Discussion:Drapeau de la France

Napoléon

Napoléon n'a jamais mis les pieds en Suède et n'a eu quasiment que des échauffourées avec leur troupes avant la montée sur le trone de Suède de Bernadotte. Alors, que cela veut il dire ? c'est la gratitude pour le passage en Holstein ? au Danemark ? enfin il faudrait reformuler la phrase ce serait bien. Traeb

D'accord, il faut vérifier l'info. La prochaine fois je le ferai AVANT de mettre en ligne :) JackAttack 27 mar 2004 à 23:42 (CET)

Le paragraphe attribuant à Napoléon la réglementation sur la largeur des bandes et la couleur la plus proche du mât est plus ou moins en contradiction avec le site du premier ministre qui cite un décret de 1794 (donc plutôt la convention). Cela dit, ça a très bien pu changer plusieurs fois avant que Napoléon ne fixe le tout. Y'a-t-il un spécialiste dans la salle ? Virgile 12 mai 2004 à 23:25 (CEST)

C'est tout à fait possible. J'avais rajouté ce passage de mémoire, c'est ce qu'on m'avait toujours dit, je n'ai pas vérifié si ce que j'ai ajouté était bon, la prochaine fois je ferai moins confiance à ma mémoire et plus aux livres d'histoires ;-) MagicTom∫@ 13 mai 2004 à 17:29 (CEST)

Belgique

Pour la Belgique, les bandes étaient, à l'origine, horizontales (rouge au dessus). La disposition des bandes a changé (en 1839?)car en mer, par temps de brume, on le confondait avec celui des Pays-Bas. De plus, le drapeau belge officiel est presque carré. Torché Waremme, le 13 mai, 17H39

Tu es sur que c'est avec celui des Pays-Bas qu'on le confondait ? archeos

Du moins, c'est ce qu'il est écrit dans les bouquins sur l'histoire de Belgique !

Clarifications

Quelques clarifications ne sont pas inutiles :

• 1. Il ne faut pas confondre un drapeau (souvent carré, utilisé fixé sur une hampe et tenu par un porte-drapeau) et un pavillon, une étoffe hissé par une drisse à un mat. Le premier ne s'utilise que sur la terre ferme et identifie, à l'origine un régiment. Le second s'utilise en mer ou dans un port et identifie très tôt une nation.
• 2. La Révolution a institué deux pavillons tricolores successifs, l'un le 24 octobre 1790, l'autre le 29 pluviôse II (15 février 1794, notre emblème actuel).
• 3. Pourquoi ce changement ? Les marins de la marine nationale portaient des vêtements bleu marine avec une ceinture rouge. Les officiers étaient en blanc. Les hommes de troupe portèrent donc une réclamation à la Convention pour obtenir un pavillon conforme au principe d'égalité. On chargea le peintre Louis David de dessiner le nouvel emblème. À cette époque, le blanc n'était pas encore "la couleur de la royauté", et pour cause, les Vendéens ne se sont soulevés que le mois suivant, donnant un sens nouveau à la couleur blanche. Le drapeau français est-il le seul à avoir été dessiné par un peintre célèbre ?
• 4. Il faut attendre l'Empire pour que Napoléon uniformise les dessins des drapeaux régimentaires (1804) : le premier drapeau uniformisé était carré avec un carré blanc une pointe au milieu de chaque côté, et quatre triangles alternativement bleu et rouge dans les coins.
• 5. Napoléon adopte en 1812 un second dessin uniformisé : il choisit celui du pavillon de 1794 faisant passer sur terre (dans les armées)l'emblème national maritime.
• 6. Le tricolore à trois bandes verticales s'imposa ainsi comme emblème national (civil et militaire) en 1830.
• 7. Un seul État retourne son drapeau en temps de guerre : les Philippines, hissant alors le rouge au dessus du bleu. Les États-Unis ne mettent jamais le quartier bleu étoilé sous les bandes rouges inférieures. MB, 17 nov. 2005.

• 8. Comme le dit excellemment le commentaire ci-dessus, il ne faut pas confondre pavillon et drapeau. Une multitude de gravures et de tableaux montrent que jusqu'en 1812 le drapeau adopté en 1789 était un losange blanc bordé de 4 triangles: 2 bleus et 2 rouges: tels sont les "aigles" distribués au Camp de Boulogne et encore représentés dans le tableau de David de 1810 figurant le serment des armées à Napoléon. Ce fut donc une décision pershttp://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+htmlonnelle qui amena celui-ci à faire arborer sur les Tuileries à partir de 1812 le "pavillon" de la marine.

Commentaires

J'ai révoqué certains commentaires placés dans l'article. Ils n'ont pas leur place dans l'article. Pyb 18 novembre 2005 à 17:38 (CET)

Couleur

Cette couleur bleu dans le drapeau est noir (aujour d'hui).--213.47.172.153 30 décembre 2005 à 12:44 (CET)

Neutralité

L'origine prétendument américaine des couleurs du drapeau me semble très controversée, je ne vois pas ce qui peux laisser penser à l'auteur que cette thèse est plus vraisemblable que la thèse communément admise et officielle. Dans tous les cas, la politique de neutralité de Wikipédia stipule qu'il est "interdit (...) de prétendre qu'un point de vue est meilleur qu'un autre". J'ai donc modifier le texte pour être plus neutre. Notos 3 mars 2006 à 16:48 (CET) http://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+html

Oui en gros vous avez supprimé cette hypothèse pourtant très souvent avancée. Vous ne manquez pas de culot de parler de manque de neutralité car vous donnez tout simplement dans le plus exquis des chauvinismes et l'histoire officielle n'est pas nécessairement la réalité des faits. Ceci est une encyclopédie, l'hypothèse américaine DOIT être évoquée. Agissons de façon scientifique et non chauvine. Il est d'ailleurs regrettable que seule l'hypothèse officielle soit envisagée alors qu'il en existe http://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+htmlencore d'autres. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 87.65.111.142 (discuter), le 27 janvier 2009 à 15:26

Légalité

Je voudrais savoir s'il est légal de porter sur soi/d'exhiber le drapeau de France en public, quelques soient les circonstances. Miss Cola 4 mars 2006 à 19:32 (CET)

Après quelques recherches, je pense qu'on peut tout à fait exhiber le drapeau national. Dans certains cas, le pavoisement du drapeau national est même obligatoire (lorsqu'un autre emblème est arboré sur les édifices, les bâtiments et ouvrages publics ou en un autre lieu). Mais si l'utilisation du drapeau est faite contre la nation, c'est un délit (outrage au drapeau), comme dans la plupart des pays d'ailleurs. En 97 un jeune a écopé de 15 mois de prison ferme pour avoir décroché et brûlé le drapeau tricolore. Pour info, c'est également un délit de faire outrage aux symboles de la république, comme l'hymne. Notos 6 mars 2006 à 18:29 (CET)

Merci, je peux donc m'habiller aux couleurs de la France ou porter un drapeau français sur l'écran de mon portable, dans mon portefeuille ou mes habits. Miss Cola 9 mars 2006 à 12:48 (CET)

coutume répandue ?

La France n'applique pas la coutume largement répandue (des États-Unis d'Amérique à la Bulgarie) qui consiste à retourner son drapeau en temps de guerre. Un seul État retourne son drapeau en temps de guerre : les Philippines, hissant alors le rouge au dessus du bleu. Les États-Unis ne mettent jamais le quartier bleu étoilé sous les bandes rouges inférieures.
euh donc en fait il est dit que beaucoup de pays retournent leur drapeau en temps de guerre (dans la première phrase), dans la deuxième, il est dit qu'enfait il n'y a qu'un seul état qui le fait. Dans la denière il est dit que bah les USA ne el font pas (contredisant la première phrase).
Il se peut que j'ai fait une erreur de lecture... Ou que je n'ai rien compris, dans les deux cas ça m'est déjà arrivé. Mais dans les deux cas, j'aimerais comprendre donc si quelqu'un peut m'aider... ^^' Pallas4 23 avril 2006 à 11:59 (CEST)

Je me suis fait la même remarque en lisant. Qu'est-ce que ça veut dire ? Ne vaut-il pas mieux dans le doute ne rien dire plutôt que d'avoir une phrase rédigée ainsi dans l'article ? Vxl 11 mai 2006 à 20:55 (CEST)

Même remarque de ma part : cela revient à dire "Beaucoup de pays le font.... Un seul le fait".

