Discussion:Cycle de Beau de Rochas

Some designs use an additional cam and rocker, others a cam which has a channel milled into its vertical face which the follower runs in (as opposed to following the outside profile only, which can allow the follower to deviate from the profile under extreme conditions).

Ce passage est difficile à traduire, je ne saisis pas si cela parle d'une gorge dans la came(?) ... même après quelques recherches sur le système desmodromique de Ducati. Greudin (discuter)

Certaines conceptions utilisent une came additionnel et un basculeur (cas du vtec honda), d'atres conceptions utilisent une came avec une gorge située latéralement. Un linguet suiveur placé dans cette gorge permet de modifier la levée de la soupape dans certaines conditions. Rémy

Bonjour ! Chuis pas d'accord avec l'intérêt du système desmodromique, l'intérêt réside uniquement sur le non-affolement de soupape (perte de contact entre la came et son poussoir due aux effets d'inertie).

L'intérêt qui est noté est l'intérêt des déphaseurs de cames (systèmes vvt, vtec, et autres).

LE système valvetronic de BMW est le système le plus évolué actuellement (modifictaion de la levée et du calage). Rémy

Bon, le cycle Diesel n'est pas le même que le cycle essence !!!!!!!!!!!!

La différence fondamentale est la combustion à pression constante, et non pas à volume constant !

On ne peut pas dire que le cycle Diesel est un cycle BdR, ni une adaptation. Rémy

exposé du principe

il me semble que l'exposé du principe placé dans l'article Moteur à combustion interne pourrait être factorisé (utilisé ici tandis que ce dernier y ferait référence), n ? Natmaka 29 août 2005 à 12:36:40 (CEST)

Discussion sur les soupapes

Je pense que la longue digression sur les soupapes n'a rien à faire dans cet article. Il y aurait tout intérêt à la faire migrer vers la page éponyme. Syntex 25 octobre 2007 à 22:56 (CEST)

Discussion sur le troisième temps

Le troisième temps s'intitule exclusivement "La Détente" et non "Combustion détente" La combustion étant un effet électrique (moteur essence) pour la mise à feu du mélange air/carburant.

rectification de l'animation moteur à 4 temps

La rotation du moteur doit se faire dans le sens des aiguilles d'une montre, de plus, il est necéssaire d'inverser les soupapes car la soupape d'admission est toujours plus petite que la soupape d'échappement.19/01/09 14H30'

Non, c'est le contraire, celle ou celles d'admission sont plus grandes ! Le moteur peur tourner dans un sens ou dans l'autre. Par exemple, sur les bimoteurs ils tournent en sens opposé pour neutraliser le couple de réaction.

-- Bonjour, Sur l'animation le taux de compression est infini, il ne reste aucune place au dessus du piston quand il remonte ! le 19/11/2010

Avantages et inconvénients (deux temps vs quatre temps)

Contrairement à ce que l'on peut comprendre à la fin du paragraphe (et qui contredit ce qui est dit en tête du même paragraphe), le principal défaut du moteur 2 temps ("simple" = sans soupapes, avec admission par le carter) est de laisser s'échapper une partie des gaz carburés "frais", qui viennent d'être admis dans le cylindre par l'échappement dont la fermeture n'est pas commandée. C'est pourquoi leur rendement est particulièrement médiocre. Ils sont en outre très polluants, par les hydro-carbures non brûlés (carburant et lubrifiant) ou incomplètement brûlés (fumées bleues provenant du lubrifiant). On peut noter au contraire que les meileurs rendements des moteurs thermiques, de l'ordre de 50%, sont aujourd'hui atteints par des moteurs diesel deux temps sur de très grosses unités (navires, installations fixes). Ces moteurs qui disposent de soupapes utilisent de l'air sans carburant pour la "chasse" d'échappement et le carburant n'est ensuite injecté dans le cylindre qu'au voisinage du point mort haut, ils ont un circuit de lubrification indépendant "classique". C'est peut-être à cela que la dernière phrase faisait allusion ("admission de carburant directe"). Mais si c'est bien le cas il faut donner plus de précisions et alors expliquer pourquoi l'émission de polluants est supérieure, de quels polluants s'agit-il? Je pense que le paragraphe doit être repris --193.250.101.71 (d) 24 octobre 2009 à 18:58 (CEST) Bernard Huet

Beau de Rochas ou Barsanti-Matteucci ?

L'article :en:WP stipule que le cycle à quatre temps a été breveté par les italiens ci-dessus en 1854. S'agit-il du même brevet ?--Environnement2100 (d) 11 décembre 2009 à 04:38 (CET)

 l'operation a quatres temps s'effectuent pendant une periode de 4 courses de pistons et 2 tours de ville brequin,720 degres.(obed f.sanon)

Qui était le premier : Beau de Rochas ou Reithmann ?

Selon les articles du wiki allemand sur Otto et Beau de Rochas, le premier à avoir déposé un brevet n'était pas Beau de Rochas en 1861 mais Christian Reithmann en 1860.

Les articles du wiki français ne le mentionnent pas et présentent Beau de Rochas comme l'inventeur et celui qui détenait le brevet.

formule donnant le rendement

Je crains que la formule donnant le rendement du cycle à la fin de l'article ne soit valable que dans le cas d'un gaz parfait. Si c'est le cas, cela devra être précisé dans le texte. Mais je pourrais me tromper. Peut-être quelqu'un saura-t'il éclaircir ce point? Stacy33 (d) 2 juin 2013 à 14:04 (CEST)

Invention d'Etienne Lenoir

Pour bien comprendre l'invention d'Etienne Lenoir le mieux n'est-il pas de renvoyer à l'article de Wikipédia?

Voir à : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tienne_Lenoir

Ce premier moteur thermique à combustion interne ne disposait pas d'une phase de compression avant la combustion (explosive, comme dans les moteurs à essence d'aujourd'hui). Le mélange d'air et de "gaz de ville", du monoxyde de carbone essentiellement, était admis à la pression atmosphérique et l'effet moteur résultait uniquement de la dilatation de la masse gazeuse.

Ses brevets ont été pris ou amendés de janvier 1860 à janvier 1861. D'autres brevets ou amendements ont été pris par Etienne Lenoir alors que les moteurs à compression 4 temps avaient l'objet de brevets.

Bernard Huet (messilliau)92.184.117.44 (discuter) 6 mai 2019 à 23:23 (CEST)

Quel fut l'apport de Christian Reithmann?

Christian Reithmann s'est-il inspiré de l'invention et de la réalisation d'Etienne Lenoir? Si cela est avéré il faudrait fournir plus de précisions.

A-t-il inventé le moteur à 4 temps? S'il a déposé un brevet en 1861 on doit en trouver la référence et le contenu.7 mai 2019 à 00:15 (CEST)

Bernard Huet (messilliau)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 09 juin 2021 à 11:17, sans bot flag)

Beau de Rochas vs Otto vs Reithmann

En contribuant aux articles Harley-Davidson, Indian et Triumph, j'ai été amené à consulter plusieurs articles consacrés à l'histoire du moteur à explosion (note aux puristes: je sais que ce terme n'est pas physiquement exact, mais c'est le terme consacré!). L'un d'entre eux est celui discuté ici, relatif au cycle de Beau de Rochas. J'ai trouvé et mis en référence consultable dans l'article le mémoire de 1862, numérisé par la BnF. Je propose d'en inclure de courts extraits dans l'article pour bien en préciser et prouver le contenu et l'impact. Et j'en profite pour essayer de répondre à certaines des interrogations mentionnées dans le fil "discussion".

Dans les parties relatives à ce que nous appelons "cycle de Beau de Rochas", l'auteur ne fait pas un exposé de théorie thermodynamique, mais bien un ensemble de propositions pratiques et clairement énoncées pour améliorer le rendement des moteurs de son époque. Il y décrit notamment très précisément le fonctionnement cyclique d'un moteur que nous appelons aujourd'hui "à quatre temps". En revanche, je n'ai pas trouvé trace de dépôt de brevet à son nom sur ce sujet.

Ceci n'empêche pas que le mémoire de Beau de R a bel et bien entraîné l'annulation du brevet déposé, postérieurement à la publication de ce mémoire, par Nikolaus Otto: en effet un brevet ne peut être valide si son contenu a été publié avant le dépôt de la demande de brevet!

Le cas de Christian Reithmann est plus complexe : des sources allemandes diverses mentionnent bien qu'il aurait réalisé des moteurs du type discuté ici et déposé au moins un brevet les concernant. Mais aucune ne permet de retrouver ce brevet, qui aurait d'ailleurs expiré un an après son dépôt. Reithmann aurait par ailleurs négocié avec Otto un très important dédommagement en échange d'une part de la transmission à Otto de la totalité des droits de Reithmann sur ces technologies, et d'autre part d'un engagement de secret sur celles-ci. Ce qui est étrange, c'est que jamais personne depuis n'a publié ce fameux brevet de Reithmann.

En l'absence de preuves précises, on peut donc continuer à attribuer à Beau de Rochas la paternité du moteur à quatre temps.

Olinone (discuter) 20 janvier 2023 à 17:42 (CET)

Après recherches plus approfondies, j'ai trouvé une source fiable et consultable précisant le dépôt d'un brevet par Beau de Rochas en 1862, brevet qui est tombé dans le domaine public en 1863. J'ai intégré ces données dans l'article sur Beau de Rochas. Olinone (discuter) 21 janvier 2023 à 10:27 (CET)