Wikipédia:Oracle/semaine 45 2017

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Massacre de chats - Feu de la Saint-Jean

Meeeoowww !!

Bonjour bonjour  !

Je ne parviens pas à trouver d'information sur le fait de brûler vifs des chats à l'occasion de la fête de la Saint-Jean, pratique qui a eu lieu en France au moins jusqu'au XVIIIe siècle. Je ne trouve que ceci [1] mais pas vraiment de vraie source (article d'histoire par exemple). C'est notamment pour traduire en:Cat-burning. Des idées ? des pistes ? Merci beaucoup ! .Anja. (discuter) 6 novembre 2017 à 21:09 (CET)

Bonjour. Puisque c’est pour une traduction, tu veux peut-être des sources en français ? Sinon, en voici une en anglais (pour le XIV^e siècle). Grasyop ^✉ 6 novembre 2017 à 21:37 (CET) Je ne connaissais pas. 🤢

… ici, La Mosaïque (1837), là, Feux de la Saint-Jean : rituel chargé de croyances et de symboles, ou trier par là. — Hautbois ^[canqueter] 6 novembre 2017 à 23:16 (CET)

(Conflit d’édition) Une source en français (période 1573 - 1648) : Le Cahier rouge des chats. Original : La Mosaïque. Grasyop ^✉ 6 novembre 2017 à 23:23 (CET)

En Belgique, on les jette du haut d'une tour (Kattenstoet; voir les références). -- Xofc ^{[me contacter]} 7 novembre 2017 à 04:37 (CET)

Merci beaucoup ! C'est déjà bien plus que je n'espérais. Toujours aussi efficaces et rapides les pythies  ! .Anja. (discuter) 8 novembre 2017 à 21:06 (CET)

Reinette de Flandre ou Reinette de Flandres

… b'jour à tous,

tout est dans le titre. Dans la grosse majorité des cas, on trouve Reinette de Flandre qui paraît donc le plus usuel. Mais « Reinette de Flandres » (sur Commons par exemple résiste encore et toujours à l'envahisseur. Une bonne source pour clore la débat ? — Hautbois ^[canqueter] 7 novembre 2017 à 11:54 (CET)

Voir aussi [2], ensuite Reinette de Flandre.-- Doalex (discuter) 7 novembre 2017 à 19:39 (CET)

De toute façon il faudrait dire « Reinette des Flandres », comme on dirait « Olive de Calabre » mais « Olive des Pouilles ». — Ariel (discuter) 8 novembre 2017 à 08:33 (CET)

Le sujet est évoqué dans un article costaud Flandre (terminologie).-- Doalex (discuter) 8 novembre 2017 à 12:26 (CET)

(Intervention postée sur ma PdD anglophone, Olivier ayant du mal à se connecter ici. — Ariel (discuter) 8 novembre 2017 à 14:27 (CET))

J'ai trouvé des pistes possibles (signalées sur la page de discussion de Hautbois), en premier une hypothèse non démontrée de nom basé non pas sur la région de la Flandre ou des Flandres mais sur une des villes de ce nom, l'une en Picardie, l'autre en Bourgogne (voir page d'homonymie sur WP:FR), à l'instar de nombre de noms de pommes ou poires “de” suivis d'un nom de ville, ce qui expliquerait “de Flandres” plutôt que “de Flandre” ou “des Flandres”, ensuite la découverte du nom “Grijze Vlaamse Reinette”, qui se traduit “Reinette grise flamande” ou de Flandre ou des Flandres, qui orienterait alors vers le nom de la région. D'où, ta suggestion pour un nom “de Flandre” à l'instar des noms d'origine régionale pour des olives (ah! Les olives... Je les mange seulement plutôt que de les produire, malgré mon prénom ;-) me semble assez consistante mais pas nécessairement exacte.

Amicalement. Olivier ♦M♦ Hammam 11:43, 8 November 2017 (UTC)

Olivier merci pour ton retour indirect, amicalement. -- Doalex (discuter) 8 novembre 2017 à 14:38 (CET)

… hélas, mille fois hélas, départ définitif. — Hautbois ^[canqueter] 12 novembre 2017 à 15:35 (CET)

Pour ceux qui veulent comprendre Wikipédia:Bulletin des administrateurs/2017/Semaine 45#Samedi 11 novembre. Quel gachis ! -- Doalex (discuter) 13 novembre 2017 à 09:41 (CET)

Dire que tout cela semble être parti d'une suppression par Olivier d'une intervention sur le Bistro (intervention que j'avais trouvée inutile et pas vraiment drôle), et que, partant de là, le ton a monté. L'argument d'Olivier quant à la suppression me paraissait tout à fait légitime, mais n'a pas été accepté. Tout ceci est pathétique somme toute, et, sans revenir sur la décision de blocage par les admins, oui, je suis d'accord avec Doalex et Hautbois, c'est un gâchis. Elsæsser ^[Causons] 14 novembre 2017 à 13:24 (CET)

Je partage pour ma part l’avis d’Hégésippe : Olivier a décidé seul d’adopter un comportement menant à son exclusion. Insulter, notamment, un admin anglophone qu’il ne connaît pas, me semble indéfendable. On pouvait encore espérer un retour apaisé : ça n’a pas été le cas, il s’est senti obligé d’aller à nouveau provoquer Jules78120 : c’est son choix de faire ça, tant pis !

C’est certes aujourd’hui une perte pour l’Oracle, auquel il a beaucoup contribué ; espérons qu’avec un peu moins d’ego et de paranoïa que n’en montrent certains de ses écrits, il saura se rendre utile ailleurs et durablement : il reste des lieux où il peut apporter son savoir ou ses efforts de recherche d’informations, à condition de ne pas jouer au con. Grasyop ^✉ 14 novembre 2017 à 14:00 (CET)

Olivier a certes un caractère de cochon (je plaide également coupable pour cela). Son exclusion de 6 mois était justifiée par un sévère pétage de plombs. Mais les trois messages laissés récemment sur la pdd de Jules78120 sur 'en' paraissent plutôt anodins. Peut-être est-ce que c’est une façon subtile de chercher la mouise, que cela n’augurait rien de bon pour son retour en-dehors de l’Oracle — admettons ; mais s’en servir de prétexte pour une exclusion définitive ressemble à de l’acharnement. Nos dignes admins ont les orteils sensibles... rv¹⁷²⁹ 15 novembre 2017 à 08:12 (CET) Ça me rappelle l’histoire de Calviin : tant qu’il ne faisait qu’excéder les pythies, il fallait être bien gentil avec lui, et le qualifier de troll sur une pdd était la preuve d’un coupable irrespect ; mais dès qu’il est allé jouer sur le bistro et surtout sur la pdd d’un admin, pouf ! Volatilisé, le Calviin. Bref, le pouvoir, tout dérisoire fut-il, c’est fait pour s’en servir.

— Hautbois ^[canqueter] 14 novembre 2017 à 15:46 (CET)

J'ai toujours pensé que les mentalités respectives d'un contributeur et d'un admin étaient incompatibles. Mais c'est l'admin qui tient la matraque. Donc, éviter de dire trop fort ce qu'on pense. Mais ce qui peut paraître compréhensible dans une entreprise par exemple, où on est payé pour bosser et la fermer, est parfois plus difficile à supporter dans un projet comme Wikipédia, où on bosse gratos et où il faut la fermer quand même. 2A01:E34:ECBA:C5D0:744A:278D:11CA:FF39 (discuter) 15 novembre 2017 à 17:54 (CET)

Question d'embacle...

Bateau sur le frasil dans la Biscayne Bay --_Bertrouf 14 novembre 2017 à 11:28 (CET)

Bonjour,

En suivant une série d’articles, je suis tombé sur l’article frasil qui décrit des cristaux de glace qui se forment dans l’eau, s’agglomèrent et se collent sur les piles des pont, les menaçant parce que cela augmente la pression de l’eau, jusque-là tout me semble correct.

Mais après il est dit que cela menace également les bateaux en les alourdissant au point de menacer de les couler mais la glace est plus légère que l’eau et ces frasils sont sous la surface donc cela devrait alourdir les bateau moins que l’augmentation du volume d’eau déplacé, donc augmenter leur flottabilité, à part les rendre moins manœuvrable au plus mauvais moment , cela ne devrait pas les faire couler, sauf si on parle de la glace qui se forme au-dessus de l’eau et donc ce n’est plus du frasil…

Cela fait longtemps que les rivières navigable par chez moi n’ont pas gelé… je ne parle qu'en théorie.

--CQui (discuter) 10 novembre 2017 à 09:24 (CET)

AMHA, la densité apparente du bateau doit être (très) inférieure à celle de la glace. Du coup, sans couler, le bateau va s'enfoncer, et peut-être prendre l'eau par les ouvertures situées à ras de la ligne de flottaison. Ce n'est qu'une hypothèse... --Serged/♥ 11 novembre 2017 à 11:34 (CET)

Bonjour. Serged, je ne comprends pas ce que tu appelles « densité apparente du bateau ». Ou alors, c’est simplement la densité de l’eau.

Tant que la glace est sous l’eau, elle n’enfonce évidemment pas le bateau, elle le soulève très légèrement. Le frasil peut se retrouver au-dessus de l’eau après déchargement de celui-ci, mais ce n’est sans doute pas dans cette circonstance qu’il risque de couler le bateau. Grasyop ^✉ 11 novembre 2017 à 12:22 (CET)

Serged veut dire qu’il est possible qu’il faille être un poil moins dense pour flotter dans un mélange eau / glace que dans de l’eau. Je trouve ça crédible et je ne comprends pas ton argument selon lequel au contraire la glace sous l’eau soulèverait le bateau. rv¹⁷²⁹ 12 novembre 2017 à 00:06 (CET)

Si j’ai bien compris ce que dit CQui, il est question de glace attachée au bateau, et comme la glace flotte, elle devrait aider le bateau à flotter. Si on parle de glace libre mélangée à l’eau, c’est autre chose. Grasyop ^✉ 12 novembre 2017 à 10:36 (CET)=

Ton explication m’ouvre une autre piste. En effet de la glace qui adhère au bateau sous la ligne de flottaison modifie sa densité, mais après tout si le bateau a une densité de 0,8 et la glace une densité de 0,91, ça l’augmente. Certes ça ne la fait pas passer au-dessus de 1, donc il ne doit pas couler, mais ça abaisse un peu la ligne de flottaison. Du coup de la glace s’accumule un peu plus haut ; ad lib, jusqu’à ce que l’eau rentre par les dalots, et coule la galère. rv¹⁷²⁹ 13 novembre 2017 à 09:48 (CET)

Suggestion intéressante, Je trouve contre intuitif d'imaginer que deux truc qui flottent et qui se collent puissent couler donc maintenant il faut que je trouve comment modéliser tout cela dans a petite tête… --CQui (discuter) 13 novembre 2017 à 16:27 (CET)

Si le bateau n’avait pas de trou, ça n’arriverait pas, ça ne ferait au pire qu’abaisser la ligne de flottaison. Notons que pour le bateau ait une partie émergée de bonne taille, il faut sans doute que la densité de la partie immergée soit bien inférieure au 0,8 que j’ai avancé au doigt humide — je te laisse faire le calcul. rv¹⁷²⁹ 13 novembre 2017 à 21:18 (CET)

Sans oublier que la glace peut se former d'un seul côté et déséquilibrer le bateau, et surtout comme sur la pile du pont, augmenter la pression de l'eau et giter le bateau. J'imagine bien un phénomène combiné. _Bertrouf 14 novembre 2017 à 11:28 (CET)

Altitude d'un lieu

Bonjour à tous,

Sauriez-vous comment connaître l'altitude d'une commune et même d'un lieu plus précis ? Ces informations apparaissent souvent dans l'Infoboîte des communes : d'où viennent-elles ? Existerait-il un site, un logiciel, etc. ? J'ai chercher, mais sans résultats...

Merci de votre attention,

Cordialement, Vanoot59 (discuter) 11 novembre 2017 à 17:16 (CET)

Avec les mots clefs "db zipcode france latitude longitude altitude" j'atterris ici : https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/listes-des-communes-geolocalisees-par-regions-departements-circonscriptions-nd/

tu peux récupérer un fichier avec les coordonnées GPS. Ensuite avec "GPS coordinates to height" j’ai trouvé cet outil : http://www.gpsvisualizer.com/elevation

qui permet de récupérer l’altitude de chaque point. Évidemment ça ne donne pas, par exemple, l’altitude moyenne de la commune, mais selon l’utilité que tu en as ça peut suffire. rv¹⁷²⁹ 12 novembre 2017 à 00:03 (CET)

D'autre part, on trouve aussi des cartes d'État-Major (article franco-centré) en ligne qui donne les courbes de niveau. Par exemple, sur Swisstopo. Google Maps propose aussi une vue avec les élévationsélévation (géographie) (anciennement (?) basé sur le relevé SRTM). D'autre part, en relation avec les mouvements Open data, on devrait pouvoir trouver des listes de postes de triangulation (voir l'article en anglais autrement plus complet). -- Xofc ^{[me contacter]} 12 novembre 2017 à 09:35 (CET)

Bonjour. Également, la carte cyclable d'OpenStreetMap indique aussi les altitudes à la manière d'une carte topographie (exemple autour de Moûtiers dans les Alpes). Cdlt, --Floflo (discuter) 12 novembre 2017 à 11:48 (CET)

Géoportail, puis Outils/Mesure/Etablir un profil altimétrique / cliquer 2 points sur la carte, puis double-clic : on a un tableau de profil qui apparaît, avec les altitudes. --78.234.174.130 (discuter) 12 novembre 2017 à 20:46 (CET)

Merci beaucoup ! Vanoot59 (discuter) 14 novembre 2017 à 15:50 (CET)

Allaitement des chats

Bonjour Madame ou Monsieur,

J'ai constaté qu'une chatte, qui a eu un petit (mort aussitôt dans la nuit), est toujours capable, après plusieurs mois, d'allaiter d'autres chats, et pas que des chatons. La question n'est pas : est-ce possible ? Mais : comment est-ce possible ? Ou en d'autres termes : sous quelles conditions une chatte peut-elle allaiter et pendant combien de temps ? Merci d'avance. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 90.36.53.49 (discuter), le 11 novembre 2017 à 23:44.

Il y avait dans ma famille trois chattes : la grand-mère, la mère et la fille. A sa première portée, la fille a délaissé sa progéniture. La mère et la grand-mère qui n'avaient pas de petit cette année là (et n'étaient pas non plus en gestation) ont pris les choses en mains : la mère en a allaité deux et la grand-mère un. Peut-être une explication sur cette page. Cordialement. Doc103 (discuter) 12 novembre 2017 à 15:30 (CET)

Une chatte peut allaiter plusieurs mois. On parle de 4 à 6 mois, j'ai même lu sur un forum un cas à 12 mois. Elle peut même être grosse et continuer à allaiter, alors que chez la majorité des mammifères l'allaitement est plutôt contraceptif. La montée de lait est produite par : #1 le désir de nourrir un chaton #2 la stimulation du mamelon par le chaton. En général, le désir ne se produit que sur ses propres nourrissons, mais visiblement, ce n'est pas aussi lié à l'accouchement que ça. Une limite quand même : si une chatte allaite déjà, le fait de lui donner un nouveau chaton qui n'est pas au même stade de lactation que ceux qu'elle allaite est mauvais car le lait n'a pas la même qualité selon le stade. Ne pas mélanger les âges des bébés. _Bertrouf 13 novembre 2017 à 18:39 (CET)

Elle n'a jamais allaité ses petits, ils sont morts peu après leur naissance. Elle est très contente quand elle allaite, si j'en croie ses ronronnements. Mais elle allaite des chats plus vieux qu'elle, ce qui m'inquiète. Son caractère a changé, elle pleure a longueur de journée. Merci pour les réponses. Je vais quand même contacter mon vétérinaire. D'autant que ses mamelons ont l'air de souffrir. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 90.36.161.98 (discuter), le 15 novembre 2017 à 03:24.

En ce qui concerne la mort des petits, pourrait-il s’agir d’un cas d’isoérythrolyse néonatale féline ? Grasyop ^✉ 15 novembre 2017 à 20:24 (CET)

Droit d'image panneau

Bonsoir. Ma question ne concerne pas les plaques commémoratives mais les panneaux stylisés (informations historiques généralement) qu'on trouve dans certaines villes, du genre Panneau Histoire de Paris. Je voulais savoir si téléverser sur Commons une photo du panneau très proche, avec un texte très lisible (donc pas une photo d'un monument ou le panneau apparaît seulement sur quelques pixels) est autorisé ici (si je me trompe d'endroit pour poser la question, ne pas hésiter à me le dire mais je n'ai pas trouvé mieux). Cordialement, Celette (discuter) 12 novembre 2017 à 01:16 (CET)

… bonjour  Celette : peut-être mieux de poser ta question directement sur le Bistro francophone de Commons. Cordialement — Hautbois ^[canqueter] 12 novembre 2017 à 02:44 (CET)

OK merci ! J'ai transféré du coup. Cordialement, Celette (discuter) 12 novembre 2017 à 02:48 (CET)

Le lien direct. _Bertrouf 13 novembre 2017 à 15:29 (CET)

Une question pour les cinéphiles

Je cherche l’original d’un film remake américain de 1993, titré Groundhog Day, en VF Un jour sans fin (ou Le Jour de la marmotte au Québec). Le film original est probablement américain, est en N & B et traite exactement du même sujet : un homme revit une même journée plusieurs fois tout au long du film.

Ce film est passé à la télé dans les années 80 dans l’émission hebdo Ciné-club du dimanche soir. Désolé, mais je n'ai aucun autre indice (nom d'acteur, année du film ou période, etc). Notre article parle des remakes postérieurs, mais pas de celui que je pense être l'original, datant de 30 ou 40 ans avant.

Thanks for any help :) --Bibliorock (discuter) 12 novembre 2017 à 19:44 (CET)

… série 2 n° 208 The Tunnel under the World dans Out of the Unknown (1966)

… Le 15 Mai (1969), de Claire Denis.

… it:Il tunnel sotto il mondo (1969)

— Hautbois ^[canqueter] 12 novembre 2017 à 20:06 (CET)

Merci pour ces 3 suggestions de films, qui m’ont ouvert des pistes.

D’après mes premiers résultats, le film que je cherche (pour un ami) est tiré d’une nouvelle de science-fiction de 1955 écrite par l’américain Frederik Pohl, dont le sujet correspond exactement à celui du film recherché et qui aurait inspiré une dizaine de films différents sortis entre 55 et 81… dont la plupart ne sont pas américains. Il va donc falloir les visionner un par an… si on arrive à en trouver au moins des extraits de chacun sur la Toile. Mon copain cherche aussi dans les listes annuelles exhaustives présentes sur l’article de l'émission Ciné-club. On y arrivera !

J’en profite pour te remercier aussi et te féliciter pour tes réponses aperçues sur certains articles de musique, je t’ai repéré comme spécialiste pointu en la matière. Je suis également très intéressé/concerné par une certaine musique… mais elle me semble différente de tes préférences. À partir de mon blog sur [[3]], on en reparle si tu en as l'envie et le temps :) --Bibliorock (discuter) 12 novembre 2017 à 22:08 (CET)