De plus, je ne comprends pas la "hiérarchisation" faite dans la phrase des États-Unis d'Amérique à la Bulgarie. Autant il serait judicieux d'indiquer "De l'Afghanistan au Zimbabwe" http://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+html (ordre alphabétique), autant ici, je ne comprends pas l'intérêt... Ithilsul (contact) 7 juillet 2006 à 13:36 (CEST)

Je ne comprends pas bien cette discussion. Retournez verticalement un drapeau à bandes verticales, et vous ne verrez aucune différence. Pourquoi donc se compliquer la vie ? Ceci n'a d'intérêt que pour des drapeaux asymétriques ou à bandes horizontales différentes...

Drapeau présidentiel

Certains présidents de la République ont choisit pour marquer leur mandat un symbole ou leurs initiales : quelqu'un en sait-il puls sur cette tradition ? j'ai trouvé des images mais pas de sources et le site de l'Elysée n'en dit rien (Chirac n'a pas suivi cette coutume ?). Cela mériterait sans doute d'être mentionné. Vxl Cf. Drapeaux du Président de la République Française

§ contradictoire déplacé de l'article

La France n'applique pas la coutume largement répandue (des États-Unis à la Bulgarie) qui consiste à retourner son drapeau en temps de guerre. Un seul État retourne son drapeau en temps de guerre : les Philippines, hissant alors le rouge au dessus du bleu. Les États-Unis ne mettent le quartier bleu étoilé sous les bandes rouges inférieures qu'en signe de détresse.

cf. remarques ci-dessus En passant 27 juillet 2006 à 14:42 (CEST)

Cocardes et révolution

Un utilisateur prolixe, et manifestement peu au fait des usages de WP, a commis une importante et longue édition, intitulée “une autre version de l'histoire”. C'est passionnant et écrit comme dans un roman historique, avec rebondissements et conditionnels à la clé, mais ce n'est pas un article d'une encyclopédie. Faut-il l'enlever ? Faut-il modifier les données précédentes qui sont donc une autre version de l'histoire ? Je ne sais et je laisse le débat aux vexillologues émérites.ᄋEnzino᠀ 23 octobre 2006 à 23:09 (CEST)

Pierre Ier de Russie

J'ai effacé l'affirmation selon laquelle Pierre Ier aurait copié le drapeau hollandais pour celui de la Russie: le drapeau tricolore existait depuis la première partie du XVIIe siècle, mais restait cantonné à la marine. Le drapeau officiel de la Russie jusqu'à 1917 était un drapeau tricolore noir-blanc-doré.

Oriflamme des rois de France

Il semblerait que c'est seulement sous Louis VI et non pas Hugues Capet que les rois de France prennent pour étendard l'oriflamme de Saint-Denis. Voir les liens externes suivants :

• Recherchez oriflamme
• [1]
• [2]
• [3]
  

Papydenis 21 avril 2007 à 09:44 (CEST)

Drapeau de la France et Emblèmes de la France

Il faut faire attention au doublonnage : il existe un article très intéressant sur les emblèmes de la France. Mais cet article abordait aussi abondemment le drapeau tricolore, et je pense qu'il est extrêmement néfaste d'avoir de tels doublons dans Wikipédia. Le passage là-bas étaihttp://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+htmlt bien moins fignolé que cet article sur le Drapeau de la France, j'ai donc supprimé tout ça là-bas, remplacé par une petite intro et une loupe qui redirige ici (c'est clair ce que je raconte?). Néanmoins, il y a peut-être des choses à récupérer, j'ai "sauvegardé" le passage supprimé dans Discuter:Emblèmes_de_la_France#Ménage_de_printemps pour ceux que ça intéresse. Arnaudus 25 avril 2007 à 21:23 (CEST)

Drapeau de la France, origine des couleurs

Dans cet article on peut lire ceci : "La bannière bleue flotte depuis le couronnement de Clovis, elle rappelle la chape de saint Martin." Mais le manteau, la chape ou encore la chlamyde de saint Martin, n'était il pas rouge et non pas bleu ? Voir ce site  :[4]

Effectivement, j'ai déjà vu plusieurs gravures représentant St Martin avec une chape de couleur rouge. Donc je me suis aussi posé la question, sans plus de réponse. Par ailleurs, concernant la couleur blanche du Drapeau Tricolore, j'avais lu quelque part que son origine provenait de la chemise de la Sainte Vierge reposant en la Cathédrale de Chartres. Quelqu'un peut-il le confirmer ? Il faudrait que je retrouve la source, digne de confiance (un ouvrage historique me semble-t-il).

Autre théorie : lafayette aurait beaucoup insisté pour prendre le drapeau tricolore (avec en sous jascant le drapeau américain)

Éléments de réponse

• Il ne faut pas confondre la chlamyde de cavalier que saint Martin partagea avec un pauvre devant Amiens, et la chape, c'est à dire le manteau épiscopal, un vêtement liturgique, avec lequel le saint évêque a été enterré à Tours le 11 novembre 397. De la première il n'est rien resté et puisqu'il s'agissait d'un élément de tenue militaire impériale, les artistes la figurent souvent en rouge. La seconde devint une relique : elle fut en effet prélevée, sur ordre du roi Clovis, sur le corps du saint. Elle était bleue et elle est devenue le paladium des rois mérovingiens et carolingiens. Cette relique était emportée sur les lieux de chaque combat, elle devint un emblème politique et religieux.
• Le blanc était la couleur de la bannière de Jeanne d'Arc qui portait les initiales de la Vierge. C'est quand Louis XIII décida de vouer son royaume à la Vierge Marie que la couleur banche fut généralisée comme couleur du royaume. Le bleu à trois fleurs de lys d'or restait la marque personnelle des souverains et de leur famille. Le blanc, symbole de virginité, est une couleur de la Vierge Marie. Cela n'a pas eu de rôle dans l'histoire du drapeau tricolore français mais il est intéressant de remarquer que, dans l'histoire de l'art, ses couleurs furent successivement le rouge (pourpre impériale), le blanc (virginité), et plus récemment le bleu (le ciel). Marge (d) 10 février 2008 à 11:57 (CET)

autres éléments?

je suis surpris de ne voir aucune référence à deux "explications habituelles" des couleurs du drapeau, même pour les démentir: _le bleu devenu couleur de France avec la consécration de la France à la Vierge (avant Louis XIII!) le bleu étant alors la couleur de la douleur. _l'assemblage des 3 couleurs par l'encadrement de la couleur du roi (le blanc depuis les Bourbons et non Jeanne d'Arc) par les couleurs bleu et rouge de la Ville de Paris. Réponse?--Jagrain (d) 22 juillet 2012 à 15:18 (CEST)

Autres éléments, suite

Jusqu'ici j'avais cru que le bleu était la couleur des Capétiens, le rouge, celle des Valois et le blanc, celle des Bourbons.

