Discussion:Georges Kuzmanovic

brouillon

Bonjour  Pokovoz : j'avais commencé il y a un an un brouillon sur Kuzmanovic ici si ça vous intéresse : déplacé en boîte déroulante. Je n'ai pas le temps aujourd'hui de rajouter ces infos, je le ferai demain si vous le voulez. — Tyseria, le 15 mai 2019 à 17:35 (CEST)

Bonjour, vos recherches sont bien plus profondes que la mienne !

À mon humble avis il faudrait que l'article demeure tout de même synthétique, certaines des informations de votre brouillon sont peu-être superflues mais encore une fois ce n'est que mon humble avis... À vous de voir--Pokovoz (discuter) 15 mai 2019 à 19:05 (CEST).

Je prends note, mais de toute façon je n'avais pas fini mon travail. J'ai commencé de déplacer le début du brouillon, et je pense organiser la section Biographie en trois sous-parties : "Engagement militaire et humanitaire", "Engagement au Parti de gauche et à La France insoumise" et "Président de République souveraine". Ça vous va ? — Tyseria, le 16 mai 2019 à 13:23 (CEST)

Brouillon

Djordje Kuzmanovic
Fonctions
Secrétaire national du Parti de gauche en charge des questions internationales et de défense
Biographie
Date de naissance	16 mai 1973
Lieu de naissance	Belgrade (RFS de Yougoslavie)
Nationalité	Français
Parti politique	PG (depuis 2009) FI (depuis 2016)
Diplômé de	Université Panthéon-Sorbonne Massachusetts Institute of Technology Centre for Strategic and Diplomatic Studies (en)
Profession	Militaire Enseignant Directeur de recherches
Religion	Christianisme orthodoxe

sources : famille chretienne, figaro, likedin, facebook, WD, JDD, C Pol, street presse (patriote)

Djordje Kuzmanovic, né le 16 mai 1973 à Belgrade en République fédérative socialiste de Yougoslavie (actuelle Serbie), est un lieutenant, enseignant, directeur de recherches et homme politique français, membre du Parti de gauche et de La France insoumise.

Biographie

[1] : source pour bio

Djordje Kuzmanovic naît en 1973 à Belgrade, en République fédérative socialiste de Yougoslavie. Son père est Serbe et a milité lors du mouvement étudiant de 1968 à Belgrade, sa mère Française ; ils déménagent en France lorsque Djordje Kuzmanovic a sept ans. Il est diplômé en sciences politiques et en géopolitique. Il passe en 1999 son diplôme d'études approfondies en science politique à l'université Panthéon-Sorbonne avec comme mémoires Le militantisme à Lutte ouvrière et Jeunes diplômés et travail précaire, sous la direction de Michel Offerlé et de Christian Baudelot. Il étudie ensuite au Centre for Strategic and Diplomatic Studies (en) puis la socioéconomie au Massachusetts Institute of Technology à Cambridge aux États-Unis.

Il part en 1994 en mission humanitaire au Rwanda, après le génocide des Tutsis. Il est chargé d'identifier les enfants orphelins et seuls dans des camps de réfugiés. Au Mali, il construit des puits et des dispensaires. Il s'implique également dans l'association Autremonde et gère un lieu d'hébergement pour sans-abris à Paris. Durant ces années, il fait la rencontre de la femme politique Charlotte Girard. C'est cette dernière qui le présente en 2005 à Jean-Luc Mélenchon, encore membre du Parti socialiste. Lorsque ce dernier, en 2008, quitte son parti pour fonder le Parti de gauche (PG), Kuzmanovic le rejoint dans cette nouvelle organisation politique. Au Bureau national du PG, il est élu en 2013 secrétaire national en charges des questions internationales et de défense.

Militaire de réserve dans l'Armée de terre française de 1999 à 2012, il est mobilisé dans les Balkans en 1999. Il est nommé aspirant au grade de sous-lieutenant en décembre 2000 puis lieutenant en mars 2006. Il participe ensuite, durant six mois, aux opérations extérieures en Afghanistan entre 2006 et 2007, sous l'égide de l'Organisation du traité de l'Atlantique nord. Tombé dans un trou, il se blesse au genou.

En 2009, il rejoint sa femme, alors enseignante à Moscou, en Russie. Il est employé chez First Moscow Curency Adviser comme analyste financier. Street Press écrit que c'est durant ces années de vies en Russie qu'il nouerait « des contacts dans les hautes sphères du pays ». Avec sa femme, qui sera employée à l'Assemblée nationale, ils déménageront par la suite en France. Il travaille chez Ubisoft comme direceteur de recherches et est un orthodoxe pratiquant. Il est aussi analyste en géopolitique et a enseigné la sociologie à l'université Bordeaux-Montaigne entre 2002 et 2006.

À l'élection présidentielle de 2012, où se présente Mélenchon, il organise le service d'ordre de ses meetings. Pour les législatives de la même année dans le Pas-de-Calais, il est en charge de la protection personnelle du candidat.

Durant la crise ukrainienne, il organise le 22 juin 2014 à Paris avec Gueorgi Chepelev, membre du Conseil de coordination des compatriotes, une manifestation pour « la paix en Ukraine ». Sur le même sujet, il participe à un débat, organisé par le PG. Il permet la rencontre en 2015 à Strasbourg entre Jean-Luc Mélenchon et le député russe Alexeï Pouchkov.

Il rejoint le mouvement La France insoumise (FI) à sa création, en 2016, par lequel Jean-Luc Mélenchon se porte candidat à l'élection présidentielle de l'année suivante. Il conseille ce dernier sur les questions internationales. Porte-parole de la FI sur la politique internationale et de défense, il a également co-coordonné le livret Une France indépendante au service de la paix, complémentaire au programme du mouvement en défense et géostratégie, avec France Paul et Théophile Malo.

Djordje Kuzmanovic se présente avec Lynda Kebba aux élections législatives de 2017 dans la troisième circonscription du Pas-de-Calais, sous l'étiquette France insoumise. Ils n'atteignent pas le second tour, et obtiennent 4 172 voix (soit 11,29 %) lors du premier.

Prises de position et polémiques

Engagement militaire et patriotique

Djordje Kuzmanovic défend un retour au service militaire et se définit comme « patriote ». Pour lui il faut également « récupérer » le drapeau bleu-blanc-rouge et La Marseillaise, qui sont des « symboles républicains ». Selon Le Journal du dimanche, ces positions créeraient des « crispations » au sein du mouvement insoumis.

Il défend dans une tribune publiée sur le site web de Marianne en octobre 2018 une commémoration "" du 11 Novembre : https://www.marianne.net/debattons/tribunes/pour-une-commemoration-de-la-victoire-de-1918-et-contre-le-mepris-de-nos-morts.

pol

Djordje Kuzmanovic est accusé d'une proximité avec l'extrême-droite, en raison de manif 2014 et colloque sur la Russie. Il est révélé que plusieurs autres participants à ce débat sont d'extrême-droite et en Kuzmanovic décide de ne plus y participer.

Question migratoire

Djordje Kuzmanovic aurait, selon Jean-Baptiste Mendès de Sputnik dans un article écrit fin 2018, des positions souverainistes sur la question migratoire, en contradiction avec d'autres membres de la France insoumise, comme Clémentine Autain.

Dans une interview consacrée à L'Obs en septembre 2018 ???à propos du lancement du mouvement de gauche allemand Aufstehen???, certains de ses propos font polémique : « La bonne conscience de gauche empêche de réfléchir concrètement à la façon de ralentir, voire d'assécher les flux migratoires. [...] Plutôt que de répéter, naïvement, qu’il faut « accueillir tout le monde », il s'agit d'aller à l'encontre des politiques ultralibérales. » Ils sont notamment critiqués par d'autres personnalités de la gauche française, d'Olivier Besancenot du Nouveau Parti anticapitaliste à Benoît Hamon de Génération.s, ainsi que par l'historien Roger Martelli. De son côté, Jean-Luc Mélenchon déclare que « le point de vue qu[e Kuzmanovic] exprime sur l'immigration est strictement personnel », ce qui est analysé comme une « prise de distances » par plusieurs journaux comme Journal du dimanche, L'Obs ou Libération.

Ouvrages

• Djordje Kuzmanovic et Michel Offerlé (dir.), Le militantisme à Lutte ouvrière. Analyse historico-sociologique d’un engagement politique spécifique, École des hautes études en sciences sociales, 1999, 214 p.
• Djordje Kuzmanovic et Christian Baudelot (dir.), Jeunes diplômés et travail précaire, École des hautes études en sciences sociales, 1999
• Djordje Kuzmanovic, France Paul et Théophile Malo (coordination), L'Avenir en commun : Une France indépendante au service de la paix, t. 33, coll. « Les livrets de la France insoumise », 20 p. (lire en ligne)

https://journals.openedition.org/communicationorganisation/3305

Notes et références

{{Portail|Armée française|politique française}}

Catégorie:Lieutenant français Catégorie:Analyste financier

 

Idéologie

Bonjour à tous et @Tyseria,

Une IP a priori proche du sujet de l'article tente de modifier les idéologies de cette personne. Il y a eu plusieurs annulations et j'aimerais avoir d'autres avis. Merci ! --Shev (discuter) 7 juillet 2021 à 21:20 (CEST)

Bonjour, je lui ais mis un message sur sa PdD, elle ne m'a pas répondue.

Pour faire simple : ses ajouts "Gauche républicaine", "Républicanisme", "Protectionnisme", "Socialisme" ne sont pas sourcés et la source utilisée pour "Euroscepticisme" et "Étatisme" est une note de blog, source primaire, liée au parti, qui ne répond pas à nos critères de qualité WP:QS. — tyseria, le 7 juillet 2021 à 21:41 (CEST)

Merci beaucoup pour la réponse ! --Shev (discuter) 8 juillet 2021 à 10:28 (CEST)

Bonjour,

Je suis d’accord avec @Tyseria, je pense que la modification précédente devrait être annulé ou sourcé Amblonyx (discuter) 3 septembre 2021 à 14:16 (CEST)

Merci  Amblonyx pour le rappel. En l'absence de réponse de l'intéressé.e, j'ai reverté. — tyseria, le 3 septembre 2021 à 16:52 (CEST)

Georges ou Djordje ?

Maintenant que monsieur Kuzmanovic a francisé son nom et qu'il est cité dans la plupart des sources (y compris le titre de ce Wiki) comme étant Georges, j'ai remplacé toutes les mentions de "Djordje" par "Georges" (sauf bien entendu dans la mention de son nom de naissance). Concernant la section "publications", j'ai aussi laissé car ces ouvrages ont été publiés sous son nom en Serbe. Que doit-on fait dans ce cas de figure ? Changer rétroactivement le nom par son nom d'usage actuel, ou garder son nom d'usage de l'époque lors de la publication de ces livres ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 93.29.14.48 (discuter), le 6 septembre 2021 à 00:06 (CEST)

Bonjour. J'ai simplement supprimé son nom de la biblio, comme c'est le cas dans la plupart des biblio sur WP. — tyseria, le 20 septembre 2021 à 22:51 (CEST)

Amélioration de la page et des sources

Dans le cadre de l'élection présidentielle et pour éviter les fausses nouvelles vu que la page est souvent citée en source primaire, je suis en train d'apporter des modifications et améliorations à la page, en sourçant le plus possible. Il ne s'agit pas de dresser un portrait trompeur mais bien d'enrichir la page, donc si vous avez des remarques, ou des suggestions pour que l'article reste neutre et conforme aux standards de Wikipédia je suis preneur. Dans tous les cas et pour éviter toute ambiguïté, je suis Responsable au sein du mouvement République souveraine mais je ne perçois aucune rémunération pour ce travail. --BernadoM (discuter) 19 janvier 2022 à 10:41 (CET)

@Tyseria, J'ai conscience que l'un de nos militants avait mal agit sur cette page que cela cause des crispations. J'ai enlevé les refs, inutiles du RI, mais je ne comprends pas cette acharnement, alors que les corrections corrigent de fausse affirmations :

Ex => il serait toujours au Parti de gauche etc...

Je veux bien soumettre les futures modifications ici avant publication pour éviter une guerre d'édition.

Merci de votre compréhension BernadoM (discuter) 19 janvier 2022 à 12:52 (CET)

Mes 2 cents sur vos divergences éditoriales :

• la mention d'une appartenance à Lutte ouvrière dans l'infobox n'est pas sourcée, mais peut facilement l'être [2] par exemple
• une biographie s'écrit dans l'ordre chronologique. D'un point de vue encyclopédique il n'y a aucune raison à mettre en avant son "actualité", à savoir sa candidature à la présidentielle. Cette information doit cependant être mentionnée dans l'article, pour autant qu'elle soit sourcée.

Cordialement — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 19 janvier 2022 à 16:14 (CET)

La question était plutôt de la mentionner dans l'article mais pas dans l'info box, puisqu'il n'a jamais exercé de responsabilités dans cette organisation contrairement aux autres, donc difficile de mettre sur le même plan.

En ce qui concerne le RI, je vais remanié, l'important était qu'il n'est plus membre du Parti de gauche. BernadoM (discuter) 19 janvier 2022 à 17:45 (CET)

Bonjour, je ne vois pas où il écrit dans le RI qu'il est membre du PG. Il est clairement dit qu'« il quitte les deux organisations » (formulation à améliorer, mais qui est claire). — tyseria, le 22 janvier 2022 à 13:01 (CET)

Soutien NUPES après désistement

L'article de l'Union précise cela "Il souhaite «bonne chance» à Anthony Smith non pas par rapport à la Nupes qu'il représente, mais «pour le personnage et ses combats personnels» Le soutien à Nupes n'est donc pas une réalité. Le soutien à Anthony Smith à titre personnel n'est pas clairement identifié, le "bonne chance" ne suffit pas à le définir comme étant un soutien officiel et relèverait en outre de l'anecdote. Restons au retrait de sa candidature qui est la seule information fiable, sans bien entendu omettre toutes les raisons évoquées : raisons personnelles et logistiques comme il le précise. Au passage (discuter) 15 juin 2022 à 12:34 (CEST)

À aucun moment dans mes modifications, il a été affirmé qu'il soutenait la NUPES en tant que coalition politique (même si son dernier tweet laisse songeur). Celles-ci précisent qu'il soutient un candidat investi par la NUPES en la personne d'Anthony Smith, ce qui est différent. Enfin, pour ce qui est du caractère officiel de ce soutien, étant donné qu'il figure dans plusieurs articles de la presse quotidienne régionale on peut le considérer comme tel. Je ne vois pas trop comment interpréter un « bonne chance [...] pour ses combats personnels » à un seul candidat après un retrait de candidature autrement que comme un soutien. Si mes formulations à ce sujet ne vous plaise pas, libre à vous de les changer mais je ne pense pas pour autant qu'il faille occulter cette information. ArtyElAnanas (discuter) 15 juin 2022 à 12:56 (CEST)

Comme vous venez de le dire on "Je ne vois pas trop comment interpréter un « bonne chance [...] pour ses combats personnels », on est donc dans une interprétation, pas dans un fait encyclopédique. On pourrait toujours rappeler qu'il lui souhaite "bonne chance", mais là, on rentre dans l'anecdotique, pas dans l'information. Cela n'a pas lieu d'être donc. Au passage (discuter) 15 juin 2022 à 13:13 (CEST)

RI : d'où vient ce "pour certains" ?

Bonjour @Balthazargr, @Au passage : après que @Tan Khaerr et moi ayons révoqué ce "par certains" ajouté au RI, je pense qu'il aurait fallu passer en PDD au lieu de cette guerre d'édition et cette reformulation "plus factuelle et neutre" (je ne suis pas d'accord) du RI.

Pourriez-vous m'expliquer s'il vous plaît d'où est issu ce "pour certains" : beaucoup de sources* le qualifient de pro-russe / pro-Kremlin / proche de la Russie / agent d'influence de la Russie. Lui s'en défend (Au passage, vous l'avez d'ailleurs ajouté une seconde fois, c'est assez redondant dans l'article), mais sinon, pourriez me donner l'ensemble des sources secondaires indépendantes qui réfutent cela (si on veut écrire "pour certains", on doit bien avoir l'inverse "pour d'autres").

Sinon, cela ressemble à une volonté de minimiser les propos (on parle bien d'une personne qui partage de la désinformation issue de la propagande de guerre, moque les bombardements d'hôpitaux et civils, fustige leur couverture médiatique, propose de combattre aux côtés d'Assad, a ses entrées à l'ambassade de Russie et des contacts avec des agents de renseignements qui l'appellent par son prénom, qui ne parle pas en audition parlementaire du demi-million d'ingérence proposé (tentative de corruption), qui publie des photos glorifiant Poutine sur ses réseaux sociaux, fonde un parti qualifié de "pro-russe", reprend toute la désinformation (sanctions contre-productives, Azovstal = nazis, aider l'Ukraine = escalade belliciste et meurtrière, passait sur le média de propagande Omerta hier encore, etc.). J'ai encore des sources sur ces sujets si besoin de développer, je peux en ajouter si vous voulez (mais je pense qu'il faut d'abord rétablir le RI). Cdlt M.A. Martin (discuter) 12 mai 2024 à 16:41 (CEST)

Alors pour "rétablir le R.I" il faudra d'abord trancher ici, pas l'inverse. Pour ma part le "certains" n'est pas dans le sens "contrairement à d'autres" mais de désigner un ensemble. On est sur une lecture politique (politologues, historiens) et honnêtement on ne peut pas pas dire que cette analyse face l'unanimité, sûrement parce que ce n'est pas non plus l'homme politique le plus médiatisé du moment non plus...

Je propose de remplacer "certains" par "plusieurs politologues et historiens", cela évitera l’ambiguïté inversée qu'on pourrait lui donner. Par contre dans le RI, oui il faut dire qu'il nie ou s'en défend puisque ça faut justement l'objet de controverse.

Pas souvenir d'une redondance, peut-être que je n'ai pas vu, je veux bien voir pour corriger si besoin. Au passage (discuter) 12 mai 2024 à 17:43 (CEST)

Non, si on dit que cela ne fait pas l'unanimité, alors il faut d'autres points de vue. Déjà expliqué par maints contributeurs maintes fois sur maintes PDD, sinon il faudra bientôt écrire "selon les scientifiques, l'eau mouille". Ce n'est pas le point de vue de certains, c'est très documenté.

Et je ne vois pas pourquoi trancher ici alors que vous-même vous êtes permis de modifier le RI sans consensus ni discussion préalable dans un contexte de guerre d'édition en soutien à un CAOU.

Je pense donc qu'il faut revenir à la version de @Ydecreux du 3 mais.

Malgré l'historique récent (on aurait déjà pu mettre un bandeau R3R ou protéger en cas de poursuite), je ne veux pas passer en force, aussi je demande d'autres avis de quelques autres qui contribuent régulièrement sur le sujet @Panam2014 @DarkVador79-UA @Sijysuis. Cdlt M.A. Martin (discuter) 12 mai 2024 à 18:32 (CEST)

Je suis lassé de constater encore et toujours les mêmes débats avec les mêmes choses répétées. Si la majorité des articles fiables qui font référence à Kuzmanovic mentionnent ou centrent l'article sur ses liens avec la Russie, ce n'est plus "selon certains". La WP:Proportion ne nous oblige plus à attribuer et cela a toute sa place en RI. Pour l'instant, je n'ai entendu personne, à part lui-même, réfuter ce dont on l'accuse (si possible en présentant des arguments factuels). DarkVador ^{[Hello there !]} 12 mai 2024 à 18:44 (CEST)

Idem. Sijysuis (discuter) 12 mai 2024 à 18:55 (CEST)

Du même avis. Panam (discuter) 12 mai 2024 à 19:35 (CEST)

Je ne suis pas grand amateur des comparaisons entre un fait scientifique et une analyse politique que vous partagez visiblement. Je peux comprendre votre point de vue, mais cela n'est pas constructif.

Je cherchais d'autres sources et ce qui met dérange dans celle de la vidéo de Franceinfo sur l'ingérence de la Russie dans la campagne présidentielle de LFI est qu'elle ne le présente pas foncièrement comme un pro-Poutine, au contraire elle démontre qu'il a refusé l'aide financière (est-ce une stratégie ? Peut-être, pas à nous d'en juger). Cette source remet quand même en question le fait qu'il serait pro-Poutine sans aucun consensus. Au passage (discuter) 12 mai 2024 à 18:58 (CEST)

Merci bp pour vos 3 avis. Je remets en état le RI (ce qui n'empêche pas de poursuivre la discussion et de le faire évoluer plus tard, @Au passage).

On ne demande pas vos lectures et interprétations personnelles de ce que vous en déduisez mais une source. En quoi affirmer avoir refusé une offre de corruption (illégale et grossière, injustifiable pour une élection où tous les comptes de campagnes sont vérifiés) contredirait le fait qu'il serait pro-russe (par exemple, selon Mme Vaissié, le fait qu'il soit ainsi ciblé pour cette proposition est au contraire signe qu'il est repéré pour cela). M.A. Martin (discuter) 12 mai 2024 à 19:48 (CEST)

Les sources le présentent comme pro-Kremlin et pro-Poutine, et aucune source ne dit le contraire, à part son propre démenti, qui n'a aucune valeur dans un article à son sujet (tout ce qu'une personne dit sur elle-même est une source primaire pour un article au sujet de cette personne). Je pense que l'ancienne version du RI est préférable : sa position est clairement pro-Kremlin et présentée comme telle par les sources. Ydecreux (discuter) 12 mai 2024 à 19:55 (CEST)

Si on veut relativiser sa position pro-Kremlin, il faut que des sources secondaires de qualité équivalente à celles déjà citées soient proposées. Ydecreux (discuter) 12 mai 2024 à 20:11 (CEST)

Nom complet

Bonjour, je le vois régulièrement mentionné avec le nom composé Renard-Kuzmanovic, qu'en penser et qu'en faire dans l'article où il ne figure pas, voire en vue de renommer l'article? Cf Sud-Ouest, Ouest-France... https://www.sudouest.fr/international/europe/qui-est-georges-renard-kuzmanovic-le-candidat-de-nous-le-peuple-19897710.php ou https://www.ouest-france.fr/elections/europeennes/listes-candidats/nous-le-peuple-republique-souveraine-georges-renard-kuzmanovic/ Merci. Yzlega (discuter) 4 juillet 2024 à 13:09 (CEST)

pour une brève mention dans le début du corps de l'article, mais pas dans le RI et encore moins comme titre de l'article, la forme la plus utilisée est Georges Kuzmanovic GloBoy93 (discuter) 6 juillet 2024 à 22:17 (CEST)

Merci de votre retour. L'idée est bien. Cependant, j'aimerai bien savoir en détail l'origine de ce nom Renard, que j'ignore, éventuellement pour l'expliquer dans une section sur sa situation personnelle? Je vous remercie. Yzlega (discuter) 8 juillet 2024 à 10:26 (CEST)