Wikipédia:Oracle/semaine 27 2017

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Cour des comptes : "Déficit de 9 milliards"

Bonjour savantes Pythies. J'aimerais savoir s'il est déjà arrivé que la Cour des comptes publie un rapport aussi grave, alarmiste... Les termes utilisés par cette Cour sont diplomatiquement mesurés mais l'information porte avec force (http://www.latribune.fr/economie/france/deficit-la-cour-des-comptes-evoque-un-trou-de-9-milliards-d-euros-en-2017-741934.html).
Ce qui m'a frappé c'est le peu de temps séparant l'arrivée au pouvoir du nouveau gouvernement de la publication de ce rapport !
Y-a-t-il eu des précédents ? Je ne me souviens de rien de tel (mes souvenirs remontent à 1974, et avant 1974 le budget était quasiment à l'équilibre).
Je vous remercie pour vos efforts de mémoires.--Jojodesbatignoles (discuter) 3 juillet 2017 à 16:30 (CEST)

Je ne sais pas si c'est "grave" mais ce n'est même pas 0,5% des 2 170,6 milliards d'euros de la dette publique de la France. --Epsilon0 (discuter) 3 juillet 2017 à 19:39 (CEST)

Conflit d’édition —En 2012, il y a déjà eu un rapport similaire publié début juillet, quand le président (et surtout la majorité parlementaire) a changé.

Concernant la gravité du message, elle n'est pas en soi si surprenante que cela, cela fait déjà plusieurs années (même avant 2012) que la cour des comptes alerte le gouvernement sur la dette, son niveau et sa soutenabilité pour l'économie française. Après, le ton du dernier rapport est effectivement plus alarmiste que les précédents, vu surtout le non-respect des engagements européens et les perspectives plutôt pessimistes quand aux futurs arbitrages gouvernementaux... -- Fanchb29 (discuter) 3 juillet 2017 à 20:28 (CEST)

Ce qui m'a étonné, personnellement, c'est que la Cour des comptes ait assorti son constat de recommandations concernant les mesures à prendre pour retrouver l'équilibre : comme il s'agit de mesures (et de choix) éminemment politiques, ne sort-elle pas de son rôle ? — Ariel (discuter) 4 juillet 2017 à 06:53 (CEST)

… je ne crois pas : les contrôles de la cour des entreprises publiques ne donnent pas lieu à des jugements, mais à des « rapports particuliers ou avis ». Il y a donc bien, sous-entendu, la possibilité de proposer des solutions, à suivre… ou pas. — Hautbois ^[canqueter] 4 juillet 2017 à 09:27 (CEST)

Et puis on a ça Cour des comptes (France) incomplet selon un bandeau "sources". --Doalex (discuter) 4 juillet 2017 à 11:25 (CEST)

Epsilon0 : le montant du "dérapage" est en soit peu significatif si on s'en tiens à la dette totale, très gros si on le compare au budget d'un ministère régalien, mais ce n'est pas sur ce point tellement que la cour des comptes s'alarme particulièrement. C'est plutôt d'une part car la France a des engagements internationaux qu'elle ne tiens pas (- de 3% de déficit public), et surtout car cela donne aussi un signal très négatif : celui de l'impossibilité pour un gouvernement français déjà de maîtriser ses dépenses et en plus cela pose le souci du remboursement à terme de la dette publique si celle-ci continue à grossir en permanence.

Ariel : les recommandations de la cour des comptes, c'est les recommandations de la cour des comptes... En clair, les recommandations seront au mieux objet d'une éventuelle évaluation sur leur faisabilité, ainsi que d'une mise en oeuvre partielle. Mais surtout le constat va servir de justification plus ou moins justifiée d'ailleurs pour des motifs politiques. Généralement de toute manière, les préconisations de la cour des comptes sont plus ou moins suivi (plutôt moins d'ailleurs) par les organismes public hors état, et peu suivi dans les faits par l'état et ses établissements, sauf gros dérapage. -- Fanchb29 (discuter) 4 juillet 2017 à 20:48 (CEST)

… « proposer des solutions, à suivre… ou pas. — Hautbois ^[canqueter] 4 juillet 2017 à 09:27 (CEST) »

 Hautbois : la plupart du temps, les préconisations de la cour des comptes mériteraient à minima un débat public élargi, voir une mise en application. Mais malheureusement cela risquerait très fort de déplaire à tout ou partie de la population... Je me rappelle notamment comme préconisation la suppression d'un nombre non négligeable de niches fiscales ayant pour seul intérêt de réduire la facture fiscale du contribuable sans pour autant avoir un quelconque effet bénéfique sur l'économie française. Mais bon, la cour des comptes (un peu comme la commission européenne ou le conseil constitutionnel) est plus souvent utilisée pour son côté "méchante institution qui m'empêche de faire ce qu'il vous plait" plutôt que "institution qui fait sérieusement son travail et qui doit être prise au sérieux"... -- Fanchb29 (discuter) 4 juillet 2017 à 23:24 (CEST)

 Fanchb29 : … le problème est peut-être que les autres services ou ceux visés par la cour ont eux aussi plus que l'impression "qu'ils ne font pas ce qu'ils veulent", "qu'ils font sérieusement leur travail" et "qu'ils doivent être (tout autant) pris au sérieux". — Hautbois ^[canqueter] 5 juillet 2017 à 03:48 (CEST)

 Hautbois : ou que dans bien des cas il est plus "facile" de ne pas trop y toucher soit en faisant juste quelques modification de forme, ou le plus souvent en "refilant la patate chaude" au gouvernement suivant...
Ce n'est pas une question à mon sens de "ils font leur travail ou non", c'est plutôt une question de mauvaise foi politique. J'entends par là ceci : pour n'importe quelle reforme d'importance qui entraine par exemple la fermeture de sites dans des communes/cantons, tous les députés/sénateurs vous diront qu'il faut le faire, mais pas dans leur commune/canton. De même par exemple avec la réforme hospitalière, les politiques s'accorderont tous à dire qu'il faut faire des économies. Mais pas quand cela touche les établissements les plus proches de chez eux qui eux ont besoin de moyens supplémentaires... Alors d'un gouvernement à l'autre, suivant l'importance politique de chaque député/sénateur, on verra des réformes passées qui auront peut-être un impact au niveau national, mais qui n'auront pas le même impact d'une localité à l'autre...

Par exemple (et ceci est un exemple parmi d'autres) s'il devait y avoir une réforme militaire dans le prochain quinquennat, la Bretagne aurait plus de chances de mieux s'en sortir que d'autres régions (la com de la défense contient plusieurs bretons), par contre vu que la région est sous-représentée à la com des affaires sociales, elle risque plus de "douiller" pour le coup... Et c'est à peu près du même "acabit" dès qu'il est question de moyens humains et financiers : les fonctionnaires étant invirables, quoi que l'on veut faire il faut leur trouver un point de chute équivalent (ce qui est loin d'être simple dans la majorité des cas), mais faut aussi tenir compte des forces politiques en présence : si tu mécontente un député plus ou moins important (non pas médiatiquement, mais important au sens "faisant parti de la majorité et d'une commission "ou la localité est bien représentée", alors il "fera la gueule" et sera susceptible d'entrainer avec lui d'autres membres de la commission, ce qui pourra avoir pour conséquence de faire passer des amendements défavorablement vus par le gouvernement... Tout est le plus souvent une affaire non pas de bonne gestion d'intérêt général, mais plutôt "comment mécontenter le moins de monde possible" et "surtout ayant le moins de chances de se fâcher"... -- Fanchb29 (discuter) 5 juillet 2017 à 04:17 (CEST)

 Fanchb29 : … je crois que sur le fond, on arrive aux mêmes conclusions. Cordialement, — Hautbois ^[canqueter] 5 juillet 2017 à 08:49 (CEST)

concepteur des premiers réacteurs nucléaires à eau pressurisée en France

bonjour, qui a mit au point les moteurs des sous-marins Redoutable et Terrible ? Cette question a été posée par un utilisateur sous IP sur la page Discussion:Sous-marin nucléaire lanceur d'engins. Il promet 100 000 euros à qui pourra y répondre :-)

Je précise la question : de mon point de vue, il s'agit de trouver quel est le nom de la personne appartenant au département de construction des piles du Commissariat à l'énergie atomique chargée de mettre au point les premiers réacteurs nucléaires à eau pressurisée en France, à savoir les réacteurs des sous-marins de la classe Le Redoutable, dont la mise au point était basée sur le prototype à terre situé à Cadarache? cordialement, --BalaiFaubert (discuter) 4 juillet 2017 à 19:21 (CEST)

après quelques recherches, j'ai trouvé tout seul : il s'agit vraisemblablement de Jacques Chevallier (ingénieur). Et mes 100 000 euros ? --BalaiFaubert (discuter) 4 juillet 2017 à 22:35 (CEST)

Voir le sujet précédent, ça va pas être possible --Doalex (discuter) 5 juillet 2017 à 11:19 (CEST)

Pour le nucléaire français impossible n'existe pas, on a bien trouvé 5 milliards pour renflouer Areva, ce qui participe d'ailleurs grandement au déficit du sujet précédent. Alors pour mes 100 000 euros, je peux vous donner mon numéro de compte sur simple demande par mail. cordialement, --BalaiFaubert (discuter) 5 juillet 2017 à 17:47 (CEST)

Le livre noir du ministère public

Le livre noir du ministère public est-il disponible gratuitement ? Apokrif (discuter) 4 juillet 2017 à 19:25 (CEST)

Libération propose 7 articles gratuits, dont celui-ci avec les 40 pages du livre noir à lire en ligne : [1]. Chez moi ça marche, mais il est protégé et je ne peux ni l'imprimer ni l'enregistrer. _Bertrouf 5 juillet 2017 à 11:19 (CEST)

Si vous avez Firefox, il existe une extension bien pratique pour mettre en conserve des textes, mais pour éviter les contre-mesures mon éthique m'interdit de mettre ça entre toutes les mains et sous les yeux du développeur de la page de Libé, néanmoins j'accepte les chèques, plus de détails par courriel. Vénalement --Doalex (discuter) 5 juillet 2017 à 11:46 (CEST)

Le fichier PDF est téléchargeable là mais je ne sais pas si l'accès est gratuit pour tout le monde (s'il ne l'est pas, essayer ces pistes). Apokrif (discuter) 5 juillet 2017 à 15:32 (CEST)

À priori téléchargeable ici [2] --Serged/♥ 5 juillet 2017 à 15:46 (CEST)

Pas moyen de s'enrichir, je garde mon extension qui fonctionne très bien pour ce cas...--Doalex (discuter) 5 juillet 2017 à 19:40 (CEST)

En effet le lien Dalloz (également mentionné ici) est accessible sans abonnement. Apokrif (discuter) 10 juillet 2017 à 22:41 (CEST)

Identification morceau classique

Bonjour,

Quel est ce morceau ? http://vocaroo.com/i/s0mRna4gfA6N

77.205.255.98 (discuter) 7 juillet 2017 à 21:11 (CEST)

Comme je n'y connais rien, je n'ai même pas été écouter mais peut-être que du côté de Musipedia? -- Xofc ^{[me contacter]} 9 juillet 2017 à 06:29 (CEST)

… faut l'écouter … la fin est plus proche du film porno que de Liszt ou Chopin… (à partir de la 5', mais surtout à la 10/11').

C'est un gag ? Comme titre, je propose « Pâmoison » de Lipin ou « Gorge chaude » de Choszt. — Hautbois ^[canqueter] 9 juillet 2017 à 07:12 (CEST)

Lol, Hautbois. Tu donnes ta langue au chat ? 77.205.255.98 (discuter) 9 juillet 2017 à 14:24 (CEST)

… heu, là, je dirais plutôt… à la chatte !!! (… même pas honte… ) — Hautbois ^[canqueter] 9 juillet 2017 à 15:31 (CEST)

Est-il vrai que le sourire s'entend au téléphone ?

Bonjour et merci. Apokrif (discuter) 8 juillet 2017 à 15:47 (CEST)

… oui ! — Hautbois ^[canqueter] 8 juillet 2017 à 19:57 (CEST) (… tout comme le larmoiement, et si tu veux, je te donne le n° de tél. de ma mère)

Merci mais je cherche une source fiable (si l'allégation est aussi répandue, des gens sérieux ont probablement essayé de savoir si elle était vraie). Apokrif (discuter) 9 juillet 2017 à 20:08 (CEST)

Une formation de centre d'appel est-elle une source fiable ? _Bertrouf 10 juillet 2017 à 09:10 (CEST)

Non. Apokrif (discuter) 10 juillet 2017 à 21:15 (CEST)

Le problème, c'est que c'est tellement évident qu'il n'est pas la peine de faire une étude. C'est vérifié chaque fois qu'on essaye. _Bertrouf 11 juillet 2017 à 12:28 (CEST)

Wikipédia (y compris l'Oracle) fonctionne avec des sources et non avec l'allégation que "c'est évident". "C'est vérifié chaque fois qu'on essaye": voulez-vous dire que vous avez fait une expérience en aveugle (sans savoir si votre interlocuteur souriait) ? Apokrif (discuter) 17 mars 2019 à 20:28 (CET)

Star Wars

Exemple de galaxie pas lointaine du tout.

Bonjour ô thuriféraire de sagesse infinie. Est-ce que l'accroche de Star Wars "Il y a bien longtemps dans une galaxie lointaine, très lointaine" est un pléonasme, ou je me prends la tête pour rien ? Merci ! Darakaru (discuter) 9 juillet 2017 à 03:40 (CEST)

… plus proche de l'hyperbole, tendance auxèse, non ? — Hautbois ^[canqueter] 9 juillet 2017 à 05:17 (CEST)

Tout est relatif. Il y a des galaxies proches, comme la galaxie d’Andromède — même si elle est très lointaine. Peut-être qu’il faut comprendre que l’action de Star Wars ne se déroule pas dans une galaxie du groupe local. rv¹⁷²⁹ 9 juillet 2017 à 10:31 (CEST)

Et cette unité de mesure que je connaissais seulement dans mes contes de fées et les histoires de mon enfance « Il y a bien longtemps » hein ? combien d'années-lumière donc de pétamètres et pour en revenir au temps ? de jours-lumières à 25 902 068 371 200 m par jour et la bonne vitesse, hein ?

Merci Hautbois pour m'avoir appris que la tapinose n'est pas une maladie galactique mais l'antonyme de auxèse proche de l'anticlimax, du coup après toute cette science linguistique je me sens tout petit, petit, petit et j'ai la migraine . --Doalex (discuter) 9 juillet 2017 à 12:17 (CEST) écrit en écoutant Cosmic Jokers Galactic supermarket

… — Hautbois ^[canqueter] 9 juillet 2017 à 15:35 (CEST)

En fait ma réflexion était que si c'était loin dans le temps c'était forcément loin dans l'espace à cause de la dilatation de l'espace-temps, mais là en l'occurrence c'est "Il y a bien longtemps", donc avant (ça m'apprendra à me poser des questions en rentrant de soirée.) Ceci dit le problème reste entier car du coup il y a bien longtemps il n'y avait pas de galaxie très très lointaine ! Bref, je crois que je me prends la tête pour rien ^^ Darakaru (discuter) 9 juillet 2017 à 19:31 (CEST)

Non, non c'était une bonne question réflexion, on peut y voir aussi un contrepoint au bon vieux cliché : il était une fois... mais on doit relativiser avec le bon vieux temps.--Doalex (discuter) 9 juillet 2017 à 20:46 (CEST)

Le fait de dire que c'était il y a bien longtemps permet d'ancrer la réalité du conte, car s'il s'est passé, c'est qu'il est vrai : ce n'est pas une invention. Et en conclusion directe, si cette histoire s'est passé ici il y a longtemps, pourquoi n'y a-t-il pas de traces ? Il faut donc que ce soit lointain pour sortir de la contradiction. C'est une simple technique de récit, une astuce de conteur. _Bertrouf 10 juillet 2017 à 09:19 (CEST)

Dans les contes bretons, on a souvent, au départ : "Ceci se passait du temps / Où les poules avaient des dents" (Kement-man a oa d’an amzer / Ma ho defoa dennt ar ier), ou d'autres entrées en matière stéréotypées (une que j'aime bien : "Écoutez tous, si vous voulez, / Et vous entendrez un joli petit conte, / Dans lequel il n’y a pas de mensonges, / Si ce n’est — peut-être — un mot ou deux." ; on se croirait pendant la campagne présidentielle). Le but de ces entrées en matière est de faire basculer l'auditeur, ou le lecteur, dans un autre monde, celui du conte, dans lequel certaines règles de notre monde rationnel continuent à s'appliquer, mais d'autres non. Je ne sais pas si les poules avaient des dents du temps de Star Wars. Syrdon (discuter) 10 juillet 2017 à 15:18 (CEST)

La tradition orale bretonne remonterait donc à 116 millions d’années. Quelle mémoire ! Grasyop ^✉ 10 juillet 2017 à 15:37 (CEST)

Parfaitement. Et un jour, les porcs bretons voleront. Syrdon (discuter) 10 juillet 2017 à 15:56 (CEST)

Merci pour toutes vos réponses Darakaru (discuter) 16 juillet 2017 à 07:23 (CEST)