• L'origine du bleu pouvait être la cape de saint Martin, puis que les premiers rois des Francs partaient à la guerre avec la cape de saint Martin, jusqu'à ce qu'ils la perdent au cours d'une bataille.
• L'origine du rouge des Valois est peut-être la couleur de l'oriflamme de Saint-Denis qui a remplacé la cape de saint Martin.
• L'origine du blanc adopté par Henri IV, je ne la connais pas.
• Pour les armoiries de Paris, le bleu était la couleur des marchands d'eau qui dominaient l'administration de la ville. Le rouge aurait été accordé à la ville par le premier roi de la dynastie des Valois.

Le drapeau rouge des révolutionnaires rappel l'épisode des massacres du Champs-de-Mars, un drapeau trempé dans le sang des révolutionnaires massacrés.

Le bleu, le blanc et le rouge se retrouvent sur les drapeaux britanniques et américains.

La cocarde tricolore est présentée à Louis XVI par le maire de Paris, Bailly, le 15 juillet 1789. D'où l'hypothèse du bleu et du rouge, couleurs de la ville de Paris, et du blanc, couleur de la monarchie, qui aurait été ajoutée à la cocarde sur la proposition de La Fayette (La Fayette, raconte dans ses Mémoires que, trois jours après la prise de la Bastille, il obligea Louis XVI se rendant à l'hôtel de ville de Paris, à porter la cocarde tricolore, le blanc représentant la monarchie, le bleu et le rouge, la ville de Paris, signe de « l'alliance auguste et éternelle entre le monarque et le peuple »).

Les couleurs de la cocarde sont reprises par la nation pour la fête de la Fédération. Le premier pavillon français représenté à la fête de la Fédération, le 14 juillet 1790, était à bandes horizontales.

Rien n'empêche, comme beaucoup de symboles, de voir dans le choix des trois couleurs d'être une rencontre de plusieurs idées : couleurs de la livrée du roi, les couleurs de la maison militaire du roi (maison rouge et maison bleue), couleurs de la ville de Paris, couleurs adoptées par les Etats-Unis et symbolisant la libération du peuple. Chacun des intervenants dans la Révolution ayant sa propre définition des origines de ce choix.

Les trois couleurs apparaissent dans la loi du 3 juin et 10 juillet 1791 qui précisait que le drapeau de chaque régiment porterait les trois couleurs, sans préciser comment.

Le changement de sens est peut-être dû à la nécessité d'éviter les confusions car le drapeau des Provinces-Unies des Pays-Bas porte presque les mêmes couleurs en bandes horizontales.

Le drapeau tricolore a été adopté par la loi du 27 pluviôse an II (15 février 1794) grâce à l'action de Jeanbon Saint-André. Texte d'après Louis Rondonneau (1818) :

• Article 1^er : Le pavillon décrété par l'assemblée nationale constituante est supprimé.
• Article 2 : Le pavillon national sera formé des trois couleurs nationales, disposées en trois bandes égales, posées verticalement, de manière que le bleu soit attaché à la gaule du pavillon, le blanc au milieu et le rouge flottant dans les airs.
• Article 3 : Les pavillons de beaupré et le pavillon ordinaire de poupe seront disposés de la même manière, en observant les proportions des grandeurs établies par l'usage.
• Article 4 : La flamme sera pareillement formée des trois couleurs, dont un cinquième bleu, un cinquième blanc et les trois cinquièmes rouge.
• Article 5 : Le pavillon national sera arboré sur tous les vaisseaux de la république, le premier jour de prairial ; le ministre de la marine donnera en conséquence tous les ordres nécessaires.

Le drapeau tricolore est officialisé pour tous les régiments français par l'ordonnance impériale du 6 avril 1812.

On peut noter que le drapeau national est l'héritier de l'étendard d'une armée qui était fiché en terre dans un point élevé visible de tous pendant un combat. Il est aussi l'héritier des armoiries qui étaient nécessaires pour se reconnaître au cours des combats à partir du moment où les armures cachaient le visage. Par un long cheminement, avec la réorganisation des armées en troupes payées remplaçant l'ost royal, regroupées en régiments, il a fallu créer des drapeaux régimentaires. Les soldats étant alors des mercenaires, il fallait qu'ils reconnaissent leurs drapeaux. C'est ce que rappelle symboliquement la cérémonie "Trooping the colour".--MOSSOT (d) 15 octobre 2012 à 18:11 (CEST)

Tableau synoptique des drapeaux de la France

J'ai volontairement effacé la partie relative à l'évolution du drapeau français sous forme de tableau car le drapeau tricolore a été adopté définitivement en 1830 et n'a plus jamais changé depuis. Ce tableau ne faisait que reprendre systématiquement le même dessin, agrémenté des armoiries que l'on peut retrouver dans l'article correspondant. Quel intérêt, si ce n'est d'alourdir un article qui ne le mérite pas ? Merci. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 10 juillet 2008 à 13:56 (CEST)

Couleurs et forme du drapeau français

http://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+html

J'aimerais obtenir quelques précisions :

Tout d'abord, il me semble qu'aucun texte officiel ne précise les couleurs du drapeau autrement que par "bleu", "blanc" et "rouge". Pour intéressantes qu'elles puissent êtres, les définitions du SHOM ne me semblent pas avoir force de loi. Ne faudrait-il pas préciser, dans le tableau des couleurs de cet article, qu'il s'agit d'usages et non d'une définition légale ou réglementaire de ces couleurs (sauf à trouver le texte ad hoc, bien sûr!)

Proposition de réponse : Le texte officiel qui fait référence en la matière est l'article 2 de la constitution française de la 5eme republique (Version assemblee-nationale.fr). Les proportions n'y sont nullement précisées bien que la version télévisuelle en vigueur, a priori adapté aux "gros plans", puisse être choquante; en ce sens où je partage l'avis du paragraphe suivant. La version wikipédia est un peu ambigu dans sa formulation dans le paragraphe Historique, où la mention "à trois bandes verticales d'égales dimensions." est présente. Elle est en effet apparu sous la 4eme république dans une modification/évolution de l'alinéa 1 de l'article 2 (constitution 4eme republique, version conseil-constitutionnel). D'après le texte officiel actuel de la 5eme republique, cité ci-dessus, cette mention a été enlevé. Quand exactement et pourquoi ? si quelqu'un à l'info...

Par ailleurs, la question se pose de la "validité" du drapeau utilisé "pour la télévision", dans lequel la bande blanche est extrêmement étroite (j'aimerais d'ailleurs bien voir ce drapeau déployé, ça doit être quelque chose...). Quel pays sommes-nous pour que certains, quelles que soient leurs fonctions, puissent modifier l'emblème national simplement pour des questions d'image ? Et sans que cela semble provoquer de réactions ? Si le drapeau français n'est pas correctement visible à la télévision, modifions sa taille ou son emplacement sur la tribune, mais respectons ses proportions ! C'est aux services de comm' (j'imagine que l'idée vient d'eux) de s'adapter au drapeau, pas l'inverse. Imaginez ce type de comportement dans d'autres pays, ça ferait un barouf pas possible et on reviendrait bien vite au vrai drapeau. Pourquoi pas chez nous ? http://sysbio.oxfordjournals.org/content/early/2012/06/27/sysbio.sys060.full.pdf+html Bon, tout ça, c'est mon avis personnel. S'il n'a bien sûr pas sa place dans le corps de l'article, ne faudrait-il pas modifier le paragraphe en question pour y intégrer, d'une façon ou d'une autre ces deux informations :

1. les couleurs indiquées dans le tableau résultent d'un simple usage et n'ont pas de valeur juridique.
2. le drapeau à bande blanche étroite n'est pas un vrai drapeau français (et il faudrait trouver le texte qui le prouve. Je n'y suis pas arrivé).

Tout ceci hors de toute polémique, bien sûr. Mais les faits sont têtus...

Je profite de l'occasion pour relever une bizarrerie au paragraphe "disposition" : on ne doit pas arborer le drapeau la tête en bas. Soit, mais comment fait-on pour le savoir, pour un drapeau symétrique par rapport à son axe horizontal ? Il me semble que cette règle s'applique aux drapeaux pour lesquels ça a un sens, non ? Ne faudrait-il pas l'enlever de l'article, ou j'ai loupé quelque chose ?

PS : À titre personnel, je préfère de loin le bleu marine, il fait plus sérieux que ce bleu corail qu'on voit presque partout. Mais si la loi ne dit rien à ce sujet, je ne peux que me désoler du choix qui est fait à ce sujet, rien de plus. Patch051 (d) 3 février 2009 à 05:46 (CET)

Disposition : le drapeau français n'étant pas symétrique selon son axe vertical il est imaginable de l'inverser en plaçant le côté rouge à la hampe, il en résulte donc que la bas et le haut sont... inversés. Daniel*D 3 février 2009 à 13:55 (CET) Ps : mais pour les drapeau de l'Autriche, d'Israël, du Botswana, du Costa Rica, de la Géorgie, du Honduras, du Japon, du Laos, de la Lettonie, de la Libye, de la Macédoine, de la Micronésie, du Nigéria, de la Suisse, et de la Thaïlande, sans compter l'Union Européenne, il doit falloir se débrouiller autrement...

D'accord, le drapeau français n'est pas symétrique par rapport à son axe vertical. Mais mettre le rouge à la hampe n'a rien à voir avec ma remarque. On peut le faire en laissant le drapeau "tête" en haut ou pas, c'est indécelable, puisque le drapeau est symétrique par rapport à son axe horizontal, et c'est ce qui compte dans ce cas. Je me permets donc respectueusement d'insister lourdement : évoquer la situation de "tête en bas" n'a pas de sens pour le drapeau français. Ou alors, quelque chose m'échappe, merci d'éclairer ma lanterne...

Je tiens a dire qu'il serai possible de modifié la teinte du drapeau, comme indiqué sur cette image : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Flag_of_France_(shade_comparison).svg

le bleu marine est la couleur la plus officielle.

Je me suis permi de mettre les couleurs officiel au drapeau.

Non. Le drapeau communément utilisé sur tous les projets Wikimedia, c’est-à-dire un nombre incalculable de fois, est Fichier:Flag of France.svg (et son bleu semble être le bon !). Tu ne peux donc pas remplacer cette image par une autre de moindre qualité, avec une couleur qui n’est pas consensuelle. On doit utiliser Fichier:Flag of France.svg, et les modifications doivent se faire dessus. De plus, tu as intitulé ton fichier Flag of the France, ce qui n’est pas du tout correct. → Moipaulochon ☎ ← 21 avril 2010 à 20:19 (CEST)

L'article indique bien la différence entre un drapeau et un pavillon dans sa section Drapeau_de_la_France#Dimensions_et_couleurs (le pavillon n'ayant pas le battant de chaque couleur de longueur égale aux autres). Cependant, les illustrations de la section Drapeau_de_la_France#.C3.89volution_du_drapeau ne respectent pas ces directives. La seule image utilisée, Fichier:Flag of France.svg, correspond à la définition d'un drapeau, pas d'un pavillon. Par ailleurs ,aucune illustration reprenant les couleurs AFNOR utilisées dans la Marine n'est présente.

Origines des couleurs de la cocarde.

Il faudrait relire les chapitres consacrés au drapeau tricolore dans :

• Pierre Nora (sous la direction de), 1997. Les Lieux de mémoire. 3 volumes. Collection Quarto, Gallimard.

Il me semblait bien y avoir lu ce que j'avais déjà lu dans des textes qui ne sont pas frappés de nationalisme historique : l'origine des couleurs (et même de la cocarde) sont nettement américaines, et la reconstitution a posteriori (le blanc du roi et les couleurs de Paris) semble une réécriture de l'histoire à des fins nationales. En effet, les couleurs de la Révolution américaine sont les mêmes (bleu, blanc, rouge) et celui qui "impose" la cocarde au Roi est La Fayette, qui rentrait de cette révolution. Pourquoi chercher plus loin ? L'influence américaine est certaine. Mais je ne retrouve pas une source exacte (et n'ai pas envire de me relire les 3 tomes).--ᄋEnzino᠀ (d) 19 avril 2009 à 19:16 (CEST)

S'il existe plusieurs versions et des sources, en faire état et attribuer semble être dans le droit fil des principes fondateurs de Wikipédia plutôt que faire œuvre d'historiens à la place des historiens, à mon avis. Daniel*D 19 avril 2009 à 20:16 (CEST)

Àmha aussi (dans le bon ordre Pourquoi ? C'était écrit en anglais ?).--ᄋEnzino᠀ (d) 19 avril 2009 à 20:22 (CEST)

Une simple coquille ne devrait pas être relevée de la sorte, éventuellement corrigée. Mais restons dans l'essentiel, n'est-ce pas. Daniel*D 20 avril 2009 à 14:44 (CEST)

Proportion du drapeau français : 1/2 ou bien 2/3 ?

Le présent article indique partout des proportions de 2/3 tandis que les dessins présentent des proportions sensiblement égales à 1/2, selon l'usage anglo-saxon. C'est évidemment le dessin qui n'est pas juste et le ratio indiqué qui est correct.

Marge (d) 4 février 2010 à 21:54 (CET)

Billet de Dalloz...

...sur l'outrage au drapeau, lecture intéressante ; je ne sais pas si on peut compléter l'article avec : [5] 195.132.126.110 (d) 2 août 2010 à 20:58 (CEST)

Rouge symbole de la royauté

Au début du texte il est expliqué que le rouge vient de la bannière des rois de France , etc. et plus loin dans le texte il est expliqué que c'est un symbole révolutionnaire!! Étant donné l’époque ou cela a eu lieu je serait très étonné que les révolutionnaires aient accepté que le nouveau drapeau de la république française soit un symbole exclusivement de la royauté; je pense que la deuxième version est probablement la bonne. Il faudrait au moins qu'il y ait une cohérence du début a la fin du texte!! Pano38 (d) 13 avril 2012 à 07:45 (CEST)

C'est surprenant hein ? Et pourtant c'est vrai. Le bleu correspond à l'azur de l'héraldique royale qui tient son origine du pallium de Clovis. Le blanc remonte aux croisades et plus tard une vilaine dispute de cent ans avec les anglais. Et le rouge vient de l'oriflamme de saint Denis. L'association des trois couleurs est constatée à plusieurs reprises, de mémoire Philippe V, Charles V, plus tard la livrée du roi (le corps des valets du palais).

L'utilisation du drapeau rouge comme drapeau révolutionnaire ouvrier remonte pour moi à la Commune. Je crois qu'avant c'était un signe de bataille pour dire qqchose comme 'pas de quartier', un peu comme le drapeau noir des pirates. Bonne journée --Lugoj (d) 20 septembre 2012 à 14:44 (CEST)

Si je comprend bien votre version des fait, ce la c'est passé de la manière suivante :

1) les révolutionnaires ont fait remarqués au Roy "qu'il manquait le rouge de son oriflamme sur son drapeau, mais que ce n’était plus la saison de la floraison des lys et qu'il faudrait les retirer" ;

2) Le Roy a répondu "bon de là, mais c'est bien sur il faut supprimer les fleurs de Lys et mettre des bandes verticales à la place, ça sera plus joli."

Je pense qu'on devrait pouvoir trouver des sources de cet épisode cocasse de l'histoire ... Pano38 (discuter) 10 novembre 2013 à 09:59 (CET)

Cohérence titre/article : intérêt des drapeaux étrangers ?

Si le titre est Drapeau de la France pourquoi parle t'on de drapeau d'autre pays?? Soit le titre n'est pas correct, soit le texte n'est pas cohérent avec le titre!! Pano38 (d) 13 avril 2012 à 07:48 (CEST)

Plutôt pour +1 Je suggère la suppression des chapitres ayant trait aux drapeaux non français : hors sujet. Néanmoins, il y a du contenu intéressant dans ces paragraphes, notamment la position de Pastureau qui karchérise l'idée du tricolore lié aux couleurs de Paris. --Lugoj (d) 20 septembre 2012 à 15:21 (CEST)

Plutôt pour +1 Je pense même que des articles "drapeau tricolore à bande (verticale|horizontale|chargée)" devraient être crées pour regrouper les informations. Et ainsi tout ce qui ne relie pas directement 2 drapeaux (français+etranger) devrait donc être enlevé (par exemple: explication drapeau moldave, ou les références du drapeau de NewYork ou encore le drapeau "Terre-Neuve-et-Labrador") -- un utilisateur de passage

Si il y a trop d'informations, on peut scinder l'article en créant Drapeau inspiré du drapeau français, évidemment sur la base de sources. La version actuelle de l'article est intéressante, mais clairement trop chargée en drapeaux dérivés : on peut faire le ménage pour n'en garder que les exemples représentatifs. - Bzh⁹⁹(d) 14 juin 2013 à 18:48 (CEST)

« Selon Michel Pastoureau, jusqu'en 1789, le bleu et rouge ne représentait que marginalement la ville de Paris, pour laquelle on utilisait beaucoup plus le rouge et tanné (rouge-marron). La combinaison du bleu du blanc et du rouge avait connu un regain de faveur depuis que la France avait aidé les États-Unis à obtenir leur indépendance (les couleurs de la nouvelle nation reprenant celles de la Grande-Bretagne).

À partir des années 1770 en France et en Europe, tous les sympathisants de la cause des libertés arborèrent du tricolore, tout comme à la cour. Pour autant, la naissance du drapeau français reste un sujet mal étudié et controversé. »

Michel Pastoureau, Dictionnaire des couleurs de notre temps: symbolique et société, Christine Bonneton Éditeur (Paris), octobre 2007, EAN: 978-2-86253-416-9, pages 32-37: bleu, blanc, rouge, consulté le 30-X-2009.

Bataille de Poitiers: croix rouge / croix blanche

Il me semble qu'il y a une erreur dans la légende de l'illustration de la bataille de Poitiers. Par cohérence avec les informations du paragraphe, je m'attendrais à ce que les français soient ceux avec une croix blanche. Le personnage en tête de ceux à croix rouges est armé alors que celui en tête de l'autre groupe est sans armes et tend les mains. Vient-il de remettre son épée ou bien attend-il que l'autre lui remette la sienne ?--194.210.250.177 (d) 6 juillet 2012 à 19:53 (CEST)

Maillot de l’équipe de France

Dans le paragraphe sur le maillot de l’équipe de France, il est précisé que ceux-ci sont réalisés par Adidas. Cela ne me semble pas être une information pertinent dans cet article mais plutôt de la publicité. Je l’efface. P23571113 (discuter) 19 septembre 2013 à 16:09 (CEST)

Effectivement ça pourrait avoir sa place dans une section dédiée au maillot (et à son historique) sur l'article de l'équipe de France de football, mais ici ça n'a guère d'intérêt. SenseiAC (discuter) 19 septembre 2013 à 17:21 (CEST)

Couleurs de Paris

Faut-il modifier les passages relatifs aux couleurs de Paris au vu de ceci ? Apokrif (discuter) 13 novembre 2014 à 20:10 (CET)

Voilà tous les éléments de la conversation pour mieux comprendre :

@DupratA : "Origines du tricolore: bleu et rouge, couleurs britanniques et américaines arborées par ceux qui soutenaient les Insurgents ds années 1770. En 1789, à l'Hôtel de Ville, tout le monde sait ça quand on offre la cocarde à Louis XVI avec blanc monarchique. Pas les couleurs de la ville de Paris."

@DupratA : "Wikipédia comme beaucoup de dictionnaires écrivent ça mais c'est presque faux - reconstitué à l'époque. Bleu et rouge sont les couleurs de la Liberté arborées en soutien aux Insurgents. Ce sont couleurs des Anglais et des Hollandais aussi. Tout le monde se reconnait patriote ainsi dès 1777. La France de 1789 modifie le sens pour honorer la ville de Paris"

@RemiMathis : "C'est entre autre dans le bouquin de Pastoureau sur les emblèmes de la France" Taekiro (discuter) 13 novembre 2014 à 21:19 (CET)

A priori non. Des opinions interjetées sur Twitter ne semblent pas des éléments suffisamment fondés pour remettre en cause l'actuelle thèse sur l'origine des couleurs du drapeau français. En 1789, les Anglais sont encore le pire ennemi, Ils ont fait perdre notamment la Nouvelle-France 35 ans plus tôt et c'est contre eux que la France a combattu en Amérique pour soutenir l'indépendance des 13 Etats-Unis. Difficile d'en faire un modèle de liberté en 1789... La thèse des couleurs de Paris fait sens... il est vrai que son bleu est l'azur capétien. Avec le blanc royal, ça ne fait pas très républicain... et donc faut-il réécrire l'histoire pour la faire correspondre à un nivellement paradigmatique ? Fitzwarin (discuter) 13 novembre 2014 à 22:36 (CET)

Les opinions ont beau être sur Twitter elles semblent non seulement émaner de personnes connaissant bien le sujet mais en plus Rémi Mathis propose une source pour le propos en cours. Il ne me semble pas judicieux de l'ignorer sous le prétexte bancal du "bon" sens qui pourrait justement être du à une certaine réécriture de l'histoire (ironique n'est-ce pas ?). Pour moi il est nécessaire de vérifier la source (voire d'en trouver d'autres), puis s'il s'avère que cette question fait débat parmi les historiens, d'indiquer qu'il y a débat afin de respecter la neutralité de point de vue. Taekiro (discuter) 15 novembre 2014 à 00:29 (CET)

A priori la réponse est peut être dans la problématique des nuances de couleurs utilisées. L'azur et le gueules héraldiques utilisés à la fin de l'Ancien Régime sont foncés et correspondent bien aux nuances de couleurs plus sombres utilisées avant les années 1970-80 (les nouvelles teintes sont plus "anglo-saxonnes"), mais ces couleurs claires ont parfois étaient utilisées pendant la Révolution où rien n'était vraiment fixé de ce coté là, il est vrai.--Vulson (discuter) 21 novembre 2016 à 09:31 (CET)

Quel bleu ? Quel rouge ?

Cet article donne des couleurs exactement définies en RVB sans dire d'où sort cette définition, autre que la constitution qui parle juste de bleu, blanc et rouge. Le blanc, tout le monde comprend, mais le bleu et le rouge c'est moins clair. D'ailleurs la version anglaise de cet article donne également des couleurs précisément définies… qui sont nettement différentes de la version française (même si le Pantone indiqué est le même…). Qui a raison ? Toutes les nuances de bleu et de rouge sont-elles acceptable ? Si oui, à quoi bon indiquer une nuance exacte ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Н Француз (discuter), le 21 décembre 2015 à 14:53 (CET)

La référence n°47 semble pourtant répondre à votre question. - Bzh⁹⁹(discuter) 21 décembre 2015 à 16:12 (CET)

Pavillon "national" sous l'Ancien Régime?

Dans la rubrique "Évolution du drapeau" dans la case "xviie siècle-1790" ne serait-il pas opportun de mentionner, même si la notion moderne de "pavillon national" n’existait pas alors, le pavillon de la marine marchande du xviie siècle à 1790 bleu à croix blanche?--Vulson (discuter) 19 novembre 2016 à 16:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 août 2017 à 15:16, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecdote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 31 décembre 2018 à 18:15, sans bot flag)

Utilisation des trois couleurs sous la Royauté = TI

Toute cette partie n'est qu'un gigantesque TI et même WP:SYN, 90% des sources souvent primaires ne relient pas le drapeau français à cet historique. Partie à refondre complètement, on doit pouvoir peut être garder 10 à 20% des infos. Apollofox (discuter) 27 février 2019 à 22:47 (CET)

{@Apollofox Je suis entièrement d'accord. D'ailleurs, les couleurs (qui ne sont pas forcément associées tous les trois pendant l'Ancien Régime) ne suffisent pas à établir des smilitudes. La forme (trois bandes verticales à hauteur et à largeur égales) n'est pas forcément présente avant la Révolution non plus. Munci (discuter) 5 janvier 2022 à 12:23 (CET)

Pavillon de beaupré FNFL

Bonjour, svp. voir:

• Discussion:Pavillons_et_marques_de_la_Marine_française#Recherché: réglementation pour prise de contrôle traditionnelle avec pavillon de beaupré FNFL

Si quelqu'un peut prouver les règlements, ce serait parfait. Salut --2A01:598:9985:FCA7:449A:A3EF:E748:F770 (discuter) 22 août 2019 à 13:16 (CEST)

Basse visibilité

Bonjour. Il me semble (sauf erreur ou omission) que le sujet des écussons basse visibilité utilisé sur les tenues militaires n'est pas abordé dans l'article. Amicalement. - p-2020-05-s Couarier 14 mai 2020 à 15:26 (CEST)

Nom du drapeau sur Commons

À la suite du changement des couleurs du drapeau, File:Flag of France.svg dans l'infobox a été remplacé par File:Flag of France (1958–1976).svg.

Le nom n'est pas terrible, j'ai ouvert une discussion sur Commons sur comment gérer les noms des fichiers avec les différents wikis : c:File talk:Flag of France.svg#France has changed its flag in 2020. — Thibaut (discuter) 14 novembre 2021 à 12:09 (CET)

Les "nouvelles" nuances de couleurs sont utilisées uniquement pour le Palais de l'Elysée SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 15 novembre 2021 à 19:24 (CET)

« C'est désormais un bleu marine qui s'affiche sur tous les bâtiments rattachés à l'Élysée, à l'Assemblée nationale, et même à la place Beauvau, au ministère de l'Intérieur », cf. [6]. — Thibaut (discuter) 15 novembre 2021 à 19:31 (CET)

Cela signifie cette nuance uniquement pour le gouvernement (les agences que vous avez mentionnées appartenaient au gouvernement) et les monuments nationaux. Nous ne savons pas si cela va s'appliquer aux civils parce qu'il ne mentionne rien qui n'appartient pas au gouvernement (par exemple, les organisations appartenant à des civils). Il est préférable de conserver le bleu clair jusqu'à nouvel ordre du gouvernement car le drapeau n'a pas encore été standardisé. SpinnerLaserzthe2nd (discuter) 15 novembre 2021 à 19:56 (CET)

Incohérences par rapport aux "nouvelles couleurs"

Les changements effectués suite aux changements de juillet 2020 ne sont pas cohérents avec le texte, notamment sur le fait que la section Évolution du drapeau présente trois versions différentes du drapeau depuis 1848. En l'occurrence une "normale" jusqu'à 1958, une "foncée" depuis 1958, et une "claire" entre 1976 et 2020. Et cela n'est pas en accord avec le texte qui ne parle d'aucun changement en 1958, et ni d'un véritable changement en 2020, mais d'un rétablissement. À partir de là, il semble y avoir ces différentes possibilités:

• soit il n'y a pas eu de changement en 1958, et la version de 2020 ne fait que rétablir les anciennes couleurs de toujours. Ainsi la nouvelle version "foncée" n'a pas lieu d'être et doit être remplacée par la "normale" (ici, dans l'infobox et partout ailleurs).
• soit, même constats, mais c'est la version "normale" qui est fausse depuis le début sur nos pages, et il faut toutes les remplacer par la nouvelle version "foncée". (assez improbable)
• soit il y a bel et bien eu un changement en 1958 vers une version "foncée", rétablie en 2020 et alors il faut que ça apparaisse dans le texte avec des sources, notamment pour 1958.
• soit il y a bien eu un changement en 1958 vers une version "foncée", et la version de 2020 est un rétablissement de la version "normale" pré-1958. Et dans ce cas il faut que ça apparaisse dans le texte avec des sources pour 1958 et 2020 (et que ce soit rétabli dans l'infobox et ailleurs).

Notez aussi que le fichier de la nouvelle version "foncée" présente, par rapport à la version "normale" une couleur plus foncée pour le bleu, mais un rouge qui semble plus clair. Se pose aussi la question de savoir si le changement de 2020 (et/ou celui de 1958) a bien été fait sur le bleu et le rouge. Il faut aussi que la section Dimensions et couleurs soit en accord avec ce qui est dit dans le tableu de l'évolution , notez aussi que le fichier de comparaison des couleurs n'est pas en accord avec les autres en présentant un bleu encore plus foncée que la version "foncée".
Bon courage pour « éclaircir » tout ça. --Harmonizator (discuter) 16 novembre 2021 à 09:30 (CET)

De telles incohérences ne pouvant persister, j'ai supprimé ce nouveau drapeau encore plus foncé que le "normal" qui semble sortir de nulle part. Après vérification, ni le wiki francophone et ni l'anglophone ne font état d'un changement de couleur en 1958. (Notez que c'est ce drapeau "normal" qui a été récemment choisi sur les pages anglophones)

Que ce soit ce drapeau ou un autre qui soit correct, merci de participer à cette discussion pour clarifier les choses et mettre en place quelque chose de cohérent. --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 08:22 (CET)

Pour l'instant les couleurs officielles dans la charte graphique du gouvernement datent bien de 2020 comme le précise l'article Charte graphique de la communication gouvernementale en France. Le bleu est #000091. Le bleu "Giscard" était #0061A4 mais il n'est pas certain que ce drapeau ait été utilisé en-dehors de l'Elysée. Waltercolor (discuter) 17 novembre 2021 à 09:39 (CET)

Merci, cela fait plaisir d'avoir enfin une réponse.

Par contre, ton propos est un peu hors-sujet car je ne remets jamais en cause le changement de 2020. Et le problème, dans l'absolu, n'est pas celui des codes couleurs qui peuvent être faux depuis le début sur commons.

Toute la question est surtout de savoir si il y a eu un changement en 1958 et si le drapeau rétabli en 2020 est la version "normale" historique ou une version "foncée" mise en place en 1958, ce qui n'est expliqué nulle part ni sur cette page ni ailleurs. Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 10:15 (CET)

Thibaut120094, peux-tu s'il te plait discuter ici et répondre à mes remarques, comme j'essaye de le faire depuis hier, plutôt que de tout de suite partir dans une RA grotesque? Comme je t'ai l'ai déjà fait remarqué en résumé de modif, tu as justifié ta première révocation sous prétexte qu'il n'a "Pas de consensus pour un changement pour l’instant", et pourtant la version que tu proposes est un changement en proposant en infobox la version "foncée" à la place de la version "claire" utilisée précédemment. Et surtout, ta version est incohérente car elle propose un changement en 1958 qui n'est expliqué nulle part!

Mais il semble maintenant clair que le problème vient en fait d'une modification faite le 31 octobre (avant l'info de l'élysée, et qui n'a du coup rien à voir dans l'absolu) qui dit que l'éclaircissement du drapeau a eu lieu en 1976 sous Giscard (et non en 1958 comme on pouvait le supposer avant), mais qui introduit une troisième version ""foncée" entre 1958 en 1976 sans explication, qui se retrouve maintenant en infobox! Il semble donc qu'il aurait fallu simplement mettre le drapeau pré-1958 entre 1958 et 1976 et que c'est ce drapeau qui a été restauré en 2020, comme j'essaye désespérément de le rétablir, et comme je l'avais dit dans le premier cas de figure de mon constat. Mais il est également possible qu'il y ai eu une modification en 1958 et que c'est ma troisième ou quatrième possibilité qui soit la bonne. Mais dans ce cas là il faut des sources et l'expliquer dans le tableau.

La question est donc la suivante: y'a t-il eu une modification des couleurs en 1958 et si oui où sont les sources? --Harmonizator (discuter) 17 novembre 2021 à 15:47 (CET)

PS: Salut Gundan, peux-tu nous expliquer pourquoi tu as placé une nouvelle version du drapeau entre 1958 et 1976 au lieu d'utiliser la version "normale" comme avant 1958?

La discussion est déjà engagée sur Discussion Projet:France#Changement de drapeau annoncé par les médias. — Thibaut (discuter) 17 novembre 2021 à 12:50 (CET)

Bonjour Orion-blacksuit. Pourquoi dis-tu dans un de tes résumé de modif que "Le Pavillon a toujours été d'une couleur différente du drapeau national sous la 5e République." ? Selon quelle source? --Harmonizator (discuter) 19 novembre 2021 à 14:41 (CET)
PS: d'autant que le seul a avoir une définition plus précise des couleurs semble être le pavillon par la mention "bleu sombre" dans les Albums des pavillons. (Si c'est bien le cas car je n'ai pas encore trouvé cette mention) Harmonizator

Car le Pavillon a toujours gardé une couleur plus sombre que le drapeau national. En 1976 VGE a modifié la couleur du drapeau mais pas du pavillon, et bien qu'il en existe une version éclaircie, d'usage la couleur sombre est restée. Mais c'est la même problèmatique que pour le drapeau, hormis les proportions, il n'y pas de teintes de couleurs définis. C'est pour ça qu'il ne faut pas non plus tout chercher à harmoniser car cela n'a jamais existé (et même encore de nos jours puisque chaque mairie a le choix des teintes de couleur, la mesure du président n'étant qu'incitative). De plus, le président Macron utilise une version encore plus sombre que le bleu du drapeau que vous avez mis partout alors que le rouge est plus vif (il suffit de bien observer et comparer, la différence est visible). En soit, le drapeau apparaissant derrière notre président et sur certains batiments est identique à celui de "1958" et non celui de 1794. Le problème est toujours le même : sans teintes prédéfénies, il existe des teintes différentes et à travers l'histoire tout ceci a souvent varié. Il faudrait le demander à l'auteur des fichiers, il n'a probablement pas fait ça sur un coup de tête, ses travaux me semblent réfléchis. En soit il est possible que sous la 5eme République le bleu et le rouge soit légèrement différent d'avant et qu'il l'ait remarqué, même si aucune mention officiel ne fait état et que c'est compliqué à juger puisque la photographie couleur n'existait pas vraiment (il faut se baser sur des peintures...). Ceci étant il n'y pas non plus eu de communiqué dessus en 2020 alors que pour le coup la modification est plus importante (on passe du bleu clair au bleu foncé et non d'un potentiel bleu foncé à un autre bleu foncé)... En tout cas, si vous voulez vous baser sur le drapeau mis en avant par l'Elysée en 2021, on est beaucoup plus proche de la version Wikipédia de 1958 que de 1794 Orion-blacksuit (discuter) 19 novembre 2021 à 15:04 (CET)

As-tu lu le débat sur la page du Projet:France?

Comprends bien que le but n'est pas pour l'instant d'avoir les exactes bonne couleurs, mais de proposer un fichier qui est en harmonie avec le pavillon et tout les autres anciens drapeaux ou les drapeaux dérivés. Ce fichier pourra être assombri si il est prouvé qu'il doit l'être, mais avec tous les autres drapeaux.

Et ensuite, où est-il dit qu'avant 1974, les couleurs du drapeau et du pavillon puissent différer? La SFV se base sur le pavillon pour parler de la couleur du drapeau.

Comme tu le dit il est bien évident que la réelle couleurs des drapeaux ou des pavillons a toujours variées car c'est impossible à fixer, surtout suivant l'évolution des support ou des techniques de teinture, mais Wikipédia ne peut pas se baser sur des impressions visuelles, mais que sur des textes. Les seuls textes qui semblent exister sont L'album des pavillons qui parle possiblement du Pantone 282C (source?), surement une conversion de la norme afnor qui parle d'un bleu-violet sombre (A503). Et c'est sur commons qu'aura lieu le débat pour savoir à quel teinte cela correspond pour le fichier utilisé sur commons. --Harmonizator (discuter) 19 novembre 2021 à 15:33 (CET)

R3R

Bonjour,
J'ai rétabli l’article en l’état d’avant les modifications portant sur les couleurs et j’ai apposé le bandeau {{R3R}}. Une discussion est engagée sur ici. Merci de choisir la voie de la discussion avant de se livrer à une guerre d’édition.
Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 17 novembre 2021 à 09:39 (CET)

Salut Thibaut120094.

Du coup d'accord pour lever officiellement la R3R? Je me retrouve à faire des motifs annexes suites à mes recherches sur les couleurs, mais je ne veux pas changer le drapeau tant que tu ne valides pas ici. Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 20:05 (CET)

C'est peut être moi qui en fait trop. Nous somme bel et bien tombé d'accord sur la discussion du projet. Je notifie au passage Harrieta171. --Harmonizator (discuter) 18 novembre 2021 à 21:32 (CET)

@Thibaut120094 Ok pour vous aussi de retirer le {{R3R}} comme suggéré par @Harmonizator ? Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 19 novembre 2021 à 08:06 (CET)

Oui Harrieta171. — Thibaut (discuter) 19 novembre 2021 à 08:08 (CET)

Source Pantone en 2004

Bonjour Oeneis et ravi de voir que tu es toujours sur Wikipédia!
J'ai remarqué que c'est toi qui avait rajouté les couleurs Pantone du drapeau éclaircie en 2004 sur ce diff (et oui, ça ne date pas d'hier!). Par le plus grand des hasards, te souviendrais-tu de ta source? ... --Harmonizator (discuter) 20 novembre 2021 à 12:39 (CET)

Probablement sur un document de la charte graphique de l’État de l'époque mais malheureusement rien de plus précis ; je ne pense pas que j'ai eu une autre source entre les mains...

On retrouve ça en tous cas dans la Charte graphique de la communication gouvernementale en France#Circulaire1999, par exemple sur ce site ; on y trouve les codes PANTONE ; j'avais peut-être fait moi-même les conversions en RGB... J'avais sans doute fait un peu vite la correspondance entre la couleur du logo Marianne et la couleur du drapeau ; vu vos discussions ça a l'air plus compliqué :-)

-- Cordialement Oeneis (discuter) 20 novembre 2021 à 22:58 (CET)

Le Mammouth est toujours vivant ! Merci pour ta réponse si rapide !

Je connaissais la charte graphique actuelle, et ma conclusion était qu'elle ne défini aucunement la couleur du drapeau. Dans l'absolu, pas plus que celle de 1999, même si celle-ci peut possiblement se baser sur les couleurs utilisées pour la version éclaircie du drapeau.

Mais par contre, le problème vient des valeurs RVB que tu avais données. Il ne faut pas convertir les valeurs CMJN !

