Discussion:Assignation sexuelle

Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant De nombreux points ne sont pas sourcés du tout. Dans le paragraphe Histoire On parle de règles de recommandation pour le changement de sexe et la chirurgie puis de recommandations cliniques pour l'assignation. Tous est mis sur le même plan. Enfin cet article parle à 99% de réasignation et de transexualité est ce que c'est vraiment l'objet unique de l'assignation sexuelle?

le titre parle d'assignation sexuelle ce qui suppose aussi les processus d'identification, le lien avec la construction identitaire, des liens vers les concepts de sexe, de genre, d'acquis, d'inné et d'exprimé. Les trois premières ligne de l'article parlent bien d'assignation (au delà de la question de la réassignation). Il pourrait être bon de faire des liens vers les articles qui traitent des nuances liées à l'identité sexuelle et de genre. Ceci dit, la question de l'assignation devient un enjeu de taille dans le cas des personnes intersexes, ce qui peut expliqué pourquoi cette question est plus développée. --CLG_333 - Marseillais, lève toi et bat toi pour ta ville!!! 4 janvier 2019 à 10:10 (CET)

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

L'historique est à compléter

Le paragraphe historique repose entièrement sur un rapport néerlandais (Marjolein van den Brink et Jet Tigchelaar, M/F and beyond, Gender registration by the state and the legal position of transgender persons. English summary, Ministerie van Veiligheid & Justitie, 2014 (lire en ligne)), ce qui pose problème puisque l'historique fait référence à l'introduction du code Napoléon aux Pays-Bas, en 1811. Les dispositions visées sont donc préexistantes mais ne figurent pas dans l'article. Quid du droit romain par exemple, dont le code Napoléon s'inspire ? Merci aux sachants d'intervenir pour compléter... Pensées de Pascal (discuter) 24 octobre 2020 à 18:27 (CEST)

Assignation sexuelle. Il faut mieux préciser les informations.

• Discutez dans les chapitres prévus.
• Liens utiles : À recycler - À traduire - À fusionner - Orthographe à vérifier - Soupçons de copyright - Articles non neutres

Proposé par : Matthieu Allard (discuter) 18 janvier 2021 à 20:56 (CET)

Raisons de la demande de vérification

À remplir par le proposant

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Revert

 Fleur Mathématicienne : Votre ajout souffre des mêmes problèmes que les autres, c'est-à-dire des ajouts non sourcés (voir WP:CVS) ou basés sur des sources de trop faible qualité (voir WP:QS). — tyseria, le 7 juillet 2021 à 09:26 (CEST)

Ajout non sourcé

Bonjour, Je ne comprends pas l'objection "non sourcé" — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fleur Mathématicienne (discuter), le 7 juillet 2021 à 13:31 (CEST)

Dans mon message ci-dessus, comme dans ma première annulation, je vous ai donné un lien vers la recommandation Wikipédia:Citez vos sources (WP:CVS). Je vous recopie le message que je vous ai adressé sur la page de discussion de Détransition (celui sur celle de Transition (transidentité) est à peu près identique) :

J'ai annulé votre dernier ajout qui souffre de plusieurs problèmes importants :

• un manque de source. Il faut que les faits que nous présentons sur Wikipédia soit issus de sources de qualité.
• des sources de mauvaises qualité. Nous avons des critères de qualité à respecter et évitons les sources primaires. Entre autres, celles-ci ne permettent pas de justifier de la pertinence encyclopédique de certains faits ou opinions.

L'essentiel de vos ajouts relèvent du travail inédit (= des recherches personnelles). On ne peut pas se substituer aux sources de qualité, c'est sur elles qu'il faut se baser. Je vous invite à lire avec attention les différentes recommandations que j'ai lié à mon message.

Tout ajout sur Wikipédia doit être basé sur des sources, et celles-ci doivent répondre à des critères de qualité. Il doit aussi veiller à respecter la neutralité (voir la recommandation WP:NPOV). Wikipédia n'est pas le lieu pour publier ses propres recherches et ses propres idées. — tyseria, le 7 juillet 2021 à 14:40 (CEST)

Neutralité

Je pense qu'il y a un souci de neutralité. Toutes mes contributions, qui ne sont pas dans le sens de la parole usuelle trans, sont traquées et annulées systématiquement. Je pense que les lecteurs ont le droit à une information plurielle et sourcée. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Fleur Mathématicienne (discuter), le 7 juillet 2021 à 20:23 (CEST)

 Fleur Mathématicienne : Pourriez-vous répondre sur le fond plutôt que de réitérez vos accusations sans fondement (avec vous traquez mes ajouts pour revenir à un article militant à 20:12, je vous l'avais déjà signalé sur votre page de discussion personnelle). Deux sections sont ouvertes à ce sujet. — tyseria, le 7 juillet 2021 à 22:02 (CEST)

Sexe assigné a la naissance

Je trouve absurde cette terminologie d assignation sexuelle, hormis les personnes intersexes, si un foetus ou un nouveau-né est doté d'un penis ou d un utérus ,de chromosomes et d hormones correspondants,il relève de faits scientifiques averes. La phrase sexe assigne a la naissance est dangereuse en raison de la rethorique qui en decoule et de l idee qu un organe qui réunit toutes les particularites physiologiques qui le définissent puisse etre sujet a l interpretation subjective d un praticien , il s agit d un organe on assigne pas un foie, un rein ou un cerveau... 37.14.167.227 (discuter) 13 novembre 2021 à 19:50 (CET)

Absurde ou pas, l'article a besoin d'expliciter cette notion, et les sources concordent pour appeler ça "assignation". Notre avis n'a pas d'importance dans ce cadre. Esprit Fugace (discuter) 13 novembre 2021 à 21:53 (CET)

Des sources russes concordent pour désigner les Ukrainiens de Nazis... Sans en faire le parallèle, il n'y a pas d'assignation de sexe possible, hors personnes intersexuées. L'usage du terme "assignation" a pour but de nier la réalité. Personne ne dira que la couleur de vos yeux vous a été assignée à la naissance, ni la couleur de vos cheveux, ni la forme de vos pieds, ni votre poids, non plus la forme de votre crâne, et ni, de toute évidence votre sexe. Ce qui est assigné est éventuellement le genre.

Continuer à nourrir ce mésusage n'est pas neutre et ne fait pas honneur à Wikipédia. D'autant plus que la correcte expression de "assignation de genre" ne nuit d'aucune manière au débat autour du genre. Fmdt (discuter) 24 février 2023 à 17:04 (CET)

L'objet de Wikipédia est effectivement d'expliciter toute notion, absurde ou non. Elle n'est pas d'en reprendre textuellement la phraséologie dans le corps du texte, ce qui est le cas actuellement. Fmdt (discuter) 24 février 2023 à 17:07 (CET)

 Esprit Fugace : - « les sources concordent pour appeler ça "assignation". »

Je ne suis pas d'accord. Des sources indiquent cela mais de nombreuses autres traient le sujet différemment.

Cet article est pov.

RadXman (discuter) 26 mai 2023 à 17:48 (CEST)

Article biaise

L assignation sexuelle est un acte chirurgical effectué sur le sexe indéterminé d un nouveau-né, cette pratique est aussi aberrante qu une excision et devrait etre interdite. Si le sexe est anatomiquement,hormonalement et chromosomiquement en accord , il ne s agit plus d une assignation mais d un constat medical. 90.167.94.252 (discuter) 14 novembre 2021 à 12:55 (CET)

C'est la mention du sexe/genre à l'état civil qui fait l'objet de cette assignation. Le droit français ne distingue pas clairement les deux, d'où l'ambiguïté de la formulation, qui est cependant attestée par les sources, comme discuté maintes fois et longuement par ex. ici Discussion_Projet:Transidentité/Archives/2020#Femme_trans --Lewisiscrazy (discuter) 14 novembre 2021 à 13:09 (CET)

On peut ajouter qu'en temps ordinaire, on ne vérifie que l'apparence, pas les hormones sexuelles éventuellement présentes ou les chromosomes. Bien des gens se sont aperçus adultes d'une condition intersexe qui n'avait pas été décelée à la naissance (les exemples de Caster Semenya ou Erik Schinegger viennent en tête - sans leur pratique sportive professionnelle, il est probable qu'ils auraient pu passer leur vie sans savoir que leurs chromosomes ne concordaient pas avec leur apparence). À titre illustratif, on estime qu'environ les trois quarts des individus atteints du syndrome de Klinefelter (une autre condition intersexe) ne sont pas diagnostiqués. Esprit Fugace (discuter) 14 novembre 2021 à 14:34 (CET)

Si ce n'est qu'il s'agit alors d'une assignation de sexe sur personne intersexuée. Or, la confusion est faite systématiquement avec la soit-disant assignation de sexe sur personne sexuée normale. Ce qui est présenté comme une assignation de sexe – en réalité de genre – ne l'est pas pour plus de 95% des naissances. Fmdt (discuter) 24 février 2023 à 17:28 (CET)

Relecture souhaitee, sources medicales?

Proposé par: Delphine bournique

Confusion Jusqu a present l assignation sexuelle a proprement parlé est une intervention chirurgicale sur un nouveau-né dont le sexe n a pu etre clairement determine(les chromosomes,les hormones et l anatomie ne correspondent pas a un sexe déterminé, male ou femelle), cette intervention arbitraire aussi barbare qu une excision devrait etre interdite, mais on ne peut la confondre avec une observation clinique, je ne comprends pas qu on utilise le terme d assignation lorsque l anatomie ,le taux d hormones et les chromosomes sont conformes aux caractéristiques males ou femelles. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Delphine bournique (discuter), le 14 novembre 2021 à 20:14‎

Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Participe passé « assigné »

Autant que je sache, et que j'ai pu l'observer dans la littérature, le verbe assigner, comme le verbe attribuer par exemple, s'utilise avec un COD et un COI. Dans la plus grande partie de l'article, le bon usage de ce verbe est respecté : on y parle du sexe/genre assigné à un individu, mais dans certains paragraphes, on parle d'individus assignés garçon/homme/femme/fille. Il y a là manifestement une erreur lors du passage à la voie passive : « on a assigné un genre à ce bébé » doit devenir « un genre a été assigné à ce bébé » et non « ce bébé a été assigné un genre ». Une personne n'est pas plus « assignée un genre », qu'une question « est vite répondue » (même pour les jeunes entrepreneurs). Je pense avoir identifié l'origine de cette erreur qui tend à se répandre : en anglais "someone assigned male to this baby" peut tout aussi bien devenir "male was assigned to this baby" que "this baby was assigned male", parce que la forme passive fonctionne différemment en anglais. La deuxième formulation ne peut pas être traduite mots à mots en français. En somme « assignée homme » est une traduction paresseuse.

Quelques erreurs que j'ai pu relever :

• Histoire → Années 1960 : « le bébé soit assigné femme »
• Histoire → Années 1990 : « un garçon qui [...] a été réassigné fille »
• Réassignation sexuelle ou genrée : « un nouveau-né [...] est assigné en tant que [garçon] », « l'enfant est susceptible d'être réassigné comme femme » et « un nourrisson de sexe masculin a été réassigné femme ». — Le message qui précède, non signé, a été déposé par CirclePete (discuter), le 18 novembre 2021 à 17:58

« Assignée fille à la naissance,... » (« Enfants intersexes : les interventions médicales précoces et la question du consentement en débat », Le Monde.fr,‎ 22 novembre 2021 (lire en ligne, consulté le 26 novembre 2021)) --Lewisiscrazy (discuter) 26 novembre 2021 à 20:41 (CET)

Wikipédia n'a pas pour finalité de valider les erreurs d'écritures de journalistes, qu'elles soient grammaticales ou d'orthographe. Et ces dernières ne sont pas rares sur Le Monde. Fmdt (discuter) 24 février 2023 à 17:31 (CET)

C'est une tournure couramment utilisée à la fois par les médias, les personnes qui écrivent des articles scientifiques et par les personnes concernées. Quelques exemples variés : un article disponible sur Cairn et tiré d'un ouvrage de psychologie, glossaire d'un article scientifique en français, un glossaire dans un média d'envergure, un entretien dans une revue de sciences humaines (on peut trouver beaucoup plus d'exemples). Quand même La Manif pour tous (!) utilise cette tournure, cela montre bien l'envergure de l'expression. On peut clairement dire que l'usage de cette expression est correct. .Anja. (discuter) 25 février 2023 à 18:56 (CET)

Définition/RI

J'apprécierais que quelqu'un retravaille l'introduction parce que je ne comprends rien à la définition de ce qu'est l’Assignation sexuelle. A la deuxième phrase, on explique que c'est différent de l’assignation de genre, mais le reste du paragraphe de ce RI parle de genre : « ... ainsi le genre est déterminé... », « Dans la majorité des cas, le genre dans lequel va être élevé l'enfant ... », « L'acte d'assignation suppose implicitement que la future identité de genre sera conforme au sexe présupposé de l'anatomie », « ...l'identité de genre n'est pas compatible avec le genre qui leur est assigné... », « ...une assignation sexuelle peut être un facteur de complications car elle peut s'avérer ultérieurement incompatible avec l'identité de genre de l'enfant... »

J'ai lu le RI de Sex assignment in the neonate with intersex or inadequate genitalia. Reiner WG (1997) sans avoir l'impression franche que cet article définisse clairement ce qu'est l’Assignation sexuelle.

-- Pªɖaw@ne 9 avril 2022 à 18:10 (CEST)

 Padawane :

Je suis assez d'accord. La définition est fondamentale pour qu'on s'y retrouve.

Est-ce que la définition suivante est correcte : « L'assignation sexuelle fait référence à l'idée que le sexe tel qu'il est constaté à la naissance peut ne pas correspondre au sexe réel ou voulu par un individu et qu'en ce sens on peut estimer qu'il est subjectif et assigné. »

C'est en tout cas comme ça que je comprend le terme « assignation sexuelle » et si ce n'est pas cela, il faudrait préciser... RadXman (discuter) 26 mai 2023 à 17:52 (CEST)

Traduction réalisés par les pieds

J'ai rajouté des italiques pour signifier une traduction littérale de cette profession de fois.

Illustration : Mon titre 2A01:E0A:5DF:3B30:8F7E:5CCA:7797:C43C (discuter) 24 juin 2022 à 02:34 (CEST)