Discussion:Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018 » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 31 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018}} sur leur page de discussion.

Liste des controverses sur la Coupe du monde de football de 2018

Proposé par : Dimonou (Ja? - votez !) 8 octobre 2014 à 12:58 (CEST)

Suite à cette discussion, il me semble que l'admissibilité de cette page est controversée. On peut même légitimement se demander s'il ne s'agit pas d'un travail inédit.

Conservation annulée.

Traitée initialement par Abeille noire (discuter) 23 octobre 2014 à 20:57 (CEST)

Raison de la clôture initiale : Consensus relatif pour la conservation et le renommage.

Une éventuelle fusion reste à discuter.

Voir ci-dessous les raisons de l'annulation.

Au vu de la prolongation, j'ai modifié dans l'entête la date de début (passant du 8 au 23) afin que les dates de clôtures correspondent à la prolongation... --Fanchb29 (discuter) 26 octobre 2014 à 16:06 (CET)

Conclusion

 Fusion traitée par Patrick Rogel (discuter) 7 novembre 2014 à 14:07 (CET)

Raison : Après prolongation, confirmation de la tendance de la précédente clôture : large majorité pour ne pas disposer d'une page dédiée.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Fusion effectuée par Gratus (d · c) le 16 novembre 2014

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018 » :

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Conserver

1.  Conserver Vu l'abondance de sources, ce ne peut être un travail inédit. Et ces controverses sont à la fois nombreuses et lourdes. Par contre,  Renommer l'article en Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018 : il ne s'agit pas d'abord et avant tout de faire une liste, mais de créer un article détaillé qui allègera, justement, l'article général Coupe du monde de football de 2018 (qui promet, logiquement, d'être lourd). --Laurent Jerry (discuter) 9 octobre 2014 à 08:21 (CEST)
2. Plutôt pour. Une rapide recherche des termes coupe du monde 2018 et controverses fait remonter de nombreuses sources relatives aux controverses entourant cette coupe du monde depuis son attribution. le sujet me semble admissible, au pire, en cas de suppression de cette page, il conviendra d’intégrer ces éléments dans l'article principal, tant il semble impossible de séparer la dimension sportive de la sphère politique dans ce genre d'événement.--Lefringant (discuter) 9 octobre 2014 à 09:19 (CEST)
3.  Conserver ou  Renommer en Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018 (je souhaite préciser que je suis complètement opposé à une fusion). Laurent Jerry a tout dit. D'ailleurs, le but de la création de cet article détaillé est justement d'alléger d'article principal. Au passage, un contributeur a fait la remarque que c'est Du grand n'importe quoi, on mélange tout, politique et sport. Pour moi, cette question n'a pas lieu d'être sur Wikipédia. C'est un fait, les sources sont suffisamment nombreuses, les politiciens occidentaux veulent retirer à la Russie l'organisation pour des raisons politiques. Wikipédia se doit de le dire. Les informations présentées dans l'article ont donc parfaitement leur place indépendamment du fait qu'il y ait un mélange de politique et de sport. Un autre contributeur a fait la remarque qu'il ne comprend pas pourquoi il n'y a pas eu de SI et encore moins de vote de suppression ? L'article parle essentiellement de l'avion abattu en Ukraine... Total Bac à sable. Non, l'article ne parle pas essentiellement de l'avion abattu en Ukraine, mais du fait que l'organisation de la Coupe du Monde par la Russie est controversé et officiellement pourquoi (cad selon les déclarations des politiciens). La crise en Ukraine en est une des causes, l'article le dit. En revanche, je suis en accord avec tout le monde sur le fait que cet article est largement améliorable (peut-être renforcer la neutralité par endroit et sourcer certains passages). Personnellement, je me suis juste contenté d'alléger l'article principal en transformant la section en article détaillé sur le modèle de la Wikipédia anglaise, mais à mon avis, ces controverses doivent être mentionnées et développées dans un article à part. (J'ajoute que je ne suis pas le rédacteur du contenu de l'article, mais que je suis seulement la personne ayant procédé à un couper/coller pour alléger l'article principal et traiter ce sujet dans un article plus détaillé.). Graan (discuter) 10 octobre 2014 à 01:58 (CEST)
4.  Conserver Le fond est bon et sourcé, mais il faudrait renommer pour faire correspondre le titre au fond de l'article. --Oiseau des bois (discuter) 10 octobre 2014 à 11:36 (CEST)
5.  Conserver Beaucoup de sources. Cet article a sa place. LoupDragon42 (discuter) 15 octobre 2014 à 19:03 (CEST)
6.  Conserver Déjà bien fourni et on n'est qu'au début du remplissage.--Hcrepin (discuter) 22 octobre 2014 à 19:46 (CEST)
7.  Conserver, pour les arguments cités ci-dessus : c'est sourcé, d'autres controverses vont encore "arriver". Par contre renommage en Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018. Et vu les controverses entourant l'attribution de la CDM 2018 au Qatar, un article similaire pourrait être crée. Cordialement, Flammekueche (discuter) 26 octobre 2014 à 18:40 (CET)
8.  Conserver et  Renommer : il me semble qu'il y a suffisamment de sources et de matière pour un article indépendant. La fusion dans l'article principal ne me semble pas souhaitable, les controverses et les résultats sportifs sont deux sujets distincts. --Benoit21 (discuter) 26 octobre 2014 à 19:49 (CET)
9.  Conserver Article deja bien fourni et sourcé. N'a pas vocation a etre fusionner ou supprimer. --Nockayoub (discuter) 29 octobre 2014 à 22:01 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Cela ne sert à rien de conserver cela car lorsqu'il y a eu des polémiques lors des éditions précédentes, on n'a pas créé d'articles spécifiques. On a ajouté cela dans les articles de chaque édition concernée. De plus, si on accepte cela, alors on va avoir la liste pour celle de 2022, sachant qu'il y en a déjà plus. Mais il faut conserver les infos, sans pour autant créer un article spécifique et adjoindre les infos à l'article principal. Pour moi, c'est davantage le Qatar qui crée le plus de polémiques, voir le thème des discussions de la FIFA. Au pire  Fusionner.--— FCNantes72 (d) 11 octobre 2014 à 21:18 (CEST)

   Je m'attends à voir dans l'avenir des polémiques sur chaque édition de la Coupe du monde et ça même si le pays est sans problème. Alors pour la Coupe du monde 2030, que l'Uruguay et l'Argentine veulent co-organiser, quelles vont être les polémiques? La température ? La crise monétaire de l'Argentine ? Je suis largement d'accord sur les polémiques concernant le Qatar. Je sens que cela va faire réagir. --— FCNantes72 (d) 11 octobre 2014 à 21:25 (CEST)

   Je trouve que cet article est un travail inédit, cela est refusé sur Wikipedia.--— FCNantes72 (d) 11 octobre 2014 à 21:27 (CEST)

   Pour moi, ce n'est pas parce qu'il n'y a pas eu d'article créé précédemment (par exemple, l'Uruguay, l'Argentine ou le Qatar pour reprendre les cas cités) qu'un article sur ces controverses ne doit pas exister. S'il existe suffisamment de sources provenant de plusieurs médias, alors l'article a, selon moi, parfaitement sa place (ce qui élimine d'office les cas où « le pays est sans problème » puisqu'en principe les médias ne vont pas en parler et les controverses seront de très très faible ampleur alors que dans le cas de la Russie, la question revient, revient encore, puis revient toujours inlassablement.). Au passage, la Wikipédia anglaise a un article spécifique sur toutes les controverses à chaque Coupe du Monde de 2006 à 2022. Graan (discuter) 12 octobre 2014 à 13:30 (CEST)

2.  Supprimer Cet article est indigne, et de toute façon il n'est pas admissible à mon avis. S'il est conservé il faudra le renommer car ce n'est pas un article de "liste" (voir par exemple Liste des pays par population), en fait vu son contenu actuel je le nommerait bien « Dénonciation de l'attitude de la Russie en Crimée et dans l'Est de l'Ukraine précédée d'un laius sur la corruption pour enrober tout ça »--JackAttack (discuter) 15 octobre 2014 à 18:40 (CEST)
3.  Supprimer en l'absence de source faisant la synthèse des différentes controverse liés a cet événement à venir, alors nous sommes bien dans le cas d'un travail inédit. Et à compiler à partir de sources de presses des faits et de les relier en les qualifiant de controverse, il y a aussi un problème de neutralité. La pertinence encyclopédique de cet article à charge sur un événement qui ne s'est pas encore déroulé, n'est pas démontré. D'autant qu'en l'état l'article n'est pas une lsite et son sujet pourrait tout autant concerner d'autres manifestations que la Russie a organisé comme le Championnats du monde d'athlétisme de 2013. Kirtap^{mémé sage} 22 octobre 2014 à 16:38 (CEST)
4.  Supprimer Synthèse de toutes les critiques recensées contre la Russie depuis l'an passé — sauf le problème du racisme qui est plus ancien. Pertinent dans les articles dédiés mais TI ici. On peut donc demander la suppression de l'article quitte à laisser un petit délai pour transférer le contenu vers d'autres articles plus adaptés. --Arsael (discuter) 31 octobre 2014 à 20:27 (CET)
5.  Supprimer je pense que Wikipédia:Neutralité de point de vue et Wikipédia:Travaux inédits suffisent pour supprimer cet article, plus généralement on devrait éviter les articles (ou les section d'articles) de type « controverses », « polémiques » mais présenter les arguments des uns et les autres dans un même endroit. Ne pas fusionner, les deux phrases qui sont déjà dans l'article Coupe du monde de football de 2018 suffisent, bien qu'il faudrait les sourcer. Note pour ceux qui demandent la fusion : quelqu'un va faire un copier coller sans se poser de questions, et dans deux ans tout le texte sera encore là ... Tiraden (discuter) 2 novembre 2014 à 12:02 (CET)

Fusionner

1.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018 si et seulement si il ne s'agit pas d'un travail inédit -- Dimonou (Ja? - votez !) 8 octobre 2014 à 13:02 (CEST)
   1. Pareil — H4stings ^δ 8 octobre 2014 à 14:39 (CEST) vote retiré à la lecture des arguments pour la conservation — H4stings ^δ 10 octobre 2014 à 15:28 (CEST)
2.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018 si et seulement si il ne s'agit pas d'un travail inédit (merci Dimonou) Matpib (discuter) 8 octobre 2014 à 16:40 (CEST)
3.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018, ou alors  Renommer en Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018 (à bas les listes) Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 10 octobre 2014 à 09:00 (CEST)
4. Plutôt pour fusionner les éléments pertinents dans l’article principal ; un article indépendant me semble peu se justifier. ℳcLush ^{=^.^=} 15 octobre 2014 à 18:18 (CEST) 
5.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018, a minima  Renommer en Controverses sur la Coupe du monde de football de 2018 parce qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'une liste. L'article, bien que sourcé, n'a pas assez de contenu pour être indépendant. Si jamais la contestation se fait beaucoup plus forte et justifie l'article indépendant, il sera toujours temps de le rétablir. Plume d'Autruche (discuter) 15 octobre 2014 à 19:33 (CEST)
6.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018, un paragraphe à cet endroit est amplement suffisant--Remy34 (discuter) 22 octobre 2014 à 11:36 (CEST)
7.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018, contenu largement encyclopédique, mais un article séparé ne se justifie pas pour l'instant vu sa taille--Vanuatu (discuter) 22 octobre 2014 à 12:48 (CEST)
8.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018. D'accord avec plusieurs arguments des précédents votants. Apollinaire93 (discuter) 26 octobre 2014 à 20:57 (CET)
9.  Fusionner Idem --Jeremy77186 (discuter) 31 octobre 2014 à 17:02 (CET)
10.  Fusionner Cela paraît être la moins mauvaise solution, le sujet n'étant pas dissociable de l'article principal tout en méritant une mention. Michel421 (d) 31 octobre 2014 à 21:53 (CET)
11.  Fusionner avec Coupe du monde de football de 2018, une section dans cet article me semble suffisant. --Kilith ^{[You talkin' to me?]} 5 novembre 2014 à 08:19 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre tendance bof... - histoire de faire évoluer la page... >O~ ♦M♦ ~H< 31 octobre 2014 à 18:57 (CET)
2.  Neutre fort : la question ne m’intéresse absolument pas, mais je suis fort déçu que le modèle {{neutre fort}} n’existe pas, je croyais que les GC de WP avaient créé tous les modèles imaginables, même les plus improbables. --GaAs (discuter) 31 octobre 2014 à 19:34 (CET)