D'abord, il faut comprendre que le Pantone est un procédé spécifique d'impression, les équivalents pour l'impression en quadrichromie (CMYK) sont donnés approximativement et correspondent à une interprétation parmi d'autres. Il en va de même pour les couleurs RVB qui sont choisies pour correspondre au rendu sur écran, et qui ne correspondent pas à une conversion du CMJN. On peut s'en rendre compte par exemple sur la charte actuelle qui donne un CMJN 100/90/20/7 pour son bleu. Or si on fait la conversion en RGB, on obtient 0/24/190, différent de la valeur donnée 0/0/145. Ce n'est pas une erreur, mais juste la valeur choisie pour exprimé le Pantone sur écran, et qui correspond bien à la valeur que l'on peut obtenir avec un "color picker" (diponible en extension de navigateur par exemple), et il en va de même pour le rouge. On peut voir les même différence dans les valeurs donné pour le drapeau européen par exemple.

Il est intéressant de noter que le Pantone du bleu est bien le même Reflex Blue de l'UE, avec la même interprétation CMJN, mais pas le même rendu RVB (j'obtiens 12/47/126) qui n'est pas non plus la conversion du CMJN. Ca complique encore plus les choses pour les valeurs à adopter pour la version éclaircie, mais ça c'est un débat pour Commons. --Harmonizator (discuter) 21 novembre 2021 à 12:34 (CET)

PS : Au passage Oeneis, pardon pour l'utilisation du mot problème, je ne te reproche évidemment pas quoique ce soit, mais c'est juste que ta modif semble avoir servi de base à tout les wikis, si ce n'est plus peut être ! (même si les valeurs RVB semblent avoir changés par la suite ce qui prouvent leur subjectivité) En fait j'essaye d'élucider tout cette imbroglio de couleur depuis un moment (un monde merveilleux ou la subjectivité règne ! Entre la réalité, la peinture, la teinture, l'impression, le rendu sur écran RVB, et sans parler du tétrachromatisme (et sans exclure au passage les daltoniens), c'est un océan de bonheur... !

Et merci encore pour ta réponse, ça me permettra de mieux parler du problème sur Commons.

Merci à toi vieil éléphant ! --Harmonizator (discuter) 21 novembre 2021 à 15:11 (CET)

Rebonjour Oeneis. Je sollicite à nouveau ta mémoire, car au final ta réponse me fait poser plus de questions qu'autre chose, car j'avais oublié de tester les possibles conversions. Mais surtout j'ai oublié de te parler de la source de l'embassade allemande.

Tout ça peux ne pas paraitre très important, mais en fait, mon idée c'est que cette source, qui est utilisé sur plein de wikis depuis des années est en en réalité basé sur la page wiki française de l'époque (ne serait-ce que par sa formulation), et donc sur tes valeurs RVB et ton interprétation de la charte graphique de 1999. A moins bien sûr que ce soit la source sur laquelle tu t'étais basé en 2004 (mais aucune trace de la page avant 2006 sur Wayback Machine). Donc voilà mes questions:

- Peux-tu me confirmer que tu ne t'es pas basé sur cette source (d'ailleurs si c'était le cas, pourquoi aurais-tu donné des valeurs CMJN différentes? Et en plus, se servir d'une source rédigée en allemand, c'est le genre de chose dont on se rappelle, et ça implique d'avoir fait des recherches en allemand.

- Si tu t'es bien basé sur la charte graphique de 1999, pourquoi aurais-tu donné des valeurs CMJN différentes?

- Tu dis que tu avais peut être toi même fait la conversion, mais tes valeurs ne résultent pas d'une conversion, ni entre elles et ni de quoique ce soit. Tu as dit ça comme ça?, où manipuler les valeurs de couleurs et faire des conversions était quelque chose de courant pour toi à l'époque ?

- En fait tes valeurs sont des interprétations du Pantone en RVB et en CMJN, mais pas forcément donnés ensemble, voir jamais. Est ce qu'il est possible que tu ais été chercher des valeurs pour traduire les Pantone? Mais dans ce cas là, encore une fois, pourquoi ne pas avoir donné directement les valeurs CMJN de la charte?

Voilà. Et encore merci à toi. --Harmonizator (discuter) 22 novembre 2021 à 20:58 (CET)

Certain de ne pas avoir utilisé une source allemande.

Pour le reste, c'est trop ancien pour que je me souvienne. Comme quoi, sourcer, sourcer, sourcer c'est bien utile... Oeneis (discuter) 24 novembre 2021 à 22:09 (CET)

Absence du drapeau de 1974

Depuis que le drapeau en tête de page à été remplacé par le drapeau sombre réitéré par président Emmanuel Macron, la version claire n'est plus présente dans la page. En considérant l'absence de communiqué officiel et l'actuelle utilisation simultanée des deux version, ne serait-il pas préférable d'avoir les deux versions en tête de page ?

C'est le même drapeau qu'avant, bleu, blanc, rouge, comme le dit la constitution. La teinte exacte des couleurs n'est réglée par aucun texte. Macron n'a édicté aucun décret à ce sujet. C'est juste un choix personnel du Président pour les marchés passés avec l’Élysée. Un drapeau tricolore, quelque soit les teintes de bleu et de rouge utilisées, reste conforme à la constitution. Girart de Roussillon ^{(Discrepance ?)} 7 décembre 2021 à 09:05 (CET)

Article dévoyé

Le drapeau tricolore est né de la Révolution. Il a été l'objet d'un affrontement entre monarchistes et républicains pendant un siècle. Ce sont des faits de base qui devraient structurer l'article

Or, ils sont noyés dans cet article par des digressions sans fin. Clairement, une partie de ses digressions ne sert qu'à masquer les faits principaux, voir à en inventer en sous entendant une origine monarchique à ce drapeau pour des raisons idéologiques transparentes.

L'article est à mes yeux un exemple terrible de ce qui menace le beau projet Wikipedia: un amoncellement sans fin et sans structure de faits utilisés comme paravent de la réalité. Bref, l'inverse du postulat de départ.

Pour moi, un bandeau "neutralité" devrait être apposé et une refonte totale est nécessaire.

--Fabvier (discuter) 12 décembre 2021 à 11:16 (CET)

Vote sur le drapeau

A noter qu'un vote est en cours sur le wiki anglophone quant à la version à utiliser : [7].--Aréat (discuter) 29 décembre 2021 à 22:23 (CET)

Pas de drapeau avant le xix ème siécle ?

La propagande uchroniste pseudo-républicaine va bon train. L'article suivant traite de quoi, me direz-vous ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_du_royaume_de_France — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 77.204.105.213 (discuter), le 16 janvier 2022 à 13:08 (CET)

Modèle dans WP

Le modèle du drapeau français {{FRA-d}} est utilisé dans un nombre important d'articles, par exemple dans ceux relatifs aux sportifs français médaillés aux JO olympiques 2022 de Pékin. Il utilise actuellement le fichier (File:Flag of France.svg|20px|).
Qui est habilité pour faire les modifications là où c'est nécessaire pour que ces articles utilisent le fichier (Image:Flag of France (1794–1815, 1830–1974, 2020–present).svg|20px|) ?
Dojada (discuter) 20 février 2022 à 07:21 (CET)

Sondage

Wikipédia:Sondage/Couleur des drapeaux français miniatures --l'Escogriffe (✉) 28 juillet 2022 à 19:19 (CEST)

Refonte, suppression des TI et synthèse des parties 1 et 2: origines du drapeau français

Comme déjà proposé ci-dessus et souligné par plusieurs contributeurs sur cette PDD, il faut synthétiser et refondre les parties 1 et 2, surtout la 1 "Utilisation des trois couleurs sous la royauté" qui n'est qu'à 90% de vaste TI basés sur des sources primaires . On peut se baser sur les sources tertiaires suivantes qui font intervenir des historiens spécialistes comme modèle de plan:

• Pourquoi le drapeau français est-il bleu, blanc et rouge ?, INA, 2021
• L'énigme des origines du drapeau français, France Culture, 2021
• Le drapeau français Site institutionnel de l’Élysée

Merci de vos avis. Apollofox (discuter) 14 mai 2023 à 12:02 (CEST)