Discussion:Bretagne Culture Diversité/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Bretagne Culture Diversité » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 8 novembre 2020 à 17:18 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 novembre 2020 à 17:18 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Bretagne Culture Diversité}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Bretagne Culture Diversité}} sur leur page de discussion.

Bretagne Culture Diversité modifier

Dernier commentaire : il y a 3 ans36 commentaires18 participants à la discussion

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 novembre 2020 à 17:18 (CET)Répondre

Une demande de restauration appuyée sur un retravail au brouillon ; un débat de 2017 : l'avis communautaire peut être à nouveau sollicité.

Conclusion

Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 8 novembre 2020 à 17:35 (CET)Répondre
Raison : Consensus des avis exprimés pour une conservation, argumentant sur les sources apportées. Pas d'avis en suppression

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP modifier

Demandé par Kompren (discuter) 5 septembre 2020 à 17:06 (CEST)Répondre

Motif de la demande (en quelques phrases) : Bretagne Culture Diversité est une des principales associations culturelles de Bretagne actuellement, avec un rôle clé pour tout ce qui concerne le patrimoine culturel immatériel, mais aussi dans le domaine de la vulgarisation (éducation populaire) et de la diversité culturelle en général. L'association apparaît très régulièrement dans les médias bretons, et peut même être considérée comme cœur de réseau pour ses collaborations régulières avec les autres grandes associations culturelles bretonnes (Kenleur, BAS, Dastum, festivals culturels comme les Trans ou le festival de cinéma de Douarnenez...). Elle est représentée au Conseil culturel de Bretagne, chambre représentative du monde culturel breton (pendant culturel du CESER). Je n'ai pas accès à la page qui avait été supprimée en 2017, et n'en avait pas connaissance quand j'ai commencé ma rédaction. Je travaille sur un article dans mon espace brouillon, et idéalement (de mon point de vue) c'est cette version qu'il s'agirait de restaurer (en l’occurrence, de passer dans l'espace principal): Utilisateur:Kompren/Brouillon/Bretagne Culture Diversité

Source 1 : Luciana de Araujo Aguiar a travaillé sur BCD dans sa thèse. Une synthèse en français existe dans la revue Mouseion ("La politique du patrimoine culturel immatériel en Bretagne (France): analyse et enjeux", n°32, avril 2019, 9-20), ici: https://revistas.unilasalle.edu.br/index.php/Mouseion/article/view/5236/pdf (NB: si le PDF ne s'ouvre pas directement, cliquer sur "Baixar este arquivo pdf")
Source 2 : Un article a été publié dans Les Cahiers du CFPCI, ici (Julie Léonard, "Les Pouvoirs publics régionaux face au patrimoine culturel immatériel: des outils de la Charte culturelle de Bretagne à l'association Bretagne Culture Diversité", Les Cahiers du CFPCI n°3, 2015, p. 105-116): http://www.cfpci.fr/medias/PDF/2016/cahiersndeg3.pdf
Autres sources (deux maximum) :

L'association apparaît très régulièrement dans les médias, tels que Ouest-France, Le Télégramme, France 3, France Bleu, etc. Elle est aussi régulièrement abordée dans la presse culturelle ou universitaire, telles que Pôle Sud; En Envor; Le Débat; In Situ... Mentionnons par exemple:

- Un article récent dans La Croix (22 mai 2020): https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Pourquoi-Bretons-aiment-pardons-2020-05-22-1201095463

Autre article, accessible à tous, dans La Croix [ajouté le 6 septembre 2020]: "Un inventaire pour mieux connaître les pardons bretons" (La Croix, 22/08/2018)

- Un article dans la revue In Situ (Charles Quimbert, "Exposer le PCI : l’exemple de l’exposition itinérante « À la découverte du PCI en Bretagne", In Situ, n°33, 2017): https://journals.openedition.org/insitu/15529

Cette très grande diversité des sources témoigne que l'association est très visible et reconnue en Bretagne, mais aussi à l'échelle française pour ceux qui s'intéressent à la question du patrimoine culturel immatériel. Bref, nous avons tout ce qu'il faut pour rédiger un article à partir de sources secondaires fiables.

Bonjour. On aimerait moins de diversité dans les sources mais plus de rigueur : il nous les faut nationales, centrées et indépendantes. Pas plus de deux ou trois : on ne va pas passer la journée à décortiquer des sources non notoires pour essayer de discerner une mention quelconque de l'association. Merci d'avance. --Bertrand Labévue (discuter) 5 septembre 2020 à 19:09 (CEST)Répondre

Bonjour, Je ne comprends pas votre remarque. Je vous en fournit quatre ici, dont trois académiques et une journalistique, toutes centrées, nationales ou internationales, et indépendantes. Il y a même les liens internet directs. Je souligne juste qu'au besoin je peux fournir beaucoup d'autres sources.Kompren (discuter) 5 septembre 2020 à 19:17 (CEST).Répondre

Lesquelles ? --Bertrand Labévue (discuter) 5 septembre 2020 à 19:44 (CEST)Répondre

Je croyais que deux ou trois sources suffisaient, alors que j'ai ai déjà fourni quatre. Mais comme dit ci-dessus, je peux vous donner d'autres sources dans Ouest-France, Le Télégramme, France 3, France Bleu, La Croix, etc. Et en me limitant à des articles centrés et développés. Si ça vous intéresse, je peux chercher ça demain.Kompren (discuter) 5 septembre 2020 à 19:52 (CEST)Répondre

L'article de La Croix, tout du moins dans ce qui est accessible sans abonnement, ne parle pas de cette association, mais d'un Pardon en Bretagne. Ouest France (oui, malgré sa grande diffusion) n'est pas un organe de presse d'envergure nationale, le Télégramme non plus... -- Theoliane (discuter) 5 septembre 2020 à 20:05 (CEST)Répondre

Bonjour Theoliane, Ouest-France est le premier quotidien français, excusez du peu ;-). Le Télégramme doit être dans le top dix. Concernant La Croix, c'est vrai que l'article ne semble plus accessible dans sa totalité sans abonnement. Un autre article similaire avait été rédigé voici deux ans et est accessible aujourd'hui: "Un inventaire pour mieux connaître les pardons bretons" (La Croix, 22/08/2018). Kompren (discuter) 6 septembre 2020 à 09:23 (CEST)Répondre

Au cas où vous souhaitiez plus de sources, voilà une sélection d'articles centrés et développés dans Ouest-France sur BCD depuis le début de l'année (pages locales exclues) [ajouté le 8 Septembre 2020]:

"Nouveau visage à Bretagne culture diversité", 6 juillet 2020
"Sauver le patrimoine culturel immatériel est possible", 30 mai 2020
"Bretagne et diversité propose 800 films gratuits", 25 mai 2020
"Les pardons bretons gagnent à être reconnus", 23 mai 2020
"Des trésors de ressources culturelles en ligne", 27 mars 2020
"Un inventaire sur la broderie bretonne lancé", 28 janvier 2020

Et voilà quelques sources accessibles en ligne sur France 3:

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kompren (discuter), le 8 septembre 2020 à 21:54.

Bonjour à tous, disposant d'un abonnement à La Croix je me permets d'intervenir ici pour préciser la teneur des articles de ce quotidien mentionnés plus haut :

Dans https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Pourquoi-Bretons-aiment-pardons-2020-05-22-1201095463, les deux derniers paragraphes indiquent que c'est l'association Bretagne culture diversité qui est à l'origine de l'inscription des pardons au patrimoine immatériel français et à la présentation du dossier à l'Unesco, et que cette association compte fournir des outils aux comités locaux pour leur faire connaître leurs droits à subventions ;
Dans https://www.la-croix.com/Journal/inventaire-mieux-connaitre-pardons-bretons-2018-08-22-1100963155, le premier sous-titre de l'article indique dès le début que c'est cette association qui lance l'inventaire des pardons bretons. Dans la suite de l'article, la démarche de l'association est précisée sur cet inventaire, puis les projets de l'association sont indiqués concernant la documentation sous les angles religieux, historique et sociologique, et sa volonté d'aider les organisateurs locaux.

Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 14 septembre 2020 à 08:33 (CEST)Répondre

Je reste malgré tout gêné par le style des dernières versions en brouillon (genre « Parmi les axes d'action de BCD, mentionnons la création d’outils de vulgarisation de ») qui me fait subodorer de potentiels copyvio. Il faudrait a minima, avant restauration pour débat communautaire, revoir le style de l'article. Ο Κολυμβητής (You know my name) 3 octobre 2020 à 17:18 (CEST)Répondre

Bonjour O Kolymbitès, Merci pour votre avis. Je ne comprends pas trop en quoi la phrase citée est problématique: elle est correcte grammaticalement et n'a pas été copiée d'ailleurs. Elle est juste une synthèse de ce qui est dit dans l'article. J'ajoute toutefois une source pour justifier les termes précis utilisés, mais cette source était déjà présente dans le corps de l'article. Plus largement, je suis tout à fait disposer à améliorer le style s'il y a quoi que ce soit de problématique, et à ajouter les sources s'il en manque.Kompren (discuter) 4 octobre 2020 à 18:28 (CEST)Répondre

Kompren : Bonsoir,

Un article encyclopédique se doit d'être le plus neutre possible. Aussi, l'emploi de « nous », « je », « vous » est à proscrire par exemple. Ο Κολυμβητής (You know my name) 4 octobre 2020 à 18:41 (CEST)Répondre

Bien noté. J'ai enlevé le "mentionnons", qui était une maladresse d'écriture de ma part, et transformé en une formule plus neutre. Ceci dit, au besoin je peux réécrire l'introduction, qui est un peu répétitive. Kompren (discuter) 4 octobre 2020 à 23:22 (CEST)Répondre

J'avais aussi apporté des modifications suite aux remarques constructives de O Kolymbitès sur ma page de discussion.Kompren (discuter) 1 novembre 2020 à 21:04 (CET)Répondre

A noter, outre la thèse de Luciana de Araujo Aguiar mentionnée ci-dessus, je viens de voir qu'il y a une autre thèse en cours sur BCD:

"S’approprier l’Unesco : la fabrique du patrimoine culturel immatériel en Normandie et en Bretagne", par Chloé Bour.Kompren (discuter) 1 novembre 2020 à 21:04 (CET)Répondre

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Bretagne Culture Diversité » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver modifier

Conserver Bonjour, au vu des deux articles de La Croix, de deux ans d'écart, dont je parle plus haut (et dont un seul est mentionné dans l'article), et des quelques rares autres source nationales indiquées, je pense le sujet admissible - mais la rédaction serait à reprendre. Bien cordialement, Kertraon ^{Merci de me répondre sur ma page ou me notifier} 1 novembre 2020 à 17:47 (CET)Répondre
Conserver Deux articles académiques centrés (Julie Léonard de 2015 , Luciana de Araujo Aguiar de 2019), les deux articles dans La Croix... On est dans les clous. Même remarque sur le style à revoir. XIII,東京から ^[何だよ] 1 novembre 2020 à 17:57 (CET)Répondre
Conserver Convaincu par ce qui précède : quelques petites sources montrant une notoriété de cette association. --Lynx (discuter) 1 novembre 2020 à 18:29 (CET)Répondre
Conserver Les sources sont là, la notoriété également, il faudra juste faire attention au contenu de l'article qui va être à wikifier. Brezhonegour ^{[Dont e darempred ganin]} 1 novembre 2020 à 19:25 (CET)Répondre
Conserver Les sources sont là, la notoriété également, aucune raison de le supprimer! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Avernarius (discuter), le 2 novembre 2020 à 07:55‎.
Conserver Les sources sont là sa respecte les critère --Squeezo (discuter) 6 novembre 2020 à 10:43 (CET)Répondre

Supprimer modifier

Fusionner modifier

Neutre modifier

Neutre Ο Κολυμβητής (You know my name) 1 novembre 2020 à 17:18 (CET)Répondre
Neutre Taranis42 (discuter) 2 novembre 2020 à 16:10 (CET)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Débat de septembre 2017

Proposé par : Lomita (discuter) 23 septembre 2017 à 10:44 (CEST) De très gros doutes sur l'admissibilité de cet article - Notoriété locale uniquement ? Pas de sources nationales - Je demande donc l'avis à la communautéRépondre

Conclusion

Suppression traitée par KA^{Pour les intimes ©} 7 octobre 2017 à 17:12 (CEST)Répondre

Raison : Hors critères Consensus relatif pour la suppression, manque de sources secondaires centrées.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Eléments de notoriété modifier

Les critères de notoriété des associations culturelles ne sont pas clairement établis, et le fait que la portée de l'association soit "régionale" n'aide pas avec les critères de notoriété qui sont pensés principalement pour des structures nationales. L'association semble d'ailleurs plus proche d'une institution publique régionale que d'une association, ce qui fait que bien souvent la presse relate plus le contenu crée que l'association en elle même, mais les critères de notoriété WP ne sont pas clairs non plus pour les institutions. J'ajoute quelques infos pour aider à la décision, ne pouvant moi même pas voter faute d'avoir suffisamment de contributions.

- L'association a réalisé en 2013 un sondage TMO dont les conclusions ont été reprises dans plusieurs articles de la presse quotidienne nationale Le Parisien L'Express, RTL.fr, Le Nouvel OBS, Le Point. "Lancée en 2012 avec le soutien de la région Bretagne, BCD est une association de promotion et de diffusion de la culture et de la diversité culturelle en Bretagne historique, incluant la Loire-Atlantique. "

- L'association a lancé une application "Breizh App" en 2014 qui a donné lieu à une couverture régionale, des radios Radio Laser et de la PQR Le Télégramme et Ouest France.

- En 2016 l'association a lancé un autre projet, là aussi couverture de la PQR Ouest France

- L'association a réalisé une web-série à l'été 2017 "Solenn & Plop", qui a donné lieu à une couverture régionale, des radios Hitwest, Radio Nord Bretagne, de la PQR Le Télégramme, Ouest France

- L'association dispose aussi de sources presses PQR mettant en avant l'association, en 2013 Ouest France : Culture bretonne : les dix-huit travaux de BCD, en 2014 Ouest France : Bretagne culture diversité monte en gamme Je n'ai bien sûr pas tout listé, il s'agit juste de quelques articles de presse pour aider à considérer la notoriété.

Brezhonegour (discuter) 25 septembre 2017 à 15:18 (CEST)Répondre

Bonjour et merci pour ces liens, malheureusement les seuls liens que nous pouvons retenir sont les liens vers la presse nationale, qui reprennent tous le même texte et qui n'est pas centré sur l'association, celle-ci est juste citée - --Lomita (discuter) 25 septembre 2017 à 15:30 (CEST)Répondre

Il faut que fr WP sauvegarde les interets des minorités, pas les excluire par les règles des critères généraux et les expulser vers br: Degemer AVS (discuter) 25 septembre 2017 à 18:41 (CEST)Répondre

Le fait de balayer les articles de presse qui ne sont pas de la PQN n'a aucun sens. WP est très clair, les critères de notoriété sont des recommandations générales, mais il est nécessaire de tenir compte des spécificités du sujet traité (ce n'est pas moi qui le dit c'est WP). Ici la spécificité c'est la portée régionale de l'association, elle ne sera jamais couverte par des médias nationaux, pour autant a-t-elle une notoriété suffisante à l'échelle du territoire d'une région, c'est cela la question à se poser. Et ici la réponse est clairement oui. Brezhonegour (discuter) 27 septembre 2017 à 08:28 (CEST)Répondre