Discussion:Conditions des femmes au Xinjiang/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Conditions des femmes au Xinjiang » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 août 2020 à 14:08 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 septembre 2020 à 14:08 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Conditions des femmes au Xinjiang}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Conditions des femmes au Xinjiang}} sur leur page de discussion.

Conditions des femmes au Xinjiang

Proposé par : Durifon (discuter) 24 août 2020 à 14:08 (CEST)

Travail inédit manifeste, pas de source secondaire sur le sujet.

Conclusion

 Suppression traitée par Olivier Tanguy (discuter) 7 septembre 2020 à 22:29 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppressions

Supprimer :

Discussions

Sujet sourcé et admissible. Une demande de SI avait déjà été faite par une IP à laquelle j'avais laissé un ce message. Je lui ai demandé quel compte lui était associé et n'ai pas eu de réponse. --Hornoufi (discuter) 26 août 2020 à 18:14 (CEST)

Cette page est ben un pov-fork (recopie d'un texte qui a été rejeté sur Génocide culturel des Ouïghours en raison principalement de ses généralisations abusives), comme en témoigne le RI qui précise que l'article ne concerne que les Ouïghoures, et du seul point de vue de critiques du régime chinois. Sauf que la condition des femmes ne saurait être réduite à un seul point de vue. Si l'on ne traite que le cas des Ouïghoures, en excluant les Kazackes et les Han, il faudrait titrer Condition des femmes ouïghoures au Xinjiang. Sans occulter la double oppression dont elles sont victimes, et qui ne vient pas que du gouvernement chinois. Voir Belonging between Inclusion and Exclusion: Dimensions of Ethno-Cultural Identity for Uyghur Women in Xinjiang, China. Ce dernier sujet semble admissible même si l'on ne dispose pas d'indicateurs statistiques homogènes tels que ceux utilisés dans d'autres articles. --Pa2chant.bis (discuter) 30 août 2020 à 08:03 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Conditions des femmes au Xinjiang » :

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• Bing
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• G. News
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Conserver

1.  Conserver Sujet sourcé et admissible. --Hornoufi (discuter) 26 août 2020 à 18:15 (CEST)

   « Démonstration » tautologique... En gros, « c'est admissible parce que c'est admissible ». On a quand même vu plus convainquant comme argument. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 26 août 2020 à 18:22 (CEST)

   Oui. Mais c'est parce que je n'ai pas forcément envie à l'instant T de continuer à contribuer sur ce thème... Je puis vous affirmer que tout cela ne donne pas forcément envie de dialoguer... Particulièrement lorsque je vois que la première tentative de suppression de cette page s'est faite en catimini par quelqu'un qui n'a pas voulu assumer. Mais bon. Je vais lire "Fork", Azurfrog. Bonne soirée. --Hornoufi (discuter) 26 août 2020 à 18:29 (CEST)

2.  Conserver la page (peut-être en la renommant Condition des femmes ouïghoures au Xinjiang ou fusionner (la page se base sur des sources). En passant, je signale Uyghur women under Qing rule (en) --Rédacteur Tibet (discuter) 27 août 2020 à 13:53 (CEST)

   Sauf que le titre, pour être réellement précis et neutre, devrait alors être Condition des femmes ouïghoures au Xinjiang du point de vue de critiques du régime chinois. Mais du coup, est-ce que tout le monde ne va pas se demander où peut bien être l'article principal correspondant, Condition des femmes ouïghoures au Xinjiang, dont cet article est le POV-fork ? En fait, le côté très étonnant de cette page, c'est en effet qu'elle trouve moyen d'être un POV-fork d'un article qui reste à créer : le moins qu'on puisse dire, c'est que la démarche n'est absolument pas neutre. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 août 2020 à 15:09 (CEST)

