Discussion:Robert Gelli/Suppression

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L'admissibilité de la page « Robert Gelli » est débattue.
Consignes quant à cette procédureVoir toutes les procédures en cours

Qui peut participer ?
  Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
  Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 24 janvier 2020 à 14:45 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant au moins 500 contributions et 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 janvier 2020 à 14:45 (CET).

Important

  • Copiez le lien *{{L|Robert Gelli}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « PàS » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur et les principaux contributeurs de l’article en apposant le message {{subst:Avertissement suppression page|Robert Gelli}} sur leur page de discussion.

Robert GelliModifier

Article supprimé après débat en mai 2018, mais le sujet occupe depuis un poste qui s'apparenterait à ministre de la justice de la principauté de Monaco, et de nouvelles sources centrées sont parues. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 17 janvier 2020 à 13:44 (CET)

DiscussionsModifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRPModifier

Bonjour, je sollicite la restauration de cet article car depuis la suppression intervenue en 2018, Robert Gelli est devenu (à la suite de Laurent Anselmi et Philippe Narmino) directeur des services judiciaires de Monaco, soit l'équivalent du garde des Sceaux, comme l'a précisé la presse nationale à l'occasion de sa nomination. Il me semble donc qu'il est désormais admissible au titre des critères concernant les responsables politiques. Merci, cordialement, 86.227.36.217 (discuter) 12 janvier 2020 à 13:39 (CET)

Bonjour, ça me semble en effet plaidable, pas tant au titre de WP:NPP (sans faire injure à la souveraineté de la principauté de Monaco...) mais simplement au vu des WP:CGN : nous avons, avec un article de La Croix de 2012 déjà présent dasn la version supprimée et celui du Figaro rapporté par l'IP deux sources centrées d'envergure nationale qui commentent son parcours. Un autre avis pour confirmer (ou pas) ? — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 12 janvier 2020 à 16:49 (CET):: Merci pour votre avis ! (On peut tout de même noter que les NPP ne tiennent pas compte de la taille de l'État, du moment qu'il est souverain. Et de fait, les autres conseillers de gouvernement monégasques font bien l'objet d'un article.) 92.184.112.115 (discuter) 12 janvier 2020 à 18:47 (CET)
Pour moi c'est effectivement défendable : une recherche rapide montre une dépêche AFP reprise par L'OBs [1], AFP repris par Challenges [2], des sources locales (MidiLibre 2019 2017, LaProvence (abonnés) ,...), un article du Parisien 2012 [3], Libération 2017, France3 2019, L'Opinion une brève de 2013, l'AFP par L'Express [4]etc.::: Il y a sans doute d'autres choses en cherchant plus longtemps. Par contre, la PàS date de mai 2018 à 4 contre 1, ça va être très difficile à défendre sans une solide expérience de WP et un excellent brouillon. Habitué des PàS, j'irai jusqu'à dire que ça peut être même difficile à défendre par une IP… bon courage ! --Arroser (râler ou discuter ?) 12 janvier 2020 à 21:22 (CET)
Bonne suggestion d'Arroser, en effet. Je peux si vous voulez remettre l'article dans votre brouillon (ce serait mieux si vous vous inscriviez, sinon dès que vous changez d'ordinateur...) pour tenter la PàS sur une version potable. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 12 janvier 2020 à 21:50 (CET)
Je suis souvent d'accord avec Arroser, mais pour le coup je le trouve un peu pessimiste : si j'en crois la version de Wikimonde, l'article supprimé était plutôt « potable », et sourcé. De plus, je crois que les participants au débat seront attentifs à l'évolution de la situation (c'est bien ce qui compte, après tout), et qu'ils seront intelligents pour ne pas tenir compte de mon statut de contributeur sous IP. Et un consensus de l'ordre de 4 à 1 peut facilement s'inverser, cela n'est pas rare dans les PàS consécutives à des DRP. Enfin, je n'ai guère de temps à consacrer à un brouillon et je ne vois même pas trop quels développements je pourrais apporter, dans l'immédiat ; le plus simple serait encore, me semble-t-il, une mise à jour de l'article au moment de sa restauration, évoquant les nouvelles responsabilités de RG à Monaco en quelques lignes. Cordialement à tous deux, 92.184.112.115 (discuter) 13 janvier 2020 à 05:50 (CET)
Je pense que pour mieux défendre le sujet, il va falloir collecter, extraire/lister et mettre en avant les sources secondaires de qualité postérieures à la date de la PàS. --Arroser (râler ou discuter ?) 13 janvier 2020 à 09:24 (CET)
Il me semble que c'est précisément ce que vous avez fait, de main de maître...
et que l'on peut désormais envisager un débat de restauration sereinement.
Merci par avance, cordialement, 92.184.112.40 (discuter) 14 janvier 2020 à 20:36 (CET)
Je ne comprends pas bien la crainte d'une suppression à l'issue de la PàS. Avant la page n'était pas admissible - ce n'était "qu'un" haut magistrat, désormais elle est admissible puisqu'il est devenu l'équivalent d'un ministre. Les critères sont désormais remplis. --JEBdaltonGnl (discuter) 16 janvier 2020 à 13:31 (CET)
Je ne comprends pas : le site officiel du gouvernement monégasque indique qu'il y a cinq ministres ; or il n’existe pas de « poste ministériel relatif à la justice » et M. Gelli n'apparaît pas dans l'organigramme. Peut-être est-il nommé à Monaco, mais pas en tant que ministre ? Voici la page du gouvernement : [5]. Pouvez-vous m'expliquer pourquoi on parle de « ministre » alors qu'il n’en a pas le titre ni la fonction ? --Éric Messel (Déposer un message) 17 janvier 2020 à 20:13 (CET)
Pour info (notamment à   Éric Messel), les services judiciaires monégasques sont gérés différemment des services français, avec une indépendance plus marquées de ceux-ci par rapport à leur homologues français, et cette page indique bien que ce Monsieur est le directeur des services judiciaires, et la page indique bien, je cite, que « Le Directeur des Services Judiciaires, autorité administrative et judiciaire, détient des pouvoirs similaires à ceux exercés, dans d’autres pays, par les ministres de la justice. » -- Fanchb29 (discuter) 26 janvier 2020 à 02:17 (CET)
Depuis le début on nous affirme qu'il est ministre, et finalement ce n'est pas le cas. C'est donc un fonctionnaire qui est un plus indépendant que d'autres fonctionnaires ? Et il est révocable n'importe quand par le Prince ? Je ne suis pas si certain de son indépendance, du coup… --Éric Messel (Déposer un message) 26 janvier 2020 à 23:39 (CET)

AvisModifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

ConserverModifier

  1.   Conserver, désormais assez de sources (voir dans le texte de la DRP) pour entrer dans les CGN, même si je ne suis pas convaincu que le poste soit du niveau NPP. — JohnNewton8 (SysOp) [Viens !] 17 janvier 2020 à 13:44 (CET)
  2.   Conserver, garde des Sceaux de Monaco, admissible (ajout de quelques sources dans la page, mais on pourrait en ajouter d'autres. Voir notamment la DRP) --JEBdaltonGnl (discuter) 17 janvier 2020 à 14:04 (CET)
  3.   Conserver, j'ai déjà donné un avis en ce sens lors de la DRP. --Arroser (râler ou discuter ?) 17 janvier 2020 à 15:35 (CET)
  4.   Conserver Ministre d'un pays souverain avec des sources le confirmant, c'est bon pour moi. --JPC des questions ? 21 janvier 2020 à 17:26 (CET)
  5.   Conserver Très belle carrière : conseiller justice du Premier ministre Lionel Jospin, directeur des affaires criminelles et des grâces, procureur à Nanterre (poste ultra-sensible) puis procureur général. Une carrière aussi politique génère des sources. Son poste à Monaco est presque anecdotique, et même sans cela, il est admissible à mes yeux.--Authueil (discuter) 26 janvier 2020 à 11:54 (CET)

SupprimerModifier

  1.   Supprimer Comme je l’ai indiqué en section Discussion plus haut, le 17 janvier 2020 à 20:13 :
    « Je ne comprends pas : le site officiel du gouvernement monégasque indique qu'il y a cinq ministres ; or il n’existe pas de « poste ministériel relatif à la justice » et M. Gelli n'apparaît pas dans l'organigramme. Peut-être est-il nommé à Monaco, mais pas en tant que ministre ? Voici la page du gouvernement : [6]. Pouvez-vous m'expliquer pourquoi on parle de « ministre » alors qu'il n’en a pas le titre ni la fonction ? »
    Comme personne n'a répondu sur mon interrogation, assez légitime je pense, je considère qu'il n'a pas la fonction de « ministre » et que par conséquent sa page sur Wikipedia ne se justifie pas forcément. --Éric Messel (Déposer un message) 21 janvier 2020 à 23:21 (CET)
  2.   Supprimer D'accord avec Éric Messel (d · c · b). Il faut d'abord lever cette ambiguïté (mais on n'en sort souvent qu'à ses dépens...) --Gustave67 (discuter) 24 janvier 2020 à 18:27 (CET)

FusionnerModifier

NeutreModifier

Avis non décomptésModifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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