Discussion modèle:Palette Massacres antisémites/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Modèle:Palette Massacres antisémites » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

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Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 octobre 2017 à 10:55 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 octobre 2017 à 10:55 (CEST).

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Important

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• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Modèle:Palette Massacres antisémites}} sur leur page de discussion.

Modèle:Palette Massacres antisémites

Proposé par : Heather.Ruby (discuter) 4 octobre 2017 à 10:55 (CEST)

Modèle très très long, mélangeant la Shoah (qui est, rappelons le, un génocide) et des actes antisémites divers

Conclusion

 Suppression traitée par Bastien65 ^{(On parle ?)} 18 octobre 2017 à 15:44 (CEST)

Raison : Majorité d'avis pour la suppression - Pas clair, mélange d'infos

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Sans préjuger du devenir de la PàS, j'ai mis en forme la palette : vérification des liens internes et appels à traduction, retrait d'articles déjà cité... Il ne reste que les articles relatifs à des exécutions (de masse), massacres et pogroms.

Certains articles sur Wiki:fr, ne mentionnent pas spécifiquement des massacres : j'ai donc indiqué dans le code, en mode invisible, que les massacres étaient évoqués dans les articles équivalents sur Wiki:en.

Toutefois, dans la partie une (Avant le XXe siècle), il y a Inquisition portugaise et Inquisition espagnole : je ne sais s'ils ont conduit à des massacres de Juifs.

Dans la partie quatre (Après la Seconde Guerre mondiale), j'ai retiré tous les actes terroristes, mais il peut rester un ou deux articles (faits de guerre) à éliminer. Ceux que ça intéressent verront.

La notion d'antisémitisme a été dénoncée par certains. La palette pourrait être renommée en modèle:Palette Massacres de Juifs, mais ça aussi c'est pas à moi d'en décider.=>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 5 octobre 2017 à 14:35 (CEST)

Avis

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Trouver des sources sur « Palette Massacres antisémites » :

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Conserver

1.  Conserver, si le seul problème est l'amalgame avec la shoah et la longueur de la palette, il suffit de la racourcir. -- JR (disc) 4 octobre 2017 à 11:53 (CEST)
2.  Conserver, conserver, mais il faut changer (complètement) le contenu. Il s'agit d'orienter rapidement le lecteur dans les siècles, pas de le noyer. Avec une dizaine d'entrée on doit arriver à orienter le lecteur vers des pages plus détaillées. v_atekor (discuter) 4 octobre 2017 à 13:06 (CEST)
3.  Conserver : cette palette présente l'intérêt de lister les différents massacres et pogroms (c'est d'ailleurs son titre sur wiki:en, en non pas juste massacres) classés selon 4 chapitres (Avant le XXe siècle - Début du XXe siècle - La Shoah (1941-1945) - Après la Seconde Guerre mondiale). Les massacres durant la Shoah ne sont donc pas mélangés aux autres et bien distincts (c'est l'intérêt de cette palette faite plus intelligemment que son équivalente anglophone)... Il y a les titres d'articles n'existant pas sur wiki:fr qui nécessitent une mise en forme (titres en français) et d'autres peut être à supprimer comme Spanish Inquisition (qui a son équivalent en Inquisition espagnole), mais ce sont des bricoles et autres réglages qui ne justifient pas la suppression de la palette (ou sa division en 3 ou 4 palettes comme suggéré plus bas)... Il y a bien la palette Shoah en France, mais celle-ci ne traite pas spécifiquement des massacres. Cette pallette est donc une amélioration de wiki:fr et une aide précieuse - lorsqu'elle sera révisée totalement - pour les lecteurs.=>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 4 octobre 2017 à 16:59 (CEST)
4.  Conserver, la palette me semble avoir un intérêt au moins du point de vue de la navigation, j'ai appris des choses rien qu'en la regardant. En revanche il faut fortement la réduire, faire attention que tout ce qui est listé dedans soit effectivement qualifiable de massacre (un massacre, ça veut dire, au moins, plusieurs morts, avec peut-être d'autres éléments de définition en plus). Elle ne doit pas être aussi touffue que maintenant. --Awkiku (discuter) 6 octobre 2017 à 14:34 (CEST)

   Après avoir tout vérifié, mais je peux m'être trompé, c'est le cas non ? aurai-je laissé un article qui ne soit pas un massacre, une exécution (de masse) ou un pogrom ?=>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 6 octobre 2017 à 14:56 (CEST)

   En effet, il y a peu d'«intrus» dans la palette, on sent bien le travail sérieux qui a été fait et cela fait l'intérêt de la palette. Toutefois, comme le soulève un contributeur ci-dessous, tous les pogroms ne sont pas des massacres, si on considère qu'un massacre implique plusieurs morts (ce n'est pas le cas par exemple du Pogrom de Cracovie de 1945). Par ailleurs, un massacre doit, à mon avis, je pense que c'est l'acception habituelle, se dérouler à un moment donné (un jour ou quelques jours) et généralement en un lieu donné (même si dans les cas les plus terribles il peut aussi s'étendre ou se diffuser dans le temps ou dans l'espace, comme le massacre de la Saint-Barthélémy). Ce n'est pas le cas par exemple de l'inquisition espagnole. Si je m'explique un peu plus, l'Inquisition espagnole n'est ni un massacre antisémite ni un pogrom, en revanche elle a peut-être (je ne connais pas bien le sujet) été la cause d'un ou plusieurs massacres ou pogroms, soit de façon isolée, soit au contraire de façon planifiée. --Awkiku (discuter) 9 octobre 2017 à 09:34 (CEST)

   Par contre je suis surpris de ne pas trouver dans la palette la Nuit de cristal, qui y aurait me semble-t-il sa place. --Awkiku (discuter) 9 octobre 2017 à 09:38 (CEST)

   Bonjour, c'est pas grave la palette va disparaître (délai écoulé)... D'autres pourront donc créer toutes les autres palettes Pogroms, Pogroms par pays ou je ne sais quoi (que d'autres mettront aussi en PàS). Par conséquence, je ne corrige pas pour la nuit de Cristal : Elle y est bien mais... en lien homonyme (j'avais pas fait gaffe) ==> Kristallnacht.

   Allez, c'est pas grave, ce n'est que Wikipedia:fr. À plus ! =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 11 octobre 2017 à 17:05 (CEST)

5.  Conserver : la partie antique de la palette me laisse dubitatif et je déplore qu’elle ne soit pas plus fournie dans la section avant la Shoah (qui est, il est vrai, mieux documentée) mais la lecture de cette palette me semble bien représentative de l’histoire des massacres motivés par la haine des Juifs et devrait à mon sens être plus longue encore--Nathan ^m'écrire 16 octobre 2017 à 07:35 (CEST)
6.  Conserver : mais il faut supprimer tout ce qui n'est pas antisémite comme les révoltes juives antiques qui sont similaires à autres révoltes nationales matées par les Romains. Il faut supprimer tout ce qui n'est pas un massacre comme les camps ou les rafles. -- Olevy (discuter) 16 octobre 2017 à 10:15 (CEST)

Supprimer

1. Suppression immédiate Modèle très très long, mélangeant la Shoah (qui est, rappelons le, un génocide) et des actes antisémites divers. --Heather.Ruby (discuter) 4 octobre 2017 à 10:55 (CEST)
2. Suppression immédiatec'est vraiment n'importe quoi. Couthon (discuter) 4 octobre 2017 à 11:49 (CEST)
3.  Supprimer. Amalgame exagérément long. Cordialement, — Racconish ^☎ 4 octobre 2017 à 11:34 (CEST)
4.  Supprimer beaucoup d'éléments me paraissent extrêmement critiquables dans cette palette, à commencer par son titre. Ainsi, le terme de "massacre" me paraît peu adapté voire POV lorsqu'on parle d'attentats ayant fait peu ou pas de morts, comme c'est le cas dans le quatrième quart de la palette ; le terme "antisémite", qui désigne une doctrine pseudo-scientifique précise, me paraît par ailleurs anachronique pour des faits antérieurs au XIXe siècle. Un exemple extrême : la Révolte de Bar Kokhba : il est insensé de parler de massacre antisémite alors qu'il s'agit d'une bataille entre deux armées, comme il en a existé des milliers d'autres, et ce à une époque où même l'antijudaïsme n'existe pas. En l'état le seul lien entre tous les événements présents dans cette palette est qu'un majorité des victimes était de confession juive : ça me paraît un peu léger pour bâtir une notion. j'ajoute enfin que, d'un point de vue de forme, cette palette est très mal foutue, avec des titres en anglais pour des articles français comme Death marches ou des liens sans rapport direct, Ivianec massacre renvoyant à la la ville d'Ivianets. Bref, à liquider et éventuellement à remplacer par une palette consacrée à al Shoah (évidemment), une listant les pogroms et éventuellement une listant les actes ou attentats antisémites récents. φ. (Phiérithros) 4 octobre 2017 à 13:58 (CEST)
5.  Plutôt supprimer puisqu'une seule palette ne semble pas adéquate, en mélangeant diverses péripéties, certes toutes antisémites, mais pas toutes d'une même ampleur ni d'un même modus operandi. SammyDay (discuter) 4 octobre 2017 à 14:48 (CEST)
6. Suppression immédiate N'importe quoi. Et, comme dit plus haut, "éventuellement à remplacer par une palette consacrée à la Shoah (évidemment), une listant les pogroms et éventuellement une listant les actes ou attentats antisémites récents". NB : comment se fait-il que cette palette ait été créée par un bot ? Cette aberration (la création par un bot) est-elle donc possible ??? Cdt, Manacore (discuter) 4 octobre 2017 à 14:52 (CEST)

   J'ai posé la question au dresseur (pour ma part, je suis d'accord avec cette première impression : créer un modèle de manière automatique, c'est assez spécial). SammyDay (discuter) 4 octobre 2017 à 15:13 (CEST)

   N'oublions pas que derrière le bot, il y a un humain, moi en l'occurence. Il ne s'agit pas d'une procédure automatique, mais d'un ajout de ma part. -- JR (disc) 4 octobre 2017 à 16:21 (CEST)

7. Suppression immédiate Le pogrom de Cracovie de 1945 fait un mort. Est-ce un pogrom? Oui. Est-ce un massacre? Je ne pense pas. Donc est-ce que le modèle va inclure le moindre fait divers antisémite? Un modèle qui risque malheureusement vu l'actualité de devenir plus long que tous les articles qu'il recensera. Les listes et les catégories ont un avantage certain dans cette situation. Roverea (discuter) 4 octobre 2017 à 15:16 (CEST)
8.  Supprimer Assez d'accord avec les avis précédents et notamment celui de Phiérithros (d · c · b). L'ensemble est bien trop chargé pour avoir la moindre utilité pour le lecteur lambda et mélange toutes sortes d'atrocités ayant pour seul point commun d'avoir engendré des victimes juives — Neef ^[Papoter] 4 octobre 2017 à 15:41 (CEST)
9.  Supprimer Les événements rassemblés dans cette palette sont très loin d'être tous antisémites ou d'avoir des motivations antisémites. Et quelques-uns ne sont pas non plus des massacres. MrButler (discuter) 4 octobre 2017 à 17:50 (CEST)
10.  Supprimer En accord avec les avis émis ci-dessus et en particulier avec celui de Phiérithros. Le terme antisémite est clairement anachronique pour certains des faits mentionnés qui datent de l'antiquité ou du Moyen-Âge. Tous les massacres dont des juifs ont été victimes, parfois parmi d'autres, ne sont pas forcément motivés par l'antisémitisme. En outre le modèle renvoie à de nombreux articles en anglais qui n'ont pas d'équivalant en français ce qui surcharge inutilement cette palette qui me paraît mal pensée. --Lebob (discuter) 4 octobre 2017 à 18:48 (CEST)
11.  Supprimer Idem ; la cohérence de cette palette laisse clairement à désirer--Dfeldmann (discuter) 4 octobre 2017 à 21:12 (CEST)
12. Suppression immédiate Quel bazar et quel mélange ! Gilles Mairet (discuter) 4 octobre 2017 à 22:08 (CEST)
13.  Supprimer Fourre-tout. Peut-être à remplacer par des palettes sur les pogroms par période et par pays. Tan Khaerr (discuter) 5 octobre 2017 à 11:57 (CEST)
14.  Supprimer amalgame d'un peu de tout qui ne permet au lecteur de s'y retrouver. Langladure (discuter) 5 octobre 2017 à 13:43 (CEST)

Avis non décomptés

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