   La question de la neutralité me semble être un autre point. Il me semble important de conserver cette page (ou de la fusionner à Génocide culturel des Ouïghours), et de neutraliser, bien sûr. Les "critiques du régime chinois" cités dans cette page sont aussi considérés comme des spécialistes de la Chine (en terme neutre). Sur la réponse de la Chine : [1], puis [2] --Rédacteur Tibet (discuter) 27 août 2020 à 15:47 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer, Je viens de lire le RI de la page Conditions des femmes au Xinjiang, c'est une catastrophe. Par exemple la population du Xinjiang ne se limite pas aux Ouïghours puisque les Han sont maintenant largement implantés dans cette province chinoise. Par ailleurs la neutralité n'est pas respectée, le point de vue des autorités chinoises est totalement absent. Enfin l'ensemble relève d'un TI. Langladure (discuter) 24 août 2020 à 14:14 (CEST)
2.  Supprimer peu intervenu sur l'article (seulement de la wikification) mais il semble bien qu'il s'agit là de POV fork, comme l'indique Kagaoua (d · c · b), qui a posé le bandeau d'admissibilité : son créateur, en conflit sur l'article Génocide culturel des Ouïghours (cf. pdd et RA en cours) a exporté ici un contenu non neutre. --Skouratov (discuter) 24 août 2020 à 14:17 (CEST)
3.  Supprimer POV:Fork à l'issue d'un interdiction d'écriture de l'auteur qui semble engagé dans une affaire militante, le tout doublé d'un vaste TI. --KA^{Pour les intimes ©} 24 août 2020 à 15:33 (CEST)

    Kagaoua : POV:Fork très probablement, mais créé une semaine avant le blocage partiel. -- Hab'rtix / Habertix (discuter) 25 août 2020 à 01:31 (CEST).

4. Suppression immédiate : une controverse ou un point de vue particulier doivent en principe être traités dans l'article principal, jamais par un POV-fork.
   Hornoufi est-ce que vraiment vous l'ignorez
   La meilleure preuve de l'existence d'un grave POV fork est le fait que sous le titre général Conditions des femmes au Xinjiang, vous traitez en réalité un point de vue unique ; ceci, faisant suite à votre blocage du fait de votre attitude sur l’article Génocide culturel des Ouïghours rend vos contributions actuelles vraiment problématiques, et dessert fortement la cause que vous croyez défendre. J'espère juste que vous en êtes conscient. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 août 2020 à 16:24 (CEST)
5.  Supprimer POV:Fork, titre qui correspond pas complètement au contenu par ailleurs. Tarte 24 août 2020 à 19:29 (CEST)
6.  Supprimer POV-fork manifeste. Constatant que ses contributions douteuses (notamment des détournements grossiers de sources signalés dans une RA close récemment) ne passaient pas dans l'article Génocide culturel des Ouïghours, le créateur de l'article, Hornoufi, a repris dans Conditions des femmes au Xinjiang son entreprise de désorganisation de l'encyclopédie pour une argumentation personnelle. Navrant... --ContributorQ^(✍) 24 août 2020 à 23:04 (CEST)
7.  Supprimer Aucun wiki étranger concernant un sujet qui semble encyclopédique. Donc méfiance, méfiance... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 25 août 2020 à 17:38 (CEST)
8. Suppression immédiate : sujet intéressant si l'on se base uniquement sur le titre mais l'article est un POV-fork évident dont l'intention militante se trahit immédiatement. WP:DYNAMITE est un minimum tant le contenu actuel pose problème. Galdrad (Communiquer) 26 août 2020 à 11:14 (CEST)
9.  Supprimer synthèse inédite en "A" et "B" A = condition des femmes, B = Xinjiang, à base de sources événementielles, sans source secondaire non événementielle spécifiquement centrée sur ce rapprochement. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 août 2020 à 14:38 (CEST)
10.  Supprimer Cette page n'a rien à voir avec la condition des femmes au Xinjiang, sujet qui ne saurait être traité qu'à partir d'articles ou de livres de sociologues connus, chinois comme occidentaux, ayant travaillé et publié sur le sujet. --Elnon (discuter) 30 août 2020 à 01:01 (CEST)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :