Discussion Portail:Géométrie/Archives

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Discussions antérieures au projet, à transférer un de ces jours !

Bon, commençons par le commencement :

• Les couleurs ? J'ai voulu trancher avec les couleurs du portail mathématiques. J'ai donc introduites des teintes de rouge. Cependant, suivant l'ordinateur que j'utilise, le rendu n'est pas le même, et parfois c'est moche, et parfois c'est agréable ... Donc, il ne faut pas hésiter à essayer de nouveaux styles !

• L'aspect général ? J'ai imité le portail mathématiques.

• Les dessins ? Ils sont les bien venus. J'aimerais bien une image-titre comme dans le Portail:Préhistoire. L'idée d'une bande d'images à droite ne me paraît pas mauvaise. Il faut effectuer une sélection. Pour le titre, je souhaite mettre un compas, une équerre, un ruban de Möbius, la photo de Chern, D'autres combinaisons sont possibles.

• Les idées à développer ? Dans un premier temps, je pense qu'il faut développer des modèles sur les articles de géométrie : un modèle Solides, un modèle Courbes, un modèle Constructions géométriques, ... L'idée de MichelBailly de développer une fenêtre sur les constructions géométriques n'est pas mauvaise, mais je préfère qu'on développe des modèles dans un prmier temps pour soulager le portail. Ensuite, on peut créer une fenêtre permmettant d'accéder aux articles principaux de chaque modèle (Solide, Courbe, Construction géométrique, ...)

• L'histoire de la géométrie ? L'article géométrie ne peut pas à lui seul tout résumer ! Mais je ne sais pas comment m'y prendre !

Faudrait prévoir quels articles reçoivent la description des grandes évolutions historiques de la géométrie ; actuellement il y a

• géométrie qui sert de synthèse
• programme d'Erlangen
• géométrie euclidienne qui évoque le problème de l'axiomatisation de l'espace géométrique (naissance des espaces vectoriels et axiomes de Hilbert) et qui a donné lieu à pas mal de discussions
• naissance de la géométrie des coordonnées dans géométrie analytique
• petite ébauche d'une histoire de la géométrie projective, à compléter ?
• ...

Et Il faut ajouter les géomètres !

• Thalès
• Riemann
• Shiing-Shen Chern

• Article de qualité ? Désolé d'avoir proposé prématurément l'article Variété (géométrie). Je souhaite sélectionner une liste d'articles pouvant être introduit dans "Lumière sur ...". Pour l'instant, j'ai récupéré la liste sur le portail Mathématiques et le compteur associé. Voilà des articles que je peux proposer au développement :
  • Variété (géométrie) (le pluis avancé)
  • Rotation (ou autre transformation géométrique au choix)

    oui, rotation plutôt qu'une autre transfo géométrique, c'est la plus riche des transfo fondamentales

  • Conique (bien parti)
  • Cube ou Icosaèdre (à détailler et illustrer)

    les anglais ont en:Regular polytope, AdQ, qui semble en cours de traduction chez nous Polytope régulier

  • Courbure (à faire)
  • Volume (à approfondir)
  • Compas (à retravailler, pour l'instant c'est une grossière liste)
  • Autre proposition ?

• • géométrie hyperbolique, actuellement à peine ébauché (en centrant plutôt sur disque de Poincaré ?)
  • Dualité (géométrie projective) en démarrant par des exemples, car c'est fascinant !

D'accord ! Pour la géométrie hyperbolique, cf. La page de discussion correspondante !

• Curiosité géométrique ? Il serait intéressant de réfléchir sur tout ce qui peut éveiller la curiosité d'un lecteur. Encore une fois, il faut proposer une liste d'articles sérieux, avec un compteur qui les sélectionne. (Désolé si je n'emploie pas le bon vocabulaire informatique.).
  • Paradoxe de Banach-Tarski (épatant, n'est-ce pas ?)
  • Nombre figuré (bon, d'accord, c'est limite ...)
  • Autres curiosités ?

• Domaines de recherche ? Le portail doit servir à tous les niveaux ; c'est pour cela qu'il y a une boite prévue pour les domaines de la géométrie. Le classement est dicutable et la sélection des articles encore plus.

• Autre piste de travail ? Je reste à l'écoute !

Conclusion : M'enfin. Ektopalstor

(les ajouts de rang 1 sont de moi, Peps 3 août 2006 à 16:00 (CEST)) (les ajouts de rang 2 sont aussi de moi, euh ... mais pas le même moi ! Ektoplastor, même jour, 19:32 CEST

constructions???

je m'aperçois qu'il existe une espèce de point d'accès qui n'est pas un portail mais une catégorie, la "Catégorie:Construction géométrique", Catégorie:Construction géométrique, qui contient deja des choses. En conséquence je me demande s'il ne serait pas bon de supprimer le chapitre que j'avais commencé et le remplacer par un lien sur cette catégorie??

"modèles"

je m'aperçois que j'ignore ce qu'on appelle un modèle sur wikipédia. je vais aller explorer les pages générales pour m'instruire sur ce sujet. Si c'est possible, oui, je serai favorable à un modèle construction géométrique.. Michelbailly 2 août 2006 à 11:47 (CEST)

En avant pour quelques remarques

• Histoire : Pour l'histoire de la géométrie : je possède un texte de Jean Itard que je peux résumer sur l'histoire de la géométrie. Dans la catégorie histoire il faudrait aussi placer les articles résumant les livres comme les éléments d'Euclide

au fait, je viens de créer une liste pour les publications d'histoire des maths sur le modèle des listes précédentes

Je crois qu'il y a confusion sur un point : un lire en histoire des mathématiques a deux significations, un livre mathématique qui a eu un impact historique important ; ou une simple étude récente sur une période de l'histoire des mathématiques. Ce n'est pas la même chose ...

oui une publication en (= dans le domaine de l') histoire des maths n'est pas un livre ayant une importance historique en maths. Ces derniers sont classés dans Catégorie:Livre de mathématiques actuellement (catégorie bordélique qu'il faudra peut -être subdiviser en anciens et modernes d'aileurs). Peps 5 août 2006 à 16:51 (CEST)

• Article de qualité
  • l'article sur les variétés pose de manière cruciale le problème de niveau des articles de mathématiques. Qui parmi les contributeurs de l'encyclopédie peut porter réellement une validation à cet article ? Il y a toi, peps, jean-lucW, Vivarès, Touriste (peut-être quelques autres que je n'ai pas encore croisé). J'ai lu avec beaucoup d'intérêt l'article comme j'ai lu avec beaucoup d'intérêt celui sur la géométrie symplectique tout en me disant "oh là, là que c'est intéressant mais difficile, quel dommage de n'avoir pas étudié cette branche des mathématiques plus jeune". Vu mon absence de compétence sur le sujet je ne pourrai pas aller voter sur la page. Avec 4 ou 5 voix pour, l'article ne sera jamais article de qualité.

pour info, jusqu'où est-ce lisible en ayant l'impression de comprendre ? à partir de quand réalise-t-on qu'on est noyé ?

le problème c'est que tu ne constitues pas un bon échantillon non plus : les non matheux acceptent plus facilement de ne comprendre qu'à moitié que les matheux :)

Pour les contributeurs, j'essaie d'en trouver un peu partout ...

• • l'article sur les rotations est bien fait mais doit suivre un long chemin avant d'atteindre le statut d'article de qualité : la part faite à la géométrie vectorielle est trop importante par rapport à celle concernant la géométrie affine, il n'y a aucune figure illustrant le concept. Pour l'instant, il ne respecte pas mon idée de l'article progresssif car il commence d'emblée par parler du groupe orthogonal. Il faudrait songer à l'articuler avec son petit frère rotation (mathématiques élémentaires) qui lui est à revoir complètement. L'allusion à la rotation du moteur et à la période de rotation d'une planète montre que le terme de rotation ne se limite pas à la géométrie. Il faudrait alors renommer cette page rotation (géométrie) et créer une page d'homonymie renvoyant vers rotation culturale, rotation différentielle, dynamique de rotation, rotation de l'oeuf dur, période de rotation, rotation synchrone, masse fluide en rotation, rotation d'un arbre binaire de recherche, rotation (géométrie), rotation (mathématiques élémentaires)

peut être la logique serait que l'article de géométrie élémentaire attaque par l'affine et celui de géom avancée par le vectoriel, en en tirant l'affine à la fin ?

La page d'homonymie a été crée !

• • l'article sur la dualité en géométrie projective est un candidat intéressant mais probablement du même type que les variétés. Il faudrait l'articuler avec les autres dualités mathématiques. Quelqu'un d'ailleurs pourrait-il m'expliquer l'existence de deux pages d'homonymie sur la dualité ? Je signale aussi la faiblesse de l'article sur le dual d'un polyèdre.

la dualité des polyèdres est une illustration de la dualité projective. Je pense qu'en dualité projetive il faut commencer par qque chose de très simple : faire remarquer que quand on a un théorème avec points et droites, il en existe un jumeau avec droites et points, au moins quand on vire les cas particuliers. Il faut en faire le minimum au niveau "projectif" proprement dit dans un premier temps.

Renvoyé sur la page de discussion correspondante ! Dualité (géométrie projective).

• Curiosité mathématique : pourquoi pas. Le Paradoxe de Banach-Tarski, le théorème de la boule chevelue sont d'abord amusant mais les mathématiques qui se cachent derrière sont ardues. Mais s'il te plait n'y mets pas les nombres figurés, je sais pour avoir tenté un nettoyage que cet article dans l'état ne vaut pas tripette.

Je n'ai pas dit que je les proposerais comme article de qualité ! Je mentionne seulement que le sujet est intéressant et pour certains, les articles sont bien partis. Pour d'autres, non. Il faut donc réviser l'article nombre figuré en insistant d'avantage sur le contexte historique. Dire qu'essentiellement ce sont des séquences d'entiers, et leur intérêt aujourd'hui est réduit, il ne s'agit que d'un simple exercice combinatoire sur les empilements d'oranges (jolie image).

• Agencement du portail : il prend une tournure intéressante.
  • Je ne suis pas très fana du Koi 2 9 acceptable sur une page projet mais douteuse sur une page encyclopédique (et oui, je suis un peu vieux jeu)

elle a osé le dire ! moi non +, j'M pas trop

M'enfin, c'était juste pour mettre du texte sur le portail. A renvoyer au projet Projet:Géométrie où la rubrique existe !

• • Un objectif (loin d'être atteint) est que chaque article du portail soit, non pas de qualité mais honnête. Je compte m'attaquer à l'article sur barycentre que j'ai contribué il y a quelques temps à saloper (ne pas hésiter à faire des suggestions)

Une suggestion : faire une ouverture à la géométrie projective. Les coordonnées barycentriques peuvent être vues comme des coordonnées homogènes. Dans l'autre sens, les résultats élémentaires de la géométrie projective (Desargues, Pappus, Pascal, ...) peuvent être démontrés en utilisant le seul calcul barycentrique.

• • je regrette l'absence d'une rubrique sur la géométrie plane où l'on trouve un certain nombre de résultats intéressant mais ne vois pas comment la créer et sélectionner les articles.

Bonne continuation HB 5 août 2006 à 11:52 (CEST)

peut-être même géométrie du triangle ? 90% des résultats de la géométrie plane peuvent être formulés comme des propriétés du triangle, et ça donne un fil conducteur.

les ajouts de rang 1 sont de moi Peps 5 août 2006 à 14:40 (CEST)

Les ajouts de rang 2 sont d'Ektoplastor, le même jour, à 16:40

je me manifeste un peu tard, mais oui, je suis bien de l'avis du contributeur cidessus , 90% des résultats de la géométrie plane peuvent être formulés comme des propriétés du triangle, et ça donne un fil conducteur. Enfin, avec un soupçon de nuance toutefois, il s'agit de la "géométrie du plan métrique" le plus souvent. Parce que, concernant la géométrie projective, je n'y vois pas souvent de triangles, hormis le th de Désargues. Ce qui d'ailleurs ne détruit pas la proposition cidessus mais permet peut-être d'enrichir le fil conducteur. Tiens tiens tiens, il faudrait y refléchir.Michelbailly 31 octobre 2006 à 18:29 (CET)

Elaboration d'un bandeau de portail

Vous aimez bien The Gimp? Venez filer un coup de main sur Utilisateur:Jmtrivial/bandeau portails/Géométrie :) Ripounet 23 août 2006 à 19:53 (CEST)

Version SVG simplifiée (Prototype)

• Votre avis?-- Wiki-MG****-^@@@-fr 19 janvier 2007 à 10:27 (CET)

Le bandeau actuellement sur le portail est très bien, il n'y a pas lieu de le remplacer. Dake^@ 20 janvier 2007 à 14:42 (CET)

Le bandeau actuel est excellent, et combine divers visages de la géométrie (des géomètres célèbres, une fractale, un polyhèdre, le nombre Pi, des formules à moitié effacée, un ruban de Mobius, ...). On peut l'améliorer, mais il n'y a pas lieu de le remplacer et surtout pas par un tel bandeau ! Par contre, le bandeau que tu propose peut intéresser Vikidia. Ektoplastor 20 janvier 2007 à 15:11 (CET)

de mon côté je n'aurais pas été contre cette proposition.Michelbailly 21 janvier 2007 à 18:39 (CET)

Chacun ses goûts. Je préfère le bandeau actuel. Mais on peut toujours introduire un sélecteur pseudo aléatoire de bandeaux. Toutefois, je trouve cette nouvelle proposition parfaite pour Vikidia (ils en auraient peut-être besoin). Ektoplastor 21 janvier 2007 à 19:17 (CET)

Désolée pour MG mais je trouve le bandeau actuel plus complet et plus travaillé. Celui proposé ici, avec son caractère très épuré, aurait peut-être plus sa place dans vikidia. HB 21 janvier 2007 à 21:16 (CET)

Il manque un accent sur le e dans cette dernière image, et sur l'image actuelle il manque les points sur les i. Donc je ne sais pas. Oxyde 21 janvier 2007 à 22:24 (CET)

Voyons, Oxyde, il n'y a jamais de points sur un I majuscule ! Ektoplastor 21 janvier 2007 à 22:52 (CET)

Ah oui, il y a un problème de typographie en fait, puisque les mots sont écrits avec des lettres majuscules dans le corps et des « super » majuscules en première lettre! Oxyde 21 janvier 2007 à 23:07 (CET)

Voyons, Oxyde, ce n'est pas une erreur de typographie : c'est fait exprès. Ce n'est pas ni du Times New Roman, ni du Arial. C'est probablement du Copperplate Gothic Light, ou du moins ça y ressemble. C'est un effet de style. Ektoplastor 21 janvier 2007 à 23:30 (CET)

Je parlais de typographie française bien sûr :)). Oxyde 22 janvier 2007 à 01:02 (CET)

Ektoplastor 22 janvier 2007 à 07:38 (CET)

Ce est faux 102.16.57.153 (discuter) 19 avril 2022 à 14:01 (CEST)

• \`A mon avis, il manquerait dans l'image (ou les images):
  • une règle et un compas
  • un angle, ou un arc, ou un angle trisecté
  • peut-être le parthénon
  • un cercle quadré
  • un sextant, un avion, ou un bateau qui feraient penser aux applications de la géométrie en navigation...

Oxyde 22 janvier 2007 à 13:43 (CET)

Pas trop d'accord : il y a déjà d'une part un solide platonicien, d'autre part des zolis dessins issus de la dynamique ; ça fait bien le pont entre géométrie antique, et des considérations plus modernes, ce qui est quand même le plus important. On ne peut pas rajouter un symbole pour chaque sous-domaine, ce serait trop lourd. Typiquement, j'aurais aimé ajouter une courbe elliptique, d'autres voudraient encore autre chose. La question qu'on doit se poser est : ce bandeau est-il réussi ? Moi, je dis oui ; félicitations aux auteurs au passage. Qui dit non, et pourquoi ?Salle 22 janvier 2007 à 13:58 (CET)

Regle et compas ? Si tu fais reference aux constructions a la regle et au compas avec ouverture sur la theorie de Galois, je suis pour en ajouter un resume dans la fenetre AdQ, encore faut-il en disposer. Pas la peine d'ajouter des objets dans le bandeau.

Un angle, un arc ou un angle trisecte : memes remarques.

Le parth2non : Aucun rapport direct avec la geometrie ?

Si les grecs sont presque les inventeurs de la géométrie. Oxyde 22 janvier 2007 à 14:25 (CET)

Houla ! Tout d'abord, ce ne sont pas les grecs qui ont invente la geometrie. Le theoreme de Pythagore etait connu 1000 ans avant Pythagore. Certains tentent meme de demontrer que les connaissances geometriques euclidiennes elementaires etaient connues avant l'ecriture (je les approuve, mais cette recherche est controversee).

Deuxiemement, il y a geometrie et geometrie. Les precurseurs de la geometrie algebrique furent les mathematiciens de langue arabe. Les inventeurs de la geometrie differentielle les europeens. Les inventeurs de la geometrie non commutative la civilisation occidentale, ...

Sur le bandeau, on a mis Euclide, pour ses Elements de geometrie. Se trouve aussi un isocaedre. Ceci symbolise l'apport des mathematiques grecques ; mais l'icosaedre donne aussi un sous-groupe fini du groupe des isometries euclidiennes (ce que les grecs n'avaient evidemment pas pu formuler).

Meme chose pour le reste.

Je suis tout a fait d'accord avec Salle : on peut ajouter une courbe elliptique, mais je crains que cela ne surcharge inutilement le bandeau.

Ektoplastor

• J'ai Uploader ce bandeau sur Commons donc il pourra etre installer sur Vikidia si vous le décider -- Wiki-MG****-^@@@-fr 25 janvier 2007 à 11:19 (CET)

Liste de suivi commune du Portail/Projet

Afin de favoriser le travail communautaire, pensez à exploiter au maximum toutes les possibilités du logiciel MediaWiki. Il est ainsi possible de bénéficier d'une liste de suivi commune dont la mise en place est très facile.

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Exemple avec le Portail:Stargate :

A partir de la liste Modèle:Portail Stargate/Suivi (qui est parfois nommé Index sur d'autres portails), il suffit de se rendre sur Special:Recentchangeslinked/Modèle:Portail_Stargate/Suivi pour visualiser facilement toutes les modifications sur les articles en rapport avec le portail ci-dessus.

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Cette méthode est facilement généralisable et peut vous aider à vous tenir au courant et suivre le travail des autres membres du Portail/Projet.

Pour plus d'informations, n'hésitez pas à me contacter ou à déposer une requête aux bots pour être aidé lors de la création de la liste.

Chico (blabla) 12 mai 2007 à 13:27 (CEST)

création de Théorème de Wallace-Bolyai-Gerwein

un article à rajouter éventuellement {{User:STyx/Signature}} 7 juin 2007 à 00:10 (CEST)

Théorème de Thalès

Je préviens juste que je vais contester le label BA de l'article Théorème de Thalès. Pour en discuter, allez sur ma pdd :)
Varmin (d) 30 décembre 2009 à 18:40 (CET)

l'article trigonométrie de Wildberger est proposé à la suppression

Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Trigonométrie de Wildberger, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Vous pouvez donner votre avis sur la page Discussion:Trigonométrie de Wildberger/Suppression.--Almanach94 (d) 21 février 2011 à 20:42 (CET) Géométrie différentielle des surfaces - BA Est en cours de labelisation pour le BA. Comme l'échéance approche et que c'est bien technique (1 pour, 2 neutres qui avouent leur imcompétence en la matière), ca serait d'aller y jeter un oeil. Skiff (d) 17 avril 2011 à 11:11 (CEST)