Discussion:Carlos Ghosn

Dernier commentaire : il y a 7 mois par 2A01:CB15:23B:8C00:436:56A8:A822:AA12 dans le sujet Prononciation
Autres discussions [liste]
  • Admissibilité
  • Neutralité
  • Droit d'auteur
  • Article de qualité
  • Bon article
  • Lumière sur
  • À faire
  • Archives
  • Commons

HagiographieModifier

Une encyclopédie est conçue pour transmettre des connaissances, et non pour promouvoir ses idées. L'article est moins informatif qu'hagiographique. J'invite l'auteur des modifications à se reporter à sa page discussion relative à Carlos Ghosn. En effet les remarques de Jastrow sont tout à fait pertinentes. De plus, qui est l'éditeur du mystérieux Un Carlos Ghosn marocain? Gloumouth1 8 jun 2005 à 19:26 (CEST)

précisionsModifier

J'ai peut-être été à la fois un peu sec et évasif. je vais donc essayer d'être plus précis. Voici, à mon sens des passages qu'il faudrait soit reformuler, soit supprimer:

  • La recette de sa réussite ? [...]
  • [...] derrière l’image réductrice de « cost killer » [...] il y a l'homme
  • Dirigeant à la fois humain et exigeant [...]
  • Une démarche courageuse [...]
  • Véritable leçon de management, la méthode Ghosn [...] devrait être une référence pour les dirigeants de toutes nationalités (!!!).
  • etc...

Gloumouth1 8 jun 2005 à 19:42 (CEST)

Tu as raison Gloumouth1 les tournures sont un peu trop enthousiastes , ca serais bien de les revoir (tu peux peut-etre le faire) ... Et puis ca me parait pas promirdial que quelqu'un a un jour pensé a lui pour éventuellement devenir président du Liban, alros que c'est le seul endroit dans l'article qu'on parle de ce pays ... Un peu comme si un ananlyste chilien pensait à bill Gates comme président pour son pays ... Vibby 10 jun 2005 à 13:35 (CEST)

Réponse :Modifier

ok merci, j'en tiendrai compte et corrige tout ca ce weekend, et pour monsieur je sais tout qui parle de gates president du chili, sache que ghosn est avant d'etre francais... libanais, et que ses realisations en ont fait la bas une legende vivante ! lis un peu ce qui a été ecrit avant de faire preuve de tant d'intelligence ! Hicham000 10 jun 2005 à 13:36 (CEST)

Bon le week-end est passé, j'ai refondu l'article. Je pense avoir gardé l'essentiel des informations que tu avais apportées. J'ai reformulé ou supprimé les passages que je trouvais un peu too much. J'espère que tu ne m'en voudras pas d'avoir un peu "taillé dans le lard", le dialogue est évidemment le bienvenu. Dis moi ce que tu en penses.Gloumouth1 13 jun 2005 à 20:19 (CEST)

Extrait des Echos, "le quotidien de l'économie"/ 27.09.2004 : " Ghosn parle couramment cinq langues - et ses remarquables résultats passés font de lui une véritable star. Il est aussi onctueux en public que de la soie thaïlandaise. Et ses collègues s'émerveillent de son magnétisme personnel, de sa capacité à travailler vingt-quatre heures sur vingt-quatre et sept jours sur sept, et de sa passion rigoureuse pour les comparaisons et les objectifs. Et comme si tout cela ne suffisait pas, au Liban, dont il est originaire, son nom apparaît depuis quelques semaines comme celui d'un candidat possible pour devenir président. » "

ps: ce que tu appele "éditeur du mystérieux Un Carlos Ghosn marocain?" est un article paru dans la presse alors pas de mauvaise foi stp

ok, quel organe de presse? L'intérêt de citer une source est de permettre au lecteur de s'y référer, et donc de vérifier l'information. Gloumouth1 13 jun 2005 à 20:09 (CEST)

QuestionModifier

si je comprend bien, le passage - par exemple - : le parcours de Carlos Ghosn est plein d’enseignements n'est pas neutre. Dans ce cas que faudrait il mettre à la place? et ne me dites pas supprime le car j'ai du mal à imaginer une biographie sans transitions !!! Hicham000 10 jun 2005 à 15:52 (CEST)

Une certaine "rudesse" stylistique est beaucoup moins gênante qu'une complaisance plus ou moins avouée. Si un passage te paraît non neutre, tu reformules ou tu supprimes. Pour les ornements, on verra après...Gloumouth1 13 jun 2005 à 20:14 (CEST)
C'est magnifique, le texte est devenu degeulasse à lire (desole d etre aussi direct) je vous felicite ! Hicham000
En effet, c'est direct. Si tu parles des formules complaisantes évincées, je ne pense pas que le texte y ait perdu une quelconque valeur encyclopédique, bien au contraire. En revanche si c'est la mise en page qui te gêne, ou bien le style que tu juges trop sec, des améliorations sont effectivement nécessaires, et tes contributions en ce sens sont les bienvenues.Gloumouth1 15 jun 2005 à 23:36 (CEST)
Bravo pour le fair play en tous cas, y en a qui n auraient pas apprecié cette remarque ! En fait je parlais du style d'ecriture de l'article : sec, basic et sans transitions dignes de ce nom mais bon... Hicham000
N'oublie pas de signer tes interventions dans la page de discussion par quatre tildes (~), sinon, on ne sait pas qui s'exprime. Quant au fair play, ça n'est pas si difficile, cet article sur les règles de savoir-vivre peut aider... Gloumouth1 27 jun 2005 à 13:58 (CEST)

NeutralitéModifier

Discussion copiée depuis WP:LANN par GL 15 novembre 2005 à 20:48 (CET)Répondre[répondre]

voir Discuter: Carlos Ghosn. Gloumouth1 8 jun 2005 à 20:06 (CEST)

L'article ne contient malheureusement pas de vision critique de la gestion de Carlos Ghosn mais le panégyrique initial a été remplacé par une biographie relativement factuelle. Proposition de retrait du bandeau pour le 15 novembre. GL 15:06, 8 novembre 2005 (CET)

Carlos GHOSNModifier

Après avoir lu avec attention cet article, je tiens à apporter quelques précisions.

Les grands principes de fonctionnement présentés ne correspondent pas à ce qui est vécu par la majorité des employés dans les usines et les entreprises du groupe.

La politique pratiqué dans les usines notamment en France est celle de la terreur et de la sanction. La discussion n'est acceptée que s’il s'agit d'acquiescer les dires de la direction, il est bien connu que c'est le gagnant qui écrit l'histoire.

"Le tout est de les mobiliser autour d’objectifs très clairs, indiscutables", notamment concernant le plan 2009, l'objectif est clair, augmenter les profits des actionnaires, indiscutables (c'est très clair, et pas que sur l'objectif du groupe, c'est pareil dans toutes les décisions prisent dans l'entreprise, aussi bien au niveau des conditions de travail que dans le respect des personnes et dans le respect des accords signés ou des engagements pris, rien n'est discutable, et rien n'est respecté par la direction) et cette phrase correspond au vécu actuel dans l'entreprise.

M. GHOSN fait parti d'une série de nouveaux patrons qui font de l'argent très vite en laissant beaucoup de monde sur le carreau, je ne parle pas que des licenciements, mais aussi de personnes qui y laissent leur santé. Il y a quelques années on avait des patrons qui fabriquaient des produits, maintenant ils fabriquent de l'argent. Les investissements se faisaient sur plusieurs années, c'est aussi ce qui a permis la création des groupes tel qu'on les a actuellement. Maintenant la rentabilité doit être immédiate, on observe donc un démantèlement des groupes et une perte de savoir-faire des métiers, c'est une catastrophe pour le monde économique, social et industriel.

Certains beau discours ont besoin d'être approfondie, des 10% visibles cachent souvent des 90% terribles.
--Hautot


Monsieur,
Comme vous pouvez le voir ci-dessus, quelques échanges assez musclés ont déjà eu lieu à propos de cet article. J'ai déjà contribué à son édulcoration, mais je ne pense pas que la neutralité de point de vue soit encore atteinte. Ce que vous dites est intéressant, car c'est un témoignage de l'"intérieur", et vous confirmez ce dont je me doutais déjà. Je pense qu'un paragraphe concernant les critiques formulées à l'encontre de C. Ghosn serait vraiment le bienvenu. Mais il faut pour cela avoir des sources, des citations vérifiables, et le point de vue de personnalités connues. Je n'ai pas ces connaissances. Si vous les avez, je vous invite à enrichir l'article.
Bonne continuation.
--Gloumouth1 10 juin 2006 à 15:08 (CEST)Répondre[répondre]

Améliorations à apporter.Modifier

Monsieur Carlos GHOSN, De nombreuses anomalies apparaissent sur nos véhicules de la marque Française. Si vous souhaitez connaître la liste complète, rendez visite à un centre de contrôle technique automobile de l'hexagone. Pour ma part il serait souhaitable d'éviter de faire une course à l'inaccessibilité de la prise OBD car si nous ne la trouvons pas nous sommes pénalisés. Tous les véhicules d'outre Rhin et des Pays du Levant ont la prise située sous le volant. Puis viennent l'accessibilité des valves de gonflage sur les roues, les numéros de série frappés à froid, les ceintures de sécurité arrière, les dimensions de pneumatiques à monter sur les véhicules. D'autres améliorations pourraient rendre ces véhicules plus fiables concernant les rotules inférieures de train avant, de direction, l'étanchéité des boîtes à vitesses et des moteurs. Si vous rencontrez des difficultés pour remédier à ces anomalies incrustez le logo Français sur le capot des véhicules de votre marque du Pays du Levant. De plus demandez à vos ingénieurs et concepteurs des véhicule de la marque Française, d'utiliser au quotidien au moins dans leurs déplacements sur leur lieu de travail, le véhicule de la marque Française. Bien respectueusement. Jean AGEDE.--78.237.228.35 (d) 4 février 2013 à 10:07 (CET)Répondre[répondre]

Expansion et MAJ de l'article et ajout de référencesModifier

Bonjour,

Je viens de terminer, dans mon bac à sable, un développement et une mise à jour assez conséquents de l'article, que je vais publier maintenant. Cette expansion comporte un apport de précisions ainsi qu'un apport d'informations et de sections nouvelles, avec recherche de sources et ajout des références correspondantes. Bien que ces modifications soient, pour la plus grande partie, de ma propre recherche, une partie de ce travail a pour source l'article du Wikipedia anglais, notamment l'introduction, la section 1, et certains faits apportés dans les sous-sections 2.1, 2.2, 2.3, la section 3 et la section 6. Je rajouterai une balise à cette page de discussion pour signaler que le travail que j'apporte à cet article inclut des éléments traduits de l'article en anglais. --RouteduRenard (discuter) 8 novembre 2014 à 09:03 (CET)Répondre[répondre]

Il manque les faits sur les suicides survenus chez RenaultModifier

Lors de la mise en place du plan renault 2009, sont survenus plusieurs suicides Ce point devrait être mentionné dans l'article.

http://www.lefigaro.fr/societes/2013/04/24/20005-20130424ARTFIG00373-un-salarie-de-renault-se-suicide-sur-son-lieu-de-travail.php http://www.liberation.fr/futurs/2007/03/01/les-suicides-inquietent-le-pdg-de-renault_86296 http://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2007/03/01/carlos-ghosn-cree-une-cellule-chargee-d-enrayer-la-vague-de-suicides-chez-renault_877930_3234.html http://abonnes.lemonde.fr/societe/article/2013/06/27/le-suicide-d-un-salarie-attribue-a-une-faute-inexcusable-de-renault_3438131_3224.html

Et en 2011: http://abonnes.lemonde.fr/economie/article/2012/10/12/renault-anticipait-le-suicide-de-ses-employes-soupconnes-d-espionnage_1774298_3234.html

ArrestationModifier

Son arrestation à Tokyo qui a pour conséquence l'effondrement de l'action de Renault à la Bourse de Paris est une info importante (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/carlos-ghosn-menace-d-arrestation-au-japon-l-action-renault-s-effondre-a-paris-797893.html) mais où la mettre dans cet article très sectionné ? Salsero35 19 novembre 2018 à 12:20 (CET)Répondre[répondre]

Bonjour,   Salsero35 :. Tu as vu que j'ai crée un paragraphe Carlos_Ghosn#Enquête_pour_fraude_fiscale. Cela semble bien... Le problème de l'article est peut-être la redondance entre "Carrière" et "Gestion d'entreprise", mais cela pourra être vu à postériori. Cordialement --Xav [talk-talk] 19 novembre 2018 à 15:09 (CET)Répondre[répondre]
Bjr. Oui merci d'avoir tranché en créant une section à part, j'hésitais à mettre cette info "chaude" dans la section précédente Rémunérations. Maintenant, j'espère que cette section na va pas se transformer comme Affaire Tariq Ramadan où WP n'est plus encyclopédie mais une chronique judiciaire relatant les différentes étapes judiciaires avec une compilation des avis des défenseurs/détracteurs de la personnalité, des avocats respectifs… Donc à surveiller pour éviter cette dérive et attendre désormais les sources de synthèse qui permettront de donner des infos sûres et pertinentes. Salsero35 19 novembre 2018 à 15:18 (CET)Répondre[répondre]
bonjour je pense qu'un article pour fraude fiscal est très déraisonnable : tout d'abord cela pourrait raviver les panses francaises contre la haine des riches et leur rapport ultra-tabou à l'argent (pour l'aspect global) ensuite opur l'aspect "ghosn" il faut voir que la fraude fiscale n'est qu'un quart des quatre graves accusations lui portant (en plus de ses lourds avantages légitimes de dirigeant international qu'il méritait), qui sont par ordre de gravité (illégaux) le report en différé de ses rémunérations, l'emploi fictif de sa soeur, le renflouement de sa perte à titre personnel de ses investissements lors de la crise de 2008 via un intermédiaire du Moyen Orient (Khaled al-Juffali) par Nissan, puis le détournement de plusieurs millions de dollars via un intermédiaire Indien (Suhail Bahwan). Il est donc indispensable de bien raisonner tous ces "chefs d'accusation" distinctement, par nature (et non par scandale) tout en rappelant que la présomption d'innocence est bien en vigueur. En complément, il n'y a pas de réelle utilité à signifier chaque début d'enquête avant son procès, par exemple le système judiciaire français classant sans suite de nombreuses investigations, si ce n'est à "tenir en haleine" par un illégitime suspense les lecteurs qui par leur opinion, interpréteront la page wikipedia comme un appel au lynchage public. Il n'est pas non plus inopportun d'apporter en précision que toutes ces opérations financières ne demandent jamais qu'une signature, et d'indiquer que les faits reprochés à ghosn ne le concernent jamais exclusivement lui à caractère individuel (cf Saikawa et ses stock options, greg kelly, hari nada et bien d'autres..) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.215.113.199 (discuter), le 3 janvier 2020 à 01:52 (CET)Répondre[répondre]

Revert contestéModifier

Bonjour. Beaumont-de-Lomagne conteste sur le flow d'un administrateur ce revert : [1]. Le paragraphe retiré du RI est le suivant :

Le , Ghosn est arrêté et entendu par la justice japonaise pour une accusation de défaut d'information dans les rapports annuels de Nissan entre 2010 et 2015. Puis il est arrêté de nouveau, en prison, pour le même motif au titre de la période 2015/2017. Enfin, il est arrêté une troisième fois pour abus de confiance concernant une transaction financière en 2008. Les nombreuses rumeurs (résidences, rémunération de sa sœur, fraude fiscale etc.) le concernant n'ont à ce jour pas fait l'objet d'inculpation.[1].

Les raisons avancées pour mon revert sont que :

  • ceci est trop détaillé pour figurer dans le RI
  • Dire de quelqu'un qu'il est arrêté une seconde fois alors qu'il est déjà en prison est incorrect en français.
  • D'après ce qui disent les sources, l'accusation de fraude fiscale serait au-delà de la rumeur. La source proposée indique : « C’est seulement à ce moment-là que les avocats de Ghosn auront accès aux pièces de procédure. » et « Toutefois, d’après ce que j’ai entendu, il y a des faiblesses dans certains des faits allégués par le procureur à l’encontre de Carlos Ghosn [la dissimulation de la moitié de ses revenus de PDG de Nissan entre 2011 et 2018 pour un montant estimé à 70 millions d’euros et divers abus de biens sociaux, ndlr] ». Elle n'inique pas ce que revendique Beaumont-de-Lomagne. Cette mention d'une arrestation pour fraude fiscale a été annoncée par la presse : [2]. Et comme nous avons encore moins accès au dossier que les avocats, il faut bien se contenter de cela. Que cela soit vrai ou pas, jugé faux par la suite ne change pas il me semble cette information. Si on veut être prudent, on pourrait parler de "dissimulation de revenus", mais remplacer ça par "défaut d'information", cela relève de la langue de bois.

Je laisse la parole à Beaumont-de-Lomagne, en lui demandant, pour faciliter les choses, s'il est en conflit d'intérêt ou pas dans le cadre de ses interventions sur cette page. --Pa2chant. (discuter) 26 janvier 2019 à 16:57 (CET)Répondre[répondre]

Nota : une erreur des sources françaises telles que Le Figaro n'est pas à exclure, puisque je vois que l'Asahi Shinbun ne parle que de dissimulations de revenus dans le cadre des obligations déclaratives, et ne mentionne pas le fisc. --Pa2chant. (discuter) 26 janvier 2019 à 17:06 (CET)Répondre[répondre]
Bonjour,
Je n'ai aucun conflit d'intérêt concernant Carlos Ghosn que je ne connais pas personnellement et avec lequel je ne suis aucunement en affaires ni directement ni indirectement. Je suis actionnaire de Renault dans le cadre de ma profession et c'est ce qui a déclenché pour intérêt pour l'affaire. Mais je n'ai strictement rien à y gagner ou y perdre et je ne suis pas concerné du tout à titre personnel ni à titre professionnel, ni à aucun titre d'ailleurs. Il s'agit simplement que la "vérité" du dossier soit présente sur Wikipédia, par opposition à la rumeur.
Carlos Ghosn est accusé d'avoir minoré des revenus dans le cadre des rapports annuels de Nissan. C'est donc à Nissan qu'il aurait commis du tort et non au fisc japonais. C'est très différent. Il s'agit en outre de revenus différés et donc non fiscalisables. Rien n'indique à ma connaissance qu'il soit pour l'heure accusé de fraude fiscale.
Par ailleurs, concernant les arrestations, c'est bien ainsi que la Justice japonaise procède. Arrivé au terme de la garde à vue, quand celle-ci ne peut être prolongée, le prévenu est "arrêté" tandis qu'il est encore en prison. Il y a eu de très nombreux articles relatant cette procédure. Carlos Ghosn a été arrêté trois fois en tout.
Merci,
Beaumont-de-Lomagnehttps://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ghosn-encourt-15-ans-de-prison-declare-le-parquet-de-tokyo-apres-deux-nouvelles-inculpations-803511.html
Si @Xavier Sylvestre et @Salsero35 sont d'accord, je n'ai pas d'objection après lecture de la dernière source que vous amenez à remplacer dans le RI et dans le texte "fraude fiscale" par "dissimulation de revenus" ou "dissimulation de revenus dans les rapports financiers de Nissan". (Non pas parce que ce serait des revenus défiscalisés : il faudrait connaitre la situation exacte de CG par rapport à l'impot et les règles fiscales japonaises, ce qui au-delà de notre rôle, mais ce que l'information initiale relayée par le Figaro ne semble pas très fiable). Par contre, on ne peut pas parler de troisième arrestation, mais de troisième inculpation. --Pa2chant. (discuter) 27 janvier 2019 à 21:54 (CET)Répondre[répondre]

Merci, je pense que nous sommes plus proche de la vérité. Elle évoluera encore sans doute. Cordialement, BL À ceci près, pardon, que c'est dans l'ordre inverse : il a été d'abord inculpé pour sous-estimation de ses revenus dans les rapports annuels de 2010 à 2015, puis pour la période 2015 à 2017 et enfin une troisième fois pour utilisation frauduleuse des fonds de Nissan. Dans cet ordre. Merci.

Je pensais avoir indiqué les choses dans le bon ordre, mais si vous pensez que 'ai ait une erreur, je vous laisse rectifier. Cordialement. --Pa2chant. (discuter) 28 janvier 2019 à 11:31 (CET)Répondre[répondre]

C'est fait, merci. J'ai simplement inversé les deux phrases. J'ai par ailleurs ajouté une source dans le corps de l'affaire [99] et corrigé une faute d'orthographe (aînée au lieu d'ainée). Cordialment.

Merci. Sur l'orthographe, je n'y reviens pas, mais sachez que les deux formes (orthographe d'avant 1990 et orthographe de 1990) sont toutes deux acceptées sur Wikipédia. Cordialement. --Pa2chant. (discuter) 28 janvier 2019 à 18:48 (CET)Répondre[répondre]
  1. «Carlos Ghosn peut espérer une libération sous caution au plus tôt dans six mois», sur Libération.fr, (consulté le )

président depuis 2005Modifier

Dans la box, il est indiqué comme président depuis 2005. Il a été remplacé, non? --Io Herodotus (discuter) 18 mai 2019 à 17:57 (CEST)Répondre[répondre]

Techniquement, il n'y a plus de PDG à Renault-Nissan-Mitsubishi ([3]). Donc on peut dire que Ghosn n'est plus président, mais il n'a pas été remplacé. SammyDay (discuter) 20 mai 2019 à 16:39 (CEST)Répondre[répondre]

propriétés :Modifier

on dit "Ghosn possède des résidences en France, au Liban, au Japon et au Brésil" en fait, et c'est depuis avéré, ce sont des propriétés acquises par Nissan et prêtées a Carlos Ghosn au titre de sa fonction source (entre autres)  : le Wall street Journal https://www.wsj.com/articles/the-fall-of-the-house-of-ghosn-11545003310 et l'affaire judiciaire en cours concerne l'abus de l'usage de ces biens — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 193.194.132.21 (discuter)

neutralité (bis?)Modifier

<<Gestion d'entreprise Si ce bandeau n'est plus pertinent, retirez-le. Cliquez ici pour en savoir plus sur les bandeaux. Le ton de cet article ou de cette section est trop élogieux, voire hagiographique (janvier 2020). Modifiez l'article pour adopter un ton neutre ou discutez-en.>>

l'objectif d'un cv est de résumé les bons cotés d'un parcours professionnel, en complément le management de ghosn a été complètement adoubé par de nombreuses écoles de commerces et universités prestigieuses de par le monde. Le sauvetage de Nissan a beaucoup inspiré tant dans l'enseignement que le management. Outre les accusations lourdes à l'encontre du personnage et qu'on l'apprécie ou non, il ne faut pas oublier que les troubles financiers sont indépendants et étanches de la gestion des services d'entreprise, et son management a bien permit à une PME/ETI en faillite de revenir sur le devant de la scène mondiale, il n'est pas question d'en faire un article peu élogieux, bien au contraire : le sauvetage d'une entreprise, ce n'est pas fait pour rester sous silence. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 80.215.113.199 (discuter), le 3 janvier 2020 à 01:57 (CET)Répondre[répondre]

Article spécifique sur affaire Carlos Ghosn?Modifier

Ne faudrait-il pas créer un article spécifique sur "L'affaire Carlos Ghosn" qui va avoir de nombreux développements? Labrede (discuter) 13 janvier 2020 à 10:43 (CET)Répondre[répondre]

Étonnant que vous posiez la questions plusieurs heures après avoir d'avoir délesté cet article de 16.000 octets et créé Affaire Carlos Ghosn avant toute réponse... Dans l'absolu, pourquoi pas... mais la méthode, par contre, est fort peu collaborative. Cordialement, --JoKerozen (discuter) 13 janvier 2020 à 17:17 (CET)Répondre[répondre]
Désolé pour cette maladresse. Je maîtrise mal l'étiquette de Wikipédia et je m'en excuse. Comme j'ai vu le bandeau d'une section trop longue relative à l'affaire Carlos Ghosn, j'ai créé une page spécifique pour cette affaire en allégeant la section de cette page. Par contre, j'ai fait les transferts après avoir posé la question mais cela ne m'excuse pas de ne pas avoir attendu les réponses. Désolé. Labrede (discuter) 13 janvier 2020 à 17:25 (CET)Répondre[répondre]
En effet, confusion de fuseaux horaires de ma part.
Il ne faudrait pas oublier, en outre, de créditer les auteurs des passages déplacés.
Cordialement, --JoKerozen (discuter) 13 janvier 2020 à 17:45 (CET)Répondre[répondre]

Chef d'entreprise ou chef d'entreprise fugitifModifier

Bonjour tous, je vois qu'il y a eut des va-et-vient sur l'ajout du qualificatif de fugitif dans la première ligne décrivant M. Ghosn. Peut-être devrions nous en débattre. Je comprends que le considérer avant-tout comme un fugitif est un raccourci trompeur. D'autre part, ne le présenter que comme un "est un chef d'entreprise franco-libano-brésilien" est aujourd'hui trop réducteur, même si l'épisode de la fuite est décrite dans le corps de l'article. La première phrase est clé pour situer la personne et son seul status passé ne décrit pas qui il est aujourd'hui. Je proposerais "est un chef d'entreprise franco-libano-brésilien ayant échappé au système judiciaire japonais et aujourd'hui considéré comme un fugitif international". ou a minima "est un chef d'entreprise franco-libano-brésilien ayant échappé au système judiciaire japonais, aujourd'hui réfugié au Liban". Cela me semble très factuel, sans jugement, fidèles aux sources secondaires, et beaucoup plus actuel que de simplement dire qui il "était". Qu'en pensez-vous ?--Midiaminuit (discuter) 28 mai 2020 à 00:25 (CEST)Répondre[répondre]

Le RI représente bien le contenu de l'article - Ghosn ne se définissant comme fugitif que parce qu'il est avant tout un chef d'entreprise. Quant je regarde Roman Polanski, lui aussi fuyant la justice, on voit bien que le terme est utilisé assez tardivement dans l'intro, et que ça reflète bien le reste de l'article. Donc je n'aurais rien contre le fait qu'on précise, dans le dernier paragraphe, que Ghosn est bien un fugitif international (consensus dans les sources). SammyDay (discuter) 28 mai 2020 à 09:46 (CEST)Répondre[répondre]

Destruction de sa maison à BeyrouthModifier

Bonjour Arnaud Serander, vous avez mentionné que sa maison a été détruite (à la suite de l'explosion dans le port des 2500 tonnes de nitrate d'ammonium) sans donner de sources ; pourriez-vous être plus précis ? --Histo-92 (discuter) 6 août 2020 à 17:41 (CEST)Répondre[répondre]

Apparemment, l'information a été démentie le 7 août ; je mets le lien dans l'article. --Histo-92 (discuter) 8 août 2020 à 23:58 (CEST)Répondre[répondre]
  Histo-92 :  cheep :Cheep pose la question de la pertinence de sa maison « détruite » : je pense que c'est à peine de l'écume dans la carrière de CG.Cette info est plus people qu'encyclopédique. c'est l'éternel problème où la passion de l'actu fait passer wikipedia pour un journal quotidien et les rédacteur pour de sjournaliste Gottseidank (discuter) 9 août 2020 à 19:13 (CEST)Répondre[répondre]
Totalement d’accord avec Gottseidank : Wikipédia n’est pas Wikinews. Cheep () 9 août 2020 à 19:58 (CEST)Répondre[répondre]
L'information aurait été confirmée, à la rigueur, mais là on relate une non-information :-) Gottseidank (discuter) 9 août 2020 à 22:09 (CEST)Répondre[répondre]
  Gottseidank et Cheep, je crois que c'est   Arnaud.Serander qui a mis l'info initialement… car ça correspond au début de cette section. Personnellement, je préconiserais de la laisser un mois (je vais laisser un commentaire dans ce sens dans l'article), pour éviter d'éventuels potins supplémentaires, puis de la retirer ensuite. --Histo-92 (discuter) 9 août 2020 à 23:05 (CEST)Répondre[répondre]

TEXTE À RETIRER : À la suite de l'explosion sur le port de Beyrouth du 4 août 2020, une information infondée est publiée évoquant la destruction de sa maison[1] alors que les dégâts ne sont limités qu'aux baies vitrées[2]. C'est dans ces lieux qu'il s'est réfugié depuis le début de l'année 2020.


J'ai recopié ci-dessus le texte à retirer à échéance (qui pourra ensuite rester ici pour mémoire). --Histo-92 (discuter) 9 août 2020 à 23:14 (CEST)Répondre[répondre]

Je serais d'avis de la retirer tout de suite si ce n'est que du conditionnel : soit c'est exact, et la pertinence de la mention peut déjà être mise en cause, et nous n'avons pas de source fiable pour le confirmer, soit c'est faux, et la suppression ne doit pas tarder. Cet entre deux ne me paraît pas justifié. SammyDay (discuter) 10 août 2020 à 09:21 (CEST)Répondre[répondre]
  SammydayOn sait que c'est faux, que c'est juste une histoire de vitrier Gottseidank (discuter) 10 août 2020 à 09:50 (CEST)Répondre[répondre]

Même remarque que Gottseidank, évidemment. Histo-92 (discuter) 10 août 2020 à 11:37 (CEST)Répondre[répondre]

Et le texte actuel n’entretient pas l’ambiguïté mais clôt la broderie. Histo-92 (discuter) 10 août 2020 à 11:38 (CEST)Répondre[répondre]

Disons qu'elle la pérennise, en jugeant que l'information est à rapporter. Ce dont je doute totalement. SammyDay (discuter) 10 août 2020 à 11:45 (CEST)Répondre[répondre]

Ce que je propose, c’est de la supprimer début septembre, pour éviter des modifications inutiles entre-temps comme ça arrive fréquemment sur Wikipédia : le commentaire caché ne laisse aucun doute. Histo-92 (discuter) 10 août 2020 à 13:18 (CEST)Répondre[répondre]

PrononciationModifier

Bonjour,

Est-ce qu'on pourrait avoir la prononciation telle que les Libanais le disent svp ? De préférence avec un fichier audio. Parce qu'hier samedi 3 juillet 2022 sur France-Inter, il y avait une émission sur Carlos Ghosn, et les Libanais interviewés ne disent pas du tout "gon".

Merci, --2A01:CB15:23B:8C00:436:56A8:A822:AA12 (discuter) 3 juillet 2022 à 12:15 (CEST)Répondre[répondre]

Revenir à la page « Carlos Ghosn ».