Discussion utilisateur:Bzh-99/Archives3

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Bienvenue sur ma page de discussions !

N'hésitez pas à laisser vos commentaires sur mes diverses contributions (merci d'utiliser l'onglet situé en haut de page.)

Identité bretonne

Bonjour Bzh-99,

J'avais pris l'initiative de re-corriger la page "Identité bretonne". Cette page n'était que trop succincte et faisait allusion au défunt Pobl, ce qui n'avait rien à voir.

En effet, la première tentative (version du 6 janvier 2011 à 16:16) n'était pas adaptée. Je le reconnais bien volontiers et d'ailleurs, je l'aurais de toutes façons retirée. Merci de l'avoir fait.

Par contre, cette nouvelle version est issues de renseignements pris auprès du fondateur d'Identité bretonne lui-même. Le logo est une propriété d'Identité bretonne, déposé à l'INPI.

A l'avenir, ne serait-il pas préférable de communiquer directement au lieu de "défaire" des pages et surtout de contacter les intéressés qui, me semble-t-il, me paraissent les mieux placés.

A galon ha Bloavezh mat, Chenelio
le message ci-dessus a été déposé sur ma boîte mail le 7 janvier 2011 par Chenelio. - Bzh-99(d) 7 janvier 2011 à 18:56 (CET)

Bonjour,

D'abord merci Bzh-99 de bien vouloir m'aider à participer mais je ne sais pas du tout si je suis au bon endroit pour ça (?) Prière de ne pas m'en vouloir, ce n'est pas très évident. Et merci de me signaler si mauvaise manip'

Donc pour cette page (Identité bretonne), il me semblait qu'elle était un peu trop succincte et, surtout, faisait allusion au défunt Pobl, ce qui n'avait rien à voir. C'est retiré et c'est très bien. Par contre, la version (7 janvier ?) était issue de renseignements pris auprès du fondateur d'Identité bretonne lui-même et expliquait un peu mieux ce qu'était cette association, ses buts, ses axes de travail, ses activités. Son logo n'était pas superflu… L'Internaute qui arrive sur cette page devrait savoir ce qu'est cette association loi 1901. Rien de plus simple.--Chenelio (d) 8 janvier 2011 à 12:22 (CET)

(attention à ne pas supprimer d'éléments de ma page de discussion quand vous ajouter quelquechose.)

la question n'est pas tant sur le fond (effectivement trop succinct) que sur la forme. En effet, comme nous vous l'avons déjà dit, Wikipédia a des règles dans le but de conserver un minimum de sérieux. Ainsi, toute information ne peut pas être ajoutée dans Wikipédia. Pour cela, il faut qu'elle soit vérifiée par des sources fiables, et généralement déjà publiée par un éditeur ou une maison de presse. Pour les images et photos, il faut s'assurer qu'elles sont libres de droit avant de l'intégrer dans Wikipédia, ou avoir l'autorisation écrite du détenteur des droits d'utiliser l'image. Le logo, comme vous l'avez dit, est déposé à l'INPI, donc sauf à ce que l'association autorise expressément Wikipédia à l'utiliser, il ne peut être mis dans l'article. - Bzh-99(d) 8 janvier 2011 à 14:41 (CET)

PS : désolé du côté abrupt de nos revers et suppression, nous voyons trop de vandales sur ces thèmes liés au nationalisme breton, et on a tendance à ne plus "prendre de pincettes".

Désolé pour cette mauvaise manip' maintenant je crois que je ne referais pas ;-)

Des informations émanant du site officiel d'Identité bretonne sont-elles recevables pour être ajoutées dans la page Wikipédia ?

Quant au logo déposé auprès de l'INPI, comment l'association Identité bretonne peut-elle procéder pour en autoriser l'insertion sur une page qui lui est dédiée ?

Je comprends votre vigilance aux thèmes liés au nationalisme breton mais si les Bretons sont parfois assez susceptibles, il y a peut-être une raison profonde, dont vous n'en êtes certes pas responsables mais à défaut d'interlocuteurs…

Au fait qu'est au juste le nationalisme breton ? quelles différences avec le nationalisme français ? Ce serait un débat pourtant intéressant.(Chenelio (d) 8 janvier 2011 à 15:16 (CET))

les infos tirées du site de l'association sont évidemment acceptables (en indiquant la source), mais pas suffisantes. On ne rédige pas un article encyclopédique avec une source unique, et encore moins quand la source en question est le sujet de l'article. Ce qui me pose personnellement un cas de conscience, c'est que faute de sources publiées par un tiers, l'article risque d'être considéré comme non admissible et donc d'être supprimé.

pour le logo, a priori j'ai été un peu vite (cf Wikipédia:Exceptions au droit d'auteur#Exceptions) ; il semble que l'apposition du logo soit toléré sous réserve d'indiquer la source primaire (ie Identitebretonne.free.fr) dans la description de l'image.

et n'hésitez surtout pas à consulter les rubriques d'aide. - Bzh-99(d) 8 janvier 2011 à 17:17 (CET)

Merci Bzh-99 de l'aide apportée. Je vais sans doute ajouter aussi la composition du Bureau et du Conseil d'Administration que j'avais omis (sans les noms des personnes, ne sachant pas s'ils seraient d'accord d'être cités). Cela dans le premier paragraphe dès que j'en saurais davantage.

--Chenelio (d) 10 janvier 2011 à 10:51 (CET)

Trévou-Tréguignec

Vous êtes intervenu pour supprimer une précision concernant le pavillon bleu de Trévou Tréguignec, c'est bien sûr votre droit le plus strict. Mais les faits sont têtus et les délibérations du conseil municipal de Trévou ne sont pas en ligne sur Internet pour étayer cette information. Le pavillon bleu est fortement contesté par le maire de Perros Guirec notamment, qui a été président en autre du comité régional du tourisme. Les ministres concernés par la qualité de l'eau ont même fait le déplacement sur la côte de Granit Rose. Pour obtenir le pavillon bleu ; renseignez-vous si vous le souhaitez, il faut en effet mettre la main au portefeuille. J'ai, par le passé, eu une guerre d'édition avec un contributeur, un peu nerveux, sur ce sujet. C'était sa seule intervention sur la page consacrée à la commune de Trévou Tréguignec: on peut alors comprendre sa mauvaise humeur. Je suis le concepteur à 98% de cette page jugée d'ailleurs, sans doute en représailles, de niveau faible. J'attends d'ailleurs avec beaucoup d'impatience de nouvelles contributions qui viendront enrichir mes quarante années de recherche sur le sujet. Une petite commune n'a pas la prétention d'inverser le cours de l'histoire. Mais sait-on jamais !!! Vous comprendrez que la matière première manque un peu. Vous qualifiez mon intervention de vandalisme !!! c'est encore votre droit. Mais comme disait l'autre : "Tout ce qui est exagéré est insignifiant" Ce genre de bataille de petit niveau nuit fortement à la crédibilité de Wikipédia. Professeur agrégé dans un lycée, j'ai été récemment amené à répondre à une enquête universitaire sur l'utilisation d'Internet en classe. Il faut bien sûr attendre le résultat final. Cependant il faut savoir que mes collègues déconseillent fortement aux élèves d'utiliser wikipédia pour leur travail scolaire. Beaucoup de contributions sont entachées d'erreurs grossières. Ceux qui ont essayé de contribuer sur le fond se sont opposés à des censeurs divers et ont dû malgré eux participer à des guerres d'édition. S'il faut se battre pour défendre des évidences, il est préférable d'abandonner. Tout ceci en effet n'a pas d'importance. Heureusement que nous disposons de sources officielles et de sites très bien construits pour aider nos élèves dans leur travail. Trévou (d) 10 janvier 2011 à 18:46 (CET)

Primo, je ne suis pas un censeur et je ne souhaite pas le devenir (regardez donc mes contributions au lieu d'affirmer une telle ineptie). Secundo, si Wikipédia est si décriée, c'est bien en raison de ces contritions dont nous sommes incapables de mesurer l'exactitude, faute de sources données lors de l'ajout. Tertio, je ne fais qu'appliquer les règles de sourçage de Wikipédia que vous pourrez trouvez-là (sachant que les informations indiquées peuvent être - prises ex abrupto - considérées comme de la diffamation) ; le minimum serait de donner une référence (ex : le numéro et la date de la délibération du conseil municipal ?)

Merci de poursuivre cette discussion sur la page de discussion de l'article. - Bzh-99(d) 10 janvier 2011 à 20:39 (CET)

Villeloin-Coulangé

Bonjour,

Je suis le rédacteur principal de l'article sur la commune de Villeloin-Coulangé Je reviens vers toi concernant ta remarque sur les photos et cartes postales anciennes de Villeloin-Coulangé. J'ai effectivement scanné ces documents anciens qui sont en ma possession et qui ont plus de 60 ans. Mais je n'ai pas plus d'information sur les dates de prise de vue. Que dois je faire pour les rendre acceptable sur l'article ? Me recommandes-tu de les enlever de l'article pour que tu changes ton vote ? En te remerciant pour les remarques et suggestions qui améliore la qualité de l'article. Tatmouss (d) 21 janvier 2011 à 18:17 (CET)

sans correction de la licence - les corrections de la date et de l'auteur sont nécessaires mais non suffisantes, il faudra effectivement les supprimer des articles, et surtout de commons. Tu peux voir ici, dernier paragraphe du 7°, les conditions d'import sur commons. Si tu es sûr que l'auteur de la carte postale est anonyme, ou qu'il est mort il y a plus de 70 ans, il faudra choisir la licence PD-scan. - Bzh-99(d) 21 janvier 2011 à 22:05 (CET)

Bonjour. De nouvelles modifications ont été apporté la semaine dernière (entre autres en termes de références) sur l'article Villeloin-Coulangé. Penses tu réévaluer ton vote ? Cordialement. Tatmouss (d) 5 février 2011 à 09:56 (CET)

mais j'ai déjà réévalué mon vote en BA ! je verrais si je le maintiens d'ici le 13 février. - Bzh-99(d) 5 février 2011 à 12:04 (CET)

Bonjour, en fait ce que je souhaiterai surtout savoir c'est quelles sont les dernières améliorations à apporter à l'article. Tatmouss (d) 11 février 2011 à 22:22 (CET)

Château de Brie-Comte-Robert

Bonjour. Tu avais voté pour l'article du château, mais l'article n'a pas eu le label. Actuellement, l'article est de nouveau en cours de vote pour le label ! Viens t'exprimer SC Lusoense 30 janvier 2011 à 13:19 (CET)

Photo request

Hello. Is Morlaix Airport convenient to where you are? If so, would it be alright if you photographed the Brit Air head office at Morlaix Airport? It is at "Aéroport CS 27925 29679 Morlaix Cedex"

The building may look like this: http://www.britair.com/iso_album/_12.jpg

The Brit Air article needs an image of the head office.

Thank you, WhisperToMe (d) 7 février 2011 à 09:38 (CET)

hello,

no, I can't, because I'm not living near this airport. Perhaps might you ask to Brittany project or Finistere project. - Bzh-99(d) 7 février 2011 à 18:44 (CET)

Alright - thanks anyway, and thank you for letting me know about the Finistere project :) WhisperToMe (d) 8 février 2011 à 00:21 (CET)

Discussion:Église Notre-Dame-de-Recouvrance d'Orléans‎

Pardon pour ma modif de tout à l'heure, j'ignorais qu'il s'agissait de l'ancienne forme et je la trouvais bizarre. En effet, il n'y a pas de distinction entre la notation sur chacun des deux projets. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par PomX (discuter), le 16 février 2011 à 17:28

si on note les deux projets différemment, alors la différence de note apparait. cf {{Wikiprojet}} - Bzh-99(d) 16 février 2011 à 19:13 (CET)

Dictature

Suite à cette PàS, il serait profitable d'établir une recommandation d'écriture. Wikipédia:TUP#Dictateur étant vide, je vous propose de réfléchir ici à sa rédaction et aux modalités de sa mise en place (essai ou PDD ?). Cordialement -Aemaeth 26 février 2011 à 17:50 (CET)

Merci

L’article sur la loi allemande des pleins pouvoirs de 1933 a obtenu le label AdQ, avec 13 votes pour et 1 BA. Merci de ton soutien.

Couthon (d) 1 mars 2011 à 17:17 (CET)

Alan Simon

Salut,

Alan Simon est en discussion avec moi sur ma page de discussion. Il me demande ton nom. Si tu veux lui dire, viens donc faire un tour chez moi. /Badzil ^papoter 7 mars 2011 à 15:03 (CET)

Merci pour ton intervention. /Badzil ^papoter 7 mars 2011 à 23:32 (CET)

Un article sur les wikipédiens du Loiret

Bonjour Bzh-99,
Nous avons eu l'occasion de nous croiser sur l'article pont George-V, et j'ai par ailleurs pu apprécier tes importants apports ds la WP du Loiret. Pour ma part je travaille au Conseil général du Loiret et la Direction de la Communication, qui a eu connaissance de mes activités dans Wikipédia, envisage de faire un article sur Wikipédia et les Wikipédiens du Loiret. L’article paraîtrait dans Loiret.com et/ou Reflets du loiret (la revue distribuée dans toutes les boîtes aux lettres du Loiret). Dans ce cadre accepterais-tu de te faire interviewer, téléphoniquement et anonymement, sur ton implication dans Wikipédia ? ( ... rien ne t'interdit de parler de la Bretagne!!). Si oui, merci de bien vouloir me communiquer ton n° de téléphone en me l’adressant au mel suivant : legrandefi@wanadoo.fr. Cordialement.Roland45 (d) 23 mars 2011 à 07:51 (CET)

je te remercie d'avoir pensé à moi, mais je vais laisser aux autres le soin de se faire interviewer par le CG. - Bzh-99(d) 24 mars 2011 à 21:39 (CET)

Olivier de Clisson

Salut, merci d'avoir pris le temps de jeter un œil sur l'article. Et merci pour les encouragements. Un membre du projet Histoire a laissé en PdD de l'article des indications pour permettre à l'article d'atteindre le niveau pour postuler à l'AdQ. Tu verras que c'est pas encore gagné, mais je vais tenter de trouver les sources pour répondre à ces demandes. Je m'attendais à trouver pas mal de bouquins sur Clisson, mais en fait il y a eu peu de choses écrites sur lui. Contrairement à Du Guesclin, il n'est pas un héros "français". Trop breton sans doute . Mais trop français en même temps... sans compter les ébauches d'articles qu'on me demande sur des personnages autour de lui, pour lesquels je pense galérer pour trouver au moins une source. L'autre problème pour l'AdQ c'est le type d'article, j'ai l'impression qu'on me suggère de faire une analyse de Clisson, que l'article est trop chronologique et descriptif ; pour moi il reflète ce que les sources trouvées ont abordé : la chronologie effectivement, le conflit de succession, la guerre de Cent Ans, la fortune de Clisson (merci Yvonig Gicquel !). J'ai l'impression qu'au-delà j'atteins mon seuil de compétence. J'espère quand même décrocher un AdQ pour l'histoire de la Bretagne, et ça m'a donné envie de me pencher sur d'autres sujets (Jean IV de Bretagne, Vannes, Alignements de Carnac, Guerre de succession de Bretagne). C'est un peu ambitieux, mais bon... d'autant que ces articles mériteraient un travail collectif .--Rehtse (d) 31 mars 2011 à 09:36 (CEST)

Merci

L'article sur le boycott antisémite de 1933 en Allemagne a obtenu le label BA, avec 17 votes pour et 1 attendre. Merci de son soutien. Couthon (d) 15 avril 2011 à 17:00 (CEST)

Plan Cerdà

Bonjour, je lis tes remarques après que le vote ait été terminé, mais je vais en tenir compte, immédiatement pour les modifications de style, les autres remarques (influences architecturales et sociales qui ont été fortes) je vais le développer pour l'AdQ. Merci encore v_atekor (d) 26 avril 2011 à 08:50 (CEST)

Sic

[1] Tellement peu l'habitude... merci ! Totodu74 (devesar…) 29 avril 2011 à 11:11 (CEST)

L'article Carte des phares d'Ille-et-Vilaine est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Carte des phares d'Ille-et-Vilaine » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion: Carte des phares d'Ille-et-Vilaine/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

--Almanach94 (d) 23 mai 2011 à 21:03 (CEST)

émaux de Briare

Bonjour,

Je sollicite l'avis d'un membre du comité "Loiret" pour passer cet article en catégorie A (avancé) compte tenu des développements déjà constatés et a minima connaître les points qui devraient être améliorés pour atteindre ce niveau.

Merci d'avance, Chaanara (d) 18 juin 2011 à 08:21 (CEST)

Modifications Sébastien le balp

Bonjour, Votre modification antiseigneuriale en anti-seigneuriale m'étonne. Ma version était la bonne selon le dictionnaire http://dictionnaire.reverso.net/francais-definition/antiseigneurial

soit, autant pour moi...

Votre suppression : il fut >très vite< remarqué par M. de Ploeuc, : Avez vous une source qui le contredise ??? Ce texte a été écrit selon la source cité sur cette phrase, le journaliste Erwan Chartier voici sa phrase : "Sébastien Le Balp, a eu une formation de juriste. Né en 1639, à Poullaouen, il fut remarqué très tôt par le marquis du Tymeur [...]"

pour moi, très vite n'est pas forcément synonyme de très tôt. Si je l'ai enlevé, c'est que vu votre pseudo, ça laissait penser à de la la glorification de votre ancêtre ? Mais j'ai peut-être fait trop de zèle. Mes excuses.

Votre modification de : Revenu en centre Bretagne dans le Poher, en : Revenu dans le Poher, sa région d'origine... Le Poher n'est pas une région, cette modification ajoute une faute et enlève la clarification pour les non-spécialistes de la région Bretagne.

là,je ne suis clairement pas d'accord avec vous. Votre tournure de phrase est trop lourde, et le Poher est bien une région, terme générique ; on ne parle évidemment pas ici de région administrative... - Bzh⁹⁹(d) 23 juin 2011 à 22:47 (CEST)

Dans le but commun de contribuer avec exactitude aux articles sur la Bretagne.
Cordialement
LB

Blason de Chanteau

Bonjour BZH-99,

Je reviens vers vous suite aux modifications que j'ai apporté à l'article sur Chanteau et que vous avez supprimées. Je suis nouveau sur Wikipédia et je ne connais pas toutes les conditions afin que mes modifications soient prises en compte. En revanche, les modifications que j'avais apportées (modification de l'image du blason et de l'héraldique) sont à prendre en compte. En effet, je souhaiterais par la présente que soit apporté un rectificatif, tant sur la représentation de celui-ci que sur sa définition Héraldique, pour être le concepteur du document officiel, tel qu’il fut présenté et approuvé par délibération du Conseil Municipal en date du 29 décembre 1983,je pense donc être une source sûre quand à la fiabilité des mes informations.

En attendant une réponse de votre part.

--Christian Depreux (d) 7 juillet 2011 à 15:57 (CEST)Chrisitian Depreux le 07/07/2011

aucun problème sur le principe. Je vous propose de modifier le fichier actuel ci-contre pour lui redonner son état originel. Par contre, j'ai besoin pour cela du blasonnement tel que vous l'avez conçu, et notamment la couleur de la ramure de cerf et des épis de blés, ici blasonnés d'argent, par défaut semble-t-il, et à l'enquerre sur votre dessin (argent sur or). Par ailleurs je citerai cette source [2] qui fera parfaitement l'affaire. - Bzh⁹⁹(d) 7 juillet 2011 à 18:43 (CEST)

Arnaud Fraiteur

Bonjour :)

Je viens de constater que tu as modifié la page de discussion d'Arnaud Fraiteur, de manière légère en enlevant un titre (l'évaluation) ainsi qu'un autre (la discussion générale). Pourrais-tu me dire pourquoi ? Je pense qu'il serait souhaitable de garder présentation de cette manière (sauf s'il s'agit d'un projet de correction Wikipedia bien sur !), en effet, cela permet de séparer tout ce qui est "type de contenu".

Merci de tes précisions sur ta modification,

G. Groumphy (d) 16 juillet 2011 à 15:35 (CEST) PS: je me permet le tutoiement

j'ai simplement appliqué la mise en forme classique des pages de discussion de wikipédia. Le format des évaluations wikiprojet ne nécessite ni titre ni "séparation", tout y est déjà inclus. Inutile donc de surcharger la page avec des titres en très gros caractères. - Bzh⁹⁹(d) 16 juillet 2011 à 15:55 (CEST)

Hello,

Merci de la précision. Toutefois je pense que le titre discussion générale pouvait être conservé…

Cela permet d'aller plus facilement à l’essentiel (sans passer par l'évaluation… Pratique pour les longues pages (ce qui n'est pas le cas ici je te l’accorde)).

Bonne soirée,

Groumphy (d) 16 juillet 2011 à 21:38 (CEST)

Bretons (peuple?) - (non?) ethnicité

Bonjour,

Comme vous avez pu le remarquer, je 'travaille' un peu sur l'article "Bretons (peuple)". J'ai écris ou repris de l'intro anglaise que les bretons étaient un groupe ethnique. Vous avez du le comprendre que je ne suis pas très a l'aise avec le mot. Dans une acceptation large, on pourrait admettre les bretons comme "ethnie"... Cela dit, c'est plus vrai chez certains bretons que d'autres, comme vous le faisiez remarquer et en tout cas, au regard du conseil de l'Europe, ce n'est pas une minorité nationale, toujours comme vous le faisiez remarquer. D’où ma question, que proposiez vous comme substitut a groupe ethnique ou tournure de phrase en tout cas plus consensuel? Bien cordialement, --Mister W (d) 27 juillet 2011 à 01:38 (CEST)

Pourquoi pas ça? "Les Bretons sont une part de la population française originaire de Bretagne qui se reconnaissent d'une identité commune et partagent une histoire."

--Mister W (d) 27 juillet 2011 à 09:55 (CEST)

C'est une définition acceptable, mais on défonce quelque peu des portes ouvertes.

Pour cet article, je ne proposerai aucun substitut, mais carrément la suppression de l'article, pour ce concentrer exclusivement sur les peuples bretons non contestés que sont les Bretons insulaires (article très mal nommé d'ailleurs). L'existence d'un peuple ou d'une ethnie particulière à la Bretagne est AMHA non sourçable. Qu'il y ait des coutumes / traditions / langues spécifiques à certaines régions de la Bretagne, c'est évident. De là à définir l'existence d'un peuple...

La seule option que je verrai dans le cas d'une conservation de l'article Bretons (peuple), est d'avoir un contenu orienté uniquement sur l'analyse et la critique des diverses tentatives de définition d'un peuple breton. Il faudrait voir dans ce cas, ce qui pourrait être différent de Nationalisme breton. - Bzh⁹⁹(d) 27 juillet 2011 à 10:01 (CEST)

Les bretons actuels, si on ne prend pas en compte l'énorme quantité de mariages "mixtes" breton-reste de la France, sont à la fois originaire de Grande Bretagne mais aussi d'Armorique. J'ai lu d'ailleurs, que l'immigration bretonne a provoqué une re-celtisation d’une Armorique finalement peu romanisée, car la population autochtone était cousine de la population brittonique arrivante, avec chacun des langues brittoniques très proches. Le gallo est arrivé bien après, en fait, comme un patois de ce qu'est devenu le français. La plupart des populations gallèses (sans compter les apports extérieurs absolument non négligeables) ont des ancêtres ayant parlé un breton il y a 1000 ans. Donc, mettre les bretons insulaires et armoricains ensemble, c'est aller un peu vite en besogne.

Je ne suis pas d'accord pour supprimer l'article, au contraire, je trouve qu'il y a beaucoup à dire sur l'identité bretonne. Mais pour cela, il ne pas vivre dans des fantasmes – en parlant de fantasmes, je pense surtout aux nationalistes bretons mais finalement, je pense aussi à ce qui pensent que l'unité de la France est absolument homogène culturellement et a toujours existé de tout temps, que l’on peut parler d’ethnie française. Beaucoup de non-bretons, ainsi que des pas mal de bretons (à commencer par moi), se posent la question de qu'être breton. Je dirais que l'identité bretonne repose sur quelque chose qui a été un peuple indépendant et différent du Royaume Franc puis qui a été intégré et s'est mélangé - parfois de force, pensons au sort du breton - avec la France. Et je pense que l'on peut vraiment réussir à en faire un article intéressant qui laisse le lecteur avoir son opinion à ce sujet, à savoir à quel point l’identité bretonne est une vrai identité ou finalement si celle-ci est surfaite. Ceci passe aussi par dire que la musique bretonne a été en partie créer au milieu de XXème siècle par transposition des musiques traditionnelles écossaises et irlandaises – en disant cela, je ne la critique pas et je suis d’ailleurs amateur du genre. Alors c'est sûr que la définition proposée de breton enfonce des portes ouvertes, mais au moins elle convient à tout le monde. Du reste, je crois que personne n'en a une de convaincant à l'heure actuelle. Il y a un siècle, cela aurait été certainement plus facile.

--Mister W (d) 27 juillet 2011 à 13:57 (CEST)

je suis complètement d'accord avec ce que tu dis, à la nuance que faire un article sur le peuple breton, ça n'est pas faire un article sur l'identité bretonne. Au contraire du peuple, l'identité est tout à fait admissible comme sujet. - Bzh⁹⁹(d) 27 juillet 2011 à 17:38 (CEST)

Compte tenu de [ces échanges], veux-tu y intervenir ? Comme ta pdd est un espace "privé", j'ai juste mis que tu ne considérais pas que le titre est à garder dans tous les cas. Cordialement. --Sammy Moreau (d) 28 juillet 2011 à 15:19 (CEST)

Projets au Pays de Brest

Bonjour Bzh-99/Archives3,

Collecte

Nous somme en train d'organiser une collecte de photos afin d'illustrer les 89 communes du Pays de Brest sur Commons. Certaines ne rassemblent aucune photo, d'autres moins de 20 et quelques unes sont largement représentées. Retrouvez ici la page listant la quantité de photos pour chaque commune.

Je vous invite à participer à cette action si vous n'en avez pas déjà connaissance.

• Consulter l'article de lancement de la collecte
• Consulter l'article annonçant 60 photos de plus sur Commons concernant le Pays

Groupe brestois

Rejoignez aussi la liste brest@wikimedia.fr. Cette liste permettra de communiquer sur des actions telles que cette collecte, de travailler ensemble sur d’autres projets comme Brest 2012, de proposer des rencontres et de réfléchir aux partenariats possibles avec l'association Wikimedia France. Merci de me faire savoir si vous souhaitez être inscrit, car pour l’instant seuls les abonnés de l’association Wikimedia France peuvent directement s’abonner à la liste. Source a-brest.net

Wiki-Brest

Je vous invite également à participer au projet Wiki-Brest, site collaboratif sur le patrimoine et le vivre ensemble au Pays de Brest http://www.wiki-brest.net

--Gaëlle FILY (talk) 09:07, 27 July 2011 (UTC)

Bro gozh ma zadoù - Essai de décompte des positions sur la proposition de Ludo29

(Message mis sur les pdd des contributeurs dans la discussion)

Bonsoir,

Vous êtes intervenu dans cette discussion. J'ai essayé de faire un décompte des positions en fonction de la dernière proposition de rédaction de Ludo29.

Ce décompte n'est pas un vote, et ne vous engage pas.

Pourriez-vous rectifier ce que j'ai compris de vos intervention, si nécessaire, ou confirmer ce décompte.

Cordialement. --Sammy Moreau (d) 29 juillet 2011 à 19:33 (CEST)

Rues de Nantes

Bonjour, pourquoi avez-vous systématiquement supprimé les références au projet Nantes dans les pages de discussion des rues de cette ville ? Téléphone Rose (d) 30 juillet 2011 à 12:08 (CEST)

simple travail de maintenance, en effet, l'évaluation du projet:Nantes n'existe pas (d'où les liens rouges). Il ne tient qu'à vous de la créer. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 6 août 2011 à 16:35 (CEST)

Bruno gilson

La raison du blanchiment était indiqué en résumé de modif pourtant (vous ne l'avez pas lue ?): copie de site.

Projet Bretagne en Loire Atlantique

Bonjour, désolé c'est instinctif et cela n'a concerné pas une multitude d'article mais seulement 2. Néanmoins je considère toujours que cela n'a pas de sens sur une encyclopédie : il n'y avait pas de chemin de fer du temps de la Bretagne historique, et aujourd'hui le financement est régional et ne concerne donc pas la région Bretagne. Je ne ferai pas de guerre d'édition sur ce sujet, mais il me semble qu'en voulant absolument mettre sa marque sur des articles de la Loire Atlantique n'ayant pas de liens avec l'histoire de la Bretagne (cas du chemin de fer), le projet Bretagne cherche simplement à imposer son point de vue qui est plus prosélyte ou politique qu'encyclopédique. Quoique (d) 12 août 2011 à 11:14 (CEST)

imposer son point de vue sur quoi ? Il ne s'agit ici que d'un outil d'évaluation et de suivi... - Bzh⁹⁹(d) 12 août 2011 à 11:50 (CEST)

Admissibilité des bagadoù

Bonjour, j'ai posé une question relative à l'admissibilité des bagadoù sur le projet Musique. Lithos35 (d) 16 août 2011 à 16:57 (CEST)

Merci

L’article consacré au camp d'extermination de Chelmno a obtenu le label BA, à l'unanimité, avec 10 votes pour. Merci d'avoir eu le courage de le lire et de ton soutien.

Couthon (d) 18 août 2011 à 11:22 (CEST)

Evaluations du projet:Lorient

Bonjour Fab,

J'ai vu que tu ajoutais des évaluations du projet:Lorient dans les articles. Ce projet n'existe pas, donc il n'y a aucun intérêt à faire figurer ces évaluations inexistantes dans la PDD. Par contre le bandeau du Portail:Lorient à toute sa place dans les articles concernés. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 24 août 2011 à 10:46 (CEST)

Pardon : un excès de zèle, en attente de la création de ce projet ! Bon, je vais revenir dessus et repasser au Projet:Morbihan. Cordialement,--Fab5669 (d) 24 août 2011 à 18:09 (CEST)

pas de soucis par contre je ne sais pas si un projet spécifique à Lorient est utile. Au lieu de diviser en sous-groupes les contributeurs des projets Bretagne et Morbihan, on devrait conserver une unité de travail. Les thèmes liés à Lorient sont parfaitement gérables dans le cadre du Projet:Morbihan. - Bzh⁹⁹(d) 24 août 2011 à 18:24 (CEST)

Projet Nantes

Bonjour,

Dans la plupart des discussions des pages des rues de Nantes, tu as supprimé le projet Nantes. Ce dernier n'existerait plus ? N'étant pas un wikipédien professionnel, je cherche à comprendre. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Rue_de_Strasbourg&diff=67453036&oldid=67370718 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Rue_Cr%C3%A9billon_%28Nantes%29&diff=67453003&oldid=67370704 http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussion:Impasse_Saint-Laurent&diff=67452976&oldid=67370686

Merci d'avance de m'éclairer, Téléphone Rose (d) 26 août 2011 à 16:11 (CEST)

cf. la réponse que j'ai déjà faite plus haut : le projet:Nantes n'existe pas, il n'a jamais existé. Le projet correspondant est le projet:Loire-Atlantique qui, lui, est très actif. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 26 août 2011 à 16:36 (CEST)

Plan du choeur de la cathédrale de Dol

Bzh-99,

Si assurément un choeur à chevet plat ne constitue pas une rareté pour une cathédrale, nombre de bâtiments anglais pouvant en témoigner, à l'échelle française quelques rares édifices épiscopaux gothiques présentent cette particularité. En Bretagne on peut citer la cathédrale de Saint-Malo, dans le reste du pays il n'est que d'évoquer celles de Poitiers, Laon, Luçon, ou l'ancienne cathédrale de Mâcon. Pour autant, la conjugaison d'un chevet plat avec un déambulatoire constitue une singularité de l'édifice dolois qui a fait l'objet d'une analyse très poussée de l'historienne d'art Anne-Claude Le Boulc'h dans son ouvrage intitulé "La cathédrale de Dol" paru aux presses universitaires de Rennes et mentionné dans la bibliographie de l'article. Un livre passionnant où l'auteur essaie de situer le parti architectural du choeur de la cathédrale doloise dans un contexte plus vaste, entre influences anglaises et expériences cisterciennes en Bourgogne. Pas moins de douze pages sur le sujet où tout est dit dès les premières phrases: "Le plan de Dol présente un caractère exceptionnel pour une cathédrale française. En effet, son sanctuaire est rectangulaire, de même que le déambulatoire qui le cerne, et seuls ses flancs nord et sud sont pourvus de chapelles. Par ces caractéristiques, ce plan s'écarte d'une tradition architecturale bien ancrée en France depuis l'époque romane, et semble plutôt obéir à une influence anglaise. C'est pourquoi le problème de son origine et de la famille architecturale à laquelle il appartient se pose."

Si la formulation de l'article était sans doute malhabile, voire incomplète, tes motifs pour la supprimer restent lapidaires. Pourrais-tu être plus précis, l'article sur la cathédrale de Dol étant déjà suffisamment indigent compte tenu de l'intérêt majeur que présente le bâtiment tant du point de vue historique qu'artistique ?

Très cordialement, GO69.

désolé pour cette coupe « violente » de quelques octets

Ce n'est pas parce que l'article est indigent qu'il faut y mettre des déclarations péremptoires... L'article ne perd d'ailleurs pas en contenu, l'essentiel de ce que tu expliques se trouvant dans le paragraphe sur l'architecture intérieure. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 27 août 2011 à 19:18 (CEST)

Bzh-99,

je ne crois pas que faire preuve d'ironie permette d'engager un débat véritablement constructif. Outre qu'elle cherche souvent à jeter le discrédit, cette pratique me semble quelque peu relever de la facilité et rarement poser les bases d'une véritable argumentation. Personnelement, je m'afflige, je me désole pour des choses graves, aux conséquences dramatiques, réservant par ailleurs le qualificatif violent pour des faits qui me révulsent et qui dépassent tout entendement. En l'espèce, même si je ne suis pas l'auteur de la contribution incriminée, je reste dubitatif sur sa nature péremptoire. Il ne fait aucun doute que les cathédrales de Dol, Poitiers et Luçon présentent la commune particularité de posséder un chevet plat. On peut certes s'interroger sur la rareté de cette spécificté toute relative suivant l'échelle géographique, artistique ou temporelle à laquelle on se place. Nonobstant ces considérations, qu'un contributeur relayé par un second ait jugé opportun de signaler cette caractéristique mérite d'être pris en considération. Je reste convaincu qu'hormis les cas de vandalisme évident toute contribution est portée par un désir de bien faire, de communiquer, d'apporter sa modeste pierre à la formidable entreprise que constitue wikipédia. Je suis également intimement persuadé qu'aucune contribution n'est parfaite et que tout peut être amendé, explicité, développé, référencé. Pour ce qui regarde ces quelques mots soustraits, si la formulation restait imparfaite, imprécise, un petit toilettage aurait permis de remédier à ces insuffisances. Finalement, pour toute explication nous n'avons eu que "ce n'est pas rare il n'y a pas que Poitiers, Luçon et Dol...". Voilà qui est bien lapidaire, pour le coup péremptoire, et qui laissait espérer de ta part une certaine connaissance du sujet te permettant d'étayer ta décision. C'est en ce sens que je t'ai laissé un message bien plus qu'animé par le désir de défendre bec et ongles quelques mots dans un article. Je déplore que les contributeurs en matière d'histoire de l'art et de monuments historiques ne soient pas légions et que les articles afférents à des monuments phares concentrent trop souvent l'attention du plus grand nombre au détriment d'édifices tout aussi intéressants mais méconnus. Trouver un contributeur qui s'intéresse à la cathédrale de Dol, voilà qui changeait de l'habitude. J'avoue avoir été somme toute assez déçu par ton message qui bottait plus en touche qu'il ne répondait à mes interrogations. Je ne doute pas que tu me suggéreras quelques pistes de réflexions supplémentaires, étant convaincu que la confrontation et l'échange d'idées font progresser la connaissance et la culture. Espérant que t'avoir convaincu de l'esprit pacifique m'animant et de mon désir désintéressé de partager et échanger les quelques connaissances que j'ai acquises, je t'assure de mes très cordiales salutations. GO69.

(désolé que tu n’aies pas saisi mon humour sarcastique...) sur le fond, je n'ai pas plus d'infos que ça, si ce n'est que je suis certain que les chevets droits ne sont pas rares pour les cathédrales, d'où ma correction. CQFD Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 30 août 2011 à 18:00 (CEST)

Discussion:Légendes et théories alternatives sur le naufrage du Titanic/Article de qualité

Bonjour, Je viens de finir de prendre en compte tes remarques au sujet de cet article, à l'exception de ce qui concerne les schémas (je n'ai tout simplement pas trouvé comment procéder. N'hésite pas à réviser ton vote ou a faire d'autres suggestions. Cordialement, LittleTony87 (d) 31 août 2011 à 19:26 (CEST)

Le Flamand

Bonjour, je viens de remarquer votre petite intervention sur l'article Mardyck, je permet de vous faire consulter les articles sur le Flamand et le Flamand occidentale.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamand_(dialecte)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Flamand_occidental

Bonne journée à vous cordialement--Dunkerqueenflandre (d) A noste kêe (d) 13 septembre 2011 à 08:49 (CEST)

Page Bénodet

Bonjour Bzh-99, Après vérification dans les textes cités en référence, je ne vois aucune erreur dans ce qui a pu être écrit au sujet du PADD au sein duquel Bénodet semble tenir une place importante du fait de sa position littorale (et d'estuaire) ainsi que de son statut de station balnéaire. D'ailleurs, suite à votre première suppression, un autre contributeur a repris les éléments les plus importants de ce que j'avais écrit auparavant. Votre suppression semble quelque peu rapide et moins étayée que les sources citées qui ne semblent pas pouvoir être mises en doute. Cela dit si vous connaissez les erreurs qu'il y aurait dans ces documents quasi officiels cités en référence, il serait judicieux que vous nous en fassiez part. Pour l'aspect "hors sujet" que vous conférez à ce sujet, je ne partage pas votre point de vue car il est à noter que ces PADD se sont mis en place suite au Grenelle II de l'environnement et qu'il me semble important de souligner que des communes de ce type jouent le jeu.

Par ailleurs, et ce malgré sa ré-écriture, vous continuez à émettre des doutes sur le style rédactionnel de la partie "histoire". Je ne partage pas votre avis et ne vois absolument pas en quoi ce module serait de type publicitaire ou promotionnel. Là encore, les sources sont citées en référence. Cela dit, ce paragraphe doit encore être complété et j'y travaille. Les aspects station balnéaire et navigation de plaisance sont intimement liés à l'histoire de Bénodet et sont, à eux seuls, des exemples intéressants et emblématiques de l'histoire du développement de ces deux pratiques.

Débutant comme contributeur, je ne m'attendais guère à des pratiques aussi radicales. Ayant lu, comme nous tous, les wikiprincipes de base, je croyais que la discussion devait primer sur toute autre considération. Or, force est de constater que l'amputation précède ici l'explication... cela donnerait presque envie de changer d'hôpital... --Citizen lambda (d) 16 septembre 2011 à 11:06 (CEST)

désolé que mes modifications vous paraissent un peu sèches, ce n'était pas le but recherché.

en ce qui concerne le PADD, c'est un document faisant partie d'un SCOT depuis la loi solidarité et renouvellement urbain de l'an 2000. Cela n'a rien à voir avec la loi Grenelle II. En outre, vous placiez un lien vers Plan local d'urbanisme, ce qui ne correspond évidemment pas un à SCOT. En outre, parler du SCOT de l'Odet dans l'article Bénodet peut se concevoir, mais uniquement dans une partie urbanisme, en complément des données issus du PLU de la commune. Le SCOT concernant trois intercommunalités, il ne faudra relever que ce qui est spécifique à Bénodet.

concernant le style général de l'article, ce qui est dérangeant c'est le ton très "marketing touristique" de certaines parties. Cela est aggravé par l'absence générale de sources, ce qui laisse le doute quand aux intentions de l'auteur. Chaque paragraphe doit en effet être rédigé dans un style neutre et être justifié par des sources de qualité.

je vous conseille de lire quelques articles de communes labellisées pour vous faire une idée de ce à quoi on doit arriver à terme (ex : Nantes, Vitré, Chamonix-Mont-Blanc...) , et de consulter le Projet:Communes de France sur lequel vous pourrez trouver des aides à la rédaction de ce type d'article.

Enfin, n'hésitez pas à me demander si vous avez des questions.

Bien cordialement, Bzh⁹⁹(d) 16 septembre 2011 à 13:30 (CEST)

Pour le lien vers le PADD, s'il pointe bien vers Plan local d'urbanisme, il faut aller au chapitre 2.2 qui explique ce qu'est le PADD et le rôle du Grenelle II. je n'ai rien inventé et je cite la référence interne Wikipédia. Si les articles Wikipédia ne peuvent servir de référence, alors, je ne sais plus que faire...

un des principes de wikipédia, c'est justement de ne pas prendre comme référence des articles de wikipédia, du fait de l'absence possible de qualité. En l'occurrence, l'article PLU contient plein de choses qu'il faudrait corriger ; il mélange par exemple PADD de PLU et PADD de SCOT...

Concernant le style. J'ai beau comparer, je ne comprends toujours pas ce qu'il y a de "marketing touristique" dans la partie HISTOIRE. De plus des sources sont citées à chaque élément important.

Il n'en est pas de même pour l'introduction de la partie "ville de loisirs" mais je n'en suis pas l'auteur.

Afin de m'aider à la comprenette, merci de m'indiquer un ou deux exemples issus de ma plume et dont le style paraît tel que vous le dites.

Cordialement. --Citizen lambda (d) 16 septembre 2011 à 13:54 (CEST)

en vrac :

• §1 : « situation privilégiée » : en l'absence d'explications sur le privilège en question, ce n'est pas neutre.
• §2 : « Ainsi, dès 1880, Bénodet commence à voir se développer un tourisme inconnu jusqu'ici et pratiquant les bains de mer. Cette pratique balnéaire rentre donc de plain pied dans l'histoire de Bénodet au même titre que le furent la pêche ou l'agriculture. » : la formulation est trop journalistique (cf le inconnu et le plain pied)
• §3 : des adjectifs comme « incontournable », « célèbre » devraient être démontrés par des sources.

Toujours concernant le PADD, voici un lien qu'il me semblait avoir mie en référence lors de ma contribution sur ce sujet : http://plu.benodet.fr/scot/11-06-30%20DOO_ARRET.pdf où il apparaît qu'il est difficile de ressortir le rôle particulier de chaque commune. Cette démarche risquerait d'ailleurs de "plomber" le sujet. Pour cette raison, il me paraissait cohérent d'indiquer la volonté de participer, libre ensuite au lecteur de suivre la référence indiquée pour en savoir plus.

c'est bien pour cela que je disais que c'est hors sujet. On ne traite ici que de Bénodet, pas du SCOT. Signaler que la commune appartient au SCOT de l'Odet suffit amplement. - Bzh⁹⁹(d) 16 septembre 2011 à 17:04 (CEST)

Bonsoir.

Les éléments conférant une "situation privilégiée" étaient énoncés en début de phrase (estuaire + baie protégée + fort tirant d'eau + implicitement rivière, puisque estuaire il y a). C'est une situation objective figurant dans tous les guides de navigation depuis que ceux-ci existent. j'ai toutefois remanié légèrement la phrase.

J'ai procéde de même pour les autres exemples que vous avez évoqués et j'espère "tenir le bon bout".

J'ai vraiment l'impression de retourner à l'école...

Amusant... peut-être pas trop longtemps toutefois.--Citizen lambda (d) 16 septembre 2011 à 18:22 (CEST)

j'ai enlevé le bandeau sur le paragraphe concerné. - Bzh⁹⁹(d) 16 septembre 2011 à 23:33 (CEST)

Oui, mais alors pourquoi l'avoir remis quelques minutes plus tard, ce bandeau pub ? --Citizen lambda (d) 17 septembre 2011 à 14:56 (CEST)

c'est corrigé - Bzh⁹⁹(d) 17 septembre 2011 à 15:06 (CEST)

Ali Douagi

La bibliographie de l'auteur existe déjà dans la section Ouvrages, je ne vois pas de quoi tu parles. Réponds-moi avant le 25. car le dimanche prochain sera mon dernier jour avant le Wikislow. --Csisc (d) 18 septembre 2011 à 12:06 (CEST)

je ne parle pas de ses publications, mais d'une bibliographie, c'est à dire la liste des ouvrages consacrés à Ali Douagi. Certains, peu nombreux, figurent dans les références. A mon sens un AdQ ne peut se concevoir sans être basé sur de véritables ouvrages, et non seulement des articles de revues, de magazines ou de presse. Un paragraphe Bibliographie avec la liste des livres consacrés à Douagi est nécessaire, chaque ouvrage ayant servi à la rédaction devant être indiqué par le fameux petit crayon. Cordialement - Bzh⁹⁹(d) 18 septembre 2011 à 12:17 (CEST)

Discussion catégorie:État non reconnu ou largement non reconnu

Salut, J'ai proposé un titre. Est-ce qu'il te convient ? Rémi ✉ 18 septembre 2011 à 14:36 (CEST)

Brève de la page d'accueil

Bonsoir, Bzh-99, et ravi de faire ta connaissance.
Oui je l'ai constaté, mais comme je l'ai dit à Starus sur sa PDD, il n'est pas question pour moi de me lancer dans une guerre d'édition pour un mot « optionnel » (je ne suis pas un psychopathe de la virgule). J'estimais l'ajout de ce terme utile, dans la mesure où tout renouvellement d'une assemblée qui ne concernerait pas la totalité de ses sièges est, tout logiquement, partiel. Toutefois, en France, on emploie souvent le terme « élection partielle » afin de pourvoir un siège vacant, ce qui n'était pas le cas ici. Si j'ai moi-même procédé à un revert sur ta contribution, c'est parce que l'argument du pléonasme ne tenait pas, étant donné que rien dans l'info n'indiquait un renouvellement de la moitié du Sénat . Toutefois, j'entends aussi bien tes arguments que ceux de Starus, et m'y rallie sans sourciller. – Amicalement – Rachimbourg (✎ Doléances) 28 septembre 2011 à 00:17 (CEST)

Bugul-noz

Merci beaucoup pour le vote ! Il y a aussi quelques éléments relatifs à la culture bretonne dans l'article lutin. Et si j'en ai le temps avant la fin du WCC, j'avancerai l'article korrigan, j'ai les sources pour -- Tsaag Valren (✉) 6 octobre 2011 à 22:35 (CEST)

Uruguay

Chère Madame, cher Monsieur, Pourquoi avoir annulé mes modfications ? Si vous comprenez une phrase à deux verbes, expliquez-la moi, SVP. Vous avez annulé mes modifications si rapidement que je doute que vous ayez examinez le contenu de mes corrections. J'attends votre réponse. Merci

je ne me suis pas contenté d'annuler votre ajout (on ajoute pas de commentaires dans un article de wikipédia), j'ai corrigé la phrase qui effectivement ne voulait rien dire. Cordialement, Bzh⁹⁹(d) 8 octobre 2011 à 23:52 (CEST)

Je vous remercie d'avoir donné un sens à cette phrase en la découpant en deux phrases. Je suppose que votre découpage de cette phrase est exact. Merci mille fois de votre correction.

Merci

L’article sur le Camp d'extermination de Chelmno a obtenu le label AdQ, à l’unanimité avec 15 votes pour. Merci de ton soutien. Couthon (d) 22 octobre 2011 à 11:29 (CEST)

Collégiale Saint-Aignan

Orléanais de naissance, j'ai toujours entendu la prononciation "Agnan", y compris par le prêtre et les paroissiens de Saint-Aignan. Et, parallèlement, j'ai trouvé, aux Archives du Loiret et à la Médiathèque d'Orléans en particulier, des documents manuscrits ou imprimés, anciens, qui écrivent quelquefois : "Agnan" (aux Archives : 58 J 19. Procédures…, 9 octobre 1695 : « St Agnant » ! ; à la Médiathèque : Ms. 1280. Biblioteque de Mr Tripault, chanoine de St Agnan d’Orleans, 1751 ; Ms. 715. Mémoires sur l’histoire Littéraire d’Orleans, 2e moitié du 18e siècle, page 54 : Prose de St Agnan Eveque et Patron d’Orleans ; Ms. 621. Epitaphes et Inscriptions, 1780-1800, page 109 : « Dans l’eglise de St agnan » ; Etat-civil. Registre paroissial de l'église Saint-Paterne, 1er mai 1729. Baptême Depoix : « L’eglise royalle de St Agnan » ; Et même dans certains ouvrages imprimés, par ex. dans : Etat present de la Ville d’Orleans, [1743], p. 7 : « CHAPITRE DE SAINT AGNAN » ; ou dans Le Mercure de France, Avril 1734, page 814 : « Chapitre de S. Agnan » ; ou encore dans l’article de Théophile Cochard : L’histoire et l’éloge de la procession de la précieuse Châsse de SAINT AGNAN, in : Annales religieuses et littéraires de la ville et du diocèse d’Orléans, 1869-1870, pp. 774-776 ; Etc...). Cette orthographe est fautive mais elle prouve que la prononciation orléanaise était bien celle-ci. Et, je le répète, si on entend souvent prononcer Aignan, c'est que les nombreux orléanais qui viennent des 4 coins de la France se contentent de ce qu'ils lisent ("Aignan") et, par suite, ils font évoluer la prononciation (et sans doute qu’ils ne fréquentent guère l’église Saint-Aignan !). C'est vrai que les langues évoluent. C'est pour çà que j'ai mis "prononcé traditionnellement Agnan", puisque tu avais déjà supprimé ma première version (qui était, je crois : "prononcé Agnan"). A Rouen, l'Université se trouve sur le "Mont Saint-Aignan" (les rouennais de souche prononcent "Ai", les autres aussi sans doute…). Mais c'est Rouen et ce n'est pas Orléans. Quant "au sud" je n'en sais absolument rien et je n'y ai jamais entendu prononcer ce nom (c'est où d'ailleurs le sud ?). Le « A » est bien une prononciation locale (qui est peut-être en perte de vitesse, comme bien d’autres choses : çà bouge beaucoup de nos jours !). Bonne journée en tout cas. Roucoulou (d) 25 octobre 2011 à 11:39 (CEST)

je suis d'accord avec toi sur la prononciation ancienne et son origine. Mais pour la prononciation moderne - la seule qui nous occupe ici - il semble donc que nous ayons les deux prononciation~s. Donc je propose que l'on précise la chose ainsi : (parfois prononcé Saint-Agnan). En effet, les modernes n'ont pas moins raison que les anciens, et vice-versa. - Bzh⁹⁹(d) 25 octobre 2011 à 11:46 (CEST)

Oui sauf que je ne suis pas un ancien (je ne suis pas mort au 18e ou 19e siècle). Et que je suis loin d'être le seul à prononcer ainsi... Je préfère donc le mot "traditionnellement" en ajoutant que c'est encore la prononciation orléanaise actuelle, même si les choses sont en train, non pas de changer, mais d'évoluer, une prononciation venue de l'extérieur (ou non-orléanaise d'origine) étant également présente. Roucoulou (d) 25 octobre 2011 à 12:52 (CEST)

ce qui me dérange avec le traditionnellement, c'est que ça dévalorise la prononciation Aignan, par rapport à Agnan. C'est pourquoi je préfère le parfois. - Bzh⁹⁹(d) 25 octobre 2011 à 13:31 (CEST)

"Parfois" est très insuffisant. Agnan est la prononciation orléanaise pour Aignan (et un peu plus que çà : en français, il y a beaucoup de lettres qui ne se prononcent pas). Ce n'est pas gravissime mais c'est un petit peu comme si on prononçait le s final (c'est d'ailleurs le cas pour pas mal de communes un peu partout (Montargisse, etc...). Autre exemple (à l'inverse, mais çà revient au même) : Bourg-en-Bresse se dit "Bourque-en-Bresse" et même "Bourque" quand on abrège. C'est surprenant quand on vient de l'extérieur. Surprenant mais traditionnel, et actuel. Orléans accueille de nombreux arrivants, qui viennent pour leur travail et qui ne restent souvent que quelques années, et elle est également très indifférente à son identité - on n'est pas en Bretagne...). Dans cet article, il est nécessaire de signaler, d'abord, quelle est la prononciation traditionnelle (et tout à fait actuelle) du nom. Et de dire ensuite qu'il y a aussi cette évolution. Le problème vient peut-être du fait que l'église Saint-Aignan est un peu loin des quartiers fréquentés et qu'elle est très loin d'être le principal centre d'intérêt, pour les Orléanais... Roucoulou (d) 25 octobre 2011 à 20:28 (CEST)

Saint-Aignan est quand même la deuxième grande église d'Orléans après la cathédrale, et c'est aussi le nom du collège catholique, donc je pense que la majorité connaît.

Considères-tu que les gens qui prononcent Aignan ne sont pas des orléanais de souche ?! Encore une fois, je suis orléanais et je ne vois pas bien ce que mes racines - en partie - bretonnes ont à faire là-dedans...

En tout cas, on est là dans un point de vue, et comme tout POV, à moins d'être explicité et sourcé, cela n'a rien à faire sur Wikipédia. - Bzh⁹⁹(d) 26 octobre 2011 à 09:11 (CEST)

Mary Sommeau

Bonjour. Vous avez reverté mon "vandalisme", mais, réellement, je pense qu'il y a problème : nous avons été, pendant des années, victimes d'un (ou de plusieurs) utilisateurs, qui s'appelaient Kergidu, Spadassin, Alanig Derriennig, et j'en passe et, après vérification ont été bannis définitivement de Wikipedia — ce qui a considérablement adouci l'atmosphère de Wikipédia autour de la Bretagne. Ici, "Mary Sommeau" est évidemment un écho de "Sammy Moreau". Mon souci est donc de demander une nouvelle vérification de l'identité de cet utilisateur, et, en attendant, de suspendre les modifications que cet utilisateur pourrait effectuer. Voilà tout ce que je demande. Bien cordialement, Alain Derrien (d) 25 octobre 2011 à 18:36 (CEST)

je suis d'accord avec le principe de la RCU, mais il n'empêche que l'on ne reverte pas une contribution constructive. - Bzh⁹⁹(d) 25 octobre 2011 à 19:06 (CEST)

Mise à jour Seine-et-Marne

Vous avez annulé mes mises à jour de population sous prétexte que la mise à jour se fait suivant un modèle. Problème : la mise à jour suivant ce modèle ne fonctionne pas, car depuis le 1er janvier 2011 date d'entrée en vigueur des chiffres 2008, rien n'a bougé. Donc soit ce modèle fonctionne, soit on s'en passe. Golfestro (d) 27 octobre 2011 à 10:15 (CEST)

le souci est que la densité est calculée à partir du modèle. En l'occurrence vos modifs faisaient qu'on avait un truc hideux en rouge à la place de la densité. Donc on peut aussi se passer de perturber la mise en page de l'infobox. - Bzh⁹⁹(d) 27 octobre 2011 à 11:39 (CEST)

Je comprend bien votre souci de rester dans un modèle, mais si le modèle ne permet pas la mise à jour et affiche joliment des informations périmées, cela n'a aucun intérêt. Vu que les informations de population sont à mettre à jour chaque début d'année, il y a de quoi être dubitatif sur un modèle qui au bout de 9,5 mois continue d'afficher des données périmées. Il est urgent de s'interroger sur la pertinence du modèle. Golfestro (d) 27 octobre 2011 à 16:26 (CEST)

Révocation des modif sur l'article Lorient de 82.127.47.52

Bonjour Bzh-99. Tu as révoqué les modif faites par 82.127.47.52 sur la section Vie militaire de l'article Lorient. Je suis assez d'accord avec toi pour la BAN de Lann-Bihoué par contre je pense que les autres unités existent bien à Lorient. Cette section ne fait actuellement apparaître que des anciennes unités, alors qu'il y a bien aujourd'hui une vie militaire à Lorient et Lorient est un port militaire important. Je pense d'ailleurs qu'il faudrait développer cette section. En attendant on pourrait peut-être garder les 3 premières unités indiquées par 82.127.47.52. Qu'en penses-tu ? A galon !--Berdea (d) 10 novembre 2011 à 12:29 (CET)

la base des commandos est à Lannester (a priori l'ALFUSCO aussi). La seule chose qui doit rester à Lorient est l'hôpital militaire et peut-être le COMAR. - Bzh⁹⁹(d) 10 novembre 2011 à 13:15 (CET)

Je vois que tu es bien informé ! Ceci dit ce que l'on appelle à Lorient "l'arsenal" (en fait toute la base militaire) est vraiment sur les deux rives du Scorff, à Lorient et à Lanester.--Berdea (d) 10 novembre 2011 à 14:46 (CET)

Palette groupes ethniques d'Europe

Bonjour,

L'ajout parait contradictoire avec les discussions et rédactions antérieures sur la page Bretons. Proposition : enlever l'ajout.

Au vu du ton de la première intervention défendant cet ajout, veux-tu intervenir sur ce sujet, sur lequel tu es déjà intervenu ?

Cordialement. --Sammy Moreau (d) 13 novembre 2011 à 18:52 (CET)

Discussion:Piratage du PlayStation Network/Bon article

Bonjour. Il y a une chose que je n'ai pas compris dans votre vote. Les sources peuvent être considéré comme sérieuses car qui d'autre que Sony pourrai y répondre le plus sérieusement possible en ce qui concerne leur business... Et en ce qui concerne le TI, je n'ai vraiment pas compris. S'il vous plais, changez votre vote ou reformulez votre argumentaire qui fait que vous votiez attendre (peut etre le fait d'être trop récent ??? mais un BA peut évolué, rien n'est figé). Cordialement, LatinoSeuropa (d) 24 novembre 2011 à 14:12 (CET)

Je ne faisait pas du lobbying (quoi que) mais il me fallait un éclaircissement dans votre argumentaire. C'est bien l'origine des sources qui vous pose problème principalement. Merci. Par contre, cependant, il faudrait voir les blogs (certain) comme de bonne source, je vous dit ça comme ça parce que, par exemple, certaine société communique par leur blog interne à leur site, ça devient de plus en plus courant (quand c'est important et quand ils sont de bonne foi). Il faut y voir une neutralité en imposant le point de vue la moins falsifié possible du mis en cause et le point de vue de ceux qui vont dans l'autre sens (des médias par exemple ou autres, la justices). L'approche universitaire est souvent difficile en ce qui concerne le jeu vidéo... LatinoSeuropa (d) 24 novembre 2011 à 19:13 (CET)

ou pas encore publiée. ça viendra avec le temps.

Pour la qualité des sources, voir WP:Citez vos sources#Les sources peu fiables et « fausses » sources. Cordialement - Bzh⁹⁹(d) 24 novembre 2011 à 19:24 (CET)

Mais c'est là que j'en reviens. Les blogs ok c'est nul, mais faut se méfier, ça évolue, certains blogs servent beaucoup plus de source. Car ce sont là où certaine entreprise s'exprime sur tel ou tel sujet. Et je suis désolé, quand on parle d'une entreprise, le minimum des choses est de mettre en avant leur point de vue (c'est quand même eux qui sont le plus apte à détenir la vérité) par neutralité et aussi ceux des autres. En ancun cas, c'est forcement biaisé parce que ça vient d'un blog ou d'ailleur, seul eux crait des choses dans ses "blogs" (car quand on entend parler de blog, on sous-entend libre circulation des idées, des points de vue, etc mais ce n'est pas forcément ça). LatinoSeuropa (d) 24 novembre 2011 à 20:28 (CET)

le principe de neutralité, c'est justement d'éviter de mettre un avant un point de vue quel qu’il soit.

De plus, quand on commence à parler de vérité, c'est généralement très mauvais, car la vérité n'est qu'un concept totalement relatif. On a toujours NOTRE vérité, pourquoi celle de X serait moins bonne que celle de Y ?

Le problème du blog, c'est souvent aussi qu'il est instable dans le temps, rendant ainsi l'info invérifiable. A l'inverse, il est assez difficile de brûler tous les exemplaires d'un même bouquin. - Bzh⁹⁹(d) 24 novembre 2011 à 21:09 (CET)

Je me suis mal exprimé ou vous m'avez mal lu, à vous de voir :) (il y a le "et"). Le principe de neutralité est de mettre les différents points de vue. Là, le point de vue de Sony est le plus important car ils sont les seuls à savoir la réalité (notion relatif ou pas, personne peut les contredire) donc normal qu'il y en ai, et ils s'expriment par des blogs. Ca ne va pas être un journal quelqueconque qui vas nous apprendre les problèmes qu'il y a eu sur le PSN... (ou sinon ils auront des informations provenant de Sony). Faut bien comprendre que seul Sony peut donner ses infos et seul Sony peut régler le probleme avec des solutions. Et aussi un autre point de vue (justice, jounalisme spécialisé), pour moi l'article respect cette neutralité. Il n'y a pas de déséquilibre. D'ailleur en y regardant de plus pret, les liens sur des blogs "Sony" sont très largement minoritaires (vous les avez comptabilisé sur les 98 liens ??)...

Si il manque quelque chose, ce serai plutot la mauvaise pub que ça engendrait chez Sony (et encore ça y traite), la répercution chez le concurrent direct (Microsoft et son réseau payant contrairement à Sony dont c'est gratuit). Ou peut etre, qui sait un jour, ce sera prouvé que les ados ont mieux réussis leurs examens cette année là (blague).

Sur le problème des sites instables. Ils le sont tous. C'est d'ailleur pour cela qu'il y a le modèle archive qui sert à revisualisé le contenu tel qu'il a été vue à l'origine (tout à droite des liens web, clickez dessus pour voir).

Je vous rejoind sur un point. Un bouquin garde une mémoire, un lien web pas vraiment, malheureusement pour nous, la grosse tendance de nos jours va dans le sens virtuel au niveau de l'information... Attendre que tout provient d'un bouquin, ça va être de plus en plus compliqué. LatinoSeuropa (d) 24 novembre 2011 à 23:35 (CET)

Régions séparatistes & co

Bonjour, suite à la clôture en suppression de Discussion catégorie:Région séparatiste/Suppression, j'ai lancé une discussion sur le projet:relations internationales pour réfléchir à une meilleure catégorisation, rejoignant le début de discussion qu'il y a eu sur Catégorie:État non reconnu ou largement non reconnu. -Aemaeth 5 décembre 2011 à 09:31 (CET)

Interlignes

Bonjour,
J'ai remarqué que tu supprimais quasi systématiquement l'interligne entre la section pour et la section attendre lorsque tu inséres ton vote pour les labels : exemple. Une solution est de n'éditer que la sous-section où tu souhaites placer ton vote, plutôt que toute la section principale. C'est de la maniaquerie, mais ça rend les choses plus lisibles de conserver les sauts de lignes qui vont bien.
Salutations. Gemini1980 oui ? non ? 22 décembre 2011 à 13:32 (CET)

inattention de ma part. Il en faut bien des maniaques de la mise en page sur WP - Bzh⁹⁹(d) 22 décembre 2011 à 14:05 (CET)