Discussion:Équipe de France de rugby à XV

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Autres titres du rugbyModifier

Ca serait bien de rajouter les titres internationaux des autres équipes de rugby françaises (jeux méditerranéens, universitaires, militaires, juniors, etc...), comme pour le foot.

  • Les "autres" résultats du foot figurent sur l'article consacré à la fédération, pas sur celui de l'équipe de France A... Clio64 25 novembre 2005 à 21:06 (CET)

Ajout de la victoire contre l'Angleterre du dimanche 12 mars 2006. Madtibo 13 mars 2006 à 14:14 (CET)

liste des matchsModifier

j'ai complété la liste des match de l'équipe de france. Je pense que sur les articles correspondant, il serait inutile de répeter cette liste (et en choisir quelque uns ne serait pas facile, je propose donc de supprimer des article et juste laisser un renvoi ver cette section de l'article? Maloq causer 5 décembre 2006 à 17:35 (CET)

Dans l'article présent, je ferais plutot un lien vers la catégorie que lister tous les articles. Ca évite les mises à jour, les oublise et l'affichage brut d'une liste. Quant aux articles de la catégorie, je ferais la même chose : lien vers les 2 catégories concernées (une par équipe). Lilian - - 5 décembre 2006 à 23:12 (CET)
pas bête, je me demandais justement si cette catégorie existait. Je m'en occupes dès que j'ai 10mn Maloq causer 6 décembre 2006 à 09:48 (CET)

Il faudrait absolument faire une liste des derniers matchs de l'équipe de France (ex : depuis la coupe du monde 2007) dans cet article ou bien un autre spécifique ! C'est important et de plus cela existe pour le foot (ex : equipe de france en 2008, 2009 etc...) Loric911 le 05/02/2009

Joueurs emblématiques du XV de FranceModifier

La liste actuelle ne convient pas du tout car il y a beaucoup trop de noms cités et on ne peut pas se contenter d'une liste de noms, comme pour l'article sur les All Blacks il faut faire une liste restreinte de 20-25 joueurs environ dont on donne quelques faits marquants.
Pour faire un choix objectif il faut des critères comme le nombre de sélections, nombre de Tournois gagnés ou faire partie du Hall of Fame. Par exemple, au moins 50 sélections ou au moins 3 Tournois gagnés. Votre avis ? Dingy 27 janvier 2007 à 04:35 (CET)

la liste est un peu réduite, sur la base d'au moins 50 sélections, sauf pour les anciens 27 janvier 2007 à 17:02 (CET)

mon avisModifier

Voila ce que je penserais pas mal pour le tableau TaraO 9 février 2007 à 07:22 (CET)


Joueur Période Poste Capes Tournois Distinctions
Abdelatif Benazzi[1] 1990-2001 Numéro 8 78 GC 1997
Tournoi 1993
Finaliste CM 1999
Serge Blanco[2] 1979-1991 Arrière 93 GC[3] 1981 et 1987
T5 [4]1983,1986, 1988, et 1989
Finaliste CM 1987
André Boniface[5] 1954-1966 Trois quart centre 48 T5 1954, 1955, 1959, 1961, 1962 Temple international de la renommée du rugby
Olivier Magne[6] 1997-2006 Troisième ligne aile 83 GC 1997-1999-2002-2004
T6[7] 2006
Finaliste CM 1999
Fabien Pelous[8] 1997-2006 Deuxième ligne 110 GC 1997-1999-2002-2004
T6 2006
Finaliste CM 1999
Jean-Pierre Rives[9] 1975-1984 Troisième ligne aile 59 GC 1977-1981
T5 1983
Temple international de la renommée du rugby
Philippe Sella[10] 1982-1995 Trois quart centre 111 GC 1987
T5 1983, 1986, 1988, 1989, 1993
Finaliste CM 1987
Walter Spanghero[11] 1964-1973 Numéro 8 51 GC 1968
T5 1967, 1973
11 fois capitaine
  1. Statistiques sur Abdelatif Benazzi, sur statistics.scrum
  2. Statistiques sur Serge Blanco, sur statistics.scrum
  3. Signifie que le joueur a participé au(x) Grand(s) Chelem(s).
  4. Signifie que le joueur a participé au(x) Tournoi(s) des 5 nations.
  5. Statistiques sur André Boniface, sur statistics.scrum
  6. Statistiques sur Olivier Magne, sur statistics.scrum
  7. Signifie que le joueur a participé au(x) Tournoi(s) des 6 nations.
  8. Statistiques sur Fabien Pelous, sur statistics.scrum
  9. Statistiques sur Jean-Pierre Rives, sur statistics.scrum
  10. Statistiques sur Philippe Sella, sur statistics.scrum
  11. Statistiques sur Walter Spanghero, sur statistics.scrum
Je suppose que c'est bon car mon ordi portable je ne vois pas les traits du tableau (sur un écran plus garnd ce doit être OK), autrement c'est OK, il faut juste que le premier renvoi pour GC soit sur la ligne Benazzi Dingy 9 février 2007 à 07:31 (CET)
  TaraO 9 février 2007 à 08:29 (CET)

Future proposition de Équipe de France de rugby à XV comme AdQModifier

Quand l'article sur les All Blacks aura fini son passage en AdQ, c'est bien parti, on pourra dans quelques mois envisager de proposer celui-ci sur l'équipe de France de rugby à XV. Vos suggestions sont les bienvenues Dingy 27 janvier 2007 à 17:02 (CET)

Plusieurs idees qui me viennent en vrac :
  • l'encadrement du XV de France : qui y trouve-ton, qui fait quoi, pourquoi ? (entraineur/selectionneur/manager...)
  • le role de la FFR (c'est elle qui choisit le staff ?)
  • l'entrainement (lieu, duree, preparation de CM, de tournoi) physique, psychologique
  • la "réquisition" des joueurs de clubs et les problemes que ca engendre
  • la "provenance" des joueurs : provenance club (français/etrangers ? de 1ere division ? champions de France ?) , provenance autre équipe de France (militaire, moins de 21...)
  • la rémunération des joueurs
  • quelles sont les conditions pour jouer en équipe de France : etre Francais ? jouer en France ?... (comparaison avec d'autres sports, d'autres pays)
Toutes ces questions sont évidemment liées à l'histoire. Y a un boulot... :o) Lilian - - 29 janvier 2007 à 23:35 (CET)
merci, ce sont des bonnes idées.. il faut réfléchir pour savoir comme traiter cela (un ou plusieurs chapitres), je ne suis pas sur d'avoir de bonnes réponses à tout, il vaut sans doute mieux préparer quelque chose dans la page de discussion (en invitant les contributions) avant de l'intégrer dans l'article Dingy 30 janvier 2007 à 03:13 (CET)
Pour revenir sur le 3eme point (entrainement) : il me semble que les joueurs s'entrainaient a Clairefontaine avant Marcoussis. J'ai aussi souvenir d'avoir vu récemment les joueurs du XV se preparer dans les Pyrenees (ou Alpes ?) en faisant des randonnees, de la tyrolienne...
Quant à la provenance (point 5), un exemple : 29 joueurs differents (6 du Stade Francais, 6 Toulouse, 5 Biarritz, 4 CSBJ, 1 ASM, 1 Brive, 1 Castres, 1 Perpignan, 1 London Irish, 1 Sale, 1 Saracens, 1 Wasps). Quasiment tous demi-finalistes. Il serait peut etre interessant de voir l'evolution sur qq annees.
Une derniere remarque, l'équipe de France était appelée autrefois l'équipe A, la 2eme equipe etait appelée B. Ensuite on eut droit à A et A' aujourd'hui c'est équipe de France tout court et A pour l'autre. Mais j'ai pas de source et du coup suis pas sûr. Lilian - - 21 février 2007 à 23:58 (CET)
Pour l'historique des entraînements et les appelations, pas contre mais il faut des sources, à ce stade on ne peut qu'ajouter des éléments dont on est sur.. Pour la liste des clubs, elle est longue ce qui tend à montrer que ce ne sont pas que 3-4 équipes qui alimentent le XV de France, bientôt le total du CSBJ va diminuer et celui de l'ASM va augmenter, ce qui fera au moins 5 équipes bien représentées, ce n'est plus le temps où un club avait la moitié ou plus de ses joueurs dans les XV Dingy 22 février 2007 à 03:41 (CET)

Composition et préparation du XV de France (projet)Modifier

Composition de l'équipeModifier

L'équipe de France est composée par le sélectionneur/entraîneur et le manager de l'équipe, ces postes sont actuellement respectivement détenus aujourd'hui par Bernard Laporte et Jo Maso[1].

Pour revenir sur l'encadrement, il me semble qu'il y a aussi un entraineur des lignes arrieres, des lignes avants (Brunel). Mais depuis quand ?
oui j'ai mentionné ces entraîneurs plus loin, dont Brunel, mais il ne composent pas l'équipe, c'est pour cela qu'ils n'apparaissent pas ici Dingy 31 janvier 2007 à 03:56 (CET)

Le manager préside le comité de sélection, il fait la synthèse des joueurs sélectionnables qui est soumise à l'entraîneur, ce dernier décide de la composition finale après concertation[2]. Une liste de 22 joueurs est définie habituellement, une à deux semaines avant une rencontre internationale, la composition définitive de l'équipe est définie quelques jours avant le match pour tenir compte des blessures éventuelles de joueurs ou de leur état de forme pendant le stage préparatoire à chaque match. Dans le cas du Tournoi, cette liste est faite à partir d'un groupe de 40 joueurs qui sont sélectionnés pour l'ensemble des cinq matchs du Tournoi[3].

Dans le cas de la coupe du monde de rugby, une liste de joueurs est établie plusieurs mois avant la compétition, elle est ensuite réduite à l'approche du premier match mais elle comprend plus de joueurs pour tenir compte qu'il y a plusieurs matchs à disputer espacés seulement de quelques jours. Lors de la coupe du monde de 2003, trente joueurs français ont participé à au moins une rencontre et sept joueurs seulement ont disputé les six matchs de la compétition.

Pour être sélectionné en équipe de France, un joueur doit avoir disputé le Championnat de France de rugby à XV depuis au moins trois ans, il est ainsi possible à un joueur de nationalité étrangère de jouer avec le XV de France; ce fut le cas de plusieurs joueurs tels que l'africain du sud Éric Melville et le néo-zélandais Tony Marsh.

Il faut avoir jouer depuis 3 ans en France pour etre selectionnable mais peut-on avoir deja ete selectionne pour une autre nation. Je crois que cette regle (si elle est confirmee) est un gros probleme pour les pays du Pacifique (Fidji, Samoa et Tonga) vu que leurs meilleurs joueurs jouent en Nlle-Zélande puis avec les Blacks et ne peuvent plus jouer pour leur pays d'origine. Toutefois Diego Dominguez a joué pour l'Italie et l'Argentine. Comment est-ce possible ?
oui c'est vrai, c'est appliqué maintenant, ce n'était pas le cas il y a longtemps dans l'hémisphère Sud, en rédigeant des fiches de joueurs l'an dernier j'avais vu des cas. C'était possible du à un certain laxisme par le passé, maintenant les règles doivent être appliquées rigoureusement Dingy 31 janvier 2007 à 03:56 (CET)

Au moment de leur sélection, les joueurs du XV de France évoluent le plus souvent dans le championnat de Fance, contrairement à la pratique actuelle pour l'équipe de France de football, mais plusieurs joueurs peuvent participer au championnat d'Angleterre, c'est le cas de Raphaël Ibañez et de Sébastien Chabal.

Qui fur le 1er à avoir joué a l'étranger et en équipe de France ? Thomas Castaignède ?
bonne question: ce doit bien être lu, Magne et Ibanez l'ont fait plus tard. Mais il faut vérifier si ce n'est pas Philippe Sella, il a joué en Angleterre, est ce qu'il était encore sélectionné à ce moment là: il a eu sa dernière cape en 1995 et a joué en 1996 pour les Saracens, il n'a donc pas eu de cape en jouant en Angleterre Dingy 31 janvier 2007 à 04:07 (CET)

Les joueurs sont requis par la fédération française de rugby pour disputer les matchs du XV de France, et ne peuvent pas refuser une sélection, sauf bien sur s'ils sont arrêtés pour blessure ou maladie. Cette requisition de joueurs est parfois la source de tensions avec les clubs qui ne peuvent pas disposer de tous leurs joueurs pour disputer certains matchs du championnat, cependant la programmation du Top 14 est faite de telle sorte que peu ou pas de matchs sont disputés lorsque le XV de France dispute de grandes compétitions, c'est le cas notamment lors du Tournoi des six nations et de la coupe du monde de rugby.

Préparation de l'équipeModifier

 

Chaque rencontre est préparée dans le centre national du rugby de Marcoussis qui dispose de toutes les moyens nécessaires: terrains d'entraînement (dont un couvert), salle de musculation, amphithéâtre, logement, piscine, etc.

La préparation est dirigée par l'entraîneur national, aidé par l'encadrement de l'équipe qui comprend des préparateurs physiques, soigneurs, responsables des lignes avant ou arrière de l'équipe etc. Lors des entraînements, il est assisté par Serge Brunel et Bernard Viviès.

projet que vous êtes invités à compléter Dingy 30 janvier 2007 à 04:36 (CET)

Origine du coq comme emblèmeModifier

  • Oui ce Marcel Communeau était quelqu’un. Un homme, comme aurait dit Maurice Barrès – guide intellectuel du nationalisme et alors académicien au faîte de sa gloire – qui avait « l’amour des choses de l’esprit, le goût du droit, du travail bien fait, du sérieux, du respect de soi-même et de sa patrie ». Hormis qu’il fut centralien, qu’il gérait déjà la plus grosse entreprise de la région – la Manufacture française de tapis et couvertures, fondée par le grand-père – et que dès l’année suivante, comme le rappelle aujourd’hui Max, son dernier fils survivant, 78 ans, il imposa qu’on portât sur le cœur des maillots bleus le coq gaulois , il était aussi, à 26 ans, en 1911, capitaine de l’équipe de France qui, bien qu’étant encore en primaire – c’était le 13e match officiel de son histoire -, allait remporter sa première victoire. d'après rugby-nmades.qc.ca

si vous avez d'autres sources... Dingy 6 février 2007 à 19:08 (CET)

  • Premier maillot de l'équipe de France :

Il n’est pas encore bleu et n’est pas encore marqué du coq, mais de deux anneaux, un rouge et un bleu. L’explication en est simple : à l’époque, la Fédération Française de Rugby n’avait pas encore vu le jour, ce sont donc les symboles olympiques qui ont été choisis pour singulariser le maillot national, à l’instar de la rose anglaise ou de la fougère néo-zélandaise. Il n’y a que deux anneaux car seuls l’Amérique et l’Europe participaient alors à la grande messe olympique. [1]

coopération avec la FFR, parait fiable Dingy 6 février 2007 à 19:14 (CET)
  • Coll. musée national du Sport, Paris. N°inv. MS 25719

C'est vers 1910 que l'équipe de France de football adopte pour emblème le coq gaulois, associant des connotations de sentiment national aux vertus d'un animal réputé pour sa combativité et sa fierté. Connaissant un vif succès, ce symbole gagne rapidement les autres sports et figure sur le maillot des délégations françaises aux Jeux olympiques depuis Anvers en 1920. Le coq tricolore perché sur les cinq anneaux olympiques devient ensuite le logo du CNOSF, car les règlements imposent aux équipes d'adopter un emblème avec un symbole national, les couleurs du drapeau et les anneaux olympiques. Cet écusson en laine, orné d'un coq brodé, fut porté par Marcel Communeau, capitaine du XV tricolore de 1907 à 1911. Il dirigea la première équipe française à remporter une victoire contre l'Ecosse. muséedusport.fr Dingy 6 février 2007 à 19:22 (CET)


Quelques remarques en vracModifier

Transfert de remarques faites par Fabienkhan sur ma page de discussion avec réponses. Dingy 8 février 2007 à 16:48 (CET)

J'ai survolé l'article (pas le temps de faire plus pour l'instant), et je le trouve très complet. je te livre quelques remarques en vrac qui pourraient l'améliorer :

  • je modifierais le plan pour faire une partie purement statistiques, qui se distingue du reste de l'article par le fait que les infos brutes des stats ne sont pas exploitées. Celle-ci pourrait apparaitre en fin d'article, voire dans les annexes.
  : nouveau chapitre Statistiques en fin d'article, avant les annexes. Dingy 8 février 2007 à 17:30 (CET)
  • L'intro gagnerait à être un peu synthétisée.
pas d'accord sur ce point, elle dit l'essentiel en quelques lignes. Pour les All Blacks on m'avait fait le reproche que c'était trop court, alors ici j'en ai dit un peu plus sur l'histoire des Bleus. De mon point de vue, rien à changer. Dingy 9 février 2007 à 08:09 (CET)
  • je ferais une partie "Annexes" en fin d'article, organisées en diverses sous-parties :
    • Repères chronologiques (qui est un extrait de la partie histoire)
    • Notes et références
    • Bibliographie
    • Pour aller plus loin
      • articles connexes
      • Liens externes
  : modifié comme proposé, cela parait logique Dingy 8 février 2007 à 17:05 (CET)
  • Je remplacerais "préhistoire du XV de France" par "origines du XV de France"
  : modifié, c'était comme cela depuis longtemps, avant que l'AdQ soit envisagé Dingy 8 février 2007 à 17:07 (CET)
  • la partie histoire me semble trop découpée, et un titre comme "la décennie galloise" pour un article qui traite de l'équipe de France, ça fait bizarre
  titre changé
  • la § sur le coq pourrait être renommée "emblèmes du XV de France", puisque le coq n'a pas toujours été l'emblème. On pourrait aussi peut être développer l'adoption des couleurs du maillot, pourquoi on les appelle les bleus, nos bleus ?
  fait
  • essayer de ne pas employer "aujourd'hui" dans un article encyclo (ces postes sont détenus aujourd'hui respectivement par Bernard Laporte et Jo Maso) mais plutôt mettre une date.
  : avec dates
  • les liens vers les confrontations principales pourraient être aussi déplacées en annexes, et le chapitre pourrait décrire quelques matches d'anthologie plutôt que de se limiter à 4 lignes rédigées.
  les liens vers confrontations principales sont mises dans la partie statistique, les confrontations étant en fait des listes et statistiques. Dingy 8 février 2007 à 19:42 (CET)
  • dans le § "composition de l'équipe", on pourrait rajouter la section avec l'équipe actuelle ?
  OK fait
  • un chapitre "statistiques" pourrait être organisé de la façon suivante :
    • matches
      • statistiques des matches
    • Joueurs
      • Joueurs ayant le meilleur palmarès
      • Records de sélection
      • Records d'essai
  : fait à peu près comme indiqué, les joueurs emblématiques sont traités à part des statistiques, ils méritent un chapitre à part. Dingy 8 février 2007 à 17:30 (CET)
  • le rôle de l'entraineur (et l'histoire de son rôle) pourraient être plus développés.
  fait avec une présentation détaillée des entraîneurs du XV de France Dingy 9 février 2007 à 04:19 (CET)
  • en général, les § comprenant des tableaux sont insuffisament rédigés, il faudrait des analyses des données présentées
  commentaires ajoutés, à compléter éventuellement plus tard. Dingy 8 février 2007 à 18:06 (CET)

En conclusion de mes longues remarques, le contenu de l'article est bon, sourcé (je ne me suis pas intéressé à ce point là), mais comme tu l'auras compris, je ne pense pas au même plan que toi. Je trouve que les données (tableaux) cassent la lecture et qu'il faudrait essayer de les regrouper comme je l'explique au-dessus.

en fait je n'ai eu le temps de remettre en cause le plan initial, j'ai surtout corrigé et largement complété ce qui existait il y a un mois. Des ajustements sont dont possible, dès l'instant où il s'agit de déplacer le contenu sans tout remettre en cause Dingy 8 février 2007 à 15:38 (CET)

Donne-moi un retour sur mes propositions, je pourrais éventuellement te montrer comment j'envisage le plan. J'essaierais de lire en détail plus tard pur venir t'embêter sur les sources   Cordialement, فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 12:14 (CET)

merci pour ta réponse, il y a un peu plus de points à revoir que je pensais, mais c'est pas forcément anormal, au bout d'un moment dans on passé du temps à améliorer quelque chose, sans tout remettre en cause, il y a forcément des points que l'on ne voit pas. Je vais donc les passer en revue les une après les autres, à première vue ce ne sera pas très difficile à améliorer et je suis d'accord sur el fait qu'il faut encore faire des modifications. Je pense commencer ce soir, je te contacterai plus tard s'il y a des points à débattre. Cordialement Dingy 8 février 2007 à 12:50 (CET)
remarque toute bête : tu pourrais voir si tu peux aligner à gauche les cellules dans lesquelles il y a des logos de clubs ? (tableaux de l'équipe actuelle) parce que centré, je trouve pas ça terrible. فاب | so‘hbət | 8 février 2007 à 19:20 (CET)
  c'est fait Dingy 8 février 2007 à 20:11 (CET)
  • Il est dit que le XV de France représente la France. Or, au rugby il me semblait que les équipes représentaient les fédérations, pas les nations, et que le l'équipe de France représentait la FFR, pas le pays. Ce qui expliquait qu'il pouvait y avoir des joueurs d'autres nationalités du moment qu'ils aient été licenciés au moins 3 ans à la FFR, ou que l'équipe d'Irlande représentait aussi bien l'Eire que l'Ulster. Quelqu'un pourrait-il confirmer SVP? Potemkine (d) 8 mai 2010 à 15:30 (CEST)
le XV de France représente bien la France. La FFR a une délégation du ministère des sports (aujourd'hui santé et sports) pour gérer le rugby à XV en France. Dans certains cas (JO de Moscou, par exemple), on joue sur des artifices pour découpler sport et nation, mais personne n'est dupe.
Longtemps, les fédés (et pas seulement en rugby) furent libres d'instaurer des réglements internes autorisant l'alignement de joueurs étrangers. Désormais, les règles sont uniformes et gérées par les instances internationales dans la majorité des disciplines. Clio64 (d) 8 mai 2010 à 15:39 (CEST)

Premier blason (anneaux)Modifier

J'ai juste un petit doute sur ce passage. Le site de la SNCF raconte à mon humble avis des conneries.

Je m'explique : le symbole olympique n'a jamais représenté les continents (même s'il s'agit d'une croyance répandue). Et le drapeau a été dessiné par Coubertin lui-même et a toujours comporté cinq anneaux, six couleurs en comptant le blanc. En fait, ces anneaux rassemblent les couleurs de tous les drapeaux des participants originels. Le bleu, le blanc et le rouge (France, Etats-Unis, Royaume-Uni), le vert (Italie), le noir (Allemagne), etc., etc. Donc les deux anneaux du blason français de 1911 ne peuvent en aucun cas représenter deux continents. On voit mal d'ailleurs pourquoi le blason français reprendrait un symbole d'universalité.

En fait, il me semble que ce blason est inspiré du symbole olympique (dans l'idée de l'affiliation au mouvement olympique), mais symbolise la France. Les couleurs reprises sont donc uniquement celles du drapeau français (fond blanc, anneaux bleu et rouge).

Je n'ai aucune source pour confirmer cela, disons que c'est plutôt une intuition. Mais je le répète le paragraphe actuel ne tient pas la route.

Qu'en pensez-vous ?

Fred waldron 17 février 2007 à 12:44 (CET)

on peut avoir des doutes en effet, mais tu l'as deviné il faut une source sérieuse à l'appui d'une autre explication. En attendant meux, j'enlève le passage douteux et si quelqu'un trouve une explication sourcée on la prendra en considération Dingy 17 février 2007 à 12:58 (CET)
Ouais... J'ai fait quelques recherches rapides. Selon ce lien (étude universitaire apparemment) les deux anneaux seraient le symbole de l'USFSA. À la réflexion, cela rejoint ce que je disais. L'équipe nationale en émanait alors directement si j'ai bonne mémoire, comme la plupart des équipes nationales jusqu'à l'éclatement de l'USFSA en 1919. Je vais remplacer le paragraphe.Fred waldron 17 février 2007 à 13:05 (CET)
le drapeau olympique représente bien l'universalité du sport en incorporant à la fois toutes les couleurs des drapeaux ET le nombre de continents. Je n'ai pas de source, ça devrait se trouver... Dd 18 février 2007 à 11:18 (CET)
multimedia.olympic.org Citation de Pierre de Coubertin trouvé
Selon ce lien, Pierre Coubertin a écrit: " Le drapeau olympique, [...], est tout blanc avec, au centre, cinq anneaux enlacés : bleu, jaune, noir vert, rouge ; [...]. Ainsi dessiné, il est symbolique ; il représente les cinq parties du monde unies par l’olympisme et ses six couleurs d’autre part reproduisent celles de tous les drapeaux nationaux qui flottent à travers l’univers de nos jours." - Textes choisis II, p.470., 1931. - Les 5 anneaux représentent donc aussi les cinq continents. Potemkine (d) 8 mai 2010 à 15:40 (CEST)
Coubertin le disait déjà en août 1913 dans la Revue olympique. Et WP dit la même chose sur l'article consacré au Drapeau olympique... Clio64 (d) 8 mai 2010 à 15:56 (CEST)
...et dans l'encyclopédie il vaut mieux éviter de dire Le site de la SNCF raconte à mon humble avis des conneries sur la base d'intuitions... Il faut raison garder et être humble... Savoir, c'est d'abord connaître ses limites et se rendre compte qu'on a beaucoup à apprendre... c'est d'ailleurs tout l'intérêt de la vie : oublier, apprendre, connaître de nouvelles choses...   Dd 18 février 2007 à 11:29 (CET)
Drapeau olympique trouvé
Le premier extrait est directement issu du site du CIO : [www.olympic.org/fr trouvé Dd 18 février 2007 à 11:35 (CET)
pas la peine de s'attarder sur qui a pu dire des conneries, les cinq anneaux olympiques apparaissent pour la première fois en 1913 d'après la source ci-dessus, forcément les anneaux mis avant, en 1910, ne pouvaient pas être ceux des JO mais ils ont eu une même inspiration, étant créés par le même homme Pierre de Coubertin, qui fut le secrétaire de l'USFA. Le texte fait le lien en parlant d'inspiration, on peute peut être amélioer légèrement sans faire un drame, pour les couleurs difficile de ne pas penser qu'elle rappellent les couleurs de la France. Dingy 18 février 2007 à 11:50 (CET)
Pour info, les 5 anneaux apparaissent pour la première fois en 1913 car en 1912 lors des J.O., pour la première fois, les 5 continents sont représentés. Et Pierre de Coubertin en fit un symbole universel. Dd 19 février 2007 à 12:40 (CET)

Contradiction dans l'article.Modifier

Quelle information est exacte ?

Celle ci : Plus large victoire 16 septembre 2007 France 87 - 10 Namibie

Ou celle là : La plus large victoire de la France est acquise sur le score de 7 à 99 contre l'équipe du Brésil le 2 juin 1974.

Sur le site de le Federation Française de Rugby, on ne trouve aucun match OFFICIEL concernant une opposition entre l'équipe de France et le Bresil en 1974. Il ne peut donc s'agir que d'une sélection non officielle, ou d'une équipe dénommée France A, c'est à dire avec des joueurs pretendant integrer l'équipe N° 1.


Curtane, le 12 Janvier 2008

d'après rugbydata, c'est contre le Brésil : [2]. Dingy (d) 12 janvier 2008 à 08:03 (CET)

Et oui ! Je suis allé aussi sur rugbydata.com ! C'est toujours le problème des matches reconnus ou non par leurs fédérations respectives. Comme par exemple le match de foot France-Brésil en 1930, non reconnu par la Fédération Française -victoire du Brésil 3 à 2-. Ce match s'est déroulé au retour de l'équipe de France de la coupe du Monde 1930.

Curtane le 12 Janvier 2006

Autre exemple : L'équipe de France est vainqueur du tournoi Olympique de rugby en 1900. (JO de Paris). Mais la fédération Française, ne prend en compte les matches que depuis 1906. Comment tenir des statistiques exactes ?

Curtane le 12 Janvier 2006

j'ai mentionné la plus large victoire en match officiel dans le texte, les deux infos figurent maintenant dans l'article, chacun prendra celle qui l'intéresse. Dingy (d) 12 janvier 2008 à 10:57 (CET)

Encore contradiction...Modifier

J'ai lu dans l'article que l'équipe de France a gagné 32 Tournois de Cinq/Six Nations. En effet elle en a gagné 24 dont 8 Grand Chelems... Blackcat (d) 14 juin 2009 à 20:18 (CEST)

[[3]]. C'est 24 dont 8. Où est l'erreur pour la corriger ? Dd (d) 14 juin 2009 à 20:32 (CEST)
ici, Dd. Blackcat (d) 14 juin 2009 à 21:14 (CEST)

Article de qualité en ItalienModifier

Merci aux amis français pour toute informations :) ici l'article Blackcat (d) 3 juillet 2009 à 15:39 (CEST)

Mise à jourModifier

Label obtenu en 2007, mais depuis, pas d'actualisation de l'histoire récente. Pour preuve, la période 2008-2009 ne parle que de la possibilité de la France d'obtenir le Grand Chelem en 2010. Rien en 2008 et 2009 :s Kormin (d) 20 mars 2010 à 21:56 (CET)

D'ou le problème de labéliser des articles susceptibles de connaitre de grosses évolutions. C'est pour ça que je ne vote jamais AdQ dans ces cas la, même si l'article est parfait au moment X. — N [66] 21 mars 2010 à 12:17 (CET)

J'avoue, il manque 3 ans de mise à jour quand même. Pour un AdQ, c'est très très moyen. Je laisse un peu de temps, mais si rien n'est fait d'ici 2-3 semaines, je proposerais le déclassement en Bon article. L'article est également thème de Qualité. Si j'ai le temps, je jetterais un oeil aux autres articles du thème, voir si eux sont à jour. Kormin (d) 21 mars 2010 à 15:21 (CET)

je crois qu'on a un projet rugby assez actif. Tente quand même un message sur la PdD. — N [66] 21 mars 2010 à 15:47 (CET)
Demander le déclassement pour cela me semble vraiment déplacé. L'histoire de cette équipe s'étale sur plus d'un siècle, les années 2008 et 2009 sont relativement quelconques à l'échelle de celle-ci. Alors oui, il faut mettre à jour, mais il faut aussi savoir prendre du recul et laisser le temps passer pour dégager ce qui est significatif de ce qui relève de l'anecdote. Si l'article n'est pas à la hauteur de vos espérances, vous êtes libres de l'améliorer ; et si vous ne pensez pas en être capable, vous pouvez utiliser la rubrique ­­« À faire » pour adresser vos doléances. Djedj (d) 21 mars 2010 à 16:17 (CET)
La position est défendable. Et pour être sincère, la "menace" de déclassement n'était pas très sérieuse. Je me doutais fortement que les gens du projet rugby allaient intervenir avant. Et j'avais raison ^^'. Je ne sais plus si le bandeau Mise à jour est toujours là, mais au vu des ajouts, je pense que je vais l'enlever ;) Kormin (d) 23 mars 2010 à 18:19 (CET)
Il est prévu de mettre à jour toutes les équipes nationales et les articles labellisés en 2007. Cet avertissement va nous obliger à nous activer...
Nous sommes en pleine campagne de travail du WCC avec des articles qui avancent bien. Je demande donc d'attendre la fin du mois d'avril pour qu'on s'y penche...
Et un ou deux mois pour être satisfaits du résultat... Dd (d) 28 mars 2010 à 12:34 (CEST)

Guerre d'éditionModifier

Serait-il possible aux contributeurs qui s'entre-annulent d'en discuter au lieu de se reverter systématiquement ? Cordialement, Gonzolito  charlar 28 mars 2010 à 04:41 (CEST)

Oui, je suis bien d'accord. Les réverts concernent l'introduction dans le palmarès de saut de ligne inutiles et des trophées secondaires perdus. Ces derniers n'ont pas à figurer dans le palmarès et les saut de lignes sont inutiles et contre les usages en vigueur sur wikipédia. D'où le revert. Merci de ne plus modifier le palmarès dans ce sens. Udufruduhu (d) 28 mars 2010 à 11:54 (CEST)

quellle joieModifier

Putain vous etes trop ; n'écoutez pas les médias mais les supporters les vrais oh là là merci les gars pour celles et ceux qui n'ont pas les moyens d'aller en n.zéllande

IntroModifier

Pour info : je me suis permis de quelque peu refondre l'intro de l'article, qui oubliait des pans importants de l'histoire des Bleus et se centrait un peu trop sur les années 1980 et l'ère Fouroux. L'idée étant d'élargir un peu la perspective, et d'aborder en quelques lignes la très longue et désormais assez légendaire histoire des Bleus et des Blacks qui démarre en 1906 et dont le dernier épisode a eu lieu le 23 octobre 2011 à Auckland. Comment ne pas également évoquer le Crunch (la rivalité continentale avec l'Anglais) dans cette intro ? Comment ne pas citer les 25 victoires dans le tournoi et les 9 Grands Chelems ? Voilà, j'ai tenté de faire ça. J'espère que ça convient! Cordialement à tous ceux qui suivent cette page Jmex (♫) 27 octobre 2011 à 15:36 (CEST)

De la pertinence des limitations de l'effectif actuelModifier

Bonjour,
En regardant l'effectif actuel, je constate que Thierry Dusautoir n'y est pas (quand Guillamon, Taofifenua et Doumayrou y sont, alors qu'ils n'ont jamais joué). Alors certes, je comprends que vous vous soyez limités au joueurs présents à la dernière tournée, histoire de ne pas mettre 40.000 joueurs, m'enfin quand cela exclut des joueurs importants et notamment le capitaine traditionnel et indiscuté de l'équipe de France, je trouve qu'il y a un problème.
Je propose d'étendre la liste aux joueurs sélectionnés pour l'année en cours. Cela inclut les joueurs du Tournoi des VI Nations, donc on est sûr d'avoir une liste pertinente.
Amicalement, --Daehan (d) 5 octobre 2012 à 15:27 (CEST)

Tableau du Parcours en Coupe du monde pas très clairModifier

Bonjour,
Je trouve que le tableau du parcours du XV de France en CdM n'est pas très clair.
Pourquoi le diviser en trois? Pour qu'il ne prenne pas trop de place? On a du mal à voir s'il y a un critère qui place certaines coupes du monde devant d'autres (l'ordre des années vers la droite en retournant à la ligne me semble assez confus).
Je pense que ce tableau serait nettement plus clair en un seul bloc. Par exemple, en ayant en "ordonnées" Année ou Édition, et en "abscisses" les valeurs.
Sinon, pour info, dans l'article sur la CdM, il y a un tableau dans ce genre, mais avec toutes les nations.
Il pourrait peut-être être plus intéressant, avec un tableau plus détaillé (nombre de victoires, nuls, défaites, nb de points, d'essais, etc.
Cordialement, --Daehan (discuter) 22 septembre 2013 à 19:25 (CEST)

Bonjour Daehan, c'est moi qui est réalisé ce tableau. je le trouve plus clair que celui de l'article sur la CdM. Par contre, il serait peut être intéressant de changer l'ordre des années vers le bas. La division en trois me paraît aussi plus lisible et plus agréable que ces longs tableaux en colonne. Il est inspiré de celui de nos amis du football, Parcours de l'équipe de France de football dans les compétitions internationales
Amitiés Jc.galy (discuter) 22 septembre 2013 à 19:55 (CEST)
En effet, cette présentation n'est pas très claire. Je l'ai modifiée en utilisant le mise en forme en vigueur sur les articles labellisés les plus récents : Martin Johnson, Jonah Lomu ou Quade Cooper. C'est plus lisible et cela respecte la charte graphique du projet rugby. Udufruduhu (d) 22 septembre 2013 à 21:16 (CEST) 
Bonsoir,
Je trouve que c'est nettement plus clair est intéressant en l'état.
Petite suggestion, tant qu'on y est, dites-moi ce que vous en pensez : j'ajouterais une colonne avec le dernier match de l'équipe de France dans la compet (genre, pour la dernière, entre la colonne Rang et Résultat, une colonne pour laquelle je n'ai pas la moindre idée du nom qu'on peut lui donner :) où on verrait « Nouvelle Zélande 8 - 7 France »).
Cordialement, --Daehan (discuter) 22 septembre 2013 à 21:20 (CEST)
Quelle particularité le dernier match disputé a-t-il qui justifierait qu'il soit mentionné dans le tableau et pas le premier ou les autres ? Je ne vois pas l'intérêt ni la justification d'une telle colonne. Udufruduhu (d) 24 septembre 2013 à 08:52 (CEST)
Ca complète le parcours, où l'on voit dans quelles conditions ils sont sortis de la compétition. --Daehan (discuter) 24 septembre 2013 à 12:13 (CEST)
Ok. Pourquoi pas. Udufruduhu (d) 24 septembre 2013 à 20:10 (CEST)
Je reviens sur la suppression des drapeaux dans ce tableau. Bien que n'apportant pas d'info supplémentaire, je réitère ma remarque à laquelle je n'ai pas encore eu de réponse. Qu'est ce qui empêche les "illustrations" dans une encyclopédie, surtout que dans cette même page, il y'a bcp de drapeaux n'apportant pas d'info supplémentaire. Qu'en penses tu Daehan?
Jc.galy (discuter) 25 septembre 2013 à 08:02 (CEST)
Personnellement, les drapeaux ne me gênent pas autant qu'à Udu. Par contre, il y a une certaine logique à appliquer, pour le confort de lecture de tous et en suivant certaines normes. Par exemple, si dans la liste de joueurs d'une équipe nationale, on met le nom du club dans lequel joue chaque joueur, il ne me semble pas superflu d'ajouter le drapeau national dudit club, vu que c'est une info supplémentaire (tout le monde n'est pas sensé connaître tous les clubs ; en rugby, les internationaux Français jouent tous en France, mais par exemple pour l'Argentine c'est plus intéressant). Dans le cas présent, le pays est écrit en toutes lettres : il n'y a donc pas d'info supplémentaire et c'est purement esthétique. Dans ce cas, je suis plutôt d'accord avec Udu, même si, une fois de plus, moi ça ne me gêne pas... Cordialement, --Daehan (discuter) 25 septembre 2013 à 10:34 (CEST)
J'ai pourtant déjà répondu à ce sujet. L'utilisation excessive des drapeaux est à proscrire, ne serait-ce que pour des problèmes d'accessibilité. Dans le cas présent, les drapeaux n'amènent aucune info supplémentaire, et comme ils sont bien visibles (c'est la première chose que l'on remarque en survolant le tableau du fait des couleurs), ils ont tendance à masquer l'information importante donnée par le tableau qui est le résultat du XV de France à chaque coupe du monde et non le pays dans lequel s'est déroulé la Coupe du monde. Udufruduhu (d) 25 septembre 2013 à 11:59 (CEST)
Voilà, j'ai ajouté la colonne "Issue". Les liens sur chaque participant plus le score sont peut-être "trop". Enlever le lien de la finale ou le mettre en gras, peut-être?
Qu'en pensez-vous? --Daehan (discuter) 28 septembre 2013 à 15:22 (CEST)
C bon pour moi, plutôt favorable au gras pour le score et surtout à un redimensionnement du tableau pour équilibrer la largeur des lignes.
Sans insister, en général, il y'a les drapeaux sur les oppositions partout dans WP.
Jc.galy (discuter) 28 septembre 2013 à 17:45 (CEST)

Pertinence de la provenance des joueurs sélectionnés ?Modifier

Bonjour,

J'ai du mal à voir la pertinence de la sous-section Provenance des joueurs dans la section sur les joueurs actuels du XV de France.

L'information sur les clubs est déjà donnée dans le tableau des joueurs : pourquoi rajouter ce troisième tableau ? Il n'y a aucune analyse encyclopédique faite ni à faire à ce sujet.

Je propose de le supprimer. Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, --Daehan [p|d|d] 26 mai 2015 à 11:57 (CEST)

  Supprimer, pur doublon sans plus-value. De plus, les logos de clubs ne sont pas admis sur les pages autres que les articles de clubs. (J'attends qu'on supprime tout le tableau du coup) Daxipedia, 達克斯百科 [d] 26 mai 2015 à 19:57 (CEST)
Merci pour ton avis. Je vais attendre un peu, au cas où il y a une opposition.
Au passage, la colonne "autre nationalité", franchement, je ne vois pas trop l'intérêt non-plus... S'il y avait une stat à ce sujet ok, mais là, dans une équipe qui va changer tous les ans...
Cordialement, --Daehan [p|d|d] 27 mai 2015 à 01:02 (CEST)
Si je me souviens bien, il y a eu lors des premières sélections de Spedding et de Kockott, quelques débats sur la proportion de joueurs étranger. C'est peut-être ce qui explique le maintien de cette colonne. Mais je la trouve mal fichue, elle mélange allègrement joueurs effectivement étranger (Spedding et Kockott), joueurs né sous une autre nationalité mais naturalisés français (Nakaitaci, peut-être Nyanga), en oubliant au passage Vincent Debaty (né Belge...), et joueurs français nés à l'étranger et/ou bénéficiant d'une double nationalité (Dussautoir). Je m'étonne presque de ne pas voir un drapeau vietnamien après François Trinh-duc, un drapeau espagnol après Morgan Parra, ou un drapeau polonais après Dimitri Szarzewski.... Bref, il y a peut-être une pointe de pertinence dans cette colonne, mais là c'est juste le bordel (ce qui prouve bien que c'est une purge à gérer...).--Cangadoba (discuter) 27 mai 2015 à 13:08 (CEST)
Les tableaux doivent pouvoir être supprimés ; cela entend qu(il y a un commentaire, quelques lignes, des sources. Donc, pour moi, suppression de la colonne autre nationalité + provenance. Dd (discuter) 27 mai 2015 à 18:40 (CEST)
  Fait. --Daehan [p|d|d] 27 mai 2015 à 19:05 (CEST)
Debaty a la particularité d'avoir uniquement la nationalité française, la double nationalité n'étant pas encore tolérée en Belgique l'année de sa naturalisation. On a ainsi presque un cas différent d'« autre nationalité » pour chaque « joueur étranger » comme déjà dit, donc la suppression était plus intéressante que conserver des données confuses. Daxipedia, 達克斯百科 [d] 27 mai 2015 à 23:17 (CEST)

Reprise du XV de France en 1945Modifier

Bonjour,

Je suis tombé sur cet article de Rugbyrama, concernant la reprise des matchs internationaux de l'équipe de France en 1945 (après leur exclusion de 1931), avec un petit spoiler : Le match de ce 1er janvier 1945 doit être donc considéré comme le premier de l’après-guerre, mais comme le second de la deuxième vie du XV de France. Il semble avoir une certaine importance, mais n'est pas mentionné dans l'article.

Je vous laisse lire l'article et me dire ce que vous en pensez. — Daehan [p|d|d] 13 avril 2020 à 21:57 (CEST)

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