Discussion:Alauna/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 15 pour, 0 bon article, 0 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 100 % > 90 %

Gemini1980 oui ? non ? 23 août 2022 à 22:20 (CEST)

Alauna

Proposé par : Arcyon ^{[Causons z'en]} 23 juillet 2022 à 14:08 (CEST)

J'ai découvert par hasard l'existence d'Alauna en recherchant des éléments sur des théâtres antiques en Gaule et j'ai immédiatement été « happé » par cette ville antique qui couvre au moins 60 ha. Elle est dissimulée, de nos jours, sous des prés et des haies du bocage normand, à l'exception de thermes encore bien visibles et d'un édifice de spectacles dont on peut à peine deviner le relief, ce qui accroît le pouvoir évocateur du site. Par chance, depuis 2012 et jusqu'au début 2022, des fouilles, des sondages et des prospections y sont réalisées chaque année et donnent lieu à la publication de rapports détaillés, copieusement utilisés pour améliorer cet article et créer ou compléter certaines pages liées. Ces recherches et d'autres travaux plus anciens, faisant mieux connaître l'histoire de cette capitale éphémère d'une civitas gallo-romaine du Cotentin, ont permis de rédiger un article substantiel, que j'espère digne du label AdQ. À vous d'en juger maintenant : bonne lecture et bon vote.

Je veux remercier tout particulièrement l'association Agglomération antique d'Alauna et ses membres pour la part qu'ils ont prise dans le développement de cet article et en particulier Laurence Jeanne et Laurent Paez-Rezende qui ont dirigé les fouilles et en ont co-rédigé les rapports ainsi que Dominique Lepoittevin qui a réalisé des aquarelles et des restitutions 3D rendant palpable la physionomie antique d'Alauna ; ils ont répondu à mes questions, à mes sollicitations et m'ont prodigué de précieux conseils. Ce groupe de travail publiera dans deux ou trois ans une monographie faisant la synthèse de toutes les recherches réalisées sur Alauna : ce sera une occasion de revenir sur cet article pour le compléter.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

2.  Article de qualité. Le proposant et principal rédacteur, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 23 juillet 2022 à 14:10 (CEST)
3.  Article de qualité. Très bel article érudit, à la rédaction soignée et aux références adéquates.--Foscolo (discuter) 23 juillet 2022 à 15:46 (CEST)
4.  Article de qualité. Dans les critères. Augusta 89 (discuter) 24 juillet 2022 à 16:45 (CEST)
5.  Article de qualité Pour le sérieux de l'article, la maîtrise du sujet et la prise en compte des remarques. --— FCNantes72 (d) 26 juillet 2022 à 14:15 (CEST)
6.  Article de qualité Après relecture. Vu le plan des relevés radar, on attend la suite des fouilles (et de l'article) avec impatience Ursus (discuter) 26 juillet 2022 à 14:43 (CEST)
7.  Article de qualité Bon pour le service Lebrouillard ^{demander audience} 29 juillet 2022 à 10:49 (CEST)
8.  Article de qualité Excellent article pour la connaissance de l'actuelle Normandie dans l'antiquité . Pradigue (discuter) 31 juillet 2022 à 22:02 (CEST)
9.  Article de qualité Très bel article et très jolie illustration aussi ! — Exilexi ^[Discussion] 2 août 2022 à 12:16 (CEST)
10.  Article de qualité Bel article. --Football Lab (discuter) 4 août 2022 à 23:22 (CEST)
11.  Article de qualité très bel article, agréable à lire, très bien sourcé et illustré (une question ci-dessous) --Toyotsu (discuter) 9 août 2022 à 05:56 (CEST)
12.  Article de qualité Désolée pas lu en détail mais très intéressant Pierrette13 (discuter) 10 août 2022 à 07:34 (CEST)
13.  Article de qualité Excellent article, vraiment. Pinaillage : peut-être que la photo de l'extrait de la table de Peutinger serait mieux dans la section toponymie, où elle est évoquée la première fois, et qui n'a pas d'illustration ? HistoVG (discuter) 16 août 2022 à 19:56 (CEST)
14.  Article de qualité Dans les critères. Une belle découverte et des promesses de maintenance et de développement. --H₂O^(discuter) 19 août 2022 à 18:25 (CEST)
15.  Article de qualité Relu et approuvé. Ο Κολυμβητής (You know my name) 22 août 2022 à 15:44 (CEST)
16.  Article de qualité Excellent article, dans les critères du label - Commelinus (discuter) 23 août 2022 à 09:12 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de CptKeyes

Bonsoir  Arcyon37. Je vais progressivement relire. Deux petites remarques :

• « le plateau à une altitude supérieure à 50 m atteignant même 60 m », j'avoue, j'ai ri...
• « Un vaste enclos ouvert à l'est par un porche monumental est à rattacher à une exploitation agricole dont les activités s'étendent à la métallurgie et qui se situe à l'ouest immédiat du périmètre de la ville antique ». L'activité métallurgique est-elle réellement une activité supplémentaire ou seulement une activité annexe qui se retrouve comme bien souvent sur des exploitations agricoles ?
• Amicalement, --CptKeyes (discuter) 23 juillet 2022 à 18:39 (CEST)

Bonsoir CptKeyes . J'ai reformulé le texte de l'article sur ces deux points :

• altitude : c'est vrai qu'on n'est pas dans le Massif Central et que 10 m de dénivelé quand on est à 50 m au-dessus du niveau de la mer, c'est beaucoup
• agriculture et métallurgie : il y a les deux activités sur le même site, mais les infos récoltées ne permettent pas de trancher entre les options que tu évoques.

Amitiés, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 23 juillet 2022 à 18:57 (CEST)

Bonsoir Arcyon. Merci pour ces modifications même s'il s'agissait surtout d'une boutade pour la première et d'une demande de précision pour la seconde. J'essaie d'avancer dans le courant de la semaine. Amicalement, --CptKeyes (discuter) 25 juillet 2022 à 00:07 (CEST)

Remarques de FCNantes72

Bonjour Arcyon37 (d · c · b), dans cette phrase "Si la station d'Alauna est mentionnée sur la table de Peutinger ainsi que sur l'itinéraire d'Antonin", indique les dates de ces ouvrages pour plus de clarté. De même dans "Les bombardements intensifs qui détruisent largement Valognes en juin 1944 pendant la bataille de Normandie n'affectent pas le site antique : les thermes ne sont pas touchés mais aucun autre vestige n'est révélé" => Je n'ai pas compris la fin de cette phrase. Enfin, dans la frise chronologique, tu dis implantation gauloise mais cela ne figure pas dans l'article (à moins que j'ai mal lu) mais quelle trace a-t-on pour confirmer la présence des Gaulois dans cette zone ? "À l'issue de ces années de recherche, une publication synthétique des résultats doit être réalisée" => Quand ? Une date annoncée ? "Une petite partie du mobilier archéologique récolté sur le site est présenté à la mairie et la maison du patrimoine de Valognes, le reste étant mis en réserve dans un bâtiment municipal." => Comment est faite cette présentation ? "Ce n'est qu'aux XIIe et XVe siècles que de nouvelles constructions sont bien attestées dans le quartier de la Victoire au sud puis au niveau des thermes au nord" => sont-elles visibles encore aujourd'hui ? Que sont ces constructions ? — FCNantes72 (d) 25 juillet 2022 à 15:10 (CEST)
Après les thermes, maintenant la cité. J'ai pris plaisir à le lire. Je voterai l'AdQ pour le travail réalisé. Bravo l'artiste. --— FCNantes72 (d) 25 juillet 2022 à 15:10 (CEST)
"Les thermes font l’objet d’un classement au titre des monuments historiques par la liste de 1862." => Indique si c'est le premier ou non édifice romain inscrit au patrimoine historique de la Manche. J'ai trouvé Aqueduc de Coutances en 1840. --— FCNantes72 (d) 25 juillet 2022 à 15:16 (CEST)

Merci FCNantes72 pour tes remarques. je vais tenter d'y répondre dans l'ordre :

• Les dates (approximatives) de la table de Peutinger et de l'itinéraire d'Antonin sont mentionnées plus haut dans la section Toponymie. =>Je vais les rappeler ici.
• Il est arrivé que des effets collatéraux de destructions de guerre soient de mettre au jour des vestiges archéologiques en « nettoyant » leur environnement. => Je reformule cette phrase.
• L'implantation gauloise citée dans la frise est détaillée dans la section Occupation laténienne. => J'harmonise les termes en modifiant la frise.
• Publication des résultats : pas de date précise mentionnée dans la source. => En privé, il est question de 2 ans au moins mais je ne peux pas en faire état sans source valable.
• Présentation du matériel archéologique : pas plus de précision disponible. => Texte inchangé.
• Constructions médiévales : habitats révélés par des sondages, pas de vestiges visibles. => Je précise dans l'article.
• L'aqueduc de Coutances est médiéval (premier aqueduc antique non attesté). Les thermes sont bien les premiers. => Je précise dans l'article.

Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 25 juillet 2022 à 15:43 (CEST)

Réponse à Ursus

Bonjour Ursus et merci pour ton vote.
Tu imagines bien que l'exploitation et la synthèse de toutes les données accumulées depuis dix ans va demander un peu de temps . Quant à de nouvelles investigations sur le site, j'ai cru comprendre que le document de synthèse qui sera publié devrait dégager des pistes pour entreprendre des sondages ou des fouilles ponctuelles sur des secteurs jugés prioritaires en terme de faisabilité technique, d'intérêt archéologique et de possibilité de financement (je me garde de hiérarchiser ces impératifs).
J'entrevois donc un nouveau développement de l'article en deux étapes : 1) quand le document de synthèse sera paru ; 2) quand de nouvelles investigations auront eu lieu et leurs résultats publiés.
Amitiés, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 26 juillet 2022 à 16:22 (CEST)

et la numismatique ?

Bonjour. Merci pour ce bel article. Je me demande s'il ne faudrait pas dire un mot sur les monnaies trouvées sur le site, comme on l'a fait pour la céramique dans le paragraphe consacré aux échanges commerciaux (question secondaire, cela permettrait-il d'expliquer pourquoi des vestiges ont jadis été interprétés comme Hôtel des monnaies ?) --Toyotsu (discuter) 9 août 2022 à 06:01 (CEST)

Merci Toyotsu pour ton vote. Concernant les monnaies, tu as raison, je regarde ça. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 9 août 2022 à 12:03 (CEST)

 Toyotsu : j'ai complété la section Échanges commerciaux par un court paragraphe consacré à la numismatique. Pour l'Hôtel des monnaies, j'ai apporté une précision que tu as vue. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 9 août 2022 à 18:23 (CEST)

Merci; les sources ne disent rien de l'origine géographique de ces monnaies ? --Toyotsu (discuter) 10 août 2022 à 01:32 (CEST)

 Toyotsu : que tu entendes par origine géographique l'endroit précis où elles ont été trouvées ou bien le lieu de l'atelier où elles auraient pu être frappées ou fondues, c'est non, exception faite des plus récentes trouvailles dont le lieu de découverte est renseigné. Ça ne concerne que peu de pièces et je n'en ai pas fait mention parce que ça ne m'a pas semblé capital de signaler qu'en tel endroit on a fait des sondages et qu'on y a trouvé quelques pièces. Il n'y a en tout cas pas, à ma connaissance, d'étude générale et publiée sur les monnaies d'Alauna. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 10 août 2022 à 16:46 (CEST)

Merci pour ta réponse. Pardon pour mon manque de clarté. Je voulais dire leur lieu de frappe, de nouveau en comparaison avec la céramique, par exemple la sigillée qui vient du sud de la Gaule. Il serait intéressant de savoir si les monnaies trouvées sur le site ont été frappées localement ou non, mais si les sources sont muettes sur ce sujet, il est normal qu'on n'en dise rien sur Wikipédia. Encore merci --Toyotsu (discuter) 10 août 2022 à 16:58 (CEST)