 30 janvier 2012 à 00:08 (CET)

Wikimag n°201 - Semaine 5

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OrlodrimBot (d) 6 février 2012 à 00:46 (CET)

Sabra (Nador) etc.

Bonjour Frenchimorocco,
Merci pour ton œil vif et les remarques sur cette catégorisation. Effectivement la fameuse Sabra n'est même pas une commune rurale dans le recensement cité. Elle devrait appartenir à la commune rurale de Ouled-Settout dans la province de Nador. Par contre Hassi Berkan est bien recensé comme une municipalité ou une commune rurale. C'est dommage que le recensement ne fait pas la différence entre ses deux notions. Est-ce qu'on devrait les traiter au même niveau aussi? Dans tel cas, la place de Hassi Berkane est bien dans la catégorie Ville de l'Oriental (en sous-entendu les villes sont des municipalités ou des communes rurales). Sinon, faudra-t-il créer les catégories supplémentaires pour les entités administratives de moindre importance. Ce qui me gène, par contre, c'est de les voir paraître directement dans la catégorie Oriental. Qu'est-ce que tu propose de faire? --Moonik (d) 7 février 2012 à 13:26 (CET)

OK, pour la catégorisation des communes. Je n'ai pas remarqué tout ces détails dans le recensement. Bon courage pour ce travail pas facile. --Moonik (d) 7 février 2012 à 15:49 (CET)

Re: Taddart

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Bonjour, Frenchinmorocco. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Omar-toons.
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Omar-toons (d) 9 février 2012 à 19:52 (CET)

Pour les cartes, c'est cimple: Paint peut faire des miracles... tant qu'on a de la patience

C'est que je n'aime pas Photoshop et compagnie

--Omar-toons (d) 9 février 2012 à 20:03 (CET)

Tafrisset

Bonjour, Polmars. Par avance, merci de bien vouloir prendre connaissance de ma réponse quand tu auras le temps. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 10 février 2012 à 10:54 (CET)

Bonjour Frenchinmorocco !

J'ai répondu sur la page de demande de renommage.

Bonne journée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 10 février 2012 à 14:28 (CET)

Merci également de prendre connaissance de la suite [donnée après ta deuxième réponse --Frenchinmorocco (d) 10 février 2012 à 14:40 (CET)], sachant qu'il n'y a bien sûr aucune urgence. --Frenchinmorocco (d) 10 février 2012 à 14:25 (CET)

J'imagine que tu n'as pas dû avoir le temps ou as oublié. J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur, mais je t'ai relancé sur la page de demande de renommage, car je trouve que c'est tout de même un peu embêtant que l'article nommé Tafersit (commune rurale) traîne encore avec des informations erronées (celles concernant son centre urbain Tafrisset). Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 16 février 2012 à 13:17 (CET)

Ma demande de résolution pose-t-elle un problème ? --Frenchinmorocco (d) 16 février 2012 à 20:26 (CET)

Si tu préfères, parce que cela te prend la tête ou pour une autre raison, je peux faire une requête aux administrateurs. Au passage, bonne soirée. --Frenchinmorocco (d) 16 février 2012 à 20:33 (CET)

La raison est que je ne suis pas sûr que le renommage soit la bonne solution, et c'est ce qui me fait hésiter à y procéder. À première vue le renommage ne me paraissait pas justifié et je ne suis toujours pas convaincu qu'il le soit. Si les informations contenues dans la page Tafersit sont erronées, il faut les corriger, mais la page existe depuis 2007 et il n'y a aucune raison de transférer son historique sur la page Tafrisset, qui serait une nouvelle création. Tu peux, si tu le souhaites, solliciter l'avis d'un autre administrateur pour savoir s'il partage mon analyse.

Bonne soirée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 16 février 2012 à 20:49 (CET)

Non, un autre administrateur, c'était juste si cela t'arrangeait, et en fait, j'imagine mieux que ce soit toi qui consultes un de tes « collègues » si tu as un doute. Moi, ton avis me va. J'ai un peu de mal à saisir les finesses du transfert de l'historique de Tafersit sur la page Tafrisset, mais peu importe. Pas de problème. Je peux corriger les données (références à l'appui) de Tafersit et créer parallèlement l'article sur la ville de Tafrisset en reprenant les actuelles données de Tafersit (afin qu'il y ait deux articles distincts, comme tu me l'as conseillé). Si ça te va et si ça va, question droit d'auteurs, le « problème » me semble alors résolu. C'est juste plus de boulot de mon côté. --Frenchinmorocco (d) 16 février 2012 à 21:10 (CET)

Je crois que c'est la meilleure solution ! Tu corriges ce qui est erroné et tu crées le nouvel article sur l'actuelle page de redirection. L'historique concerne Tafersit et non Tafrisset !

Bonne soirée ! Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 16 février 2012 à 21:17 (CET)

(conflit d'édition) Juste pour info, alors que l'article de Tafersit a été créé en 2007, Tafrisset était déjà le centre urbain de la commune rurale de Tafersit lors du dernier recensement de 2004. --Frenchinmorocco (d) 16 février 2012 à 21:22 (CET)

OK ! --Frenchinmorocco (d) 16 février 2012 à 21:27 (CET)

Voilà, les changements sont faits dans Tafersit. J'y ai fait un lien vers Tafrisset. Par ailleurs, je préfère ne pas créer tout de suite l'article sur Tafrisset, entre autres parce que j'ai une liste de villes à boucler. Aussi, pourrais-tu, en attendant, supprimer Tafrisset ? (Afin qu'on ne tourne notamment pas en rond dans Tafersit ; en plus, le lien rouge donnera peut-être envie à quelqu'un d'autre de créer l'article.) --Frenchinmorocco (d) 17 février 2012 à 20:15 (CET)

J'ai supprimé la redirection. Il ne reste plus qu'à créer l'article  !

Cordialement, --Polmars • ^{Parloir ici}, le 17 février 2012 à 20:47 (CET)

Merci beaucoup. --Frenchinmorocco (d) 17 février 2012 à 20:52 (CET)

Commune du Maghreb

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Bonjour, Frenchinmorocco. Vous avez un nouveau message dans la page de discussion de Poudou99.
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Chef-lieu

Bonjour Frenchinmorocco

Connaissant ta passion pour tout ce qui touche aux aspects administratifs et territoriaux du Maroc , est-ce que la notion de chef-lieu est applicable aux villes et provinces marocaines ? Auquel cas, tu pourrais ajouter une petite section dans l'article Chef-lieu, comme je viens de le faire pour la définition algérienne. Bonne journée, --Poudou99 (d) 11 février 2012 à 12:55 (CET)

Bonjour, Poudou99. Oui, cette « passion », au départ motivée par le constat d'un certain bazar ici (provinces n'existant plus, etc.), m'a permis de vraiment mieux connaître le territoire marocain, ce qui me fait à la finale bien plaisir. Concernant une petite section dans l'article Chef-lieu, ma foi, peut-être pas tout de suite . Je sais déjà que la notion de chef-lieu est applicable aux communes rurales (centres urbains ou villages) ou aux préfectures et provinces (ville de type municipalité), également pour les régions. Pour les communes urbaines, vu qu'elles correspondent à des villes, j'imagine mal comment il pourrait être question de chef-lieu… L'administration marocaine est malheureusement moins prolixe, me semble-t-il, que celle de l'Algérie. Quant aux régions, je lis, depuis mon arrivée, dans les articles qui leur sont consacrés, que telle ou telle ville en est le chef-lieu. Or, ce n'est pas ce que je comprends de cette annexe de décret qui date un peu : je comprends plutôt que c'est une préfecture ou une province qui est le chef-lieu d'une région (le siège de la préfecture ou province en question, et donc de la région, se trouvant bien sûr dans une ville) : par exemple, pour la région de Souss-Massa-Draâ, est indiqué Agadir-Ida-ou-Tantane, qui n'est pas une ville mais une préfecture aujourd'hui nommée Préfecture d'Agadir Ida-Outanane. Au passage, cela m'intéresserait de savoir si tu comprends la même chose que moi. --Frenchinmorocco (d) 11 février 2012 à 13:24 (CET)

Bonjour Frenchinmorocco

D'après le texte [3], la notion de chef-lieu est explicite en ce qui concerne la ville qui est le siège administratif des régions et des préfectures.

Il est vrai que la notion de préfecture marocaine est un peu différente de la notion française (qui est la ville chef-lieu du département français). Et c’est cela qui créé, selon moi, l’ambiguité.

Les divers articles sur les régions et provinces me confortent ensuite dans mon idée. Pour moi, il y a bien des chefs-lieu de Régions, de Provinces et de Préfectures (dans ce cas : ville préfecture = chef-lieu). A voir comment formuler tout cela . --Poudou99 (d) 12 février 2012 à 17:53 (CET)

Ligue régionale de football

Salut, je suis en ce moment en train de crée les articles des ligue de football régionale, et sais-tu car en ce moment je suis en train d'écrire l'article sur la ligue de Tadla de football qui faisait parti autrefois de celle de la ligue de Chaouia (actuelle Grand Casablanca à partir de 1998) et qui fut démembrée puisque la ligue de la Chaouia était énormément gigantesque, la ligue de Tadla fut fondée en 1973. Cette ligue a actuellement sept provinces mais en 1973 grâce à l'historique que tas fait dans les articles de provinces je sais qu'il a surement entre trois et quatre provinces et sais-tu quand la province d'Azilal fut crée car je ne sais pas si elle fut crée avant ou après 1973. Cordialement, --WeshMani (d) 12 février 2012 à 10:36 (CET)

Salut WeshMani. La province d'Azilal a été créée en 1975. --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 11:04 (CET)

Merci alors je crois qu'il n'y eut que trois provinces en 1973 et sais-tu combien il eut de provinces et préfectures dans la région du Grand Casablanca en 1973. Cordialement, --WeshMani (d) 12 février 2012 à 11:09 (CET)

Quel casse-tête, vu que la région du Grand-Casablanca, ni toute autre région, n'existait encore en 1973. Ce que je pense savoir, si je ne m'embrouille pas (il y a de quoi ), c'est que :

• en 1959, la province de Casablanca est née (sans Casablanca), absorbant les provinces de la Chaouia et de Mazagan créées en 1956 ; avec en parallèle la préfecture de Casablanca (alors juste la ville de Casablanca, comme maintenant) ;
• en 1963, la préfecture de Casablanca s'est élargie, incluant Casablanca, Mohammedia, Dar Bouazza, Bouskoura, Nouasser, Mediouna, Tit Mellil, Aïn Harrouda, Sidi Moussa Benâti et Ellouizia ;
• en 1967, la province de Casablanca a disparu, démembrée en trois provinces : les provinces de Settat, d'El Jadida et de Khouribga.

J'espère que cela pourra t'aider. --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 11:31 (CET)

Merci , c'est vraiment compliquée mais je pense qu'il y avait deux préfectures dans la région du Grand Casablanca puisque selon l'article sur la province de Mohammedia, celle-ci fut crée en 1960 à moins que celle-ci ne fut qu'une préfecture d'arrondissement

Et pour la province d'Azilal, elle fut crée par démembrement de quel province ? Et as-tu trouvé la dernière ville que tu cherchais. Cordialement --WeshMani (d) 12 février 2012 à 11:38 (CET)

1960 pour Mohammedia ? Cela m'étonne, vu les subdivisions de 1963. Non, à froid , je ne sais pas pour Azilal. En fait, peu de sources secondaires existent (il faut donc souvent comparer d'un BO à l'autre les compositions des provinces…) ; j'en avais trouvé une via Google Books en anglais (avec des données partielles), mais impossible de la retrouver depuis un moment. Je vais quand même essayer de la retrouver et te ferai signe si j'ai plus de succès que lors de ma dernière récherche. --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 11:49 (CET)

En attendant, voici où on peut trouver le découpage administratif instauré en août 1973 : http://www.sgg.gov.ma/BO/bulletin/Fr/1973/BO_3172_fr.pdf (p. 1320), sachant qu'en 1977, la province de Benslimane a été créée par démembrement de la province de Settat. --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 12:07 (CET)

Vu ce que j'ai vu je crois qu'il avait que la préfecture et la province de Casablanca, Cordialement --WeshMani (d) 12 février 2012 à 12:25 (CET)

Et hop ! J'ai été plus chanceuse, cette fois. Il y a une erreur sur la date (sûr, dixit les BO, que la création remonte à 1975), mais d'après ce document, la province d'Azilal a été fondée par démembrement des provinces de Beni Mellal et de Marrakech ! --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 12:41 (CET)

Oui, j’ai trouvé la ville qui me manquait. Comme quoi il ne faut jamais désespérer. --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 12:41 (CET)

Merci . En fait la province a été crée en 1978, merci de m'avoir aidé, et j’ai une question ? En 1956, selon le découpage administratif de 1955 il y avait 2 préfectures et 13 régions pense-tu qu'il faudrait crée des articles pour ces régions ? Cordialement, --WeshMani (d) 12 février 2012 à 12:59 (CET)

1978 ? Cela me revient : j'avais vu que je m'étais un peu embrouillée dans mes notes au niveau des années 70, voulais corriger et puis ai oublié… (C'est cet ouvrage qui, en fait, m'a bien semblé s'être trompé pour la date de la province de Safi.) Pour 1956, cela ne me paraît vraiment pas être indispensable, ou urgent, surtout que le Maroc considère que c'est le dahir de 1959 qui a constitué une étape décisive dans l'évolution de l'organisation administrative de son territoire après l'indépendance (c'est pourquoi il y est fait référence en premier dans d'autres décrets, tel celui-ci). Sinon, j'ai presque fini les villes (plus que les Y et Z et des références à relire ou améliorer), créant au passage quelques articles sur des communes quand cela m'a paru utile, par exemple tant que je me rappelais de certaines données. J'ai fait une petite pause, mais on va donc bientôt pouvoir se mettre aux communes. Pour les noms en arabe, on peut utiliser cet annuaire des élus locaux (dans lequel je n'ai pas encore trouvé de noms d'élus  ; ah, l'actualisation…). --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 13:30 (CET)

PS : Ce n'est peut-être pas pour l'année 1975 que je m'étais embrouillée (mais je me rappelle bien m'être embrouillée quelque part ; aurais-je déjà corrigé sans m'en souvenir ?). Je n'ai pas encore vérifié d'un BO à l'autre, mais dans ce document, il est dit que « La Province d'Azilal a été crée en vertu du dahir chérifien N° 1-74-688 du 23 Avril 1975, publié au bulletin officiel N°3264 du 21 Mai 1975 (11. Rabia II 1395) ». --Frenchinmorocco (d) 12 février 2012 à 13:57 (CET)

Désolé de ne pas t'avoir répondu vite, pour les régions on le fera après ou pas ? Et pour les communes on le fera ensemble pour être plus rapide et je me suis un peu embrouillé pour la création de la province d'Azizal, qu'en pense tu ? --WeshMani (d) 12 février 2012 à 16:58 (CET)

Wikimag n°202 - Semaine 6

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OrlodrimBot (d) 13 février 2012 à 00:08 (CET)

Besoin d’aide sur l’administration territoriale du Maroc

Bonjour,

Aït Mzal est actuellement proposé à la suppression (Discussion:Aït Mzal/Suppression). Je viens d’essayer d’améliorer l’article mais je bute sur deux légers problèmes, dans l’article Province de Chtouka-Aït Baha, il y a deux sources pour la section #Découpage administratif :

• La première indique une population de 4555 en 2004 (population que l’on retrouve sur une autre source citée dans la PàS) alors que l’article indique actuellement 60 personnes ! C’est probablement juste une histoire de distinction entre la population administrative (celle du cercle ou du caïdat) et celle du village proprement dit mais ce serait mieux d’en être sûr. Existe-t-il d’autres sources plus précises ?
• La seconde (numérotée 10) « Décret n^o  2-10-365 du 16 kaada 1431 (25 octobre 2010) modifiant et complétant le décret n^o  2-08-520 du 28 chaoual 1429 (28 octobre 2008) ». Assez logiquement le lien renvoie uniquement vers le décret n^o  2-10-365 qui est incomplet et après quelque recherches, je suis incapable de trouver le décret n^o  2-08-520. En recherchant pour octobre 2008, je ne trouve que le BO n^o  5674 du 16 chaoual 1429 et celui du n^o  5680 du 7 kaada 1429. Le premier est trop tôt et sauf erreur le second ne contient pas le décret recherché. Saurais-tu retrouver ce décret ?

Cdlt, Vigneron * ^discut. 13 février 2012 à 13:43 (CET)

Bonjour. J'avais raté la demande de suppression de cet article, aussi cela tombe bien que tu m'en parles. Pas de problème, je regarde dans le courant de l’après-midi. --Frenchinmorocco (d) 13 février 2012 à 13:48 (CET)

Bon. Dans l'article sur la province de Chtouka-Aït Baha, j'ai remplacé la référence du ministère de la Santé par le BORM que tu cherchais, en indiquant la page où se trouve la liste des cercles, caïdats et communes de ladite province (le décret de 2010 ne venant que modifier partiellement le découpage administratif, modification qui ne concerne en l'occurrence pas Aït Mzal).

Sinon, voici ce que je comprends de divers documents, ayant maintenant un peu l'habitude :

• Aït Mzal (sans apostrophe, selon la forme officielle française marocaine) est une commune rurale qui dépend du caïdat d'Aït Mzal et du cercle d'Aït Baha (décret du BO de 2008) ;
• La commune rurale d'Aït Mzal a une population en baisse, passée de 5 018 à 4 555 habitants de 1994 à 2004, selon les derniers recensements.
• Un village nommé Aït Mzal est le chef-lieu de la commune d'Aït Mzal (d'après le document du ministère de la Santé que j'ai remplacé par le décret du BO de 2008, parce qu'il dispose d'un CSC ou centre de santé communal et, qu'au Maroc, en milieu rural, un centre de santé communal est implanté dans le chef-lieu de la commune).

À mon avis, l'article devrait porter en premier lieu sur la commune. Quant à la population du village chef-lieu, ne connaissant et pensant vraiment qu'il n'existe aucun document officiel publiant le nombre d'habitants des localités des communes rurales (en dehors de celui de leur centre urbain, quand elles en disposent, et ce, dans les données des recensements), le nombre actuellement avancé de 60 habitants m'apparaît invérifiable. Par ailleurs, la formulation Appartenant à la famille m'étonne vraiment… En espérant que ces informations t'aideront. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 13 février 2012 à 15:16 (CET)

En fait, non, je n'avais pas raté cette demande de suppression, puisque je me suis déjà exprimée sur la page ! Ma mémoire m'a joué un petit tour. --Frenchinmorocco (d) 13 février 2012 à 15:24 (CET)

PS : Concernant le fait que le village d'Aït Mzal est aussi le chef-lieu du caïdat d'Aït Mzal, le nom l'indique clairement. L'implantation d'un centre de santé communal avec unité d'accouchement ou CSCA est prévue dans un chef-lieu de caïdat, mais d'après le document du ministère de la Santé, le caïdat, et donc le village d'Aït Mzal, n'en dispose pas encore (ou tout au moins n'en disposait pas en 2007). --Frenchinmorocco (d) 13 février 2012 à 15:34 (CET)

Merci beaucoup pour ces informations, l’article est tout de suite mieux.

Juste deux derniers détails : saurais-tu ajouter le nom en arabe ? (même sur ar:إقليم شتوكة آيت باها le nom est en écriture latine !) Et saurais-tu trouver les coordonnées de cette commune ? (j’ai regardé sur Google Maps, je vois bien le barrage et quelques villages alentours mais je vois pas lequel correspond à celui du village).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 13 février 2012 à 15:49 (CET)

OK, je m'en occupe. J'ai justement trouvé il y a peu une ressource permettant de trouver les noms des communes en arabe. Pour les coordonnées géographiques, je vais regarder du côté de www.geonames.org. Merci à toi aussi pour t'être impliqué sur une localité marocaine. --Frenchinmorocco (d) 13 février 2012 à 15:57 (CET)

Je t’en prie, merci à toi aussi (j’aurais eu bien du mal à trouver ces sources). Je retourne maintenant à ma Bretagne Cdlt, Vigneron * ^discut. 13 février 2012 à 17:01 (CET)

Carte du Maroc dans les articles de sport

bonjour pouvez participer dans un débat intéressant sur les cartes du Maroc dans le football, faudrait t-il inclure ou non le sahara occidental en sachant que la FIFA reconnait le Maroc avec le Sahara occidental.Merci. Pour discuter il faut aller ici [4].--Skydiver777 (d) 13 février 2012 à 20:14 (CET)

Protectorat français au Maroc

Bonjour, pour la simple raison que je ne suis pas administrateur. J'avais candidaturé, mais j'ai échoué.... Bonne continuation . --Superjuju10 ^{Contacter la Aubline} le 15 février 2012 à 17:07 (CET)

Édition inopportune sur l'article « http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelilah_Benkirane »

La première condition exigée pour une modification sur wiki c'est de citer des sources. C'est ce que j'ai fait sur la page Benkirane, qui plus est avec un lien. Je ne compends donc pas votre dernière suppression. Cordialement J.berrada

Excusez-moi, 41.250.82.129 (d · c · b) ou J. Berrada.

Vu mon intervention fort mineure sur l'article Abdelilah Benkirane (d · h · j · ↵), après un nouveau survol des changements précédemment faits et de mon retour à la version antérieure, je ne vois encore que le rétablissement des codes permettant d'accéder aux références déjà citées, selon les conventions wikipédiennes (balises <ref></ref>). Si dans le lot, j'ai par mégarde supprimer une/des nouvelle(s) source(s], j'en suis désolée (merci alors de me préciser la/lesquelles, histoire que je me rende compte de ma bévue).

À mon avis, quoi qu'il en soit, mon intervention ne méritait pas l'usage intempestif du bandeau ci-dessus [que je viens d'enlever, vu son usage fort « déplacé » --Frenchinmorocco (d) 20 février 2012 à 09:05 (CET)] parlant de vandalisme de ma part, surtout sans avoir engagé la discussion au sujet de mon retour à la version précédente, et vu mon implication au sein du projet:Maroc… Êtes-vous un habitué de Wikipédia et de ses usages ? --Frenchinmorocco (d) 19 février 2012 à 15:36 (CET)

Après vérification, c'est bien ce que je pensais. L'actuelle version se retrouve privée de références dans la section Notes et références, et les références apparaissent mélangées au texte, contrairement aux usages liés aux recommandations de Aide:Présentez vos sources. C'est donc votre changement qui a été inopportun. Aussi je vais remettre la bonne présentation, en espérant que vous comprendrez pourquoi. --Frenchinmorocco (d) 19 février 2012 à 19:41 (CET)

En fait, un autre contributeur a déjà remis la bonne présentation. Cordialement. --Frenchinmorocco (d) 19 février 2012 à 19:54 (CET)

Bonjour Frenchimorocco

désolé mais je n'avais pas vu votre réponse. Oui en effet je ne suis pas véritablement très habitué à ce souci de balisage sur wiki. Je pensais que le fait de sourcer était suffisant. j'ai probablement dû malencontreusement faire une bouillabaisse de réf et de textes.

Mes excuses les plus contrites pour le bandeau "vandal", je ne pensais pas que vous etiez animé de bonne foi.

cordialement

J.Berrada

Bonjour. Je me demande bien qu'est-ce qui a pu vous faire imaginer que j'étais animée par la mauvaise foi, alors que je ne faisais que rétablir une version correcte. Mais bon… Merci pour vos excuses. Si vous désirez contribuer davantage sur Wikipédia, je vous conseille de créer un compte, de fouiner dans Aide:Sommaire et de notamment lire Wikipédia:Supposer la bonne foi et Aide:Signature. --Frenchinmorocco (d) 21 février 2012 à 11:01 (CET)

Wikimag n°203 - Semaine 7

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OrlodrimBot (d) 20 février 2012 à 00:07 (CET)

Wikimag n°204 - Semaine 8

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OrlodrimBot (d) 27 février 2012 à 00:09 (CET)

Temsamane

Salut,

Concernant les Temsamane, j'ai à te proposer la carte tribale du nord du Maroc, faite par Vignet-Zunz [5]. Le territoire des Temsamane est celui portant le numéro 3 (à l'est d'Al Hoceima).

Par contre je n'ai pas un ouvrage en particulier, en fait je cherche l'information pour chaque sujet à part.

Omar-toons (d) 29 février 2012 à 03:43 (CET)

Sinon il y a un site amateur [6], sauf qu'il comporte beaucoup d'erreurs et doit être confronté à la littérature à chaque fois : Bcp de confusions entre tribus, fractions et confédérations tribales, limites inexactes des territoires pour les tribus de l'est et du sud, sans parler des descriptions qui sont en grande partie fausses.

--Omar-toons (d) 29 février 2012 à 20:33 (CET)

Cercles et caïdats

Oui ç’a va m’aidai mais j'ai pour l'instant un bug sur mon ordi car lorsque je met modifier la page devient tout blanche c'est pour sa que j'ai mis du temps à te répondre, désolé. Je vais améliorait les deux articles de caïdats plus les articles de provinces ce soir car la j'ai pas trop de temps je vais juste un peu modifier quelque truc. --WeshMani (d) 3 mars 2012 à 11:34 (CET)

Wikimag n°205 - Semaine 9

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OrlodrimBot (d) 5 mars 2012 à 08:33 (CET)

Kenadsa

Bonjour,

Je m'excuse du dérangement mais je me permet de soliciter ton aide dans l'article de Kenadsa, n'étant pas trés familier des différentes démarches utilisables sur wiki, je n'arrive pas a faire valoir mes arguments et quel qu'ils soient dans cet article, j'aurais donc souhaité l'intervention d'une personne neutre dans ce différent qui m'oppose à cette tiers personne. Merci.

Ifni95 (d) 7 mars 2012 à 15:06 (CET)

Tifelt et tiflet

Salut, la fusion de ces deux articles a été refusé et l'autre article plus petit va être supprimé.

J'ai aussi crée deux articles sur les provinces de la Chaouïa et de Magazan en me basant de tes articles. Cordialement --WeshMani (d) 8 mars 2012 à 17:51 (CET)

Wikimag n°206 - Semaine 10

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BeBot (d) 12 mars 2012 à 06:17 (CET)

Wikimag n°207 - Semaine 11

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BeBot (d) 19 mars 2012 à 06:11 (CET)

Wikimag n°208 - Semaine 12

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BeBot (d) 26 mars 2012 à 07:11 (CEST)

Wikimag n°209 - Semaine 13

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BeBot (d) 2 avril 2012 à 07:11 (CEST)

Wikimag n°210 - Semaine 14

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BeBot (d) 9 avril 2012 à 07:11 (CEST)

Homonymie

Salut c'est moi je voulais te dire que j'ai crée pour l'instant deux homonymie : Temsamane et Sbouya et tu peux voir dans mon bac à sable que j'ai crée une page ou y a une liste d'homonymies concernant les caïdats, cercles, tribus, villages et communes. Je voulais juste te prévenir, Cordialement --WeshMani (d) 10 avril 2012 à 22:59 (CEST)