Discussion catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 12 décembre 2020 à 16:03 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 décembre 2020 à 16:03 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France}} sur leur page de discussion.

Catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France

Proposé par : Champagne2 (discuter) 5 décembre 2020 à 16:03 (CET)

Alors que l'article Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944) est proposé à la suppression et que le débat en est à ses débuts Utilisateur:Hatouilli crée Catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France qui n'est qu'un simple copier/coller de l'article du même nom. Il s'agit au mieux d'un doublon qui ne rentre donc pas dans les catégories au pire d'une tentative de contourner une éventuelle suppression de l'article qui n'est pas encore actée. Champagne2 (discuter) 5 décembre 2020 à 16:03 (CET)

Puisqu'Hatouilli a changé le titre de la catégorie, je mets le nouveau titre qui ne change rien. Champagne2 (discuter) 8 décembre 2020 à 22:43 (CET)

Nouveaux renommages => catégorie:Personnalité juive exécutés sommairement ou abattus en France (avec une faute) => Catégorie:Personnalité juive exécuté sommairement ou abattu en France (1940-1944) (avec une autre faute). • Chaoborus 10 décembre 2020 à 11:12 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par — Ruyblas13 ^{[Wikipédiennement vôtre ✍ ✉]} 19 décembre 2020 à 16:03 (CET)

Raison : Consensus pour la suppression de la catégorie.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Cette nouvelle catégorie contient déjà 30 articles avant les dissimulations faites par Utilisateur:Champagne2--Hatouilli (discuter) 7 décembre 2020 à 10:44 (CET)

 Hatouilli et Champagne2 : Hatouilli, modérez vos propos. Il n'y a a aucune « dissimulation » mais des annulations, expliqués lors des diff. Quant au fait que la « catégorie contient déjà 30 articles, cela ne découle que du fait qu'elle recopie, presque ne varietur le contenu de l'article Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944), par ailleurs contesté. Votre mauvaise foi n'a vraiment pas de limite. Couthon (discuter) 7 décembre 2020 à 14:47 (CET)

Après le renommage de l'article par Hatouilli et mes interventions, cette catégorie ne comprend plus que 6 articles, soit 4 victimes de l'exécution de sept Juifs au cimetière de Rillieux et les époux Basch. Un peu court pour justifier une catégorie. Couthon (discuter) 10 décembre 2020 à 07:59 (CET)

Et un nouveau renommage à l'instant. J'ai déposé une RA. Cdt, Manacore (discuter) 10 décembre 2020 à 11:03 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Hatouilli (d · c · b) bloqué indéfiniment (Wikipédia:Ne jouez pas au con !). • Chaoborus 10 décembre 2020 à 11:33 (CET)

Une question, Ses votes sont-ils encore valides? Champagne2 (discuter) 10 décembre 2020 à 11:35 (CET)

Pourquoi pas ? Ses arguments en valent d'autres. • Chaoborus 10 décembre 2020 à 12:14 (CET)

Ok. Merci Champagne2 (discuter) 10 décembre 2020 à 12:24 (CET)

Au moment où Hatouilli (d · c · b) a voté, il n'était pas bloqué. Son vote est donc légitime et valide, quoique l'on pense des ses arguments. Cordialement. Couthon (discuter) 10 décembre 2020 à 12:27 (CET)

Validité des avis

Bonjour  Couthon et Champagne2,

Petite information, surtout au niveau administratif ; car c'est toujours sujet à rouspétance. Sauf erreur de ma part^{,(je n'ai pas été vérifier dans les règles etc. et travaille de mémoire)}, il est nécessaire d'indiquer {{supprimer}},{{suppression immédiate}} ou {{plutôt supprimer}} afin que le vote soit comptabilisé, et ce devant votre avis motivé.

J'attire aussi l'attention que ce n'est pas crucial dans ce point car le nombre de vote négatif est indéniable ; mais ne prenons pas de risque (sur l'invalidation ou la non comptabilisation).

Que la force soit avec vous sur cette journée,

Groumphy (discuter) 8 décembre 2020 à 07:22 (CET)

Il n'est pas nécessaire d'indiquer {{supprimer}}, etc, pour que l'avis soit comptabilisé. Cdt, Manacore (discuter) 9 décembre 2020 à 12:19 (CET)

Vérification de la conformité aux règles

Discussion catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France/Suppression est proposé par Champagne2 le 5 décembre 2020 à 16:03 (CET) au motifs que l'article Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944) est proposé à la suppression et que le débat en est à ses débuts 1/Utilisateur:Hatouilli crée Catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France 2/qui n'est qu'un simple copier/coller de l'article du même nom. 3/Il s'agit au mieux d'un doublon qui ne rentre donc pas dans les catégories 4/au pire d'une tentative de contourner une éventuelle suppression de l'article qui n'est pas encore actée.

1/ Créer la catégorie d'un article existant est une action permise par le projet selon WP:OVERCAT vu que potentiellement une dizaine d'articles à y mettre il y a (30 pour rappel ou 10+20).

2/ AFFIRMATION FAUSSE et par contre il est une autre action permise par le projet et recommandé au paragraphe 4 de WP:OVERCAT Texte explicatif : il est recommandé de placer, dans l'en-tête de sa page, un court rappel sur le sujet de la catégorie. Vous pouvez en profiter pour fournir les liens vers l'article principal de cette catégorie, par exemple en utilisant le modèle {{Article principal}}.

3/ AFFIRMATION FAUSSE si il est malheureusement vrai que l'article Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944) est proposé à la suppression; l'action justifie d'autant plus la création de sa catégorie action permise par le projet' et qui n'est en rien un article ne peut donc être son doublon! NB Si l'on suivait cette croyance erroné, selon Wikipédia:Pages à supprimer/Aide il fallait WP:AVANT Les propositions de fusion de doublons vont dans la liste des pages à fusionner.

4/ AFFIRMATION FAUSSE évidente a la lecture de tout ce qui précède montrant un procès d'intention comme déjà relevé ici [1] et là [2] par Utilisateur:Leparc.

J'invite les wikipédiens à réévaluer leur avis et les modérateurs à supprimer cette proposition de suppression de catégorie qui comme l'écrirait Utilisateur:Sammyday s'apparente plus à une tentative d'intimidation pour avoir qualifiés mes actions permises par le projet par de tels mensonges!--Hatouilli (discuter) 9 décembre 2020 à 12:00 (CET)

Non, les "modérateurs" n'ont pas à intervenir dans un débat que personne pour le moment n'a jugé inutile. Si vous pensez que l'attitude de certains contributeurs a dépassé les règles de savoir-vivre (comme vous même l'avez fait), cela se règle sans forcément remettre en cause ce débat-ci. SammyDay (discuter) 9 décembre 2020 à 12:12 (CET)

Sinon, pour le point 2, ceci n'est pas "un court rappel". Pour le point 3, ce n'est pas parce qu'une liste est sur le point d'être supprimée que cela justifie la création d'une catégorie identique (la pertinence de leur existence est indépendante à mon sens). SammyDay (discuter) 9 décembre 2020 à 12:16 (CET)

sinon pour le point 1, certes on a le droit de créer des catégories mais on a aussi le droit que contester la création d'une catégorie si on n'estime qu'elle n'est pas admissible. Pour ce qui est de la tentative d'intimidation, c'est vous qui avez été bloqué pour tentative d'intimidation à mon encontre [3]. Champagne2 (discuter) 9 décembre 2020 à 12:59 (CET)

Le nouveau titre choisi par Hattouilli relève toujours d'une confusion totale, comme le démontre le choix des quelques articles sur lesquels il a choisi d'apposer la catégorie — on ne sait selon quels critères —, en y intégrant notamment des Juifs jugés et exécutés pour faits de résistance, articles que je viens de retirer de la liste. Je trouve que le changement de titre et de contenu en cours de procédure de vote s'apparente à une tentative de sabotage de celui-ci. Couthon (discuter) 9 décembre 2020 à 15:05 (CET)

J'ajoute, après avoir relu les articles liés à cette catégorie, que je ne comprends toujours pas les critères de choix, sur lesquels Hattouilli reste muet — comme Leparc pour Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944) —, ni la différence entre exécutés sommairement et abattus. Cordialement. Couthon (discuter) 10 décembre 2020 à 07:27 (CET)

C'est simple, regarder un dictionnaire. (Leparc (discuter) 10 décembre 2020 à 13:59 (CET))

Mon intervention précédente concernait en premier lieu la catégorie faisant l'objet de la demande de suppression, dont le titre me laisse toujours perplexe : quelle est la différence entre Juifs exécutés sommairement et abattus : le recours à un dictionnaire n'est sur ce point d'aucune utilité, contrairement au message de Leparc, fidèle à lui-même en ce qui concerne l'aimabilité, le sens de la nuance et le recours à des sources. Par ailleurs, et j'ai peut-être eu tort de mélanger deux sujets, il n'a toujours pas répondu aux multiples demandes de préciser les critères qui ont présidé à son choix pour les noms repris ou non repris dans la liste Juifs exécutés ou abattus sommairement en France (1940-1944), peut-être parce que ces critères n'existent pas, sauf selon son bon vouloir. J'arrête donc d'essayer de dialoguer avec ce contributeur dans le cadre de la présente. Couthon (discuter) 10 décembre 2020 à 14:28 (CET)

Voir Exécution par arme à feu dans Wikipédia. Cessez vos commentaires malveillants et vos soupçons (j'attends toujours les excuses). (Leparc (discuter) 10 décembre 2020 à 16:37 (CET))

une personne exécutée est condamnée à mort par un tribunal si j'ai bien compris. Or à ma connaissance personne n'a été condamné à mort par un tribunal militaire allemand parce que juif mais plutôt pour des faits de résistance. Si vous avez des exemples infirmant mes connaissances qui sont peut-être partielles je vous serai très reconnaissante d'éclairer ma lanterne. Je suis par contre d'accord pour dire que certaines personnes ont été abattues (sans procès) parce que juives même si ceux qui étaient reconnus pour juifs ont été dans leur écrasante majorité déportés. Champagne2 (discuter) 10 décembre 2020 à 17:00 (CET)

On est dans une guerre (la Seconde Guerre mondiale), où la violence règne contre les civils, résistants ou non. La notion de tribunal est une farce. Dans la notion d'exécution, il y a un délai très souvent, la victime sait ou comprend ce qui se passe. Dans la notion de personne abattue, il n'y a pas ce pseudo-argument légal. (Leparc (discuter) 10 décembre 2020 à 18:11 (CET))

je suis d'accord avec vous; mais la "farce" du tribunal militaire ne s'appliquait qu'aux résistants de toutes obédiences. Je suis d'accord pour dire que ces exécutions de résistants étaient sommaires mais cela n'empêche qu'elles ne touchaient pas les Juifs en tant que tels. Champagne2 (discuter) 10 décembre 2020 à 18:18 (CET)

Il est bien entendu que la justice militaire allemande a la main particulière lourde à l'encontre des résistants et qu'elle a généralement un caractère expéditif. À titre d'exemple on peut citer le procès du groupe Manouchian à l'issue duquel 23 accusés sur 24 sont condamnés à mort puis exécutés — le 24ème ayant été accusé par erreur —. Il n'en reste pas moins que le jugement de résistants par une cour martiale, leur condamnation à mort et leur exécution sont (malheureusement) conforme au droit de la guerre : il ne s'agit donc pas d'un pseudo-argument légal mais d'un fait et un point de droit. Les personnes condamnées à mort par un tribunal civil ou militaire et exécutées ne sont donc pas été « exécutées sommairement ».

Par contre les époux Basch, un Jean Zay ou un Georges Mandel sont bien évidemment exécutés sommairement, abattus ou assassinés — le dernier terme me semblant préférable sur le plan juridique —, vu l'absence de procès et donc de condamnation ; il en va de même pour les victimes de la tuerie de Rillieux assassinés par la Milice française en représailles à la mort de Philippe Henriot, victimes sélectionnées parce qu'elles sont Juives. Vu la sensibilité du sujet, je pense que la précision s'impose notamment en ce qui concerne les concepts juridiques utilisés.Couthon (discuter) 11 décembre 2020 à 06:50 (CET)

Couthon nous reconfirme ci-avant les incompréhensions des suppressionistes entre un article et une catégorie au point tels de poser une question concernant l'article sur la catégorie! Et pour la différence entre exécutés sommairement et abattus le fait d'avoir à maintes reprises tenter de dissimuler l'en-tête de la page explique vraisemblablement les incompréhensions des suppressionistes.--Hatouilli (discuter) 10 décembre 2020 à 09:18 (CET)

Validité de la proposition

De la question ci avant sur la conformité aux règles de proposer a la suppression une catégorie est certe une action permise par le projet, mais celle-ci doit toutefois être motivé par le proposant hors ici il ne reste rien des 4 faux motifs de demande de suppression ! (il ressort du point 1/ que oui j'avais tout à fait le droit de créer cette catégorie en respectant la Wikipédia:Prise de décision/Catégories du point 2/ que si ceci n'est pas "un court rappel" cela y ressemble bien, non ? du point 3/ selon Wikipédia:Pages à supprimer/Aide il fallait WP:AVANT Les propositions de fusion de doublons vont dans la liste des pages à fusionner.c'est l'avis de la communauté qui le dit et du point 4 / comme le dit aussi Utilisateur:Jmh2o pour essayer de bien vous le faire comprendre Ceci est une catégorie, pas un article)--Hatouilli (discuter) 9 décembre 2020 à 19:13 (CET)

 Hatouilli quand j'ai supprimé la "liste" de la catégorie, c'était pour informer la personne qui l'avait mise là que qu'une catégorie n'est pas un article. Réduisez le "vous" à votre seule personne. --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 19:21 (CET)

Oui ok. Le principal c'est que les contributeurs et modérateurs qui s'expriment ici ne se trompent plus sur l'admissibilité d'une catégorie avec des arguments concernant l'admissibilité d'un article. --Hatouilli (discuter) 9 décembre 2020 à 19:26 (CET)

Vous vous adressez à qui ? À vous-même ? --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 19:30 (CET)

Au modérateur qui comprendra simplement que cette proposition n'étant faite sur rien hormis 4 fausses affirmations n'a pas lieu d'être pour le moment. Après la catégorie à évoluer pour prendre en comptes les remarques permettant de l'améliorer faite sur cette page donc si même après cela un suppressionniste veut lancer une proposition de suppression avec une argumentation juste et ne confondant pas l'article et la catégorie alors tout le monde sera content.--Hatouilli (discuter) 9 décembre 2020 à 22:00 (CET)

Les "modérateurs" n'ont aucune responsabilité rédactionnelle. La clôture se fera le 12 ou le 19 décembre respectant les règles prévu. Si la suppression est demandée, un administrateur/modérateur mettra en œuvre cette conclusion. Sauf vice de forme. Mais il n'y a rien de tel pour l'instant. --H₂O^(discuter) 9 décembre 2020 à 22:17 (CET)

Selon vous les règles prévu pour proposer à la suppression cette catégorie (rappel: invoquer des fausses affirmations) sont respectées et toujours selon vous il n'y a pas de vice de forme en la matière!

Wikipédia:Prise de décision/Réforme des modalités applicables aux Pages à supprimer soulevait déjà le problème sans l'avoir résolu Afin d'éviter les propositions abusives (point de vue personnel, mini-vengeance, etc.) de pages sur PaS.--Hatouilli (discuter) 10 décembre 2020 à 09:36 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Juifs exécutés sommairement ou abattus en France » :

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Conserver

Le proposant à la suppression de la catégorie à découvert trop tard la page L’exposé du thème : le thème est essentiellement défini par le titre de la page. Il peut être complété par un bref texte descriptif en « en-tête » ... pouvant définir le contenu de la catégorie, le classement ou expliciter le titre et sans doute vexé alors qu'il pensait à tort il n'y a pas à avoir de contenu rédigé dans un article... fait une demande de suppression pour dissimuler son erreur !--Hatouilli (discuter) 5 décembre 2020 à 16:10 (CET)

Vous avez bien lu mais vous faites pas ce qui est dit en ajoutant une liste de noms qui ne correspondent à aucun article [4]. Citez- moi des catégories qui sont en même temps des morceaux d'article. avez-vous le droit de copier/coller ainsi une autre article? Champagne2 (discuter) 5 décembre 2020 à 16:14 (CET)

De plus à quoi sert de crée une catégorie qui reprend mot pour mot un article? Champagne2 (discuter) 5 décembre 2020 à 16:19 (CET)

1.  Conservation immédiate la proposition à la suppression de cette catégorie est invoquer uniquement avec des fausses affirmations et comme suspecté lors de la Wikipédia:Prise de décision/Réforme des modalités applicables aux Pages à supprimer ressemble plus à une propositions abusives (point de vue personnel, mini-vengeance, etc.) de pages sur PaS vu l'historique (2 tentatives de dissimulation retoquées alors toc demande de suppression!. D'ailleurs revendiqué avec force pour tenter de m'intimider Bonjour devant votre refus de vous conformer aux usages de wikipedia, j'ai proposé votre création de catégorie à la suppression. alors que le texte concernant le bon usage des catégories comprend à la fois les Wikipédia:Règles et recommandations, conformément aux dispositions de la première prise de décision et repris dans la Wikipédia:Conventions sur les catégories qui stipule clairement les exigences dont le principe et le contenu sont acceptés par un grand nombre de wikipédiens dans son Texte explicatif : il est recommandé de placer, dans l'en-tête de sa page, un court rappel sur le sujet de la catégorie. Vous pouvez en profiter pour fournir les liens vers l'article principal de cette catégorie, par exemple en utilisant le modèle {{Article principal}}.--Hatouilli (discuter) 10 décembre 2020 à 09:36 (CET)Merci de ne pas discuter mon avis pour le rendre illisible alors qu'il est indiqué que Toutes les discussions vont dans le paragraphe discussions.
2. Pour la sauvegarde de la catégorie, mais pas pour y introduire une liste d'articles concernant des personnes non admissibles.--H₂O^(discuter) 5 décembre 2020 à 17:04 (CET)

   le titre de la catégorie est ambigu et y sont inclus dedans des résistants fusillés en tant que tel et pas comme juifs. Ça me dérange qu'on essentialise ces combattants de la liberté. La catégorie ne devrait englober que des personnes abattues en raison de leur judéité et non pas pour leurs convictions politiques. Sinon c'est un grand n'importe quoi et ça prête à confusion. Champagne2 (discuter) 5 décembre 2020 à 17:13 (CET)

3. pour la conservation ; même si la catégorie n’est pas bien définie, comme je l’ai dit dans le vote sur l’article, une catégorie n’est pas bien gênante pour la gestion de l’encyclopédie. S’il faut améliorer la définition de la catégorie, je pense que, plutôt que s’écharper, il faudrait aider le créateur de la catégorie à correctement renommer et définir sa catégorie. C’est le principe d’une bonne collaboration. Les utilisateurs plus "expérimentés" devraient donc aider le nouvel arrivant plutôt que de chercher à réprimer les bonnes volontés, souvent de manière brouillonne d'ailleurs, sur un sujet qui ne me semble pas d'une complexité folle. En effet, il s'agit de ne pas revenir ici en "pages de discussion de suppression" cinquante fois, parce qu'il y aura un accent mal placé ou des détails de ce genre, alors qu'un arrangement devrait pouvoir être facilement trouvé, je l'espère du moins (ayant lu rapidement ce qu'il y avait ci-dessous). De la même manière, le créateur de la catégorie peut aussi faire preuve d'une bonne volonté de ce type. Histo-92 (discuter) 9 décembre 2020 à 19:58 (CET)

   Aide:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression#« Cette page ne dérange personne ». Champagne2 (discuter) 9 décembre 2020 à 21:58 (CET)

   L'argument que vous citez concerne des articles normaux pas des catégories, parce que des catégories qui ne servent pas à grand-chose, voire à rien du tout, fourre-tout, éventuellement "bancales", non mises à jour, je pourrais probablement vous en trouver dont l'existence ne perturbe pas le moins du monde un grand nombre de personnes, dont celles présentes dans cette discussion je présume. Vouloir être "plus royaliste que le roi" pour ce cas particulier semble plutôt original de mon point de vue, et relever d'une guéguerre d'arrière-garde. Sur ce bonne fin de soirée apaisée. --Histo-92 (discuter) 9 décembre 2020 à 22:14 (CET)

   Si je comprends bien votre raisonnement vous pensez qu'on doit conserver cette catégorie même si c'est une "catégorie mal définie" et qu'elle "ne sert à rien". Je ne suis pas sûre que votre vote soit pris en compte par le clôturant puisque ce sont justement des arguments pour sa suppression. Sur ce .Champagne2 (discuter) 9 décembre 2020 à 22:29 (CET)

   Relisez un peu plus attentivement ce que j'ai écrit et ne présumez de rien : si la catégorie doit être améliorée (comme c'est suggéré en quelques points ci-dessous), passez un peu de temps avec celui qui l'a créée pour l'améliorer plutôt que de perdre votre temps à vous écharper (ce qui aura pour principal effet de décourager les bonnes volontés). Et ça ne me semble pas être d'une difficulté insurmontable que d'améliorer les choses pour les rendre acceptables. En effet, il y a bien pire comme catégorie dans l'encyclopédie en ce moment et dont personne ne se soucie. Donc cette procédure très formelle auprès d'une catégorie me semble quelque chose de bien excessif et relever d'autre chose que de l'amélioration encyclopédique. Ce peut toutefois être l'occasion comme j'ai dû le dire trois ou quatre fois de s'entendre pour améliorer les choses, donc de "sortir par le haut" de ces discussions (c'est d'ailleurs ce que j'ai cru entrevoir dans les remarques récentes du créateur). --Histo-92 (discuter) 9 décembre 2020 à 23:09 (CET)

   Je suppose que c'est au créateur de la catégorie que votre discours s'adresse puisque mes tentatives pour discuter [5] et Discussion catégorie:Juifs exécutés sommairement ou abattus en France sont restées sans réponse et que ses revers [6] et[7] par exemple n'étaient jamais expliqués. Champagne2 (discuter) 10 décembre 2020 à 10:13 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer C'est vraiment n'importe quoi. Cette pseudo-catégorie ne se base que sur un article dont l'admissibilité est actuellement débattue. sans même attendre le résultat des débats. Pour moi, cette pseudo-catégorie ne mérite qu'une suppression immédiate. Couthon (discuter) 5 décembre 2020 à 17:18 (CET)
2.  Supprimer Cette catégorie pose de nombreux problèmes que j'ai soulignés: son titre est ambigu et plus encore son contenu puisqu'on y trouve de nombreux résistants fusillés pour avoir osé se dresser contre l'occupant. cela laisse à penser qu'ils ont été fusillés parce que juif ce qui est faux. Pour ceux qui ont été fusillés parce que juif, il y a la catégorie victime de la Shoah, Shoah en France et que sais-je encore. Quand il y a trop de catégories on ne les lit plus. Champagne2 (discuter) 5 décembre 2020 à 17:26 (CET)
3. Suppression immédiate Catégorie créée le 5 décembre par un tout nouveau compte et qui copie le contenu d'un article actuellement en PàS. Ce procédé n'est pas acceptable. Cdt, Manacore (discuter) 6 décembre 2020 à 00:35 (CET)
4.  Supprimer Catégorie mal définie qui mélange des résistants d'origine juive fusillés pour faits de résistance (comme beaucoup de résistants non juifs, et fusiller des francs-tireurs n'est pas une exclusivité nazie) et des victimes de persécution raciale (otages). Une Catégorie:Résistant d'origine juive exécuté en France sous l'occupation nazie, sous-catégorie de Catégorie:Résistance juive en France, serait admissible si l'info est indiquée et sourcée dans l'article. --Verkhana (discuter) 6 décembre 2020 à 05:30 (CET)

   On pourrait aussi envisager une catégorie Otages juifs assassinés en France sous l'occupation nazie ne serait-ce que pour les victimes de de la tuerie de Rilleux, assassinées parce qu'elles sont juives. Couthon (discuter) 6 décembre 2020 à 06:56 (CET)

   Moi je pense qu'une catégorie victime de la Shoah en France serait le plus utile. Elle engloberait les exécutions sommaires comme celles de Rieux La Pape ou d'autres, les juifs morts dans les camps d'internement mais exclurait les résistants juifs morts pour la France. Champagne2 (discuter) 6 décembre 2020 à 10:02 (CET)

5.  Supprimer Je rejoins les critiques exprimées ci-dessus. --Thontep (discuter) 6 décembre 2020 à 09:55 (CET)
6. Si je comprends bien le créateur de la catégorie, on "dissimulerait des informations" si on essaye de catégoriser de façon pertinente. Mais cette catégorie "exécutés ou abattus" est beaucoup trop large et trop interprétable (ils sont là parce qu'ils ont été abattus quelle qu'en soit la raison, ou parce qu'ils sont juifs et qu'ils ont été abattus pour cela ?) pour être conserver. SammyDay (discuter) 7 décembre 2020 à 11:30 (CET)
7.  Supprimer Cette catégorisation n’est pas pertinente Claude Truong-Ngoc (discuter) 7 décembre 2020 à 11:37 (CET)
8.  Supprimer Intitulé vague, exécutés ou abattus sommairement (exécuté sommairement ? ou exécuté tout court et abattus sommairement ?), donc fourre tout, donc non pertinent, donc à supprimer. Kirtap^{mémé sage} 7 décembre 2020 à 14:33 (CET)
9.  Supprimer Liste sans critères clairs. Sijysuis (discuter) 7 décembre 2020 à 17:26 (CET)
10.  Supprimer : catégorie tout aussi problématique que l'article d'origine. Galdrad (Communiquer) 10 décembre 2020 à 12:02 (CET)
11.  Supprimer Mêmes problèmes que l'article d'origine proposé dans une PàS, dont cette catégorie n'est qu'une tentative de contournement. --—d—n—f (discuter) 10 décembre 2020 à 15:51 (CET)
12.  Supprimer en total accord avec ce qui précède + cohérence avec ma position exposée ici. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 12 décembre 2020 à 09:16 (CET)
13.  Supprimer contournement de l'article d'origine proposé dans une PàS avec à nouveau un flou sur les critères d'inclusion. --LeFnake (discuter) 15 décembre 2020 à 14:12 (CET)
14.  Supprimer Critères trop mouvants, risque de manipulation de la catégorie. --Le Silure (discuter) 15 décembre 2020 à 18:31 (CET)
15.  Supprimer Remplit d’ambiguïtés et non pertinent.--Sorbyal (discuter) 18 décembre 2020 à 18:56 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :