Discussion:Liste des commandeurs des Arts et des Lettres/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste des commandeurs des Arts et des Lettres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 septembre 2021 à 23:30 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 septembre 2021 à 23:30 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des commandeurs des Arts et des Lettres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des commandeurs des Arts et des Lettres}} sur leur page de discussion.

Commandeurs des Arts et des Lettres

Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 septembre 2021 à 23:30 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : pas de consensus lors du premier débat, doublon de Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres

Conclusion

Le débat a abouti à la suppression de cette page.

Suppression traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 26 septembre 2021 à 06:10 (CEST)

Raison : Consensus pour la suppression de l'article (doublon de catégorie).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Recevabilité et irrecevabilité

Les avis non recevables doivent être déplacés. Si un avis n'est pas déplacé des chapitres "conserver" ou "supprimer", c'est qu'il est considéré comme recevable. Il faut respecter les règles. - p-2021-09-s - Couarier 24 septembre 2021 à 07:22 (CEST)

Paul.schrepfer :  ! — 🌍Ruyblas13 ^{[Discussions autour d'un café ✉]} 26 septembre 2021 à 06:20 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des commandeurs des Arts et des Lettres » :

• Archive Wikiwix
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Conserver

1.  Conserver Même raison que pour la liste concernant les Palmes académiques. Jatayou (discuter) 12 septembre 2021 à 08:58 (CEST)
2.  Conserver mais il serait utile de lister clairement les références des sources de ces promotions au grade de commandeur, par exemple en tête de cet article. Bien cordialement. AntonyB (discuter) 12 septembre 2021 à 11:41 (CEST)
3.  Conserver Comme pour l'article Liste de commandeurs des Palmes académiques. — Berdea (discuter) 12 septembre 2021 à 21:32 (CEST)

   Votre avis sur Discussion:Liste de commandeurs des Palmes académiques/Suppression étant en l’état irrecevable, doit-on considérer que celui-ci l’est également ? -- Okhjon (discuter) 17 septembre 2021 à 08:48 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Cette liste est un doublon de la catégorie. Cdt, Manacore (discuter) 12 septembre 2021 à 01:09 (CEST)

   La question est donc plus générale (et ancienne ?) : doit-on autoriser les listes qui disposent de catégories correspondantes ? A mon sens, pas très gênant même si effectivement cela implique un travail de maintenance plus important. Dans le cas qui nous intéresse la liste préexistait sur la catégorie que j'ai créée 2 ans après. Bien cordialement, Jatayou (discuter) 12 septembre 2021 à 09:04 (CEST)

2.  Supprimer Comme la dernière fois, pas de plus value par rapport à la catégorie. Pas d'amélioration depuis la dernière fois et toujours des sources primaires comme référence. Kirtap^{mémé sage} 12 septembre 2021 à 14:35 (CEST)
3.  Supprimer Proposant — doublon de la catégorie du même nom. — Ath wik (discuter) 12 septembre 2021 à 17:45 (CEST)
4.  Supprimer Totalement en accord avec les avis précédents.--JPC ^{Des questions ?} 14 septembre 2021 à 15:55 (CEST)
5.  Supprimer D'accord avec mes voisins du dessus.Alexisdepris (discuter) 15 septembre 2021 à 19:35 (CEST)
6.  Supprimer idem Liste de commandeurs des Palmes académiques : impossible d’être exhaustif, et pas franchement de plus-value par rapport à une catégorie. -- Okhjon (discuter) 17 septembre 2021 à 08:50 (CEST)
7.  Supprimer une catégorie fera le job. Hatonjan (discuter) 17 septembre 2021 à 11:47 (CEST)
8.  Supprimer Une catégorie me semble suffisante.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par JojoMarg (discuter)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste des commandeurs des Arts et des Lettres » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 février après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 février.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des commandeurs des Arts et des Lettres}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des commandeurs des Arts et des Lettres}} sur leur page de discussion.

Commandeurs des Arts et des Lettres

Proposé par : mandariine 10 février 2013 à 17:18 (CET)

liste alphabêtique sans aucune plus value par rapport à la catégorie:commandeur des Arts et des Lettres ! des lacunes (près de la moitié) ! quelques dates pour certains et pas pour d'autres ! bref... quelle utilité par rapport à la catégorie ? si ce n'est que depuis la cat il faut passer par la liste (article principal et premier article en tête de la cat) pour trouver un lien direct vers l'ordre des Arts et des Lettres :( une liste organisée commentée raisonnée aussi complète que la cat et tenue à jour est-elle envisageable ? quelqu'un pour la prendre en charge ? si oui je changerai mon avis :) mandariine 10 février 2013 à 17:18 (CET)

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Chris a liege (d) 25 février 2013 à 00:10 (CET)

Raison : Pas de consensus pour une suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

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• (ru) Yandex

Conserver

1.  ConserverLes listes sont intéressantes sur WP: elles permettent de gérer les liens rouges (contrairement aux catégories) et par là de guider l'action des contributeurs, elles sont également des vecteurs de découvertes. Il ne faut pas oublier que les utilisateurs lambda de WP ignorent tout des catégories. Cette liste est ciblée, les critères d'éligibilité pour y figurer sont clairs. Le fait qu'elle soit incomplète ou qu'elle manque de rigueur interne ne peut absolument pas être un critère de suppression car ceci contredirait le cinquième PF de WP. A conserver. --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 10 février 2013 à 22:32 (CET)
2.  Conserver Encore un fois, je n'adhère pas à l'argument : « catégorie mieux que liste ». La liste permet de faire figurer les noms de toutes les personnes non-suffisamment notables pour avoir leur article sur wikipédia. Ici la liste est parfaitement définie, depuis 1997, il n'y a que 50 commandeurs des arts et des lettres par ans, elle est donc bornée. Puce Survitaminée (d) 11 février 2013 à 09:33 (CET)

   Ce qui nous fait tout de même 750 personnes au jour d'aujourd'hui (et bcp + dans les années à venir). Ces 750 personnes sont-elles toutes admissibles ? Axou (d) 11 février 2013 à 14:15 (CET)

   Non, justement, c'est tout l'intérêt d'une liste par rapport à une catégorie dans laquelle ne pourra jamais figurer les décorés non-admissibles. Puce Survitaminée (d) 13 février 2013 à 19:45 (CET)

   Quel est l'intérêt de faire une liste avec des personnes non admissibles ? Si la personne n'est pas admissible, c'est qu'elle n'est pas notable et qu'elle n'a donc pas à figurer sur wikipédia. Je rappelle que wikipédia n'est pas un annuaire. Axou (d) 13 février 2013 à 21:35 (CET)

   Une personne peut figurer sur une liste tout en ne pouvant pas prétendre à un article dédicacé, cela ne pose aucun problème… --Madelgarius (...le 22 à Asnières?) 13 février 2013 à 21:39 (CET)

3.  Conserver Mes prédécesseurs l'ont bien indiqué, une liste n'est pas identique à une catégorie et donc son intérêt est manifeste et compte tenu du nombre de lauréats, la liste n'est pas ingérable. --Berdea (d) 11 février 2013 à 15:50 (CET)
4.  Conserver, parce que justement certains noms n’auront sans doute pas d’entrée dédiée et que ce sera le seul endroit où ils seront regroupés, service que ne peut rendre la catégorie. Mais c’est sûr que si la page était améliorée, ça ne nuirait pas. :) --Wikinade (d) 11 février 2013 à 23:28 (CET)
5.  Conserver, idem avis précédents. Surtout Wikinade et Madelgarius. D'accord avec tout le monde en fait. --Chopin06 (d) 12 février 2013 à 03:05 (CET)
6.  Conserver Le sujet de cette liste est tout à fait admissible. Son état actuel n'est pas un motif de suppression ! Si on devait supprimer toutes les ébauches mal foutues et ne conserver que les AdQ et les BA, l'encyclopédie se viderait considérablement  ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 12 février 2013 à 08:58 (CET)

   ça cé bin vré ! après tout les listes de pokémons sont parfaitement admises (elles sont tout de même un peu mieux fichues) ok ok je sors ->] aïe pas taper ! mandariine 12 février 2013 à 09:10 (CET)

7.  Conserver Bonjour. J'ai commencé à améliorer cette liste (en y ajoutant notamment plus de 150 références de sources). Cette liste est admissible au même titre que bien d'autres listes similaires comme la liste des commandeurs de l'ordre national du Mérite ou encore la liste des commandeurs de la Légion d'honneur. Par cohérence avec toutes ces listes, il faudra renommer cet article en fin de procédure : Liste des commandeurs des Arts et des Lettres. Cordialement. AntonyB (d) 12 février 2013 à 17:53 (CET)
8.  Conserver : même avis que AntonyB. --Justelipse (d) 23 février 2013 à 12:45 (CET)
9.  Conserver En accord avec Madelgarius (d · c · b), dont je peux recopier les propos si nécessaire. Asram (d) 24 février 2013 à 00:41 (CET)
10.  Conserver La liste peut inclure des noms n'ayant pas d'articles associés, elle peut préciser quelques renseignements succincts qui ne figurent pas dans la page de catégorie. D'autres listes comparables existent et ne posent pas de problèmes... Technob105 (discuter) 15 septembre 2021 à 11:22 (CEST)

Supprimer

voir proposition ! mandariine 10 février 2013 à 17:18 (CET)

1. En accord avec la proposition : liste mal nommée et difficilement ingérable. Il existe une cat, me semble-t-il.-- LPLT ^[discu] 10 février 2013 à 18:05 (CET)
2.  Supprimer Pas de plus-value par rapport à la cat. Jatayou (d) 10 février 2013 à 18:20 (CET)
3.  Supprimer Liste ingérable qui risque d'être remplie de liens rouges. La catégorie suffit. Axou (d) 11 février 2013 à 14:12 (CET)
4.  Supprimer Wp n'est pas une base de donnée brute, la destination de l'encyclopédie n'est pas de recevoir des pages vide de sens et d'explication encyclopédique et qui s'apparente plutôt à des pages d'annuaire, même si c'est plus facile à rédiger (y a moins d'effort à faire). Une liste brute non rédigée peut et même devrait être remplacée par une catégorie. Quand aux sources elles sont primaire (les arrêtés) et donc ne donnent aucune pertinence au contenu. Kirtap^{mémé sage} 12 février 2013 à 21:33 (CET)

   Bonjour. L'intérêt d'une liste en complément d'une catégorie est de pouvoir indiquer des entrées qui n'ont pas encore donné lieu à la rédaction d'articles. C'est pourquoi ces listes existent depuis 2006 et qu'elle incitent à la rédaction de nouveaux articles : c'est le cas de toutes ces listes, bien sûr dans le domaine ici (telles la liste des commandeurs de la Légion d'honneur ou la liste des commandeurs de l'ordre national du Mérite) mais aussi de centaines (des milliers ?) de listes, qui incitent ainsi le lecteur à contribuer. Cordialement. AntonyB (d) 12 février 2013 à 23:28 (CET)

5.  Supprimer. Idem Kirtap. Liste qui ne constitue pas un complément à ordre des Arts et des Lettres puisqu'elle n'en développe aucun aspect particulier ; liste qui ne permet d'améliorer la consultation des articles de la Catégorie:Commandeur des Arts et des Lettres puisqu'elle ne présente pas de précisions qui ne figurent pas dans la liste affichée par cette catégorie. Enfin, si'il s'agit d'un brouillon de restauration de liens rouges, il n'a pas à se trouver dans l'espace encyclopédique mais celui du projet. Patrick Rogel (d) 19 février 2013 à 00:51 (CET)
6.  Supprimer toujours eu du mal avec la pertinence des listes brutes... --Arroser Γ^{en mode Mode →} 20 février 2013 à 16:37 (CET)

Neutre

1. je ne veux surtout pas gêner les personnes intéressées par cette liste :) mandariine 12 février 2013 à 00:41 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :