Discussion:Liste de films béninois/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de films béninois » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de films béninois}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de films béninois}} sur leur page de discussion.

Liste de films béninois, Liste de films zambiens, Liste de films tunisiens , Liste de films tchadiens , Liste de films ivoiriens ‎ , Liste de films sénégalais , Listes de films américains, Liste de films français, Liste des films colombiens sortis avant 1960 ,Liste de films mexicains ‎, Liste de films péruviens, Liste de films ouzbeks, Liste de films birmans, Liste de films afghans, Liste de films thaïlandais, ‎ Liste de films saoudiens, ‎ Liste de films irakiens, Liste de films jordaniens,Liste de films syriens,Liste de films libanais, Liste de films koweïtiens,Liste de films irlandais,Liste de films péruviens,Listes de films soviétiques,Listes de films australiens, Modèle:Palette Films par pays Liste de films algériens , Liste de films éthiopiens, Liste de films gabonais, Liste de films zimbabwéens

Proposé par : Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 09:29 (CEST)

Proposition groupée, concernant un archaïsme de wikipédia. Ces listes, incomplètes et ingérables, n'apportent rien par rapport aux catégories du type "Film de tel pays". Même pour le classement par année, on a des catégories aussi précises que Catégorie:Film colombien sorti en 1915.

Pour certains pays à la cinématographie plus qu'abondante (USA, France...) c'est objectivement vain d'espérer faire une liste complète. Admettons pour les listes de films sortis par année, mais à quoi bon faire des pages qui ne sont que des "listes de listes", comme Liste de films français ? Il est de toute manière beaucoup plus utile d'avoir des pages bien faites du type cinéma italien plutôt que ce genre de listes (d'ailleurs Liste de films italiens n'existe même pas, et on s'en passe) : encore une fois, pour recenser les films, il y a les catégories.

Bref, toutes ces pages me semblent parfaitement inutiles, et redondantes par rapport à ce qu'apportent des catégories. Sans compter que la plupart sont des pages abandonnées, crevotantes, et se bornent parfois à faire des listes de liens rouges (!) comme celle qui concerne le cinéma australien.

Quant à la palette, elle deviendra redondante : pour la navigation entre les articles, les autres palettes du type Modèle:Palette Cinéma en Europe suffisent amplement.

N.B. Je débarque et ne compte pas forcément m’exprimer quelque part, mais pourquoi la PàS de la palette est-elle redirigée sur la liste béninoise sans possibilité de discussion ? La raison m’en échappe mais je reconnais humblement que je n’ai pas suivi toute cette affaire… Bien modestement, --M/d/E ^{Passer en mode phatique} 14 mai 2014 à 16:32 (CEST)

C'est parce qu'il fallait bien pointer vers quelque part pour faire une proposition commune... Ceci dit, j'aurais pu aussi bien ne pas inclure la palette, parce que si les articles sont supprimés en bloc, la palette n'aura plus qu'à passer en suppression immédiate. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 16:38 (CEST)

Au temps pour moi. Merci de l’info. Cordialement, --M/d/E ^{Passer en mode phatique} 14 mai 2014 à 16:41 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 (d) 29 mai 2014 à 00:03 (CEST)
Raison : absence de consensus

Discussions

Voir aussi :

• Discussion:Liste de films africains/Suppression
• Discussion:Liste de films andorrans/Suppression
• Discussion:Liste de films biélorusses/Suppression
• Discussion:Liste de films caribéens/Suppression
• Discussion:Liste de films costariciens/Suppression
• Discussion:Liste de films européens/Suppression
• Discussion:Liste de films maliens/Suppression
• Discussion:Liste de films kirghizs/Suppression
• Discussion:Listes de films océaniens/Suppression
• Discussion:Liste de films albanais/Suppression
• Discussion:Liste de films arubais/Suppression

• Voir encore : Liste de films français doublés en thaï (d · h · j · ↵ · DdA). Alphabeta (discuter) 14 mai 2014 à 12:50 (CEST)

Un avis

Bonjour, de mon point de vue, listes et catégories ne font pas double emploi ; les listes ont leur pertinence et leur intérêt propres.

• Croire qu'un utilisateur de Wikipédia, intéressé par les films tunisiens, va immédiatement savoir qu'il existe une catégorie dédiée, c'est une illusion.
• Une liste peut contenir des liens rouges, donc comment fait-on pour connaître l'existence, l'année, le réalisateur d'un film qui ne possède pas d'article sur WP, quand on cherche à connaître le cinéma tunisien ? C'est un complément utile à l'article Cinéma tunisien.
• Ces liens rouges sont utiles pour le contributeur. C'est grâce à eux, donc à cette liste de films tunisiens, que j'ai pu créer entre le 29 avril et le 7 mai les articles Yosra, Rachid Ferchiou, Traversées, Et demain... ?, La mort trouble, Une si simple histoire, Soleil des hyènes, Bab'Aziz - Le Prince qui contemplait son âme, Le Collier perdu de la colombe ou Les Baliseurs du désert. C'est donc aussi une base de travail importante, et si cette liste est supprimée, je demanderai une copie pour la conserver en brouillon et m'en servir pour d'autres créations, quand j'aurai le temps.
• Je sais bien que Wikipédia:Admissibilité des listes n'est qu'un essai, mais ces listes sont encyclopédiques. En cherchant des renseignements lors de la création des articles, je suis tombé sur des livres qui recensent les réalisateurs ou les films tunisiens.

En conclusion, je crois à l'utilité à plusieurs titres de ce type de listes, je ne vois pas pourquoi il faudrait les supprimer. Je réfute l'argument « ingérable », il y a des contributeurs comme moi qui les travaillent quand ils peuvent. Quant à donner un lien web où trouver une telle liste, c'est reconnaître qu'une telle liste est utile, pourquoi ne serait-elle pas ici ? On pourrait aussi conseiller aux lecteurs d'acheter un livre sur le cinéma tunisien plutôt que de consulter Wikipédia ? Asram (discuter) 14 mai 2014 à 16:21 (CEST)

Oui, on pourrait. Honnêtement, quand je vois des pages comme Liste de films australiens et qu'on me dit que c'est encyclopédique, ça ne me fait plutôt rire jaune. Mieux vaut développer les articles sur les cinéma nationaux plutôt que de créer des listes de liens rouges. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 16:25 (CEST)

Sur les différents points relevés par  Asram :, bof :

• Une simple recherche Google donne en 11^e résultat une liste de films tunisiens, une autre recherche permet d'accéder encore mieux (9^e place) à la [[Catégorie:Film tunisien]] ;
• Une recherche directe sur IMDb ou le lien http://www.imdb.com/country/tn ;
• Tu créée des articles à partir de liens rouges... Comment vérifies-tu l'admissibilité de ces titres sans recherches plus poussées, notamment sur des moteurs de recherche ?
• L'information contenue dans les livres qui recensent les réalisateurs ou les films tunisiens est, bien sûr, à mentionner dans Cinéma tunisien, pas la liste. Patrick Rogel (discuter) 14 mai 2014 à 16:54 (CEST)

On finirait par rendre Cinéma tunisien illisible, la liste sert à ne pas alourdir l'article. Les liens rouges me semblent une invitation à étudier la possibilité d'un article, et j'utilise alors les moteurs de recherche pour un film donné, mais je suis alors contributeur qui sait que les sources sont importantes, pas lecteur de Wikipédia. Quand à répéter qu'on peut trouver cette liste ailleurs, très bien, comme tout le contenu de Wikipédia, sans doute, je pense qu'on peut la trouver aussi sur Wikipédia. Je ne vais pas seriner le même argumentaire. Asram (discuter) 14 mai 2014 à 19:30 (CEST)

"Les liens rouges me semblent une invitation à étudier une invitation à étudier la possibilité d'un article" : peut-être, théoriquement. Mais qui espère réellement que Liste de films syriens va inviter à la création de quoi que ce soit ? Et que dire du pathétique de Liste de films australiens (alors que le cinéma australien est a priori plus facile à traiter que le cinéma syrien) ? Au mieux, pour ce genre de cinématographies nationales, on va se retrouver avec des ébauches pommesques, et au pire (et plus probablement) on restera avec des liens rouges pendant des années. Si nous avons un jour des vrais connaisseurs qui veulent se charger des cinémas de ce genre de pays, ce sera formidable, mais ce genre de listes ne leur servira à rien et, dans l'attente, elles ne nous servent à rien non plus. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 19:40 (CEST)

Il faut du temps pour que les articles progressent. Concernant Liste de films syriens, j'ai amélioré récemment avec l'ajout de Les Rêves de la ville que j'ai créé il y a peu. Tu vois qu'il ne faut pas désespérer . Mais pourquoi, parce que deux listes ne te conviennent pas, supprimer toutes les autres ? Je ne te suis pas dans cette démarche. Asram (discuter) 14 mai 2014 à 19:51 (CEST)

Parce que je trouve vraiment qu'elles ne servent à rien dans l'absolu, et que cela fait suite à une série de propositions de suppression du même ordre (ce n'est pas moi qui en ai lancé la majorité), dont l'aberrant Liste de films européens. En voyant se multiplier les discussions de ce type, je me suis dit qu'il pouvait être utile de poser la question de manière globale. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 19:52 (CEST)

Pour la petite histoire j'ai créé l'article Une échelle pour Damas en lisant la Liste de films syriens et en me demandant pourquoi elle ne recensait pas de films après 2010. Ne faites donc pas une généralité du fait que ces listes ne vous inspirent pas. Incognito668 (discuter) 14 mai 2014 à 20:14 (CEST)

Ca m'étonnerait fort qu'une malheureuse liste comme ça puisse être la principale source d'inspiration pour créer une page consacrée à un film sélectionné dans un festival international. De toutes façons, à voir Liste de films européens et autres discussions, il n'y a pas que moi à ne pas être "inspiré". De toutes manières, poser la question de manière globale est dans l'ordre des choses après la suppression de Liste de films africains et de Liste de films biélorusses (sans compter toutes les autres pages qui sont actuellement bien parties pour être supprimées elles aussi : je rappelle que ce n'est pas moi qui ai lancé la série de propositions, même si je les approuve) Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 20:22 (CEST)

Libre à vous de ne pas me croire, mais je maintiens : avec cette liste je me suis posé la question des films syriens tournés dans les années 2010, j'ai fait des recherches qui m'ont amené sur plusieurs titres non mentionnés sur Wikipédia et Une échelle pour Damas était le film pour lequel j'avais le plus de sources me permettant d'écrire un article. J'ai ensuite ajouté la liste des films syriens à ma liste de suivi, en me disant que ce serait un bon moyen d'être tenu au courant des nouveaux articles concernant le cinéma syrien, alors qu'il me semble que c'est plus compliqué de suivre les nouvelles entrées dans une catégorie, n'est ce pas ? Incognito668 (discuter) 15 mai 2014 à 00:25 (CEST)

Pourquoi est-ce que ces listes ne sont pas déplacées dans l'espace Projet des projets concernés ? Cela répond aux questions sur la pertinence encyclopédique, et permet de conserver leur utilité pour la création des articles. --Consulnico (discuter) 15 mai 2014 à 12:10 (CEST)

A tous ceux qui pense que ces listes servent à quelque chose !!! J'ai vu Listes de films australiens Je me suis dit tien je vais aller voir !! que de surprise , je vois que le lien Liste de films australiens sortis dans les années 1970 est rouge et la un sourire est venu !! Comment pas de film Australien dans les années 1970, j'en rigole encore de vos listes, Mad Max le film qui doit être dedans y est même pas ça sert à quoi alors ?? j'en rigole encore Allez si tout le reste est pareil, je ne vois même pas pourquoi on discute avec des à conserver c'est ridicule Mad Max pas dans votre liste .... tien je m'en remet une couche --EoWinn (Causerie) 15 mai 2014 à 18:19 (CEST)

Et par exemple, si vous étiez allé sur l'article pomme et qu'il y était écrit "une pomme est un fruit." cela aurait été suffisant pour supprimer l'article selon vous ? Il me semble que le but ici est d'enrichir/corriger quand l'un de nous constate un manque/une erreur et ce pour tous les articles de Wikipédia, pas seulement pour les listes. Incognito668 (discuter) 15 mai 2014 à 20:46 (CEST)

Je remercie à plus d'un titre EoWinn (d · c · b). D'abord, parce que l'article qu'il aurait aimé consulter n'est plus un lien rouge. Grâce à lui, Wikipédia a progressé. Au passage, il n'a plus de raison de voter Contre .
Sans rire, j'ai suivi le précieux conseil de Patrick Rogel (d · c · b), je suis allé consulter Imdb pour créer cette liste. Partant de http://www.imdb.com/search/title?at=0&countries=au&sort=moviemeter,asc&start=51, j'ai fait varier le 51, j'ai été amené à faire varier les dizaines, puis les centaines, puis les milliers, les dizaines de milliers, sans résultat probant : ce n'est pas classé, ça contient apparemment tous les épisodes d'une série donnée, ce qui pollue tout. Donc, non, ce n'est pas un bon lien pour connaître les films australiens sortis dans les années 1970.
Alors je me suis dit que Lomita (d · c · b) avait peut-être raison, j'ai confiance en son intégrité intellectuelle. Les listes font peut-être doublon avec les catégories. Je me suis donc astreint à chercher les films australiens des années 1970 en faisant défiler les catégories à partir de [[Catégorie:Film australien par genre]], n'ayant trouvé [[Catégorie:Film australien par année]]. Eh bien, cela m'a pris cinquante minutes ! Et encore, je connais l'existence des catégories…
Est-ce que tous ceux qui ont pour argument la notion de doublon pourraient essayer de chercher, pour répondre à la demande d'EoWinn, les principaux films australiens sortis en 1970 en passant uniquement par les catégories ? Peut-être mettront-ils moins de cinquante minutes, j'ai pourtant essayé de faire au plus vite. Mais je crois que cet argument ne tient définitivement pas la route, puisqu'il suffit de cliquer sur Liste de films australiens sortis dans les années 1970, ce qui prend moins de temps . Cordialement, Asram (discuter) 16 mai 2014 à 02:33 (CEST)
P.S. Cette liste est à compléter, cette liste ne contient que ce que WP contient.

Sans rire  Asram : je suis très étonné que votre recherche n'ai rien donné puisque moi j'y suis parvenu et, encore, en 10 secondes ! Patrick Rogel (discuter) 16 mai 2014 à 12:13 (CEST)

J'étais sur le point d'ajouter ce lien en lien externe pour la Liste de films australiens sortis dans les années 1970 quand je me suis aperçu que cette liste sur imdb englobait les séries télé et les documentaires. Lysosome (discuter) 16 mai 2014 à 13:03 (CEST)

Ma réponse s'adressait à  Asram :, qui semble considérer les internautes comme incapables de mener une recherche croisée mais j'y répond volontiers. Et ? Quel est le problème a priori. Si vous souhaitez ne connaître que les films de long métrage de fiction australiens sortis entre 1970 et 1980, il suffit d'affiner la recherche. Patrick Rogel (discuter) 16 mai 2014 à 13:33 (CEST)

Et si on remplaçait toutes ces listes par IMDB (site de référence?) car c'est la seule et unique source pour ces articles hautement encyclopédiques et d'une importance vitale pour WP.--Baguy (discuter) 16 mai 2014 à 13:40 (CEST)

Super, merci pour ce second lien. Je ne suis pas un habitué du site imdb et je ne suis pas sûr que j'aurais trouvé : comme je ne dois pas être le seul, j'ajoute illico ce lien comme lien externe à l'article dédié sur WP (au cas où il serait conservé). Lysosome (discuter) 16 mai 2014 à 13:44 (CEST)

Eh bien, je suis incapable d'utiliser Imdb correctement, soit. Mais à propos de ces catégories, dont les listes sont doublons, il y a aussi une astuce qui m'aurait échappé ? Parce que c'est l'argument principal des contre, tout de même. Quelqu'un a essayé de trouver l'information avec ces catégories ? Bonne journée, Asram (discuter) 16 mai 2014 à 14:34 (CEST)

Un autre avis

Je ne vois pas en quoi ça doublonne avec un catégorie ; j'ai le souvenir d'une conversation au bistro où un intervenant demandait à quoi servent les catégories et disait qu'il ne savait pas s'en servir. Il est beaucoup plus naturel de rechercher un article qu'une catégorie pour le lecteur qui n'est pas au fait de la subtilité des espaces de noms. Si vous tapez "film gabonais" dans la zone de recherche vous trouverez l'article, pas la catégorie. En outre, je reprends l'argument comme quoi une liste a une valeur ajoutée propre et qu'elle permet d'établir un recensement même pour des articles qui n'ont pas encore été créés. Réciproquement la liste peut en outre contenir des informations qui n'existent pas dans la catégorie ne fut-ce qu'un texte explicatif ou une mise en perspective ou que sais-je... Je rejoins utilisateur:Gpesenti, utilisateur:Noelbabar et utilisateur:Claudeh5 sur ce point.

En plus, sur le principe, je ne comprends pas pourquoi une catégorie rendrait "non admissible" une liste ; une catégorie, du fait même de son existence, rendrait-elle un article caduc ?

L'aspect "ingérable" : disons plutôt "non gérée"...

@Jean-Jacques Georges : quant à l'utilité de ces listes, lorsque je lis « elles ne nous servent à rien » je me permets de dire que j'interprète le nous comme un pluriel de majesté. Peut-être qu'elles ne vous servent pas à vous, mais moi je les trouvent utiles. Un zéro la balle au centre, ou bien votre conception de l'utilité l'emporte-t-elle, par principe, sur la mienne ?

Pour continuer sur ce sujet de l'utilité, si je peux me permettre sans être désobligeant envers le contributeur, le fait qu'une liste ne contienne pas tel film pourtant très célèbre ne justifie pas la suppression de la liste pour autant. Dans un monde wikipédien idéal, ou en tout cas tel que je le conçoit, au lieu de demander une suppression, on rajoute le film dans la liste... Je trouve l'argument extrêmement spécieux.

Je me permets en outre d'ajouter que je trouve hautement dommageable que les projets concernés n'aient pas été prévenus. La liste des films gabonais est indexée par le portail Gabon, pas uniquement par le portail Cinéma. Il me semble qu'il faisait partie des usages sinon des règles de prévenir les projets concernés par une PàS. Si je suis arrivé ici, c'est apparemment parce qu'un contributeur s'est donné la peine de prévenir ceux que les initiateurs n'avaient pas prévenus. Qu'il en soit remercié.

Cordialement --Barada-nikto (discuter) 15 mai 2014 à 20:51 (CEST)

Ce n'est pas la peine de me notifier pour raconter ce genre de choses. Je ne suis manifestement pas le seul à trouver ces listes totalement inutiles, chacun étant libre de ses opinions. Après, si on les conserve, on n'en mourra pas, mais je n'en continuerai pas moins à penser la même chose. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 16 mai 2014 à 09:33 (CEST)

Désolé de vous avoir dérangé, excusez-moi d'exister. --Barada-nikto (discuter) 16 mai 2014 à 10:02 (CEST)

Ce n'est pas ça, c'est juste que je ne pense pas que la discussion ici puisse aller plus loin que le ressenti personnel de chacun. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 16 mai 2014 à 18:13 (CEST)

Palette et suppression partielle

Je suppose que cette PàS générale annule les spécifiques qui ont eu lieu récemment (clôturées en suppression). Dans le cas contraire, concernant la palette (Modèle:Palette Films par pays), on se dirige vers un soucis en cas de suppression partielle des liens (et si bien sûr la palette est conservée). Il faut en théorie enlever les liens vers les articles supprimés (la mention non cliquable d'un pays n'a pas de sens dans ce genre de palette). On va probablement avoir des pays manquants et d'autres qui seront présents. À moins de créer un Modèle:Lien du type "Afrique (en)" mais avec un lien en français non cliquable plutôt que rouge. C'est absurde mais techniquement faisable : même pas besoin de modèle spécifique, il est possible d'insérer ceci dans la palette (pour les continents et surtout pour les pays supprimés) : (en) Afrique. Si c'est considéré comme un contournement de décision PàS, il faudrait alors faire du lien "Liste de films africains" (a priori une liste de listes) une redirection vers Cinéma africain. Et insérer dans ce dernier (en) Liste de films africains, comme article connexe. Ce devrait être assez gérable pour nous (le contenu serait géré par nos amis anglophones ou par certains d'entre nous, mais sur le wikipedia en anglais, ou sur un autre). Et dans 10 ans, on traduira peut-être le résultat. Si on trouve des volontaires, si l'issue de la PàS technique est favorable après une demande de restauration acceptée - si le système est le même dans 10 ans - et si, bien sûr, il y a toujours des lecteurs sur la Wikipédia en français (sinon ça n'en vaut pas la peine, je dirais même que ce serait "inutile" et "sans intérêt". Au fond, avec 400 articles supplémentaires chaque jour et une quantité de listes de suivi aussi constante que le nombre de contributeurs actifs - qui stagne depuis plusieurs années, l'ingérable (comme dit très justement et par ailleurs) Wikipédia en français doublonne celui en anglais. Doublon de plus en plus partiel grâce notamment à ce genre de suppressions massives (je dramatise un peu, je sais). Lysosome (discuter) 16 mai 2014 à 12:52 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver Les listes permettent de recenser plus de films que ne le peuvent les catégories; notamment les films dont l'article n'a pas été écrit, qui sinon ne figureraient pas dans WP. --gpzdo (discuter) 14 mai 2014 à 10:54 (CEST)

    Gpesenti : donc si je comprend bien une liste remplie de liens rouge ou sans interwiki donc à ce jour non notoire, peut avoir une liste notoire ? --EoWinn (Causerie) 14 mai 2014 à 18:01 (CEST)

   il n'y a pas de contradiction. La liste a une notoriété globalisante des données qu'elle recense. Elle est plus simple à réaliser qu'une catégorie qui suppose d'écrire un article sur chaque donnée.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 15 mai 2014 à 07:57 (CEST)

2.  Conserver Ces listes permettent de connaitre l'existence de films qui n'ont pas encore d'articles dédiés sur Wp. Cela n'exclut pas une mise au net des listes afin de les rendre plus accessibles. --Noelbabar (discuter) 14 mai 2014 à 12:24 (CEST)
3.  Conserver Il manque une information à la catégorie "pays année" : le réalisateur.--pixeltoo (discuter) 14 mai 2014 à 13:35 (CEST)
4.  Conserver Puisqu'on garde tout ou qu'on jette tout, je suis pour qu'on garde tout (il aurait fallu faire la demande autrement). Pour les pays à la cinématographie mineure, ces listes sont très utiles : elles contiennent des films qui sont en liens rouges et aideront ceux qui font des recherches sur ces domaines très spécifiques. Une liste n'est aps une catégorie, ne fait pas doublon avec et a une plus-value venue des liens rouges. En outre, un néophyte ira plus facilement vers une liste qu'une catégorie. Cordialement.--Soboky ^{[me répondre]} 14 mai 2014 à 15:44 (CEST)

   J'ai hâte qu'on m'explique l'avantage d'une page comme Liste de films ouzbeks ou Liste de films syriens : je pourrais y mettre n'importe quoi, et personne n'y verrait que du feu. Quant aux liens rouges, je ne suis guère convaincu qu'ils apportent une quelconque "plus-value". Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 15:53 (CEST)

   Mais vous pouvez mettre n'importe quoi également dans une catégorie, un article. Y compris sur la reproduction des crevettes mauves dans l'Arctique sud. Ce qui n'en fera pas pour autant un argument en soi pour le supprimer. --gpzdo (discuter) 16 mai 2014 à 02:17 (CEST)

   L'avantage est pourtant évident: Si l'on considère ces films dans une catégorie équivalente, on n'aura que les liens bleus et aucun des liens rouges. Donc vous aurez 5 films au total dans votre catégorie. La liste en recense 154 ! D'autre part vous n'aurez pas l'année mais seulement le titre.Cela dit, la bonne présentation d'une liste c'est dans un tableau.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 20 mai 2014 à 01:38 (CEST)

5.  Conserver, selon l'avis exprimé. Asram (discuter) 14 mai 2014 à 16:22 (CEST)
6.  Conserver, avis perso bien sûr mais je trouve que les listes permettent une présentation globale des articles, alors que les catégories sont parfois moins lisibles avec toutes leurs subdivisions et je suis d'accord sur l'utilité des liens rouges, sinon autant remettre en question les listes des articles à créer et supprimer toutes les listes de Wikipédia. Incognito668 (discuter) 14 mai 2014 à 16:57 (CEST)
7.  Conserver, j'en ai marre des avis "doublon avec catégorie", donc j'en ai marre de redire 100 fois qu'il n'y a pas les mêmes informations dans l'une et l'autre. Marre aussi des avis d'ingérabilité, je répondrais... et alors ? Marre de lire qu'il est impossible d'avoir une exhaustivité des listes, toujours et alors ? Pourquoi vouloir systématiquement une exhaustivité ? L'intérêt est d'avoir un tour d'horizon de ce qui se fait, et le fait de donner une petite liste représentative de tel ou tel cinéma est dangereux, car non neutre. Bref, ces listes existes, et servent certaines personnes, pourquoi vouloir refuser cela à ceux que ça intéresse sous prétexte qu'on peut trouver ailleurs ces listes ? (oui lu cet argument plus bas). Dans ce cas, l'ensemble de wikipédia est à mettre à la poubelle, puisqu'on doit sourcer chaque info, donc chaque info sur wikipédia est un doublon d'une source (on me suit ?). Bref, les listes ne vous plaisent pas... ne les lisez pas, et laisser ces informations à ceux que cela intéresse. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 14 mai 2014 à 18:13 (CEST)

    Mith : et moi, j'en ai marre que certains ne voient dans l'encyclopédie que le moyen d'accumuler des listes à la Prévert sans discernement ni pertinence, sur des films, des acteur par races (comme dernièrement) ou des glossaires du cinéma, en voulant concurrencer Imdb ou Allociné sans en avoir la légitimité. Je te cite Marre de lire qu'il est impossible d'avoir une exhaustivité des listes, donc depuis que tu contribue sur Wp il ne t'es pas venu une seule fois à l'idée, que nous devions suivre un principe de neutralité ? qui, de fait, nous interdit d'être sélectif et partial ? Une liste ne peut qu'être exhaustive sur wikipédia, vu que tous choix et toute sélections relève d'une démarche non neutre. On ne peut pas faire une liste de film français en en retenant qu'un nombre limité sur des critères arbitraires, ou alors on repompe des liste genre (les 100 meilleurs films francais selon Allociné) mais cela relève du copyvio donc ce n'est pas permis. Kirtap^{mémé sage} 15 mai 2014 à 15:00 (CEST)

   Une simple question: comment peut-on être en même temps neutre (principe de neutralité) et "partial" ? Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 28 mai 2014 à 15:13 (CEST)

8.  Conserver C'est justement pour les cinématographies nationales "mineures" (et/ou méconnues dans nos contrées) que ce genre de listes est pertinent et utile car il permet de donner un aperçu, par années ou décennies, des films du pays concernés sans pour autant que tous les films soient admissibles séparément pour un article à leur sujet. Ce ne sont donc pas des doublons avec les catégories. Evidemment, je comprends les inquiétudes et arguments à propos de la difficulté à tenir à jour et à sourcer ces listes... mais combien d'articles et listes pertinents devraient passer à la trappe pour la même raison ? Ce n'est donc pas un argument suffisant pour la suppression. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 14 mai 2014 à 18:23 (CEST)

   Pour l'anecdote, je constate que la liste de films ouzbeks ne contient pas Feride, un film non sorti en France dont j'ai acheté le DVD quand je vivais là-bas... En tout cas ce genre de listes peut justement me servir dans le cadre de mon projet d'écrire des articles sur des cinématographies marginales. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 14 mai 2014 à 18:24 (CEST)

    TwoWings : <mode ironie on>Déjà travailler sur le cinéma ouzbek est suspect ! Ensuite jeune homme, apprenez que les listes ne servent aryen. De plus elles sont dans un état lamentable. <mode ironie off> {mdr} --gpzdo (discuter) 16 mai 2014 à 02:27 (CEST)

9.  Conserver Encore une fois, une catégorie n'a pas la même utilité qu'une liste ; comme le dit Soboky, un newbie ne va pas aller fouiller dans les cats. Bien-sûr que ces listes ne sont pas exhaustives, mais n'est-ce pas l'une des beautés de Wikipédia d'être en perpétuelle actualisation ? Pour rester dans le projet cinéma, les listes de festivals et de récompenses de cinéma ne sont pas exhaustives non-plus (et, surprise, elles ont aussi des catégories associées !), mais elles sont mises à jour régulièrement par des anonymes ou des membres du projet. Quand elles ont été créées (festivals et récompenses), elles étaient loin d'être aussi avancées, d'où l'intérêt de laisser le temps à ces listes de s'étoffer. JRibax, 14 mai 2014 à 20:29 (CEST)

   C'est bien sûr l'une des "beautés" de wikipédia d'être en perpétuelle actualisation, mais j'ai tendance à penser que ces listes sont justement l'une de ses tares. Après, chacun a ses raisons subjectives et objectives d'avoir son opinion. Mais si on les conserve, ce serait bien qu'on essaie de rendre leur état un peu moins lamentable, et j'avoue être très pessimiste sur ce point. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 22:01 (CEST)

   Je me demande seulement si, depuis plusieurs jours que ces pages de suppression fleurissent, le temps qu'on y a passé n'aurait pas été mieux utilisé à les améliorer, justement !? JRibax, 14 mai 2014 à 22:18 (CEST)

   Mon opinion est surtout qu'il vaudrait mieux employer son temps à créer autre chose que des listes . Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 15 mai 2014 à 12:10 (CEST)

10.  Conserver Il se trouve que j'ai élaboré il y a quelques années la liste de films sénégalais qui a permis la création de nombreux autres articles et il n'y a donc pas tellement de liens rouges. En consultant les statistiques je constate qu'elle a été vue 1 912 fois au cours des 3 derniers mois. Elle me semble donc clairement utile. Ji-Elle (discuter) 14 mai 2014 à 20:52 (CEST)
11.  Conserver Entièrement d'accord avec la plupart des avis exprimés ci-dessus, et notamment celui plein de sagesse de JRibaX (d · c · b). C'est l'éternel conflit entre listes et catégories qui ressurgit. Encore une fois, l'une n'exclut pas l'autre. Les listes sont complémentaires des catégories, et permettent de classer les articles autrement que par l'ordre alphabétique, elles permettent d'apporter des renseignements complémentaires qui ne figurent pas et ne peuvent pas figurer dans les catégories, et surtout, elles permettent d'inclure des éléments pour lesquels l'article n'existe pas encore, et ces liens rouges sont une incitation, comme le souligne très bien Ji-Elle (d · c · b) à créer les articles qui manquent. L'argument « liste ingérable » soulevé par certains pour demander la suppression de ces listes ne me semble pas recevable et souligne l'absence d'argument sérieux pour justifier la suppression de ces listes. -- Polmars • ^{Parloir ici}, le 14 mai 2014 à 21:54 (CEST)
12.  Conserver Même avis que Mith, et je rajouterais que Wikipédia me semble ingérable en soi, donc ça ne me semble pas être un argument pour la suppression d'une catégorie. Cimoi (discuter) 14 mai 2014 à 22:01 (CEST).
13.  Conserver Une liste permet de donner plus de renseignements d'un seul coup qu'une catégorie qui ne recense que des articles déjà écrits alors qu'une liste recense aussi des données qui n'ont pas encore d'articles. Toute information sérieuse (on excepte les banalités) et documentée doit avoir sa place dans une encyclopédie, quelle que soit la notoriété de l'information.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 15 mai 2014 à 07:54 (CEST)
14.  Conserver Je propose également que nous supprimions les articles sur les exoplanètes, les champignons, les footballeurs car « ces pages me semblent parfaitement inutiles » (argument lu plus haut). Ah... on me fait savoir que ces sujets passionnent d'autres contributeurs et lecteurs... Plus sérieusement, je suis pour conserver ces listes qui recencent d'autres informations (année de sortie, réalisateur...) et permettent de savoir quels autres films existent (même si non admissibles en tant qu'articles), ce que ne font pas les catégories dans lesquelles on ne retrouve que les articles existants, d'où une complémentarité. Ces listes sont également une bonne base pour savoir ce qui reste à faire. Je précise également que bon nombre de lecteurs ignorent probablement l'existance de ces catégories. Enfin, petit coup de gueule contre les gens atteints de « suppressionnite aigue » qui ne daignent pas prévenir les projets concernés. A l'avenir, ne faudrait-il pas envisager la possibilité d'annuler la procédure en PàS d'un article si les projets qui y sont liés n'en ont pas été avertis ? Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 15 mai 2014 à 12:45 (CEST)

    Et quoi encore ? D'ailleurs, avec 30 avis, cela semble être une PàS très suivie, mystère comment tout ce monde, extérieur du projet Cinéma, a pu être averti... Patrick Rogel (discuter) 15 mai 2014 à 14:44 (CEST)

    Tout simplement parce qu'un autre contributeur a pris le temps de laisser un message sur les PdD des projets liés aux différents articles concernés par cette demande de PàS massive, et autres que la PdD du projet cinéma... £e p$y £éon (discuter) 15 mai 2014 à 14:54 (CEST)

    Petite remarque: quand j'entends l'argument « liste ingérables », je ne peux m'empêcher de sourire. En effet, je me suis occupé des listes de films colombiens de 1915 (premier long métrage colombien) à 1999 (en stand by pour la suite mais j'ai favorisé d'autres projets moins chronophages). Effectivement, c'est long à faire mais nullement ingérable. Le lecteur y retrouve les informations principales, même si les listes sont effectivement encore à améliorer. Ce premier gros travail m'a permis d'attaquer ces derniers temps les articles sur les films colombiens dont El drama del 15 de octubre qui est dorénavant un AdQ. Parler de listes ingérables est donc un argument erroné; par contre, je reconnais que beaucoup de certaines des listes proposées à la suppression ne sont pas gérées/actualisées, ce qui est le cas de nombreux autres articles sur wikipedia ! Faudrait-il donc aussi supprimer tous ces articles ? £e p$y £éon (discuter) 16 mai 2014 à 10:39 (CEST)

15.  Conserver Les listes ont leur utilité propre et sont aisément consultables. Certaines sont soigneusement complétées au fil des jours. Contribuant au projet Colombie, je constate le travail exceptionnel fait par Lepsyleon (d · c · b) avec la Liste des films colombiens sortis avant 1960 et je m'étonne que sa suppression ait été demandée entre autres. D'autres listes sont très certainement dans le même cas. Auroraméthyste ^{[Courtoisement]} 15 mai 2014 à 18:32 (CEST)
16.  Conserver Gérable, ne doublonne pas les catégories et, comme pour la plupart des autres listes de ce type, présence d'interwiki (on peut se consoler en se disant que ce genre de liste restera accessible, quoiqu'il advienne, même si ce sera dans d'autres langues que le français). Je ne donnerai mon avis qu'ici, mais ça vaut pour toute les autres listes de cette proposition groupée. Lysosome (discuter) 15 mai 2014 à 19:25 (CEST)
17.  Conserver Il y a des pages et des pages de listes, pourquoi ne pas faire une méga PAS pour supprimer toute les listes de WP ? Plus sérieusement, ces listes sont bien utiles quand on veut créer des articles sur un thème précis, sans savoir par ou commencer.-- Pom445 ^pépin? 15 mai 2014 à 20:00 (CEST)
18.  Conserver Selon mon argumentation ci-dessus. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 15 mai 2014 à 20:52 (CEST)
19.  Conserver Une liste peut apporter beaucoup d'informations (en) [1] Mario93 (discuter) 15 mai 2014 à 21:19 (CEST)
20.  Conserver Les catégories ne peuvent pas toujours remplacer les listes. Et la perte d'informations consécutive à une éventuelle suppression groupée de ces listes me semble beaucoup plus préjudiciable à l'encyclopédie.--Zenman ^[Réagir] 15 mai 2014 à 22:09 (CEST)
21.  Conserver me semblent utiles et pas exactement remplaçable par des catégories. Kartouche (Ma PdD) 28 mai 2014 à 16:49 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Voir plus haut. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 09:29 (CEST)
2.  Supprimer Listes ingérables à remplacer par des catégories. Manacore (discuter) 14 mai 2014 à 11:40 (CEST)
3.  Supprimer. Les maniaques des listes feront une simple recherche sur http://www.imdb.com/country/indicatif pays (ici http://www.imdb.com/country/bj). Patrick Rogel (discuter) 14 mai 2014 à 12:26 (CEST)
4.  Supprimer Ces listes ne correspondent pas aux critères requis pour de tels articles sur WP. Floflo62 (d) 14 mai 2014 à 13:10 (CEST)
5.  Supprimer ingérable à la longue --GdGourou - Talk to °o° 14 mai 2014 à 13:21 (CEST)
6.  Supprimer Toutes ces listes paraissent totalement ingérables. Le travail de recensement de tous les films de tel ou tel pays semble de plus une tâche très, voire trop, compliquée. Wikipédia n'est de plus pas une « simple » base de données, IMDB ou Allociné se charge de ça bien mieux qu'ici. Les articles « Cinéma de telle nationalité » et les catégories de films sont suffisantes à mon goût. Enfin, je doute que tous les liens rouges présents dans ces listes appellent à la création d'un article puisqu'il faudrait que les films en questions répondent aux critères de notoriété de WP. Jgui (discuter) 14 mai 2014 à 16:11 (CEST)
7.  Supprimer Ingérable et non encyclopédique. --Brunok (discuter) 14 mai 2014 à 17:04 (CEST)
8.  Supprimer Hors critères Admissibilité des listes--EoWinn (Causerie) 14 mai 2014 à 17:58 (CEST)

   Elle rentre dans les critères selon WP:AL#Admissibilité d'une liste : «elle permet d'améliorer la consultation des articles d'une catégorie admissible».--pixeltoo (discuter) 14 mai 2014 à 19:08 (CEST)

   Justement, ce serait bien d'arrêter de prendre pour des recommandations des essais qui ne sont pas tous bien foutus. En l'occurrence, ces listes "permettent" peut-être théoriquement quelque chose, mais dans les faits elles ne servent à rien. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 14 mai 2014 à 19:30 (CEST)

   a tous ceux qui pense que ces listes servent à quelque chose !!! J'ai vu Listes de films australiens Je me suis dit tien je vais aller voir !! que de surprise , je vois que le lien Liste de films australiens sortis dans les années 1970 est rouge et la un sourire est venu !! Comment pas de film Australien dans les années 1970, j'en rigole encore de vos listes, Mad Max le film qui doit être dedans y est même pas ça sert à quoi alors ?? j'en rigole encore Allez si tout le reste est pareil, je ne vois même pas pourquoi on discute avec des à conserver c'est ridicule Mad Max pas dans votre liste .... tien je m'en remet une couche --EoWinn (Causerie) 15 mai 2014 à 18:19 (CEST)

9.  Supprimer Listes ubuesques de liens rouges.--Albergin007 (discuter) 14 mai 2014 à 19:47 (CEST)

   Ton commentaire vaut-il pour Liste de films tunisiens ? Asram (discuter) 14 mai 2014 à 20:26 (CEST)

   Même là, on a une moitié de liens rouges, et je n'ai pas le sentiment que ça apporte grand-chose. Jean-Jacques Georges (Non mais allô quoi ?) 15 mai 2014 à 12:10 (CEST)

10.  Supprimer. Même avis que pour les autres listes du même genre. Ingérable et inutile.--Baguy (discuter) 14 mai 2014 à 22:53 (CEST)
11.  Supprimer. Doublonne inutilement et sans aucune plus-value, quoi que certains en disent (et moi aussi j'en ai « marre », n'est-ce pas), la catégorie. SM ** ようこそ ** 14 mai 2014 à 23:54 (CEST)
12.  Supprimer Liste ingérable qui aurait plus de valeur dans un article Cinéma béninois voir cinéma africain. Il faudrait que les gens se souviennent de ce qu'est une encyclopédie. saXon (discuter) 15 mai 2014 à 10:04 (CEST)

    Justement, selon l'encyclopédie du savoir humain, il s'agit de l'ensemble de toutes les connaissances embrassées par l'esprit humain tandis que, selon le larousse, il s'agit d'un ouvrage qui fait le tour de toutes les connaissances humaines ou de tout un domaine de ces connaissances et les expose selon un ordre alphabétique ou thématique. Les listes sur les films semblent donc bien répondre à ces définitions. Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 15 mai 2014 à 10:34 (CEST)

    Vous confondez connaissance et information, catalogue et encyclopédie. saXon (discuter) 15 mai 2014 à 13:30 (CEST)

    Non, je ne crois pas. La connaissance est basée sur un ensemble d'informations et je sais bien faire la distinction entre un catalogue et une encyclopédie, merci de vous en être soucié... Cordialement. £e p$y £éon (discuter) 15 mai 2014 à 13:36 (CEST)

    Ravi que vous vous passionniez pour des listes. Dommage que Diderot, Larousse et Universalis n'aient pas été comme vous. On aurait eu des ouvrages de référence proprement passionnants. saXon (discuter) 15 mai 2014 à 13:52 (CEST)

    J'ai pourtant l'impression que nous sommes plus sur le catalogue IMDB que sur une encyclopédie.--Baguy (discuter) 15 mai 2014 à 13:57 (CEST)

13.  Supprimer Ingérable. Les catégories suffiront… Celette (discuter) Celette (discuter) 15 mai 2014 à 13:12 (CEST)
14.  Supprimer Déja rien que les titres, une liste de films ça s'appelle une filmographie, le sujet n'est même pas nommé correctement, ça commence mal. D'autre part Wikipédia n'est pas une compilation d'éléments ajoutés sans discernement (PF n°1). Ce qui différencie une encyclopédie, d'une base de donnée est justement de ne pas chercher l'exhaustivité, mais au contraire ne retenir que les éléments significatifs et pertinents. Autant sur Wikidata ce genre de liste peut avoir une utilité, mais ici, les catégorie permettent ces classements sans que les liste n'apportent une quelconque valeur ajoutée. Au contraire elle témoignent surtout de l'incapacité de certain d'aborder les sujets des cinémas nationaux de manière encyclopédique, à ce que je sache quand je consulte un livre sur les cinémas d'Afrique je ne m'attend pas à tomber sur 200 pages de listes. Kirtap^{mémé sage} 15 mai 2014 à 15:08 (CEST)

    Les listes actuellement en débat sont mal présentées, elles devraient être sous la forme d'un tableau: nom du film, réalisateur, année, acteurs principaux, ... D'autre part les catégories ne permettent que d'avoir le titre et ne permettent pas d'avoir un film qui n'a pas son article correspondant. Donc pour les films ouzbeks, la catégorie a 5 noms, la liste en a 154 ! C'est sûr qu'avec une catégorie de films ouzbeks on sera loin de l'exhaustivité.Cordialement dit. Le tigre à dents de sabre.Claudeh5 (discuter) 20 mai 2014 à 01:47 (CEST)

15.  Supprimer Listes ingérables - Fait doublon avec les catégories - -- Lomita (discuter) 15 mai 2014 à 17:01 (CEST)
16.  Supprimer Liste ingérable. Si elle se veut exhaustive, comment s'assurer de l'exhaustivité ? Sinon quel intérêt par rapport à une catégorie ? Une Ame (discuter) 17 mai 2014 à 22:09 (CEST)

    Comment s'assure-t-on de l'exhaustivité des articles ? Je ne vois pas pourquoi les listes seraient plus difficiles à compléter par rapport aux articles. Et pour répondre à votre deuxième question, pour moi c'est une autre présentation des articles d'un domaine qui a ses avantages, par rapport aux catégories, comme les articles à créer. Incognito668 (discuter) 17 mai 2014 à 22:32 (CEST)

17.  Supprimer Pas convaincu de l'utilité de ces listes par rapport à des catégories qui me paraissent plus simples à utiliser et à maintenir. Les3corbiers (discuter) 28 mai 2014 à 22:00 (CEST)

Déplacer

1. Déplacer vers Projet:Cinéma/Articles à créer/Liste de films béninois. Et idem pour toutes les autres listes de la PaS groupée. --Consulnico (discuter) 15 mai 2014 à 22:53 (CEST)

   Je trouve que ce serait pas mal d'opter pour cette solution ne fusse que pour les listes déjà purement et simplement supprimées (comme Liste de films biélorusses entre autres), sur le modèle Portail:Photographie/Liste de photographes/Liens rouges. Ce serait bien aussi d'éviter de supprimer Liste de films européens quand existe un article du type Cinéma européen. En faire une redirection me semble être la moindre des choses (voir : Modèle:Palette Cinéma du monde pour les articles existants). Lysosome (discuter) 16 mai 2014 à 10:02 (CEST)

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