L'admissibilité de la page « Grégory Bakian » est débattue.
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Copiez le lien *{{L|Grégory Bakian}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
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Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
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Ce type de discussions et ces propos tenus sur le seul fondement d'appréciations personnelles sont surprenants dans le débat d'une encyclopédie aussi respectable, qui fixe clairement et explicitement les critères d'admissibilité à remplir.
J'ai déjà démontré à plusieurs reprises que l'article ne remplissait pas un des critères, mais plusieurs des critères. Remplissage en tête d'affiche de salles prestigieuses Parisiennes et autres, une tournée de plus de 30 dates, commercialisations de nombreux titres, dont un inédit composé par Charles Aznavour, passages télévisés nationaux et internationaux, articles de presse dans ; Le Point, 20 minutes, La Provence, Le Dauphiné Libéré, Var-Matin, Public, Gala, Purepeople, L'Equipe Magazine, Auto Hebdo, Platine Magazine, Le Livre d'Or de la Formule 1. Oui effectivement, il n'a pas vendu 500 000 exemplaires de son premier EP. Est-ce établi comme une condition sinéquanone dans les critères d'admissibilité ? Non.
Si les critères fixaient d'avoir ; vendu un nombre minimum précis d'album, rempli une salle de plus de x personnes sur son seul nom, ou fait l'objet de reportages provenant uniquement de certains médias ciblés et clairement mentionnés, alors il serait normal de discuter de l'admissibilité de l'article. Mais ce n'est pas le cas.
Avant de créer l'article, puis de le modifier à 80% en fonction des conseils et recommandations de plusieurs contributeurs, que je remercie au passage pour leurs remarques constructives et même leur participation direct à la rédaction de certains paragraphes, j'ai naturellement parcouru et lu tout au long de ces dernières années, des centaines d'article sur l'encyclopédie. Et il apparaît très clairement, sans les citer, que bien des articles, sans aucune sources et avec un faible contenu significatif, devraient faire l'objet de la même vigilance et exigence que celle imposée à celui-ci.
Je ne reviendrai pas sur vos jugements personnels de valeurs sur le parcours des uns, ou même désormais sur la Ligue Universelle du Bien Public, une des plus vieilles entités françaises fondée en 1465, dont le site internet ne vous convient apparemment pas.
Vous devriez consulter l'article de la communauté dédié à Bernard Pinet, l'un de ses membres.
Vos propos sont donc surprenants Shev123 et Hégésippe Cormier et quelque peu hors sujet par moment.
Pardonnez-moi mais connaître votre opinion sur la qualité du Blog de la Ligue Universelle du Bien Public, ou savoir si vous êtes davantage un lecteur du Point ou du Figaro, bien que cela puisse être intéressant, ne devrait pas figurer dans le débat.
Le débat ne devrait tourner qu'autour d'un seul sujet. L'article correspond t-il aux critères fixés par l'encyclopédie ; Oui ou non ?
La réponse est oui. Non par parce que je le pense ou parce que je le crois, mais parce que ce sont les critères fixés par la communauté qui en attestent.
Je n'aurai pas créé l'article si non et les contributeurs l'ayant modifié ne l'aurait pas fait non plus.
Voici donc un rappel des éléments précis qui démontrent explicitement que l'article répond aux critères fixés par la communauté :
- A fait une tournée internationale ou nationale dans au moins un pays de taille moyenne : entre 2012 et 2017.
- A réalisé une tournée en France, de l'Alhambra de Paris à Lyon en passant par Dijon, Toulouse, Sainte-Maxime, Bandol, Marseille, Luc-sur-Mer etc.
- A joué pour un média important : En direct sur "Village Départ" sur France 3 avant le départ d'une étape du tour de France diffusée devant + de 1 Million de téléspectateurs.
- A été diffusé au niveau national par des radios importantes : Par exemple sur France Bleu, France Info, RMC Sport, NRJ etc.
- A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante : "Motors" sur RMC, "L'histoire continue" sur France 2
- A gagné une compétition musicale importante : Graines de Star.
- S'être produit en tête d'affiche sur une scène nationale : Alhambra de Paris, Théâtre "Le Palace" et tant d'autres.
Cela confirme bien que l'article "Grégory Bakian" remplit plusieurs critères et mérite par conséquent sa place dans l'encyclopédie.
Je crois qu'à présent, tout sera clair pour tout le monde.
Donc selon la liste que vous venez d'évoquer, par exemple l'Olympia n'est pas une scène nationale selon vous; étant donné qu'elle n'est pas dedans?
La Ligue Universelle du Bien Public, une des plus vieilles entités françaises fondée en 1465, a depuis 1932 été enregistrée comme Association de la loi de 1901.
La fondation date donc bien de 1465.
Extrait du site de la Ligue Universelle du Bien Public.
PS Je ne retrouve plus de critères avec un lien vers scène nationale. Il y en a un avec théâtre national mais cela concerne les metteurs en scène ; il y a un avec "scène nationale" (sans wikification), mais il concerne les artistes lyriques en musique classique.
L'Olympia était un exemple comme tant d'autres, mais s'étant produit notamment à l'Alhambra et le Théâtre "Le Palace" on peut donc affirmer que Grégory Bakian remplit le critère "s'est produit au moins une fois sur une scène nationale".--Elisabethgrava75 (discuter) 10 juin 2020 à 03:10 (CEST)Répondre
Je ne sais pas ce que peut être une scène nationale mais une salle n'est pas nationale parce qu'elle est à Paris et à l'inverse, il y a des salles renommées en province. -- Habertix (discuter) 10 juin 2020 à 14:33 (CEST).Répondre
Conserver un bel étalage de promo cet article, très interressant puisqu'on y apprend meme que Emmanuel Petit a été vainqueur de la Coupe du Monde 1998 avec l’Équipe de France de football ou encore que René Arnoux est un ex pilote F1, Champion du Monde des constructeurs en 1983 avec Ferrari! Fou tout ça non madame la chargée de com ? *corrigé.. ;alors voilà je pense que si cet article n etait pas aussi maladroit avec son cirage de pompe à gogo il passerait mieux aux yeux de la communauté qui aurait plus le temps de se pencher sur la notoriété de ce monsieur. Bon si l'article venait a etre conserver je ferais un grand ménageen cours !! ;, il y a quand meme quelques sources peoples et natio sur ce chanteur qui est par ailleurs assez suivi sur les reseaux sociaux [1][2][3] --nicoleon[ come on]19 juin 2020 à 07:48 (CEST)Répondre
Alien en pleursSupprimer. Le sujet ne semble toujours pas répondre, à l'heure actuelle, aux critères d'admissibilité. Toujours aucun album et seulement quatre singles et un EP, ce qui est plutôt maigre, s'agissant d'une carrière commencée il y a quinze ans. Le succès et la notoriété effective restent à démontrer. Quant la section « Distinctions », le plus bénin que je puisse me montrer est de constater qu'il n'y a aucune source secondaire pour la qualité d'« Officier de la Ligue Universelle du Bien Public, reconnue comme ONG par l’ONU et l’UNESCO, le 15 décembre 2018 à la Garde républicaine ». Ça m'aura au moins fait découvrir l'existence de la Ligue Universelle du Bien Public et son très émouvant blog . S'agissant du parcours sportif, il peut difficilement permettre, de son côté, plaider pour l'admissibilité en tant que sportif, aussi méritant soit Grégory Bakian. Par ailleurs, est-il encore permis de regretter, sur ce wiki, que, même 11 ans et demi après le précédent débat d'admissibilité, la nouvelle création de l'article n'ait pas fait l'objet d'une requête en bonne et due forme, sur la page Wikipédia:Demande de restauration de page ? Que je sache, chaque tentative de création d'une page précédemment supprimée après un débat d'admissibilité (PàS) provoque l'affichage, avant les deux boutons (Créer l'article et Créer l'article en wikicode) d'un avertissement (à mon avis insuffisamment mis en valeur) avec 1°) lien interne vers le débat communautaire, 2°) le lien vers Wikipédia:Demande de restauration de page. Mais ce paragraphe d'avertissement précédé en rouge du titre Attention apparaît-il comme ici, quand la créatrice de l'article en sous-page de brouillon, déplace celui-ci vers l'espace principal, à un emplacement précédemment occupé par un article supprimé après PàS ? That is the question. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 7 juin 2020 à 15:25 (CEST)Répondre
Hors WP:CAAN. Cachés au milieu d'une soixantaine de références dont de nombreux medias people, les seuls articles centrés et d'envergure nationale, sont ceux du Point tous les 3 concentrés entre janvier et mai 2015 (même si la photo de l'un a été changée ultérieurement) et le style n'est guère éloigné des milieux people. Sur la forme, lâcher de nom caractérisé : à corriger si l'article est conservé. -- Habertix (discuter) 9 juin 2020 à 23:23 (CEST).Répondre
Vous évoquez les articles consacrés par la presse people à Grégory Bakian de façon négative. Nous sommes une fois de plus dans l'appréciation personnelle. Par ailleurs, la presse people (Public, Ici Paris, Purepeople), est aussi ne vous en déplaise de la presse. Et qui plus est, qui ne parle généralement que de gens connus. Mais pour être juste et complet, pourquoi ne mentionnez vous pas également les passages de Grégory Bakian sur les médias suivants ; La Provence, Platine Magazine (le magazine de la variété), L'Équipe Magazine, Le Dauphiné Libéré, 20 minutes, C News, France 2, France 3, Canal +, TV5 MONDE... C'est étonnant. Pour ce qui est des articles du Point, il n'est absolument pas étonnant que certains articles soient parfois regroupés sur une période assez courte lorsque l'artiste est en période de promotion d'un ou de plusieurs événements qui se succèdent.--Elisabethgrava75 (discuter) 10 juin 2020 à 13:17 (CEST)Répondre
Je cherche des articles centrés dans ce que le jargon de Wikipédia appelle des sources de qualité. S'il était en promo début 2015, je comprends mieux pourquoi le premier article du Point, pourtant consacré à Bakian chanteur, apparaît dans les pages "sport". Le problème n'est pas le grand nombre d'articles début 2015 mais l'absence d'article centré d’envergure nationale en dehors de cette période. -- Habertix (discuter) 10 juin 2020 à 14:27 (CEST).Répondre
J'ai été obligé de regarder l'historique pour comprendre : l'avis a bien été ajouté le 8 juin 2020 et par le signataire mais dans une des sections de la discussion précédente (celle de 2013). J'ai invité Malaria28 à replacer son avis (ais si je devais clore la PàS, je considérerais cet avis comme valide). -- Habertix (discuter) 9 juin 2020 à 23:37 (CEST).Répondre
Supprimer Pas convaincu par les sources apportées.LA carrière semble avoir un peu de mal à décoller et il n'a pas encore publié un seul album ce qui est rédhibitoire pour être admissible pour moi. --Shev (discuter) 19 juin 2020 à 22:58 (CEST)Répondre
D'accord mais il y a plusieurs critères fixés par la communauté et pas seulement l'album...
Supprimer Plusieurs éléments influencent négativement mon vote : le fait que la page ait été créée par un WP:CAOU sans suivre les procédures habituelles, la constante recherche de la mise en valeur du sujet au travers d'éléments anecdotiques (« 5e meilleur tour en course à 4 dixièmes de Franck Lagorce, ancien pilote de Formule 1 »). Mais il est impossible de gommer le fait que les carrières sportive et musicale sont anecdotiques. Cordialement, Eximau (discuter) 21 juin 2020 à 08:50 (CEST)Répondre
Je n'étais pas au courant de cette procédure, d'autant plus qu'il y a 12 ans ce n'était pas moi qui avait rédigé la page et je n'étais donc pas au courant à l'instant où j'ai publié l'article qu'il y avait eu une suppression à l'époque.--Elisabethgrava75 (discuter) 21 juin 2020 à 14:32 (CEST)Répondre
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
L'admissibilité de la page « Grégory Bakian » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 12 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 novembre.
Copiez le lien *{{L|Grégory Bakian}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Grégory Bakian}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Lilice08 (d) 9 novembre 2008 à 17:26 (CET)
Les critères ne sont-ils pas les mêmes pour tout le monde? Il me semble que nous pouvons trouver des pages de jeunes artistes qui ont autoproduits leurs albums, qui n'en ont vendus que très peu, pourquoi ce jeune artiste qui se produit depuis plusieurs années sur scène avec de grands noms de la chanson, n'aurait-il pas le droit à sa page?Répondre
Je ne comprends pas pourquoi Grégory BAKIAN ne peut pas se retrouver ici. Il travaille avec de grands noms de la chanson française, à fait de nombreuses premières parties et se produit régulièrement en solo. Vous pourrez trouver de nombreux articles de presse sur son site officiel http://www.gregorybakian.com. Il prépare actuellement son album (il travaille notamment avec Misha Aznavour,...). Son single est en vente dans toutes les fnac,...
Les critères ne sont-ils pas les mêmes pour tout le monde? Il me semble que nous pouvons trouver des pages de jeunes artistes qui ont autoproduits leurs albums, qui n'en ont vendus que très peu, pourquoi ce jeune artiste qui se produit depuis plusieurs années sur scène avec de grands noms de la chanson, n'aurait-il pas le droit à sa page?
Avec des références sérieuses et prestigieuses, des concerts importants, des passages télévisées, une victoire à M6 "Graines de Star" et 1 single produit par le réalisateur de Goldman et Céline Dion, une collaboration actuelle avec le fils de Monsieur Charles Aznavour, je ne vois pas pourquoi on supprimerait cette page alors de des artistes inconnues ou ayant fait quelques passages télévisées sans album ou autoproduit chez Sevran ou ailleurs auraient la leur. Soit les critères sont les mêmes pour tous, soit il y a un problème d'éthique.
Entièrement d'accord, c'est un artiste de scène, avec beaucoup de concerts prestigieux, des duos avec Hélène Ségara et puis avec les nouveaux moyens de proposer sa musique les critères d'avoir vendus tant d'albums ou obtenu tels ou tels récompenses devraient être revu. Je suis pour la conservation de cette page.
les références sérieuses et prestigieuses, ça sert pour le monde du spectacle ; sur Wikipédia, il faut deux albums non-auto-produits, ou un carton dans les ventes du premier single, ou une couverture de presse très importante ;
le producteur de Goldman et de Dion a le droit de se planter, comme tout le monde ;
le fils de Charles Aznavour n’a même pas d’article dédié, êtes-vous sur que ce soit une référence ?
il serait fort urbain de votre part de nous signaler ces artistes inconnus ayant une page sur Wikipédia pour que nous puissions discuter de leur suppression ;
en-dehors du ton journalistique voire attaché-de-pressistique, qui serait neutralisable, inconnu, ne répond pas aux critères d’admissibilité. Puisqu’il prépare son premier album, laissons-lui le temps d’enregistrer le second (et produit par quelqu’un d’autre que lui-même). Épiméthée (d) 5 novembre 2008 à 10:48 (CET)Répondre
Supprimer : ne répond pas, à l'heure actuelle, aux critères d'admissibilité. On verra lorsque les albums (et le succès vraiment quantifiable) seront au rendez-vous. Hégésippe | ±Θ±8 novembre 2008 à 22:17 (CET)Répondre
Supprimer Ne répond pas aux critères en vigueur, c'est tout. Et ce n'est pas parce qu'on en parle à un moment donné que la personne sera encore connue quelques années (mois ?) plus tard.. --Theoliane (d) 8 novembre 2008 à 22:36 (CET)Répondre
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Suppression traitée par --HenriDavel (discuter) 22 juin 2020 à 12:58 (CEST)
B-noa, Theoliane, Hégésippe Cormier et Zetud : --Shev (discuter) 7 juin 2020 à 14:06 (CEST)
Conserver un bel étalage de promo cet article, 
[ come on] 19 juin 2020 à 07:48 (CEST)
Supprimer Pas d’intérêt encyclopédique pour le moment. Malaria28 (discuter) 8 juin 2020 à 14:25 (CEST)
Suppression immédiate. -∂ιχ-ѕєρт иσνємвяє (¢σитα¢т) 4 novembre 2008 à 14:36 (CET)
Hors critères AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 10 novembre 2008 à 08:14 (CET)
